埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART4

[被害者]

戦いましょう！

埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/

埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART３
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/

[151: 匿名はん]

ライブカメラ、いまさら指摘してどうするの。ライブカメラ設置されてPCで確認した時点でセキュリティ設定もない状態なのがわかるでしょ。設置をPCで確認した時点でアーバンに指摘すべき事だと思うけれど。

っつーか、orzとか書いている時点でやっぱり、アーバンの施主はアーバンのようなハウスメーカーしか選択できないレベルなのかと思ってしまう。

[152: 飯田]

会長のパソコンで社内のライブカメラの内容を見れるようになっているので、皆さん動きには注意しましょう。

[153: 匿名はん]

いまさら会長でもなんでもないじゃん。
恐れることは何もない。

挑発してやりましょう。

[154: ちなみに]

＞＞152
会長のPCは既にデスクから無かったような。。。？

[155: 匿名さん]

会社前の白いベンツ、白いS500のﾌﾞﾗﾊﾞﾑ。
これ永井のﾘｰｽ車か？
職人達が一切がっさい持ち出してるみたいだ。

[156: 匿名さん]

窃盗犯の回収屋の白いS500ﾌﾞﾗﾊﾞﾑのベンツのナンバーさらしとく。
大宮342　ふ　８

明日出席される方、必ず突っ込んで。

[157: 匿名さん]

警察まだ？

[158: 匿名さん]

皆さん　３月２８日は　１３：００から　納得いく説明を求めましょう！
再生計画（もしかして破産説明？）を言い出す前に、　ここまでに至った経緯を説明させる事。
それまでは、再生計画など、聞く耳持たないことを徹底させましょう！

次に、資産が無く、銀行借り入れができなく（？）、税金滞納、年金、給与未払い、買掛金未払い（約５億円）
を抱えて、どう再生できるのか？

施主のほとんどは、継続してアーバンに金を振り込む事など、完工後でしか、対応しないでしょう！
現有の契約は、契約不履行で　契約解除、新規の条件でしか、再生に至っても　受け付けないでしょう！

それよりも、破産の道筋が計画されていると見るべきで、　管財人選定後、　永井・飯田他の財産を含めて
資産を回収できるべく、刑事訴訟に切り替えて、早急に手を打つべく展開しましょう！
これに　弁護士を立てる必要があれば、被害者団体を設立し、法的にせいせい堂々対応しましょう！
資金の回収と　刑事訴訟が受理されて、永井・飯田を逮捕してもらう事を並行してみんなで訴えていく
事が大事です。
しかし、なぜ大山が　アーバンの社長として　それを実施しないのか？　あくまで過大広告・短期間での
店舗の拡大等の投資に見合う回収が出来ていなく、PoorなCashFlow経営の責任を感じているだけでは
無いはずです！　つまり、グル。

ですので、アーバンの弁護士以外、かつ従業員を含めない、施主側で選定した　弁護士への依頼を
図るしか、再生でも　破産でも、詳細な展開（少しでも資金を回収できる道）はありません。

とにかく、アーバンは再生など裁判所が認めても、できる体質（経営体質、財務体質（資産無し））では
ありません。　みなさん、二次被害を生まない為にも、　アーバンでの継続は、一部資金の回収ができなく
とも、求めるものでは無いと考えます。

まー、２８日は　社会全体に訴える必要性から、マスコミの力を活用させていただき、　泣き寝入りしない
様、徹底的に戦いましょう！

では、１３：００に青木会館でお会いしましょう！

・・・

[159: 匿名さん]

永〇、飯〇、にも責任はある。
しかし、現執行部についてもおかしな点が多すぎる。
施主の皆さん、冷静によく見極めましょう。

[160: 匿名]

永井、飯田その一味、殻は天国命は地獄、殻が無くなりゃ無限地獄・・・哀れだ

[161: 被害者100]

警察やマスコミに通報しましょう。
まずは事を大事にしなくてはなりません。

どうやって通報するか分かる人いますか？
この掲示板を見てもらえば一発です。

アネハ事件と同様に社会問題化しましょう。

私も数百万失う被害者です。

[162: 社員です]

自分も微力ですがお客様、今まで支えて下さった職人さん、ご協力業者様に
出来る限り奴らをブチ込む為に協力したいです！

[163: 匿名]

http://members.at.infoseek.co.jp/anti_2002jwccom/contact/

以前、どなたかがどっかに貼り付けていたマスコミ連絡先です

社員も裏切り施主も裏切り業者も裏切り

俺は埼玉で生きていけない

[164: 匿名]

噂の真相とか言うところから返答着てる人がいるみたいですよ！
明日の会見をビデオで撮って提出してくれって言われてるみたいな。

[165: 匿名]

また永井は会社を潰すのか
何回目だ？
潰し慣れてるとはいえ、今回ばっかりは許されないだろ？
こちらも弁護士を立てるしかない！

[166: 被害者]

施主以外も参加可能？

保証人もつれてってって大事？

なんかいわれたらどなりちらせばいぃか。

[167: 被害者]

とりあえず被害者のみなさん！
明日の一時お会いしましょう！！！

おやすみ！！

[168: 入居後1年]

ちょうど一年前に完成、引き渡しを受け入居した者です。
以後1年が経過しました。まだ1年ではありますが何の不満もなく快適に生活でき、我が家は頑強に立っております。

今回の件、着工間もなく頓挫してしまった方の書き込みや、基礎だけで野ざらしになっているライブカメラの映像を拝見するたびに、心がしめつけられる思いがします。

今週の火曜日、事実を知った直後に担当だった営業の方に電話をかけました。
彼自身、ひどく動揺していましたが、「私から契約したお客様、着工したばかりのお客様がたくさんいらっしゃる･･･、本当に申し訳ないです。なんとか、なんとか最後まで家を建てて差し上げたい･･･」と声を震わせながら話していました。

木曜日には設計士の方（この人は外部委託の設計士さんでした）からも電話をいただきました。「ご心配おかけして申し訳ありません。アフターケアはもう無理かも知れません。
でも、建物はしっかりしています。きちんと設計させていただきましたし、職人の腕も確かです。JIOの検査をパスしながら建てましたからしっかりとした物になっています。
どうぞ、どうぞ安心してお住まいになってください。」と彼自身、大変な状況にも関わらず、こう話してくれました。

アーバンにいたのは、このように自分の仕事に誇りをもっている社員さんや設計士さん、現場の方がほとんどだったのではないかと思います。私はいまでもアーバンさんで家を建ててよかったと思っています。本当に感謝しています。

私の様な立場の者がこんなことを言うのは、甚だ見当違いかもしれません。でも言わせてください。私を含めた施主の皆さんは、アーバンさんを信じて契約しました。長年、本当に一生懸命働いて貯めたお金をアーバンさんに託しました。
それなのに、「なんでこんな目にあわなければいけないのか・・・。」と奈落の底に突き落された気持でいる施主さんが今回たくさん生まれてしまいました。我々一般の客がアーバンさんの内部の事情など知る由もありません。純粋に将来の生活に思いを馳せ、アーバンさんに夢を託した人がほとんどだと思います。

社員の皆さん、関係業者の皆さん、みなさんも大変な状況の中にいらっしゃるのは十分理解しております。しかしながらそこはなんとか施主さんの立場にもう一度なり、闘っていただけないでしょうか？。切に、切にお願い申し上げます。

本当に、言うだけで恐縮なのですが、お願申し上げます。

[169: 匿名さん]

なぜ、シュレっダーで証拠隠滅してる時に通報しなかったんですか？

[170: 匿名さん]

政党の関係なく、党や地方議会、県会、国会の議員や立候補予定者の後援会、
市長、県知事などに陳情しましょう。
身近にある後援会事務所や知り合いや自治会、ＰＴＡ関係などのつてを使って
なるべく早急に直接伝えられるように動いたほうがいいです。

選挙が近いので、各先生や政党は、こういう件を速やかに取り上げ
救済の方向に動かすという目立つ仕事をしたがるはずです。

[171: 匿名さん]

【管理担当です。ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。】

[172: 匿名さん]

①登記されておらず建築中場合
②登記されたが引き渡されていない場合
①，②ともアーバンの資産となって処分されるのでしょうか？
家本体は無理でしょうが、トイレ、風呂、キッチン等は売却可能かとおもいます。
どなたかわかる方いらっしゃいませんか？

[173: 匿名さん]

本社前に 報道陣がきてるらしい

[174: 匿名はん]

情報です！完成保障でこんなのありですか？ひどすぎる！まるで後だしジャンケンじゃん！（株）シールドエージェンシーという会社！過払いに対しては着工までは２００万円、基礎完成時は３００万円、上棟時は４００万円、上棟後は８００万円までの過払いを保証がなんと次のように変更になりました。→→→→→完成保障が２７日に変更！（株）シールドエージェンシーのホームページを見ると、過払い金額が変更されてます！未着工５０万円まで、基礎工事完了までは１００万円。上棟時は２００万円と改訂されています。アーバンエステートの倒産の煽りを受けて急遽変えたのだと思いますが、保証会社としてやや節操がない対応！過払いが多い人は確認した方が良いですよ！こんな事されたら工務店やら弱小ビルダーで建築する人、いなくなりますよ！この業界は自分で自分の首を絞めているようなもの！大手上位ＨＭでしか家なんか作れませんネ！ひどすぎるから投稿しました。レス２つも作らないでよ！両方に載せました～

[175: 元営業]

永井の悪事も年貢の納め時だな。大山、いい加減、眼を覚ませ。
永井、世の中なめ過ぎたツケを精算する時がきたんじゃないか。
引き渡し済みの顧客の方。皆さんはたまたま終焉時にならなかっただけ、よ～く考えたら怖い事なんですよ。
被害者の心中を察すれば、たまにみる設計工事＆営業擁護は、気持ちは解るが不粋な不用意な発言と思います。
私が在籍時は施主に被害を与えてませんが、この会社にいたという事じたい社会に対して申し訳ない。ぶっちゃけ自責の念が堪えない。知らなかったとはいっても、悪質な会社の業務に加担した事は事実。
施主、業者の皆さん本当に申し訳ありませんでした。一刻も早く皆さんの実質的な保証や再工事を願ってやみません。
今日この日より、永井の悪事が終焉を迎えて欲しいと思います。

[177: 匿名さん]

シールドエージェンシーの完成保証の件、保証に入った時点での条件や約款が適用じゃないの？
いつでも変更有りの、後だしじゃんけん方式ＯＫなら、完成保証じたい信用できませんね

[178: 匿名さん]

なぜ社員(元）からの情報を鵜呑みにするのですか？情報は元社員の方から得るしかないはずです。これまでもアーバン社員の必死の呼びかけや訴えがこの掲示板にあったはずです。それを無視し鵜呑みにしてきた人達 学習して下さい

[179: 匿名さん]

永井の豚野郎！地獄に堕ちろ！飯田のババア、娘！作業家族！
大山、沼田！どんなゲスなシナリオで今日乗り切るんだ？

[180: 匿名さん]

報道陣が本当に集まってくれてるのなら、彼らに真実を語って下さい。早く！！

[181: 匿名さん]

登記が完了していない人の物件は差し押さえになってしまう可能性があるのでは？
確認したほうが良いと思いすよ。

[182: 匿名さん]

悪に一言言うよりも、ひとりでも多く世の中の人にこの事態を知ってもらう方が良いですよ。
だから、報道陣の方の前に集まって、被害者の皆さんで会見をして下さい。

[183: 匿名さん]

>>178の書き込み良く見ようよ ちゃんと冷静になって情報を整理すべきだと思う 被害者や元社員が一致団結すれば戦える術は残されてるんでは スレを遡れば社内事情に詳しい社員の方からの書き込みがあるから一度目を通してみなよ

[184: 匿名さん]

確実に連絡取れなきゃ証拠にならない。

[185: 匿名さん]

（株）シールドエージェンシーつぶれるな・・・・
被害者が多いから保証料馬鹿にならないでしょ。
全員が完成保証を受けられないと思う。
すでに１０年瑕疵保証に加入している人も
保証を受けるのは無理なのでは？

[186: 匿名はん]

１８１～のようで！→建築中における建物の所有権と占有権は、建築会社のものです。「建物完成引渡保証」に入っていない場合は、建築会社が倒産すると、建築中の建物は差し押さえの対象になるばかりでなく、工事が続けられなくなったり、最悪の場合、マイホームをあきらめなくてはいけない事態もありえます。

[187: 匿名さん]

>186さんの言う通り。
被害者のみなさん、工事を受け継いでくれる工務店を探している場合ではないですよ。
登記を行える状態であれば、急いで登記を行ってください。

[188: 匿名]

ヤ○ザはどこのだ

[189: すべて自己責任]

ＣＭに騙されて、こんな新興三流建築会社に建築依頼した方にも問題ありですよ。

[190: 匿名さん]

だぁーかぁらー ○山もグルだってばっ。全てが『出来レース』民再上げも取下げも破産も倒産も証拠隠滅も逃亡も新会社設立も全てシナリオ通り 刻々と進んでるのさ

[191: 匿名さん]

アーバンが倒産したのに建築中の建物が取り押さえになるの？？

[192: 匿名さん]

契約書を確認したら建物完成引渡保証書がない。サンプルがあるだけです。
どうしょぅ。

[193: 債権者]

社に近づく輩に注意を。関係者です。

[194: 匿名さん]

まずは、２４万８千円で検索してください。

[195: 匿名さん]

本社前、報道陣どころかパトカー来てます

[196: 匿名さん]

ようやく逮捕？
それともただの交通整理？

[197: 住まいに詳しい人]

アーバンの社員（元にあるかもしれませんが）

本日の昼から行われるお客様への説明会ですが、下記の点をポイントにお話、対応して下さい。
まず、当社の大山（社長）は雇われ社長です。よって、経営にお関しての実権はゼロです。その大山が、本日の説明の主人公（雇った弁護士も話の中心だが）になってしまいます。要するに、形だけの説明会なのです。

まず、以下の件（100％、事実のみ記入します）

①アーバンの実質の経営者は、永井（会長）組織上、役員では無い／ナンバー2が、飯田（本名は三井で役職は部　　長、組織上、役員）　　

②社員への給料の遅配（2月分、ただし3月分は出ておらず）、年金、税金等の支払もここ数カ月支払っておらず

③３月１０日に　取締役（大山（社長）、飯田（部長）、永井（会長の娘）、後、一人）で民事再生申請を確定して　いて（4人の押印した書類あり）、その後２３日までは営業をさせていた（契約＋契約金＋中間金の入金）

④２４日以降、永井（会長）、飯田（部長）は所在不明

⑤アーバンの社員の99％は、何も知らず（ここ1，2か月、ちょっと厳しいかなとは感じていた人もいるかも知れない　が）24日まで働いていた。

⑥結構、優秀な社員が多い（特に、ここ数か月内に入社した社員は）


もう一点、100％では無いいが、ほぼ間違いない情報

①大山（社長）は永井（会長）よりお金で雇われ、今回の処理に関して前面に出て対応している（大山は、23日　　　付けで、奥さんと離婚してます（要するに、危害が、家族に来ないようにしている訳）
　幾らぐらいで動いているかは分からないが、多分？５千万～１億
　
②今回の民事再生は形だけで、要は自己破産処理に持っていくのが彼（大山）の最大の仕事な訳。

③今回の弁護士も②の為だけに動いていると思われます

④永井（会長）は、6億～31億のお金を外に持ちだしている


上記の事を頭に入れて、本日の説明会に行ってください。


まず、大山（社長）がどれだけ真面目に再生を考えているか確認してみましょう
大山（社長）が　アーバンとして　永井他を刑事告訴しないのであれば、資金回収がむずかしい。無理　

そうであれば、今の段階で　民事再生を申請する前に、民事かつ刑事告訴していなければいけないはずです

とにかく、　本当に再生を目指すなら、　社員が組合を結成し、かつ　債権者側と協同して、永井からの資金回収に向けて対応していく、ロードマップを　法的に検討・明確にしたいと考えます。


お願いです。本日の説明会の情報をマスメディアに連絡して下さい。
このままだと。。。。。自己破産の処理になります。そうなると皆さんの支払ったお金は・・・・多分、1割も返ってこないですよ。みんなで動きましょう

[198: 匿名さん]

２４万８千円しか損しないんだから、被害少ないでしょう。
不幸中の幸いですね。

[199: 匿名さん]

本社には鍵がかかっていて入れません。
人の気配もしないので、たぶん誰も出社してないのでは…。
おそらく、パトカーは本社前に集まった人たちを見て、本社前にある事務所に来ている社員が呼んだのでしょう。

[201: 匿名さん]

１月の給料についても一部遅配があったよ。

[202: 匿名さん]

６～３１億の持ち出しがなければ、、、、

かなり重罪だな。

[203: 匿名さん]

フ○テレビのサキヨミにも連絡したらいいと思う。片っ端からテレビ局に事情を話して下さい。

[204: 匿名さん]

巨額詐欺事件として、埼玉県警が動いている情報あり

[205: 匿名さん]

警察にも事情を話しましょう。皆さんで。

[206: 近所をよく知る人]

埼玉県警も災難です。

あー近所が騒がしくなる・・・・。

[207: 匿名さん]

２３日に離婚って…

ふざけてる

人間じゃないよこいつら

[208: 匿名さん]

今回の計画倒産は敵を作りすぎたな。
永井、三井、聡子、大山、沼田、井之上他、会社側に加担している奴ら、
今後は規模・状況も違うからこのままではすまないと思え。

[209: 被害者]

ここのレスは以前から見てたけど本と人任せ他人事みたいなｶｷｺが多いね！

ﾏｽｺﾐ、ﾃﾚﾋﾞ局、お巡りに連絡したほうがｲｲとか言うなら言った奴は何もしないで誰かやるだろ！って考えですか？

俺は今のところ何軒かのﾃﾚﾋﾞ局には昨日の夜段階で連絡して今日の説明会を伝えときました。
一社は埼玉の支社のﾃﾚﾋﾞｸﾙｰを青木会館に手配してくれました。
〔台場のﾃﾚﾋﾞ局には本と感謝です〕

まずは今自分が何が出来るか考えて行動を起こしてもらいたいです。

[210: 匿名さん]

＜＜197 このスレ 必読です このスレに書かかれてる内容をよく頭に叩き込んで挑んで下さいね

[211: 匿名さん]

http://www.kensatsu.go.jp/higaisha/index.htm#hotline
さいたま地方検察庁被害者ホットライン ０４８－８６３－２２９８（Tel・Fax）

[212: 匿名]

井〇上さんも加担してるんですか？

[213: 匿名]

１３１さん

その女、のどボトケありませんか？？

まっまさか・・・

[215: 匿名さん]

施主も業者さんもｱｰﾊﾞﾝ内の誰々が悪いなんて話はどうでもいいんですよ！

名前聞いたところでわからないし今更どうしようもない。

今後どうしたらいいかって話をしましょうよ！

[216: 匿名さん]

ふぅ～ん。。。どうでもいいんだ？ならば情報提供も謝罪もアーバンから何も求めるなよ

[217: 販売関係者さん]

まえまえからあぶないとさんざんここで書き込みあったのに
なぜだまされるやつらがいるのかわからん

職人には未払い
客には着工してすぐに半分以上入金させる

こんな書き込みいっぱいあったよね

それをいまさら倒産したからどーしよーとか

ネットの書き込みを少しでも信用してればね


他人は誰も助けてくれないよ

[218: 特命]

駅前のドトールに
永永三３人いるらしい

[219: 匿名さん]

破産に向かっている以上、業者、施主ら被害者の救済に向け、実質的経営者・永井とその一派の背任、横領を社会的な問題にし世論も巻き込む。
早急な刑事事件での立件、逮捕を経てリークした資金の回収が僅かでも金銭的な保証につながる。
今日の説明会でインチキ大山が具体的に、永井を刑事事件に向けてどう考えてるのかも今後の焦点に繋がる。
おめおめ出来レースさせてはいけません！

[220: 匿名さん]

写真撮ってこい。

[221: 施主です]

青木会館にＮＨＫが来ています。

[222: 匿名さん]

席がたりない状態です。

立ち見いっぱい。

絶対追い込んでやる

[223: 匿名さん]

写真みたい！

[224: 匿名さん]

何回でも言うが大山は永井の犬！眼なんか醒めない、永井の言いなり！今回も計画倒産、資金リークで鉄板。
23日、ぎりぎりまで客から契約、中間金等を強欲に金引っ張り、業者からは無償でずっと奉仕させ、突然24日にアウト宣言の手口。一連のシナリオが3月10の民再決議から始まってるのに余裕ぶっこいた、このふてぶてしい金に汚い手口。
絵に書いた民事再生申請→取下げ→破産へ！の馬鹿げシナリオ。
大山！てめー永井と一緒に臭い飯食え！

[225: 匿名はん]

PART3　　No.884 by 債権者　2009/03/28(土) 12:47

永井昭四朗が川口駅東口中通りそごうにいるぞ。2・３人で歩いている社員のみんな警察へ連れて行け。

[226: 匿名さん]

被害者の方の心中はお察ししますが、勉強不足、業者の言うがまま、自己防衛の意識が足りない施主が多いと思います。
もちろんCMを流したテレビ局にも責任の一端はあるかもしれません。
しかし一生で一番高額な買い物をするのに、会社のこと（上場会社でなければ経営状態まではわからないかもしれませんが、当掲示板などのネット情報は参考にできるはず）を調べれば予想できたはず。
経営側への怒りを掲示板に書いたって何も解決しません。
民事再生、破産、債権者、債務者などの用語なんかも自分で調べるべきです。
いますべきことは、事実を事実としてとらえ、各々の状況に応じて被害を最小限にすることです。

[227: 匿名さん]

社員のみなさん！早くしないと逃げれちゃうよ！改札へ急げ！至急至急

[228: 匿名さん]

手出しできないなら尾行をたのむ。捕まえに行きたいが時間がかかる

[229: 匿名さん]

永井昭四朗情報。次は数人の社員と結託して、隠蔽した地盤調査機械やトラックを使って地盤改良業者を設立予定。機材だけで良いお金になるので、絶対に阻止すべき。

[230: 匿名さん]

実質経営者が出ない説明会じゃラチあかないなぁ。永井さんョ。日頃から平成の高知の龍馬気取りなら、逃げも隠れもしないって被害者の前に出てきて説明してょ

[231: 匿名さん]

とりあえず、別件逮捕で身柄をおさえてくんないかな？

[232: 匿名さん]

二つのスレッドが常に更新されていて、目立つなアーバンは。

[233: 匿名さん]

ＮＨＫにもいい加減な報道流したから抗議したよ。

[234: 近所をよく知る人]

218

実況送れ！

[235: 匿名さん]

支店長！ゾーン長！
でておいで！痛くしないからさっ！

[236: 匿名さん]

僕の歩合1件分50万と＋ゾーン長手当で勘弁してくれませんか？あっお客様は安価なＴ仕様でしたので持ち出しですから30万で勘弁して下さい（笑）

[237: 匿名さん]

うざすぎ
もう帰ろかな。

[238: 匿名さん]

で内容わ？
倒産の説明は？

[239: 匿名さん]

月曜日、民事再生再提出。
受理されず31日破産。

[240: 匿名さん]

なんだよ。受理されなかっただけかよ。

[241: 匿名]

警察来たよ。暴動が起こりそうだからだって。

[242: 富士ﾊｳｽ被害者]

闘え！！
結果として泣き寝入りしか方法がないとしても、闘うしかないよ。

なるべく事が大きくなるようにね。弁護士、マスコミ、政治家あらゆる方法を全て使って！！
お互いに闘おう。
絶対に負けない！

必ず家族が笑って暮らせる方法を見つけて、同時に社長を地獄へ突き落とすしかないよ。

[243: 販売関係者さん]

地獄へ突き落とすのも良いけど
いま建築中の自分の家の事が一番大事です

[244: 口先だけ]

だかぁらぁ(笑)社長なんか、かんけーないの！会長、部長なの！

[245: 匿名]

会長は所在不明かも知れないけど、飯田と永井の娘はどこにいるかわかってるんだろ！なんで身柄押さえねーんだよ！

[246: 匿名さん]

CM流したマスコミにも責任が・・・
↑
これマジで言ってるの？
マジだとしたらこの先何度も痛い目に遭うよ。

[247: 参ったタヌキ]

永井元会長一味は　弁護士と法律に守られて　楽に去っていったとのこと　　刑事事件として手配されなければいつまでたっても駅前でお茶してるところを黙って見てなくてはなりません　　神の鉄槌でも下れば別ですけれど

[249: 大山ちんご]

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】