長谷工の「mapaグリーンラグーナ甲子園」どう思いますか

[すぎやん]

阪神甲子園に長谷工施行の「mapaグリーンラグーナ甲子園」分譲スタート
しましたよね。まだモデルルーム見学には行っていませんが
長谷工のセルフィット等も採用されていて共用施設も充実してるみたいだし
価格も安めでかなり注目しています。
もう見学に行かれた方や購入検討されてる方々の意見をお聞かせ下さい。

[402: 匿名さん]

引き渡し日が４月１７日となっていました。
みなさんは何日になっていましたか。

[403: 匿名さん]

３９９さんへ
もうすでに売り物件は３，４軒でていますよ。

[404: 匿名さん]

>402
どこで「なっていた」のですか？

[405: 匿名さん]

>402
え！？４／１７？？
３月入居って聞いてたのに。
それはどこからの情報ですか？

[406: 匿名さん]

予定では３月上旬竣工、３月末入居でしたよね。
工事が遅れているのでしょうか？

[407: 匿名さん]

遅れてるのかどうかはわかりませんが、現地はだいたい6階くらいまでできてます。
4月入居の話はソースが不明なのでなんとも言えませんね。

[408: 匿名さん]

>>399
ルネは、中古が時々でてます。
ただ、あそこは同じ長谷工マンションとはいえ、４０００万後半から５０００万
円代します。
ルネも反対運動はあったのですが、うまく話し合いがついたのですがね。
ちなみに、３８７さんのおっしゃることは大事なことです。
臨港線沿いの方々の力で、甲子園浜が守られ、並木道が維持されたのです。
それを長谷工がよりによって広告に使ったことも怒りを買った原因です。
入居したら、感情的もつれはあるでしょうが、かれらを温かい目で見て
あげてください。
あ、塩害といえば、必需品の自転車は、戸外の駐輪場においておくと、
１年でさびます。自動車はどうかなあ。わが家ではとくに問題は起こって
ませんが。
それから、駅の近くに、無料の駐輪場もあります。すさのお神社の隣の
阪神球場駐輪場です。駅まで５分歩かねばなりませんが。

[409: 匿名さん]

パラディオは現在、１０７平米の４LSDKの物件が３５８０万で出ていますよ。
校区が南甲子園小→真砂中なので、うちはパスですが。。。
時々、賃貸も出ていますね。

[410: 408]

>>409
ルネのモデルルームを見に行った口なので、販売時の価格で書いてしまいました。
うちもルネは校区問題がネックでした。ルネは温泉での裸のつきあいで、住民の仲は
すごくよいようですが。
校区問題では、mapa住民は結果的には幸運だったといえます。
あとは、総合選抜制問題で、この地に永住するか、踏ん切りがつかない状態です。
現状では、この地の居心地はすごくいいのですが。
徒歩圏内に、天然のアサリ取り（潮干狩り）ができるとことなど、そうありません。
地元住民の努力には感謝。
すれ違いのレスになりました。失礼。

[411: 匿名さん]

私もルネ見に行ったのですが結果売りの温泉で止めました。
関東に数年おりましたがその頃温泉付が結構流行っていて気に成っていたのですが、
メンテが大変でやむなく管理費の相当な値上げをした話しなんかを聞き、私としてはペケにしました。
駐車場にしても何にしても維持していくのは結局我々自身のお金と管理組合の努力に負う事になってしまいますよね。

[412: tokumei]

>>409さん
校区の良し悪しをよくわかっていないのですが、
南甲子園小、真砂中、どちらが原因でパスだったのでしょうか？
mapaの校区の甲子園浜小って南甲子園小よりいいのでしょうか？
この点を教えていただければ幸いです。

[413: 409]

>>412さん
この辺り（甲子園駅以南）で人気があるのは、南甲子園小→鳴尾中校区
だと聞いています。甲子園浜小は特に人気があるともないともいえず、
というか、とにかく生徒数が少ないのでメリット、デメリットがあるのでしょうが、
個人的には校舎が新しくとても綺麗なので、その点は気に入っています。

本来なら甲子園浜小の子は浜甲子園中に行くはずなのですが、mapaの子は
鳴尾中になるので、その点はラッキーといえるかもしれません。

余談ですが、甲子園ゴルフプラザ跡地に出来るハセコーマンションは１５階建てで
mapaとほぼ、同規模の５００戸程度のマンションとなるそうです。
ここは住所が甲子園九番町ですので、従来どおりであれば校区は甲子園浜小→浜甲子園中
となります。
競輪場跡地とゴルフプラザ跡地のマンションや戸建、それに公団の立替もありますので、
甲子園浜小はここ２〜３年で生徒数が急増することでしょう。

[414: 匿名さん]

甲子園ゴルフプラザ跡にも長谷工のマンションできるんですか？
それはいつごろの販売なのでしょうか？どなたかご存知の方教えていただ
ければ幸いです。

[415: 匿名さん]

上で話題になっているルネ・パラディオの南側の
住友銀行グラウンド跡地にも大規模マンションが
建設されるという噂を聞いたのですが、具体的な
話をご存知の方おられませんか。

[416: 412]

>>413さん
校区の件、ご回答ありがとうございました。
甲子園浜は少人数っていうのは良いですね。

[417: 匿名さん]

先日、知人にmapaは商業地域に建つから、固定資産税が一般の住居専用地域に比べて固定資産税が
高いのでは？と言われました。
ＭＲで８５平米の部屋を買った場合、１年目は１７万円くらいになると言われたのですが、減税（たしか３年？）
の期間が終わるとどのくらい上がるのでしょうか？

無知な質問で申し訳ありませんが、どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら教えて頂けませんでしょうか？

[418: ４１７]

↑
すみません。訂正します。

固定資産税が一般の住居専用地域に比べて固定資産税が高いのでは？（×）

固定資産税が一般の住居専用地域に比べて高いのでは？（○）

[419: 匿名さん]

417さん、mapaは第二種住居地域ですが??私の持っている資料が間違っているのでしょうか?

[420: 417]

>419さん
お返事、ありがとうございました。
確かに「第二種住居地域」でした。知人の言葉に動揺してしまい早とちりを
して申し訳ありませんでした。恐らく、元競輪場で、周辺の中低層住居地域に比べ、
高さ制限がないということから勘違いしたのだと思います。
その上、固定資産税の軽減措置がなくなったら２倍になるよといわれ、購入を止めようか
と真剣に考えていました。
自分でもっと、勉強して出直してきます。お騒がせしました。

[421: 匿名さん]

＞４１５さん
ルネの南側の住友グラウンドには、まだ何も決まっていないとのこと
ですが、噂では、一戸建て住宅が建てられるとか、低層の老人施設
が建てられるとかいう話であり、マンションができるとの話は、激しい
反対運動が予想され、またルネの建築主の総合地所が住友系で
あることからおそらくないのではと言われているようです。

[422: 匿名さん]

>414さん
ゴルフプラザの跡地には、規制があって１５階のマンションは建てられ
ないのではないですか？
せいぜい６階建てが限度ではないかと思いますが違いますか。

[423: 匿名さん]

ゴルフプラザ跡地マンションの情報はmapaのＭＲで聞いたら小出しに教えてくれますよ。
（正式発表はまだなのではっきりとは教えてくれないけど）

また、反対運動とか起こるのかなぁ。

[424: tokumei]

>>417さん
固定資産税の軽減措置は確か５年間ですよね。
６年目から２倍になりますが、減価償却分引かれるので
実際は２倍未満です。
ただ地価が上がれば比例して税もあがりますが。

[425: 匿名さん]

「ららぽーと甲子園（？）」にどんなお店が入るかご存知の方、いらっしゃいませんか〜？

[426: 匿名さん]

ネタ、ないですね。。。

[427: 匿名さん]

この前現地行った時に警備のおっちゃんに教えてもらったのですが、
10月中には14階までできるそうです。
だいたい一月当たり2階のペースだとか。

[428: 匿名さん]

と、言うことは今７・８階でしょうか。やっと半分ですねー

[429: 匿名さん]

南側の１戸建て住宅、今日、本格的な折り込み広告が入ってました。
かなりよさげです。
「人気の学区」と書かれています。

[430: 匿名さん]

野村工務店の戸建、かなり仕様いいですよ。
うちも検討していたのですが、悩んでいるうちにいい（安い）区画は殆ど売れてしまいました。

現在６０戸ちょっと、売れたそうです。
安いところだと３６００万円台〜あるのでmapaよりお買い得感があります。（もう無いけど）

うちはマンションか戸建てかいまだに悩んでおります。。。

[431: 匿名さん]

現地に掲げられてる作業管理表を見ましたが、A棟とかはもう9階に
取りかかってるようです。 また、共用棟の工事も始まってますね。

南に隣接する戸建てエリアでも数軒建て始めていました。

[432: 匿名さん]

競輪跡地内に計画されていた商業施設の土地（阪急オアシスが撤退した所）は
結局、野村工務店が買い取って戸建になるそうです。ちょっと残念・・・。

[433: 匿名さん]

そうなんだ、確かにちょっと残念。
しかし現地周辺もだいぶ整備されてきれいになってきましたね。

[434: 匿名さん]

違うマンションの話で申し訳ないのですが、
ゴルフプラザ跡地マンションの情報ありましたら、おしえてください！

[435: 匿名さん]

網引公園の南側の空き地（臨港線沿い）に何かお店ができる様ですが、何のお店か
ご存知の方、いらっしゃいますか？

[436: 匿名さん]

>435さん
はるやまとコンビニらしいですよ。

[437: 匿名さん]

ローソンっぽいですよ

[438: たまぞう。]

＞432さん
阪急オアシスが撤退した所は結局戸建になるんですか！？
かなり残念です…

[439: 匿名さん]

>430さん
確かに結構良いみたいですね、それに野村工務店私も好きです。
以前野村不動産と関係有るのかと調べた事があります、結果別みたいですが評判良いみたいです。

今マンション住まいですが以前大阪南部で一戸建てに住んでいました、節約したのと子無し共働きでしたので何とか買えたんですが。
で家としては体験的にマンションの方がと考えています、一戸建てはご近所と仲良くするのが大変です、少しはなれた所とは上手く行くんですが。


上手く言えませんがそれぞれ長所、短所が有ります。
　

[440: 匿名さん]

>432さん
確かに残念ですね、でも見た目は戸建でスッキリに成りますよ、キッと。
>439さん
そうですね戸建見た目はイイんですよね、実家でも犬の事や厚かましい者勝ちの駐車問題で大変です。
大なり小なり何処でもそうみたいです。

[441: 435]

>436さん
お返事、有り難うございました。「はるやま」を利用することはないでしょうけど、
コンビニが増えるのは便利になっていいですね。


最近MRで聞いたのですが、現在のmapa契約済み住戸は全部で２８０戸ほど
だそうです。一応ご報告まで。

[442: 436]

>435さん
少し離れてるのであまり使いそうにないなと思ってましたが、ツタヤとかへ行くついでに
コンビニ寄れて意外と便利かもしれないですね。

280戸ですか、だいたい想像通りな感じです。
第3期も終わったのに今朝も広告が入ってました。
がんばって売り切ってほしいですね。(無理かな?)

[443: 匿名さん]

280戸ほどですか…
あと半分弱といったところですね。
完売しますように☆

[444: 匿名さん]

この時期に半分弱はどうなんですか、普通ですか？
第三期も３０戸ぐらいでいたよね、今朝の広告も売れ残りの先着順物件見たいだし。
八割九割売れたのかと思ってました。
契約したので心配だなあ。

[445: 匿名さん]

　以前、ＭＲで売れ行きを尋ねると好調です。としか教えてもらえなかったです。
なぜ３０戸なんて、細切れに販売するのでしょうか？

[446: 匿名さん]

個人的にはすごく気に入って契約したので、入居までに完売しなくても別に構わないとは思っています。
とは言え、ガラガラなのもアレなのでせめて9割ほどは埋まってほしいなぁ。

入居まであと7ヶ月、営業の人頑張って下さいね。

[447: 匿名さん]

すでに契約済みの方にお聞きします。
駐車場の抽選はどのようにされたのですか？
C棟・Ｄ棟の方は出来るだけ東側（ラグーナ寄り）の場所にあたる様にして
いるんですが・・・とＭＲで聞きましたが、実際のところどうなのでしょうか？
敷地が広く、駐車場までの距離も遠いので心配です。
（まだ、未契約でどの棟にしようか迷っています。）

[448: 匿名さん]

>447さん
優先分譲で契約した者ですが、3月はじめの契約会の時に抽選で決まりました。
そのときは皆同じ箱からクジを引いてたので特に棟ごとの配慮はなかった
ように思います。(今はそうしてるのかも)
当方はC棟ですが、たまたま東寄りの場所になったので良かったです。

[449: 匿名さん]

>448さん
早速のお返事、有り難うございました。
以前に抽選された時には棟ごとの配慮はなかったのですか・・・。
でも、４４８さんはラッキーでしたね 。( ^ｏ^ )
うちは毎日車を使うので、やっぱり駐車場に近いＡ棟かＢ棟で検討しようと
思います。

[450: 447]

↑の書き込みは４４７です。失礼しました。

[451: 匿名さん]

南西住戸、西日が心配です。

[452: 匿名さん]

やはり、住民運動が気になって・・・
どうしても踏ん切りがつきません。
決められた方のご意見をお願いします。

[453: 匿名さん]

人それぞれでしょうけど、私自身はあまり気にしてないです。
周り全員が反対というわけでもないし、いずれ和解なりするかもしれませんし。

私としても４５２さんがお仲間になっていただければとてもうれしいですが、どうしても気に
なるというならやめといた方がいいのかもしれません。
もしくは、現地はもう１０階くらいまで建ってますので、周りを歩いてみて実際の雰囲気を
掴んでみてはいかがでしょう？

[454: 匿名さん]

＞451
自分も西日が少し心配ではありましたが眺望と天秤にかけて南西向きに決めました。
現マンションも少し南西向きですがそれ程気にならないし。

[455: 匿名さん]

住民運動確かに気に成りますが、今まで見てきたマンション大半が大なり小なり有りました。
無いケースの殆んどは回りが集合住宅や店舗、公園でした。
残念ながら戸建てが有ると大抵反対運動があるようです。
立場を変えると解る部分も有るんですが、出来上がると町並みも綺麗になって前より良く成ると思うんですが。
我が家の近くにも100戸ほどのマンションが有りますがそれが出来て悪くなった部分殆んど無いです。

[456: 匿名さん]

確かに現地でも周りの道路等が整備されて綺麗になってますよね。
反対の方々にも納得してもらえれば嬉しいのですが。

ちなみに、本日ゴルフプラザのところにマンションの看板が出てました。
うろ覚えですが15階建ての480戸くらいで、建設期間はH17/1/1〜H18/9末
となってました。
ららぽーとの駐車場に隣接してるみたいだけど、騒音とかは大丈夫なのかな？

[457: 匿名さん]

イトーヨーカ堂の建物って敷地の一番東側なんですねー。（遠いっ！）
その横のコープはなくなると聞いたのですが、詳しくご存知の方いらっしゃいますか？
ライフもヨーカ堂オープンと同時に閉店でしょうか？

[458: 匿名さん]

そろそろ家具屋まわりに本腰入れます。探し出すときりがないですね…皆さんはどう賢く探されてるんでしょう?

[459: 匿名さん]

>458さん
我が家は10月にあるらしいインテリアのオプション会に行ってから探し始めようかなと思ってました。
やっぱうちもそろそろ探し出そうかな。

[460: 匿名さん]

家具を買う余裕なんてありません・・・。（涙）

[461: 家具探し]

家具屋といえば「大塚」「府中」「平田」「アクタス」
が思いつきますが…
その他にもおすすめのところがあれば教えて下さい。

[462: 匿名さん]

堀江に行ってみてはどうですか？

[463: たまぞう。]

堀江はすっかりオシャレな街に変わっていますよ。
家具屋さんはほとんどなくなってしまいました…

ところでモザイクの街の南側にスーパーが建設される話は
完全に白紙になってしまったんでしょうか？
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

[464: 匿名さん]

既出ですが、その土地は野村工務店が買い取ったそうで、戸建を何軒か建てるとのことです。
最近、野村に問い合わせたら、来年１月までに（その土地を）販売すると言っていましたよ。

従ってスーパー建設の話は無くなってしまいました。

[465: 匿名さん]

「ららぽーと甲子園」に決定！

http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20040830-00000002-jsn-ind.html

[466: たまぞう。]

やはりスーパー建設の話は白紙になったんですね…
イトーヨーカドーは一番東側にできるし、
ライフも歩いていくにはちょっと遠いし…
近場にちょっとした買い物ができるスーパーが欲しかったんですが(>_<)
残念です。

それとネットでみたんですが、ららぽーと甲子園には
フランフラン（雑貨・家具）、ディズニーストア、ワールド（婦人服）が
はいるとのことです。
とりあえずこの３店舗しか書いていませんでした。

[467: Fｒａｎｃ ｆｒａｎｃ]

Fｒａｎｃ ｆｒａｎｃが入るんですね！
ここの雑貨好きだからめっちゃ嬉しい☆

[468: 匿名さん]

ライフももうすぐ無くなりますね・・・。

[469: 匿名さん]

>468さん
それって本当なんでしょうか？

[470: 匿名さん]

「ららぽーと甲子園」情報

http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/040830.html

[471: 匿名さん]

引渡日が来年3月31日だそうですね。となると引越しは4月にくい込みそうで残念です〜
ローン会社の選択決定時期が近付いてきているので
いろいろ比較検討中なのですが住宅ローンのキャンペーン期間は
「融資実行来年3月31日まで」の金融機関が多くて・・
この場合どうなるんでしょうね？
引渡日と融資実行日の関係性がよく分かりません。
みなさんはどの金融機関で融資を受けられる予定ですか？
やっぱり提携のりそなや公庫の方が多いのでしょうか？？

[472: 匿名さん]

>471さん

>引渡日が来年3月31日だそうですね。
というのはどこからの情報ですか？

ちなみに私は全額公庫です。

[473: ?1/21/4?3]

472さん
最近の新聞の折り込みチラシに書いてありました。

私も公庫にしようか悩んでいます。銀行も金利が上がってきたし．．

[474: 匿名さん]

ＭＲで聞いたのですが、これ程の世帯数にもかかわらず、引越しの順番調整などを
行う予定は全く無いそうです。各棟にエレベーターは２基しかないのに大丈夫かな？？

[475: 匿名さん]

えー、そうなんですか。
自分の都合の良い日で設定できる点はいいですけど、特定の日に集中したら
すごいことになりそうですね・・・。

うちは入居日前に鍵をもらえるなら、大きくない荷物は車でちょこちょここまめに
運んでおこうかなと考えてます。(比較的近所なので)

[476: 匿名さん]

うちは子供の幼稚園や学校の都合で、遅くとも４月５日くらいまでには入居したいと
思っているのですが、同じような事情の方が多いのではないかと心配しています。

[477: 匿名さん]

476さんへ　うちも幼稚園の関係でできれば早めに入居したいと考えています。
いまの時期が西宮では幼稚園の説明会とかが多いみたいです！！
うちは今週の土曜日から探し始めます！！

[478: ゆで卵]

引渡日に即入居（引っ越し）すれば良いのでは？
午前中に鍵の引き渡し等があり、開けてすぐ荷物を運び込む。
当然、前日の夕方には引っ越し屋さんのトラックに積み込んでおく。
しかし、新居の掃除をする時間がないし、引き渡し後のオプション取り付けも難しいか。
内覧会後の手直しの時間も短くなり、業者も大変だ。

[479: 匿名さん]

自分の都合の良い日で設定できるとはっ！！
こちらは、引越し日を指定されました。
他にも指定された方いらっしゃいますか？

[480: 匿名さん]

>479さん
もう引越日時を指定されたんですか？
指定されるにせよ早すぎるような・・・。

[481: 匿名]

マーパの購入に悩んでいます。皆さん構造上の事とか気にならなかったですか？海に近いため地盤がそれほど良くないみたいなんです。。。それと５００世帯以上もあるのに、阪神ということも併せて考えると、価格もかなり高い設定になっているのでは？と他の業者の人が言っていて冷静に考えると確かに！と思いました。皆さんの購入の決め手は何だったですか？長谷工というのも気にならなかったですか？

[482: 匿名さん]

どうしても気になるならやめておくのが一番と思います。
簡単に買い換えできるものでは無いですし。

私が購入した理由は間取り(セルフィット)と通勤の便が良いことです。
あと、現在も臨港線以南に住んでいるので阪神沿線とか海の近くとかは
気になりませんでした。

[483: 匿名さん]

制限の450レスになったので新スレにしました。
長谷工の「mapaグリーンラグーナ甲子園」第２問　| | |||||||
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38784/

[484: 479]

>480さん
時間に関しては何も記載はなかったのですが
引越し日は『○月○日です』と葉書がきました。

[485: 480]

>479さん
そうだったんですか。
ということは、やはりみんな引越日は指定されると思っておいた方がよさそうですね。
今のところ我が家はまだ来てないですが、都合の悪い日にならないよう祈るばかりです。

[486: 477]

なんだか、引越し日の指定がされるんですね〜！？
485の方と僕も同意見です！！本当に都合の悪い日にならないことを祈るばかりです！！。
ところで、484さんは何時頃葉書が届いたのでしょうか？
それと引越し日は何時指定されたのでしょうか？

[487: 匿名さん]

引越日を連絡してくるということは、逆に言うと工事も大きな遅れもなく進んでいるということかな？
最近現地へ行ってないんですが、現在どこらへんまで工事は進んでるんでしょうか？

[488: 匿名さん]

今日現地に行ってきましたが、１１階くらいまで出来ていましたよ。
一部、カバーも外れていてバルコニーのタイルなどが見えていましたが、
思っていたより全体の壁、タイルの色が薄くて、安っぽい（団地っぽい）
感じがしました。まぁ、これだけの規模だし、ハセコー施工のマンションだし、
価格も安いんで仕方がないんですけど・・・。

[489: 匿名さん]

ＭＲで聞いた時には「引越しの指定日は特にない」と言っていたのに、
唐突に葉書が来るんですか〜？
騙された感じです。
それにしても、こちらの都合や希望を一切聞くこともなく、抽選もなしで一方的に
引越しの日を指定してくるのはおかしくないですか？

[490: 匿名さん]

>488さん
自分も最近現地見ましたが、あの色好きですよ。
全部できてみないとわかんないですが安っぽさはそんなに感じなかったなあ。
ただ、駐車場の壁は安っぽい感じがします。 壁紙貼っただけみたいに見える。

[491: ４８８]

タイルの質が安っぽいのかな。総タイル張りじゃないし、重厚感が全く無いです。
もっとも、そういうのを期待して買ったわけではありませんが。

でも、これだけはぜひ皆さんに言いたい。
ベランダの手摺りに布団を干すのだけは止めてくださいっ！！

[492: 匿名さん]

確かに重厚感はないですね。 でも私は開放感が気に入ってます。
ダンナは総タイル貼りのカクカクっとしたのが好きなんですが、私はそういうのは重苦しい感じがして避けたいと思って
いたのでダンナを押し切ってここにしました。(笑)

確かに手摺りに布団を干すのは勘弁願いたいですが、これだけ大規模だと少しは居るかもしれないですね・・・。

[493: 匿名さん]

450レスを越えて平気でどんどん伸びつづけるこのスレ見てると
手すりに布団程度のルールもみんな守らないんじゃないでしょうか・・・・・・

＞483: 名前：匿名さん投稿日：2004/09/08(水) 23:14
＞ 制限の450レスになったので新スレにしました。
＞ 長谷工の「mapaグリーンラグーナ甲子園」第２問　| | |||||||
＞ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38784/ [source] [check]

[494: 匿名さん]

>493
必死なところ申し訳ないがそれは重複スレですよ。
こちらへどうぞ。
↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/

[495: 匿名さん]

↑そういうアンタもね。
「part2」というスレもあるが。

[496: 494]

495さん、ごめんなさい。
割り込んじゃいました。

[497: 匿名さん]

>>494
それはこのスレのどこに案内がありますか？

[498: 匿名さん]

483が新スレ立てる前にきちんと検索してればよかったんだよ

[499: ４８３]

新スレを誰も立てないみたいだから
せっかく立てたのにひどい言われようですね、私。

＞４９７さん
見たことないですよ。検索しても見つからないですし。

＞４９４さん
知っていて４５０過ぎても公表しなかったのは
どういう意図なのかと勘繰ってしまいます。

[500: 匿名さん]

見つからないって言っても、実際にPART2あるじゃん。
Ctrl+Fぐらい知っといた方がいいですよ。

[501: 匿名さん]

「1024」をCtrl+FしてもCommand+Fしても初出は>>494のようだね
新スレごときでこんなになってるマンション見たのは初めてだよ