長谷工の「mapaグリーンラグーナ甲子園」どう思いますか

[すぎやん]

阪神甲子園に長谷工施行の「mapaグリーンラグーナ甲子園」分譲スタート
しましたよね。まだモデルルーム見学には行っていませんが
長谷工のセルフィット等も採用されていて共用施設も充実してるみたいだし
価格も安めでかなり注目しています。
もう見学に行かれた方や購入検討されてる方々の意見をお聞かせ下さい。

[251: 246]

そこまで近所ではないので学校等の評判は分からないです、すいません。
(ベランダから現地のクレーンは見えますが、歩くと30分くらいかかります)

海の側ですが砂が飛んだり、洗濯物が湿ったりしたことはないですね。
ただ、夏場に赤潮かなにかで臭いがするときがあります。
mapaは離れてるのであまり影響ないとは思いますが。

[252: 匿名さん]

購入思案中ですが、どんなもんでしょう？
明日発売の写真週刊誌『FRIDAY』より
“阪神甲子園＜名物＞浜風がなくなる！珍騒動−マンション建設で裁判”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/friday.html

[253: 匿名さん]

>252
気になるのならやめといた方がいいのでは？
私は全く気になりませんが。

[254: 匿名さん]

気になるのなら私もやめた方がいいのではと思います。
どこのマンイヨンでも自分の前に建つと、反対していますよ。

私は２４階お、１４階にしないで反対があつても２４階建お建てほしかつた。
もう少し安く買えたのにとおもいました。

[255: 匿名さん]

これはダメージ思った以上に大きいですよ。
マンションの青田売りなんて、イメージで売っているようなものですからね・・。

[256: 匿名さん]

＞255
そう思うならあなたはやめとけばよろしいかと。

[257: 匿名さん]

本日発売ですね。
掲載は地元側のはたらきかけでしょう。
関東圏でも地元側ともめて強引に販売したマンションがあります。
それらのマンションは、竣工後も地域とうまくいっていません。
それらのマンションの半分近くは長谷工の大規模物件です。
本来責任は、販売側にありますが、地元はそうはみてくれません。
こういった無責任な販売は絶対に許せません。
当然はじめから地元に歓迎はされていません。
マンション側の努力で和解したところもあるようですが・・・。
とにかく地域社会にとけこめないマンションは悲劇だと思います。
ちなみにわたしは、関東で痛い目にあったひとりです。

管理人様　不適切な発言と判断されるなら削除していただいて結構です。
でもこれは、事実です。

[258: 匿名さん]

＞25７さん
反対のことは気になっていましたが、５３３家族もあるので大丈夫ではと
気にしないようにしていたのですが。
実際どのようなことがあるのですか？

[259: 匿名さん]

257さんの仰る事　とりあえず当たってると思います。

しかし254さんも言われてる様に何処でも反対しています、○村不動産
や○井不動産なんかも盛んにやられてますよね。

それに“半分近くは長谷工の大規模物件”それだけ長谷工の物件が多いから
だと思います、当然割合から考えるとそうなりますよね、他のスレ見れば解ります。

[260: tokumei]

地域にとけこめないマンションって、どんなのでしょうか。
５３３軒もあるマンション自体が、ひとつの地域にもなります。
また、小学校の校区も、周りとはちがうようですし。
そんなには心配していません。なんとかなるでしょう。

[261: バビルＣ棟]

＞257さん
関東にお住い？なのに随分ご熱心ですね（笑

私は地元民→マーパ契約者ですが、以前この地に競輪場＆自動車教習場があった時
に比べたら、地元環境はむしろよくなると思います。

競輪開催時、客はあちこちで立ち小便をし、競輪客？によく自転車を盗まれました。
また野球客駐車場時は、観戦後帰ってくる阪神ファンのメガホンを叩く音＆奇声で
目を覚ましたことは一度や二度ではありません。

日あたりの問題を抱えるマンション北側に昔からお住まいの方（50世帯以下?)を除いて、
「昔の競輪場・野球客駐車場に戻してほしい人」＝マイノリティの筈です。
大規模な人口が移民してくるわけですから、竣工するまで地元の人は不安なんです。
が、必ず受け入れられます。
（でも現実的にはマーパ533戸＋モザイクの街205戸＞地元なんですけどね）
契約者の皆さん、よろしくお願いします。

[262: 252]

友RIDAYの記事みました。
…が、
マンションにより、浜風が弱まって
檜山、金本のホームランが量産される？？
みたいな事でしたので、安心して契約しようと思います。

[263: 匿名さん]

私の友人もマパ購入で悩んでいます、悩みの種は反対運動です。
竣工後に反対運動されいてるマンションってあるのでしょうか？
私の所も建設中は看板やビラなど凄まじかったけれど、入居して
自治会に入るとぱったり消えました、むしろ活動が活発になり、
収入も増えて喜んでいるようですが・・・

[264: 匿名さん]

バビルＣ棟さん
正しい判断ありがとうございます、私全く同意見です。
言葉に出来ずもどかしく思ってましたが、おかげですっとしました。
ちなみに私Ａ棟なんですがよろしくお願いします。

[265: 匿名さん]

楽観的な方が多い様ですね。良くお調べになったほうが良いかと・・。
もっとも契約者の方の場合、楽観的にならざる得ない
お気持ちはよく理解できますが・・（笑

[266: 166西宮市民]

257さん
国立マンション訴訟・・有名ですよね。
上層階を切り取れとかいう判決が出たんでしたかね。

バビルC棟さん
反対しているのは一部のマイノリティではありません。
週刊誌や一般紙に掲載される規模です。

[267: 匿名さん]

166さん
判決はそのとおりです。
住人は被害者そのものなのですが、地元からみれば加害者のようです。
こんなことって、ありますか。
挙句、マンション売却はかなり値引きを強いられました。
踏んだりけったりです。
少なくともここを検討されている方は、265さんの言われるとおり少し調べて
からでも遅くないと思うのですが・・・。
購入に水を差すつもりはまったくありませんが、ご参考までに。

[268: 匿名さん]

>265さん
楽観的かも知れませんが凄くすごく良く調べました　“・・（笑”
だからこの表現理解できません　ちょっとゆるせません

色々調べました　そして私にとって納得できました　反対運動理解できます
誰しもその立場になったら　そうしてなるでしょう
このｍａｐａの問題ではないと思います、“ご参考までに”　>267さん　ありがとう
ございます　　　　　そんな言い方要りません

結局それでは地元の方の気持ちには成ってなく　この場所にたくそうと思ってる人の気持ちに
成ってるのでもない　悲しくなります
もっと言えば何かの意図をもっているのではないかと思います
そうでなければ良いですが　考えすぎなら良いけれど

住民運動している人　此処のを選ぼうとしている人　反対運動している人
皆さんもっと真剣です
私はこのマンション契約しました　ですから来年の今頃はもうこの地の人間です　宜しくお願い致します。

[269: 匿名さん]

地元民です、私も競輪場があった頃にくらべれば新しいマンションが
建ってくれる方が有り難いと考えています。南側に戸建ても建つみたいだし新しい街が
形成され南甲子園の辺りの雰囲気はよくなっていくんじゃないでしょうか。

反対派の住民は当初よりもかなり減って小規模になっていますし今ではほんの一部の方のみです。
週刊誌や一般誌に載ったのは単に甲子園球場の近くなので注目されやすく
フライデーのように「浜風でホームランがうてるかも？」みたいな記事を
書きやすいからじゃないですか？
どこのマンションでも反対運動はありますよね・・。日照の問題等で反対したくなる
気持ちもわかりますが仕方がないですよね、こればっかりは。
私は直接被害がない場所に住んでいるのでこういうことが言えるのかもしれませんが．．

[270: 匿名さん]

わたし.尼○咲き市の住民です　既契約です
現在マンション住まいですが前の管理人さんｍａｐａの近くの方です
親しくしてましたので　聞きましたら>269さんの仰るとおりみたいです

人それぞれですね　来年当地でお世話になります　宜しくお願いします

[271: バビルＣ棟]

>166西宮市民さん

「反対しているのは一部のマイノリティではありません。」
とのことですが、マスコミが取り上げるのが大衆意見とは思いません。
週刊誌＝営利至上主義（阪神便乗ネタ）の何の責任もとる用意のない組織は無視するべきだと
思います。

契約会で、長○工アーベ○トが、「竣工しなければ、手付金は全額返金致します。」
と確約していました。「長○工が潰れたらどうするのか？」との問いにも、補償は保険会社が
するとのことなので、問題ないとのことでした。（時間的損失に関しては考察はないようですが）

（でも、桧山の打球は浜風が無くなった位では入らないような気が…。）

[272: 匿名さん]

「補償は保険会社がするので問題なし？」
保険会社から満額でるとお思いですか？

[273: 契約者]

もう、そろそろ話題を変えましょう。
あまり意味のない論議は、やめませんか。

[274: 匿名さん]

＞２７３さん有難うございます
スレが「どう思いますか」という事なので、反対意見等大いに結構ですが「〜だから他の人も考え直せ」的な意見はおかしい。購入する人もしない人も違う人間です。意見の押し付けは非常に迷惑で気分が悪いです。どちらにしても前向きな意見で盛り上がって欲しいですね。契約者なので一応止めた方の意見もほんの少しは気になります。でもまあ、人は人なのでちょっとでも不安がある方はお止めになってくれた方が世帯数が多いだけに後々揉め事が少なくなりそうな気がしてなりません。

[275: C棟契約者]

166や265あたりが何を言おうと、建って入居できたら私はそれでいいです。
もし反対住人が交流を拒むのならそれでも構いません。
一生反対運動してればいいんじゃないですか？ 頑張ってくださいね。

[276: 匿名さん]

>275
反対運動されている方は、mapaには絶対反対という強固な信念を持って活動されているでしょうから、
よもや長谷工からお金をもらって矛を収めるということはありえないでしょう。
保証金をもらったところで彼らのいう住環境の悪化は変わらないのですから。
mapaが存在する限り永遠に反対運動されるお覚悟なのだと思います。
mapaとはいわゆる不倶戴天の敵なのでしょう。(mapa側はそう思ってないでしょうが)

だってこれだけ反対しといてお金をもらったとか、建ってしまったとかの理由で途中で反対運動やめるのは
とても格好悪いですもんね。
それを考えると、反対住民の方々には頭が下がる思いです。

[277: 匿名]

もういいかげんにしてください。
こういう論議は、もうたくさんです。

[278: 契約済]

要は裁判で白黒はっきりつけばいいので、それまで待ちましょう。

明日は第二期の抽選会ですね。
全部埋まればいいのですが。

[279: バビルＣ棟]

ところで、阪神パーク跡地に出来るイトーヨーカドーと専門店にはどんな店が入るん
でしょうねぇ。（秋オープン）
施工者の三井不動産のサイトをチェックしてるのですが、情報がありません。
個人的には大型書店、吉牛、モスバーガーあたりが入ってくれると嬉しいのですが（笑

[280: 匿名さん]

うん、マクドは要らんけどモスは入って欲しいですね。

この前ヨーカドーのチラシが入ってて、バイトを500人ほど募集してました。
さすが規模がでかいですね。

[281: 匿名さん]

ヨーカドーの専門店街にものすごく大きなアミューズメント（ゲーセン？）が出来ると聞きました。北側の中学校の父兄が猛反対しているようですね…。個人的には場所が場所なんだからしゃあないやんと思ってしまいますが。

[282: 匿名さん]

問題は、「高層マンション」ということのようです。
本来、競輪場だったので、低層指定がなかったのに、（周りはすべて指定）
競輪場がなくなった時点で、市が指定変更せずに、そのまま長谷工に
うっぱらったとのこと。

しかも、地元説明会では、長谷工は、まともに出席せず、
のらりくらり、でかなり反感をもたれてるようです。

そのまま、住民にその反感が向かなければいいのですが。

[283: 不思議]

購入者は、そんなこと全然知らないと思います。
行政側の責任もかなり大きいのでは。

[284: 購入者]

知ってますよ。
高い買い物ですから色々調べた上で買いましたからね。

>そのまま、住民にその反感が向かなければいいのですが。
大きなお世話です。

[285: 匿名さん]

>282殿
私の個人的感想ですが、
利害当事者が第三者を装って、「とのこと」・「ようです」と伝聞に基づいて良識的(と思われる)な感想を述べることで一定の方向に誘導しているように見えます。
書くならはっきり私は反対です、と自分の意見を書いた方がいいとおもいますよ。
その方が誤解がより少ないでしょう。

私？ 私は契約者なので建設大賛成です。

[286: 匿名さん]

>285さん
私もそう思っていました、言葉にして頂いてすっきりしました。

ただ私も契約者ですが建設大賛成とまでは素直になれません、でも出来上がれば
競輪場があった時と比べてもずっと良くなると思いますので周辺の方もきっと理解
して頂けると信じます。

所でヨーカドーはコープよりなんでしょうか、バイト募集のチラシを見る限りそんな風
なんですが、すると西の方は専門店とかアミューズメントになるのでしょうか。

[287: 匿名さん]

>２８２さん
またその話題に戻りたいんですか？(笑)

>住民にその反感が向かなければいいのですが。
むしろ反感が向いて欲しそうな書き込みに見えるのは私の性格が悪いからでしょうね。

でも、まあ別に反感もたれてもいいですよ。
こっちも反対ののぼり立ててた家を覚えといて、そことは交流しないようにしますから。
もちろん近隣同士仲良くするのがベストではありますが、相手が敵意を持ってるのに
こっちだけ一方的に友好を持ちかけるのも馬鹿らしいですしね。

要するに、「ご心配は無用であり、わざわざ第３者の方に心配していただかなくても結構です」、ということです。

[288: ２８７]

>２８７の補足
「第３者」じゃなかったらごめんなさいね。

>２８６さん
確かにチラシでは東のコープ寄りに見えました。
西側については何ができるのか知らないです。
推測を述べるなら、これだけの広さですからやはり大規模なアミューズメント施設も入ると思っておいた方が
良いのではないかと思います。

[289: 匿名さん]

内覧会は、平日しかやらないそうですが、
平日全く休めない自分にとってはツライ。

[290: 匿名さん]

反対運動があるマンションに住んでいます(関東)。
うちも大規模なのでマンション内の近隣との交流を持つのもままならず、マンション外との交流はまだです。
ましてや敵意のある反対住民とは交流を持つ必要性も感じられません。
反対住民はこちらを睨んでいるつもりかもしれませんが、その数十倍の人に睨まれています。
反対運動は、デベに対して行うものには意味がありますが、居住者に対してやっても意味がないです。
どっちに転んでも、居住者に対して反対運動をした人にいいことはないです。

[291: 匿名さん]

>290さん
そうですよねー。

>289さん
内覧会いつ頃と言ってましたか？
平日とはこれまた難儀な話ですね。

[292: 匿名さん]

内覧会とは気が早い、でも契約をしてオプションも手続きを済ますとする事ないですよね。
当分何をして良いのか、もう年内は特に無いのでしょうか。

[293: 匿名さん]

これだけの数ですから内覧会も何日も掛かるんだと思います。
長谷工もそこは便宜を計って土日も挟んで一週間ぐらいやるんじゃないですか、甘いかな。
もっとも私は閑人ですからいつでもいいんですが。

[294: 匿名さん]

ニトリなんかをぶらついても、少し早過ぎるのかイマイチ気合入りません。
どなたか前向きな盛り上がる話題無いですか？
カーテンや照明やちょっと気になることも有るんですがこのスレから外れてダメなんでしょうか。
私あまり解ってません。

[295: FW14B]

うちは早速大塚家具など色々回って、ある程度インテリアの目星はつけました。
オプション会はまだ先なのですがそれ以降は手持ち無沙汰になりそうですね。
建設現場を案内してくれたりしたらいいのにな。

>294さん
そういう話題も別にいいんじゃないですか？
関係ないことないし。

[296: 294]

大塚家具いいですね、かなり以前南港のＡＴＣのお店に行った事があります、結構いい値段だったのを覚えてます。
それに広くてゆっくり見てたりすると時間が掛かって駐車場代ばかり気にしてました。
たしか駐車サービス券なんて無かった気がします。
そんな貧乏くさい私ですが前向きなFW14Bさんに習って、又久し振りに行って見ようと思います。
見るのはタダですもんね、選んだスタイリッシュに似合うの捜して来ます。
ただし当の住人がスタイリッシュじゃないのでなやんでます。

[297: 294]

買うのはニトリあたりのコピー商品になりそうです。

[298: 匿名さん]

ニトリといえば・・・
ｍａｐａのＭＲ近くに建設中のコーナンの隣にニトリも出来るとの噂を
聞いたのですが、本当ですか？

[299: FW14B]

>294さん
うちも南港と難波に行きました。
南港の時は車で行きましたけど駐車券くれましたよ。
一つとても気に入った家具があって、その予約金1万円を支払ったからくれたのかもしれませんが。
最初店員について回られるのはうっとしいなと思っていたのですが、アドバイス等色々してくれて意外と良かったです。
ただ次回以降は自分たちだけで自由に回ってみたいですけど。(笑)

>298さん
私はその話は初耳ですね。 事実なら便利になってとてもいいですね。

[300: 匿名さん]

>291さん
内覧会はだいたい入居〜1カ月前くらいです。
自分の周りの人たちは、だいたい内覧会はできるだけ人を集めて総チェックするみたいで、
友人たちに聞いたら、平日のみにするという事は、できるだけ人をつれてこられないように、
業者側がスムーズに事を運ばせるためだと言ってましたが、
友人たち（建具屋＆内装屋）は平日でもつきあってくれるみたいで一安心です。
施工会社によっては、同じ程度のキズでもきっちり修繕するところもあれば、
「その程度で指摘される客は始めてだ」みたいな逆ギレするとこもあるので、
みなさん内覧会は気合い入れていきましょう。

[301: 294]

>FW14Bさん
うちは買わなかったから駐車券くれなかったのかな、でもその当時（たぶん7年くらい前）は無かったかも。
私たちも次回は自分たちだけでと思ったの思い出しました。
小さなソファで良いのがあったんですが確か30万くらいしたんでやめました、でもけっきょく中途半端に
張り込んで15万くらいのを鳴尾の岸タンス店で買いました、満足度も中途半端です。
尤もその岸タンス店も二年ほど前に無くなってマンション建ててました、もう出来上がったのかな。

内覧会や色んな事、体験記などでチェックしてるんですがイマイチまだ現実感ありませんね。

[302: FW14B]

内覧会もインテリア選びもまだまだ実感が湧きませんね。
入居まで約10ヶ月、約300日もありますから仕方ないんでしょうが。

でも現地に行くと少し実感が湧きますね。 先週末では3〜4階くらいまでできてました。
毎週末、買い物がてら車で一周してます(笑)

[303: 匿名さん]

２９８さん　小西酒造後には、小売の人からイオンができるので
もう　大変ですと、１月前に聞きました、

もしできたら、臨港線はスーパが５から６店出来ますね。
日替わりで行くことが出来ますね、楽しみです。

[304: 現場監督]

インテリア選びは、現場近くのカリモク家具ショールームに行ってみてはいかがですか。
マンションの間取りで仕切られた空間もたくさんあり、とても見ごたえはありますよ。
いろいろタダで相談にのってくれ、家具の配置のプレゼンボードも作ってくれます。
これを利用しない手はないです。
メーカーショールームですので、大塚家具には出来ない提案があると思います。
オプション販売会で、造り付け家具の購入も検討しようと思ってましたが
システム収納も最近取り扱っており、これにしようと決めてます。
現場から車で１０分の鳴尾浜にありますよ。

[305: 匿名さん]

>>287
>でも、まあ別に反感もたれてもいいですよ。
>こっちも反対ののぼり立ててた家を覚えといて、そことは交流しないようにしますから。
>もちろん近隣同士仲良くするのがベストではありますが、相手が敵意を持ってるのに
>こっちだけ一方的に友好を持ちかけるのも馬鹿らしいですしね。

結局、そうやって、高層マンション郡って、治安が悪くなっていくんですよ。

問題は、住民を無視して利益だけを追求するデベロッパーであって、
周りの住民も、新たに住む人たちも、それに巻き込まれた被害者じゃないですか？

なんで、住民相互で社会を維持しようという意識が無いんですか？

[306: 287]

私の個人的考えにケチをつけないでもらいたい。
あなたは何様ですか？

それに別に被害者になったつもりはありませんけど？ 自分で納得して契約したんだから。
こっちからしたら、法律上問題ないのだから周辺住民も受け入れるべき、という考え方もあるでしょうに。
結局、あなたの理想と私の現実は違うのですよ。

>結局、そうやって、高層マンション郡って、治安が悪くなっていくんですよ。
話を普遍化しないでもらいたい。

あくまでそういう話をしたいのなら、
「周辺住民無視の長谷工グリーンラグーナ甲子園についてどう思いますか」のスレでも建てて
そこでやってて下さい。

[307: 290]

マンション住民と反対派住民の意識にはずれがありますね。
交流をもてないのは、相手がこちらに敵意を持っているからであって、
こっちが敵意を持っているわけではない。
反対派は、マンション住民が卑屈になっていると思っているようですが、それはないです。

｜結局、そうやって、高層マンション郡って、治安が悪くなっていくんですよ。
この根拠はよくわかりませんが・・。
マンションを買った人は資産価値を保ちたい意識が高いので治安は良いはずですよ。

[308: 契約者]

>305
つまるところ、話し合いで解決できないから裁判になってるんでしょ？
こんなところで無知蒙昧な契約者に対してご高説を垂れてないで、外に出て反対運動してる方がよっぽどいいと思いますよ。
貴殿が正しいと思っているその考えを一般市民の皆様に広く啓蒙して差し上げれば、今以上に反対運動が盛り上がるでしょう。
もう現地では4階くらいまでできてるみたいですし、早くしないと全部建っちゃいますよ(笑)

[309: FW14B]

>なんで、住民相互で社会を維持しようという意識が無いんですか？
この文章の意味が分かりかねます。
あと、馬鹿に説教しているような文章も気に入らないですね。(その気が無いのならごめんなさい)

私の推測ですが、マンション住民側は周辺住民とできれば仲良くやっていきたいと考えていると思います。
287も別に最初から敵対するとは言ってないですよ。(相手の出方次第ということでしょう)
文章の一部に対してではなく、文意全体を理解した上で反論すべきでしょう。

[310: 匿名さん]

反対住民は実際マンション周辺にお住まいの方々で共通の思いもあると思いますが
マンション住民はまだ存在しないと思うんですが、と言うかそんな一くくりになる状態
ではとても無いと思うんですが。
なにしろこれから抽選って方が沢山ですし、まだｍａｐａの存在さえ知らない方が来年
の今頃は理事の一人と言う事も有ると思います。
既契約者ですので私自身は正直順調に建って欲しいです。
環境や日照を考えてもｍａｐａが出来る事でそんなに悪くなるとは思いません、
けれども立場を変えると周辺の方々の気持ちも解ります、綺麗事過ぎますか？
そんなに集団意識をもたずに、頭ごなしに他を否定せずに、冷静に行きましょう。
どうも上手く言えませんがもう少し穏やかにまいりましょう。

[311: 匿名さん]

＞３０５さん
話し合いで納得せずにまだ反対している一部の住民の方が地域社会を乱しているとも考えることはできますよ。
所詮各人の正義は相対的なものであり、第三者にその決着をつけてもらうために裁判を起こしたのでしょうから、
ここで原則論を言い合っても反目以外何も産まないのではないかと私は考えます。

マンション建設自体に反対の方は、そういうHPがいっぱいありますからそちらで議論すればよろしいかと思います。
普通の話がしにいですしね。

[312: 匿名さん]

周辺住民の皆さんは、マンション建つくらいなら、
もとの競輪場の方が、周辺の環境にマッチしてるといいたいのですか？？

[313: 西宮市民]

３１２さんは反対運動の趣旨をご存知ないのですか？

[314: 匿名さん]

>312さん
もともと競輪場のあるところに住んでた人たちなので、そういう人もいるのかも。(笑)
まあそれは冗談としても、おそらく両方嫌なのではないでしょうか？
跡地を全部買って自分の好きなものを建てられたらベストなのでしょうが、そういう訳にもいかないので
他人の使い道に文句を言っておられるのでしょう。

[315: ３１１]

やるなとは言わない(言えない)けど、他のところでやって欲しいなぁ。

[316: keiyakusya]

もういいかげんにしましょう。
本当に無駄な議論です。心配しなくても、うまくやっていけますよ。

[317: 匿名さん]

みなさんがこの物件に決めた一番の理由は
何ですか？

[318: 契約者]

立地条件と規模の大きさ

[319: 匿名さん]

間取り(セルフィット)と規模かな
あと通勤時間の短縮

[320: 迷い中〜]

まだ決めてはいないけど…
いいなと思っているところ
　・大規模なところ（管理費などの負担が少なくてすみそう）
　・交通の便がいい（駅まで歩ける範囲だし梅田にも近い）
　・間取りが選べる
　・収納が比較的多い
　・駐車場代が安い

躊躇しているところ
　・塩害
　・野球の騒音

[321: 匿名]

塩害なんてあるわけナシ。
野球の騒音は球場の北東側。
躊躇するならアキラメなさい。

[322: 匿名さん]

>320さん
完璧な物件はそうそうないでしょうから、メリット・デメリットを比較して
慎重に決めて下さいね。

個人的には321さんの言うとおり塩害はないと思ってます。
あと、ペアガラスなので騒音もそれほどではないのではと楽観してます。

[323: 匿名さん]

私もかなり購入に気持ちが傾いています。でも長谷工さんだというのが気になってます。大丈夫なんでしょうか？

[324: 匿名]

全レスを読んでみてください。
きっと納得されますよ。

[325: 匿名]

166や265あたりが何を言おうと、建って入居できたら私はそれでいいです。
もし反対住人が交流を拒むのならそれでも構いません。
一生反対運動してればいいんじゃないですか？ 頑張ってくださいね。

こういうかんがえを持つあなたと同じ棟でなくてよかった。

[326: 匿名さん]

>323さん
このスレだけみても客観的評価はわからないでしょうから、いろんな情報を見て
総合的に判断されたらよろしいかと思います。
私も契約者ですが色々見て問題ないと思い決めました。

[327: 275]

>325
どういたしまして。

[328: 匿名希望]

すぐ近くのマンションに住む者です。
立地条件はいいですよ。
但し、通勤ラッシュや幼稚園の順番待ち、野球開催日の道路渋滞などは今でもあります。
野球騒音は一時的なものでさほど気になりません。
むしろ私がマーパで気になるところは、多くの方が歓迎している
・間取りが選べる
・駐車場代が安い
点です。
上下階で間取りが違えば、仮に寝室の真上が廊下や水周りだった場合、例えスラブ厚が200ｍｍ以上あっても音がうるさく感じると思います。
また、極めて安い駐車場代では、将来の修繕費用が不足すると思われますので、長期修繕計画では大幅値上げや一時金の回収が前提になっていると思われます。
５００世帯以上方々が合意形成して問題解決できるかどうかちょっと心配です。
老婆心ながら購入をご検討中の方は、上階の間取りと長期修繕計画をご確認された方がよろしいかと思います。

[329: 匿名さん]

全レス拝読しました。
＞３２８さん、言われてみれば…。全く考えてませんでした。ご指摘に大いに納得しました。

ところで購入された方は、何回くらいＭＲに行かれましたか？（マーパのです）
あと、何件くらいほかのＭＲに行かれましたか？

[330: 匿名さん]

駐車場が安いのは、平面駐車場で機械式の様に維持、メンテ費用がほぼかからないからでしょう。
例えば機械式マンションで駐車場が安ければこれは赤字になります。

http://www.unhud.gr.jp/kikaisiki.html
を見ればわかりますが、機械式で１２０００円程度とっても維持だけでせいいっぱいです。
逆に平面立体駐車場にどれだけ維持費がかかるでしょうか？
機械式で駐車場料金とっても　とてもマンション本体の修繕費用までまかなえません。

[331: 匿名さん]

>328さん
貴方のような意見参考になります。

機械式駐車場の件は330さんの仰る通りだと思います、私は駐車場代はほぼ妥当だと思うんですが。
もっとも３階の月９００円は安すぎです人気集中ではないですか？そう言う意味で将来改定の要ありと考えます。
私はむしろ上下階の音の事を気にしています、
スラブ厚はそこそこでもそこは矢張り集合住宅、結局マナーに帰すると思いますが。
性能を追求してもハードの面で完全に音の問題を解決するのは難しいと思います、特に躾のダメな子供の足音はよく問題になります
現に今住んでいるマンションの理事会の懸案事項です、そんな意味では上下の間取りはあまり関係ないんじゃないかと思います。それに間取りが違うと言っても水周り等は考えてあるみたいですよ。

でも実際は住んで見ないと判らないのかなと思うんですが、お隣さんを選ぶ訳にもねえ、、、。
ま皆さん良い人ばかりだと問題ないんですよね、私も良き隣人となるよう努めます。
皆さん宜しくお願いします。

[332: 匿名さん]

＞３３１さん
特に躾のダメな子供の足音はよく問題になります。
子供に家の中では静かに歩きなさいって言う躾！聞いたこと無いのですが・・・
お宅さんでは音を立てないように歩きなさいと躾してるってことですしょうか？！
子供にそんな事言っても納得できないと思うのですが＾＾＃
いかがでしょうか？
やはりマンションなんて共同生活なんだからお互い様と思える心が大事だと思うのですが・・・
もちろん夜中に走り回るのは論外ですが・・・ね＾＾）

[333: 匿名さん]

家の中で静かに歩く　云々と言うより　両隣や上下階などに対して振る舞いによっては迷惑になる事が有ると言う事です。
はるか昔になります　時代ですね　私如きがブリッセルに２年ほど居りました、集合住宅で所謂スラブもそこそこですが
共同生活ですのでお互いに気を付けて気持ちの良い生活を大事にしておりました・・・

そんな意味でも私として　静かに歩く躾を聞いたこと無い　とは信じられません　本当にそんな風にお考えですか
子供に言っても納得できない　とは考えられません　子供は常に新しい事を吸収していると思います
正しい方に導けば意外と素直なもんですよ。
断定しすぎでしょうか？

[334: 匿名さん]

ｍａｐａに限らず共同生活においては互いに気を付けるべきてんは多いんでは無いでしょうか？

やはり基本は他人に迷惑を掛けないのが大事だと思います。
お互いに迷惑を掛け合う？！だからお互い様　　なんか変ですね　そう思いませんか？
子供のいない私ん家はひたすら我慢ですか？　　？？？

[335: Ｄ棟契約者]

現在マンション住まいです
当然我が家では子供には室内では“静かに歩きなさいって言う躾”しています。
当たり前だと思ってます。

前もマンションでした　上のお子さんのヤンチャで大変苦労しました　経験しないと分らないと思います。

[336: 匿名]

子どもであろうが、部屋の中では、走ってはいけない。
あたりまえのことです。
躾以前の問題です。

[337: 匿名さん]

>>332
子どもは学校でも廊下は走るなとか言われているはずですよ。
廊下は音というより事故防止でしょうけど。
家の中では静かに歩けというのも別に不自然じゃないと思いますが。
（むしろ昼間は可、夜は不可というほうが納得させるのが難しそうだ）

[338: 匿名]

ホント常識のない人たちが多いのが気になります。

[339: 匿名さん]

皆さんＮＨＫの『ご近所の底力』ご覧になった事ありますか、普段見ないんですがテレビ欄でタマタマ発見！
なにしろ今年になって　マンション、甲子園　なんかにとても敏感になってます…(笑)。

http://www.nhk.or.jp/gokinjo/network/013.html
やはり子供の走り回る音、大きな問題になってました。

[340: 検討中]

＞３３８
そう思うなら解約したら？

[341: 匿名さん]

躾論や規約論ではないと思うのですよ。

一軒ごとに室内と屋外を隔てる壁や屋根(天井)で構成されるという家本来の構造を
経済的につきつめて、壁を共用することで各戸の間に存在した“屋外”を省き、
屋根(天井)の上の空間に別の一戸を配置し天井と床を共用するという構造を活かすための
“生活の知恵”が必要なんです。

育った環境は皆違いますし、躾をされた時期は現在ではないのです。

# それをひきずるのが正しいなら、私は玄関の掃除で水を撒く事になってしまいます…。

[342: 匿名さん]

みなさんそんなに隣の部屋とか上階での音で迷惑するなら
マンションにはお住まいにならない方が良さそうですね。
というか戸建てに引っ越して下さい。これは言い過ぎか・・・(|||_ _)ノ
部屋の中で走ってはダメが常識ですか・・・！？なんか笑えます。
子供が窮屈そうで可哀想です。誰もわざわざ走れとは教育いたしませんがね。笑
もし笑い声がかなりデカイ子供がいたとしたら「近所迷惑だから小さい声で笑いなさい」と
言うということであってますでしょうか？
それは間違いと言わそうデスね。笑

[343: 匿名さん]

きっと「トイレ以外で用を足してはいけないなんて
子供が窮屈そうで可哀想だから」
と伸び伸び育ってるんでしょうね
し　あ　わ　せ　そ　う　で　す　ね

[344: 匿名さん]

>>342
そんなに隣の部屋とか上階での音で迷惑をかけるなら
マンションにはお住まいにならない方が良さそうですね。
というか戸建てに引っ越して下さい。
正直いって、驚きです。唖然です。

[345: 匿名さん]

>342
( ゜д゜)累彊ン

[346: 匿名さん]

>>342
ペットの飼いかたの話をしてるわけじゃないので・・・・ね？

[347: 匿名さん]

>342
なかなか独創的な考え方ですね。(憫笑)

[348: 匿名さん]

>342
もし笑い声がかなりデカイ子供がいたとしたら「近所迷惑だから小さい声で笑いなさい」と
言うということであってますでしょうか？

はい、あってます。「小さい声で笑え」の部分はともかく、「声がデカイと近所迷惑になる」と躾するべきでしょう。子供が窮屈そうでかわいそう??きちんと躾されないで大人になる子供の方がかわいそうです。３４４さんのおっしゃるとおり、そういう考えの方はど田舎の一戸建てにお住まいになって、家の中だろうが外だろうが子供のやりたいまま、のびのび育ててください。

[349: 匿名]

もう、このたぐいの話題やめときましょう。
キリがありません。どんどんエスカレートしていくだけですから。

[350: 匿名さん]

>>342
貴様が戸建てへ行け