続きをどーぞ!
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ!
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ!PART2
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/
[スレ作成日時]2009-03-22 20:40:00
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ!PART3
633:
匿名さん
[2009-03-26 22:17:00]
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634:
匿名はん
[2009-03-26 22:19:00]
パーソクリエイションに少しはあるはずだぞ。
チャイナパブはどうなってる? |
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635:
匿名
[2009-03-26 22:21:00]
永井会長さんへ
逃げるなよ!!! |
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637:
匿名さん
[2009-03-26 22:29:00]
すでに行方不明ですけど…
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638:
匿名
[2009-03-26 22:29:00]
永井会長さんへ
もう逃げられない状況ですね。 ご愁傷様!(笑) |
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639:
匿名さん
[2009-03-26 22:30:00]
倒産と聞いてビックリ
親はここで建てたいと言ってたけど、広告とか過大すぎて胡散臭くて 代わりに、県民共済住宅を勧めといて良かった このスレをざっと目を通したら合点がいった |
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641:
匿名さん
[2009-03-26 22:34:00]
融資課の連中が知らないはずないぞ。聡●の下っぱだぞ。
聡●は、10日に取締役として印を押していながら、融資課の部下に指示をしてたのか? |
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642:
匿名さん
[2009-03-26 22:35:00]
新執行部及び新体制(形だけだろうが)の面々もぐるなんじゃね?
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643:
被害者
[2009-03-26 22:36:00]
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644:
匿名さん
[2009-03-26 22:40:00]
そりゃそうでしょ
永井会長への責任を回避させる為の子犬達ですからw |
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645:
被害者
[2009-03-26 22:41:00]
No.636 by 私の夢を返せ!さん
やっぱり!あのめがね野郎ですか! ふざけやがって!!! あいつぐらいならすぐ見つかりそうだな! |
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646:
匿名
[2009-03-26 22:44:00]
永井会長が逃げたら、皆さんで刑事事件にしましょう!
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647:
匿名さん
[2009-03-26 22:45:00]
【管理人です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】
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648:
匿名さん
[2009-03-26 22:45:00]
もう逃げてるし
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649:
匿名さん
[2009-03-26 22:46:00]
今更知ったのですが やっぱりこの会社詐欺だったんですね CMも詐欺っぽかったなぁ~
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650:
被害者
[2009-03-26 22:49:00]
はじめにHPみてなんかうさんくさいなぁって思ったんだけど
そのときにやめておけばよかった。。。 |
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651:
匿名さん
[2009-03-26 22:51:00]
3月10日に民事の書類に印鑑を押していた春子は、
3月23日まで、営業に早期入金を指示していたそうです。 埼玉と千葉の支社長もグルらしいです。 3月28日の説明会に支社長は来るらしいです。 らっきょあたまとくちびるのしもべです。 |
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653:
匿名さん
[2009-03-26 22:59:00]
新執行部とやらにきっちり説明してもらおうや
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654:
匿名さん
[2009-03-26 22:59:00]
逃げるって事自体、確信犯なんだよな
捕まっても自らの正当性を主張した円天社長の方が男気があるw |
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655:
施工業者
[2009-03-26 22:59:00]
はっきり言って土曜日の説明会はなんの意味もありません。具体的な話なんて一切ありません。業者もお客さんもみんな泣き寝入りですよ!大山なんて出てきてもな~んも会社のことなんて知らないからね~永井は逃げたしね~どーしてくれんだよアーバンさんよ~
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656:
匿名さん
[2009-03-26 23:00:00]
>>641さんへ
本来なら重要なことなので部下にも話しをするはずですが、 この会社はギリギリまで社員まで騙していた感じ。 そもそも聡子は会社にいる人だったのか?疑問です。 仮説となりますが、黒幕といわれる連中は日付(3/24)いっぱいまで お金を集め逃走資金を膨らますつもりだったのでは? 3月25日の時点で会社の残金が4000万円ってありえない!!! お客・社員・下請けを騙していた! |
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657:
匿名さん
[2009-03-26 23:00:00]
回収屋が経営人、店長他の連中を探し始めてますからご用心を。
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658:
匿名さん
[2009-03-26 23:05:00]
聡子は、カバとくちびるの子供で、融資課でのさばってました。
知識もないくせに、態度だけはでかかった。 今は、親子で逃走中。 |
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659:
匿名さん
[2009-03-26 23:07:00]
末端の社員でも会社の動向をまったくしらないなんてないでしょ!!知らぬ存ぜぬを決め込んでるだけですよ。今に社員名簿が出ますから!
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660:
匿名さん
[2009-03-26 23:09:00]
営業所の責任者は弁明するべきだな。
支社長・ゾーン長同類。 |
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661:
匿名さん
[2009-03-26 23:09:00]
永井は人を騙すことなんて屁とも思わないからね!許せん。
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662:
匿名さん
[2009-03-26 23:09:00]
熊谷モデルハウスには、飯田の身内が住んでいるのか?
飯田(三井)さんよ。本当か? 住所は調べられます。 それなりの手段はあります。 分かるよね?小学校が近いっけ? 28日の説明会には参加しろよな! |
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663:
匿名さん
[2009-03-26 23:15:00]
逃走したってすぐに足が付く
何年も逃げ切れるもんじゃないよ 潜伏生活は恐怖の連続だぞ~ |
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664:
匿名さん
[2009-03-26 23:18:00]
営業所の責任者は弁明!?あなたそんな生ぬるい、弁明を皆は期待してるとでも?ハッキリ言ってお金が戻らない今、手段は一つしかないでしょ。世の中にはいろんな人間が存在しますよ。
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665:
匿名さん
[2009-03-26 23:23:00]
永井は消されるのを分かってるから逃げたんですね・・・
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666:
匿名さん
[2009-03-26 23:28:00]
てか、ほんとにほとんどの社員が知らなかったよ。
一部のくそ共除いてな。 だから社員も怒り狂ってる。 |
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667:
匿名さん
[2009-03-26 23:30:00]
熊谷のモデルハウスはアーバンの工事部が建てた物。社員の一部も大山社長も住所も知っている。
金ばかり掛けたくだらない建物らしいが、三井晴子が建築確認申請者だ。 三井晴子からアーバンは工事代金を受け取っているのか? そうでなければ、横領の証拠になる。 社員に心あれば、住所と工事代金について当掲示板でしらせるべき。大山社長は土曜日の説明会で公表する義務がある。 |
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668:
匿名さん
[2009-03-26 23:31:00]
ここに打ち込む社員も同罪。閲覧や打ち込む暇があったら今すぐやることやっとけよ。担当営業、監督。今すぐに。
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669:
匿名
[2009-03-26 23:34:00]
この状況だと、社員も被害者の思いますが…
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673:
匿名さん
[2009-03-26 23:54:00]
何でPART4できちゃったの!?両方で書き込まれてて見にくいんですけど??
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674:
被害者
[2009-03-26 23:56:00]
No.620さん
私も同じ気持ちです、本当に辛いです。お先真っ暗です(TT) |
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675:
匿名さん
[2009-03-27 00:13:00]
ってか、そんなことより、各支社長・ゾーン長・副ゾーン長は同罪ジャン?
だってアンタ達、会社が逝っちゃうこと解ってたジャン? 「もうアブナイネ・・・」なんて、言ってたジャン!! ジャン♪♪ジャン♪♪ |
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676:
元従業員
[2009-03-27 00:16:00]
ホント最悪ですよ、この会社は。って言うか、会社の体を元々持ってなかったよホントに。社員同士での飲み会はおろか、昼ごはんも社員同士が一緒に食べに行くのは禁止なんて、何をそんなに怯えていたのかねーカバとくちびるは(笑)
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677:
匿名さん
[2009-03-27 00:25:00]
アーバンのHPで土曜日の知らせが入っている。
平成21年3月28日(土) 第一部 13:00~15:00 第二部 15:30~17:30 場所 福祉センター青木会館 川口市青木3‐3‐1 電話 048‐253‐1881 2時間程度で一生を狂わせられた施主に「民事再生させなければ、お前らもそっくり損をするから賛同しろ」と「説明」するつもりらしい。 業者への説明会でも、永井や三井の追及をどうするのかについては、「ここは民事再生の件を説明する場だから」と逃げていた。(それにのった業者?もいたが)施主の皆さんは、そんな言葉にだまされてはいけない。 巨額の横領をしていた影の独裁者から、ありったけの金を戻させて、50億あまりの負債を少しでも穴埋めさせなければ民事再生どころではない。 それに、業者への説明では492件、5億円の回収が見込まれると言っていたが、先取りされる社会保険や税金のみ能文だけで6億以上ある。どうやって、やってもらう業者に金を払えるのか。 大山社長・弁護士ぐるになって永井.三井の逃走を幇助するのを見過ごさないよう、締め上げてやろう。 かれらはもっと情報を隠している。 |
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678:
匿名さん
[2009-03-27 00:29:00]
文章に変換ミスがあり見苦しいので訂正します。基本的な情報は変わりありません。
アーバンのHPで土曜日の知らせが入っている。 平成21年3月28日(土) 第一部 13:00~15:00 第二部 15:30~17:30 場所 福祉センター青木会館 川口市青木3‐3‐1 電話 048‐253‐1881 2時間程度で一生を狂わせられた施主に「民事再生させなければ、お前らもそっくり損をするから賛同しろ」と「説明」するつもりらしい。 業者への説明会でも、永井や三井の追及をどうするのかについては、「ここは民事再生の件を説明する場だから」と逃げていた。(それにのった業者?もいたが)施主の皆さんは、そんな言葉にだまされてはいけない。 巨額の横領をしていた影の独裁者から、ありったけの金を戻させて、50億あまりの負債を少しでも穴埋めさせなければ民事再生どころではない。 それに、業者への説明では492件、5億円の回収が見込まれると言っていたが、先取りされる社会保険や税金の未納分だけで6億以上ある。どうやって、やってもらう業者に金を払えるのか。 大山社長・弁護士ぐるになって永井.三井の逃走を幇助するのを見過ごさないよう、締め上げてやろう。 かれらはもっと情報を隠している。 |
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679:
匿名さん
[2009-03-27 00:41:00]
ははーん…。
NHKで報道されたワケの解らない寝言のソースはこれか!! NHKさいまた http://www.nhk.or.jp/saitama-news/20090324202213_03.html#newsbody 受注残490件…。 いい加減な話だが…。 |
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680:
匿名さん
[2009-03-27 00:53:00]
あまりにもいい加減すぎるな、NHKさいたま。この言い分は明らかにグルになっている弁護士の主張だ。
25日の説明会でも弁護士によると 「492件 5億」といっていたが、それでは1件あたり102万円程度の回収額となる。 ほんとうならすべての現場が9割以上終わっている見当になるが、基礎だけ、未着工がごろごろしている。 大山が依頼した弁護士の正体がここにも現れている。施主の皆さん、こいつらがすべき事は見せ掛けの再建話をするのではなく、永井・三井ら首謀者の情報を吐くことです。 |
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681:
捕まって欲しい
[2009-03-27 00:57:00]
>>「およそ490件の受注が残っているので、事業資金の返済などが一定程度、免除または猶予されれば事業の再生は確実に果たされると考えています」としています。
ふざけたこと言ってるよな。 確実に?? どこからそんな自信がでてくるんだ? |
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682:
匿名
[2009-03-27 00:59:00]
ところでアーバンの土地だけを
みんなで囲んでうれしそうなCM 今さらですがムカつくんですけど! |
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683:
匿名さん
[2009-03-27 01:03:00]
Part3をお使いのみなさん
なぜか Part4を既に設定しちゃて 混乱を来たしている方がいましたもので、 これを最後に Part4に 各位移行していただきます様 お願い致します。 Part4からは 1000をMaxにして 必ず次へ移行しましょう。。 Part4を早期に設定した方、無用なサービスは不要です。 流れがありますし 各位への混乱が出ることを考えてくださいませ。 |
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684:
教えてください
[2009-03-27 01:11:00]
私は基礎完了組の一人です。
幸せの絶頂から奈落の底に一気に落とされた心境です。 関わるのが苦しいのでもうアーバンは諦めて、債権放棄を希望したいと思ってます。 悔しくて悔しくてたまりませんが、なにより剥き出しになった基礎をそのままにして置くことが歯がゆく、別の工務店を探し一日でも工事を続行してもらい早く家を建てて住みたいからです。 全く同じものは作れないことは覚悟しております。 しかしながら当然順を踏んだ手続きが必要なんですよね? 契約解除→建築現場調査→債権放棄→別の工務店へ手配という順で良いのですか? この過程では自分で弁護士に何かお願いしなくてはなりませんか? 建築確認申請書、図面などまだアーバンがもっている書類を回収することは希望すれば可能なんですよね。 もう動いている方いらっしゃいますか? |
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685:
基礎工事完了組
[2009-03-27 01:28:00]
No684さん
うちも馬鹿馬鹿し話ですが、がんばって建てますよ!!時間は掛かると思いますが、今は単独行動しない方がいいかと・・・アーバンが民事再生する可能性はほとんど無さそうですが、せめてそこが分かってから施工会社を探した方が良いかと。どちらにせよ慎重にいかないと更にお願いした施工会社がコケたりなんてひどい事態に成りかねないですよ!既に中途半端な物件なのに「うちにやらせて下さい!」なんて書き込みあるぐらいなのに・・・普通は遣りたくないでしょ?!途中まで出来てる物件を。土曜日、皆さんで情報交換!これが今一番前に進む道、負けない!!絶対建てますよ! |
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686:
匿名さん
[2009-03-27 01:29:00]
PART3は終了しました。
PART4へ |
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687:
匿名さん
[2009-03-27 01:33:00]
スレッドのタイトルとしてはPART4のほうが良いだろ。スレッド一覧を見たときに富士ハウス被害者と同様に目立つしね。
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689:
匿名さん
[2009-03-27 01:46:00]
債権回収は最優先に重要だが、
684さんが書いてるように、他の必要書類を取り返すことを忘れずに。 ぱっと思いつく限りで。 1 確認申請書の副本および行政に提出してる申請書や入手してる許可書などなど 2 地盤調査報告書 3 保険・公的証明等に関連する書類 4 各種補助金に関する書類(浄化槽、エコキュートなどなど) 5 施工図面すべて(平面図、基礎図、断面詳細図、電気配線図、給排水図、 キッチンやユニットバスの仕様書・詳細図面などを含むすべて) 6 各種仕様書 7 契約書面 8 測量図 これらのうち、物理的な書類しかないと思われるのは1、2、3。 他は設計やPC内部に残されている場合がある。 書類の持ち出しが難しくても、最低限、パソコンに残されてるデータなら 社員ならなんとかすれば引き出してこれるだろ? なので、契約の債務不履行として法人としてのアーバンエステート およびこのふざけた状況を生み出した経営幹部すべてを攻めると同時に 自分を担当してた営業、設計、監督とのコンタクトを確保しておきたい。 経緯も様々だろうし、それぞれいろいろ思うところもあると思うが、 彼らも小なりといえど被害者の一員(のはず)だし、 ここはぐっとこらえて、必要なものの確保を優先すること。 (社員のみなさん、自分の担当顧客の連絡先くらい、携帯なり手帳なりに残されてるだろ? 施主に連絡取ってくれ、まじで) まぁ、社員が、こちらの味方になって動いてくれるかどうかは それこそ、その社員個人の倫理まかせになるため、運次第かもしれんが。 684さんのように基礎完了状態で契約解除前提なら ちょっと酷な言い方になるかも知れんが、 契約解除後、建築の中止届?を自分の名前で出して 一度、敷地を更地に戻してから改めて工務店や建築士に頼んでみることも考えてみては? (すでに支払っているお金と天秤になるかも知れんが、 基礎だけの状態の資産価値を冷静に考えてみてほしい。 支払った分だけの価値は無いはず。支払った金額=基礎の価値、とは考えないこと。 考えていないとしても、どこかでそう思いたくなると思うが、冷静に考えてみてくれ) てゆか、新たに依頼される工務店にしてみれば、自分がかかわっていない工事のリスクを まとめて背負わされるより、ゼロクリアしていたほうが良い仕事ができる(ハズ)。 上棟までしてしまってると、なかなか難しい・厳しいかもしれないが。。。 |
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690:
匿名さん
[2009-03-27 01:51:00]
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692:
匿名さん
[2009-03-27 02:49:00]
請負契約は建売と違い、法律で決められた 未完成建物の入金上限や建物の保全処置は不要なんです 入金の上限はないんですよ。
だから、建築確認を早くおろすと、銀行からの融資額が早く入金ができるため、 カバを初めとした経営一味の毎週〇回?の状況確認がウザくて、ウザくて・・・・ 「他社ではやってないことを、アーバンはいち早く気づきスバラシイ戦略を取っている」なんてカバは言ってました。 確認申請出し直しになるようなものとか、あとで計画変更確認申請になるようなものを建築確認を早く降ろさせて入金し、その後再申請も当然の如くやってました。 その後、出しなおしや再提出を行うのですが、その費用として、設計士の手間代・社内設計人件費・検査機関の手数料とかが発生しますが、その辺事より目先の入金を優先し、全く無駄な作業を色々な人間にさせていました。 ぼくは全体の8割は無駄な作業だと思いますし、必要のない部門も多数あったと思います。 皆さん、カバ一味に社会的・法律的に制裁を加えられるように頑張りましょう。 最後に、こんな会社初めてでした。 |
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695:
匿名さん
[2009-03-27 07:50:00]
自分は上棟までいってない状態ですが、ライブカメラで見たら上棟後間もないお家も沢山ありましたよね?
上棟したすぐこの知らせですと、木は剥き出しの状態のまま現場はストップしているんでしょうか? 素人なんで分かりませんが、これからの梅雨入りも考えると資材痛みますよね? 大きなお世話かもしれませんが、そのような状態の方が着工間もないわたしよりもしかしたら一番の被害者かもしれません。 わたしはいち早く他の業者への依頼を検討中ですが、どうされる計画ですか? |
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697:
業者
[2009-03-27 08:20:00]
業者です 本日民事再生に賛同を求める通知が着ました 返信すべきでしょうか?
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698:
アーバン粉砕
[2009-03-27 08:28:00]
490棟って1年間の取り扱い棟数じゃね?
それでも多いか |
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700:
元社員
[2009-03-27 08:47:00]
いや、はや、切ないな、キビシーな、こうなる事は、常識のある社員は一年前から感じてたはず。少なからず、私は感じてましたよ。被害者は、静かすぎる。お人好しもいい加減にしなよ!
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701:
匿名さん
[2009-03-27 08:52:00]
697さん
民事再生にむけての道筋も示さずただ賛同を求めてくるやり口は、これまでのアーバンと何ら変わらない。 公表された数字だけみても、協力しても何のメリットもなくかえって永井・三井らの逃亡時間を稼ぐにすぎない。 少なくとも賛同すべき状況とは違うと考えています。 業者の賛同ファクスを明日の施主説明会で見せびらかし、「こんなに協力を申し出る業者がいます。お客さま、のこりの請負金額を払い工事を続けさせてください」とだますつもりだろう。 口車に乗って民事再生させても、弁護士が言う5億の回収金額は未納の租税や社会保険に持っていかれる。 業者としては何のメリットもない。 施主側も、竣工間近の物件に絞って施工が行なわれるだろうから、ほとんどの施主の現場は放置されたままでしょう。竣工間近の施主はかえって直接業者に依頼をしたほうが安くつく場合もあるかと思われます。 施主・施工者の接点を作って自主的に対策を作る一方、永井・三井を捕らえて不正に取得した財産・資金を取り戻し分配できる方向で協力しあえると思います。 |
||
702:
ミニにタコ
[2009-03-27 08:55:00]
おそらく破産です
民事は時間稼ぎと思います おそらく新会社に工事を移行するようアーバンの営業から顧客の皆さんへ電話がいくはずです 調子のいい事、好条件とかで逃げられない顧客に付け入るはずです |
||
704:
匿名さん
[2009-03-27 09:12:00]
もうアーバンに資材を納品したり
工事をしてくれる職人さんはいない。 かなり前からわかっていたこと。 再生などは期待しないほうがいい。 |
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705:
匿名さん
[2009-03-27 09:23:00]
これは考えられないか?
アーバンエステート民事再生→事業再生開始→パーソクリエイションとか言う会社の買収劇 パーソクリエイションの詳しい情報求む。 |
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706:
ミニにタコ
[2009-03-27 09:24:00]
恥子結婚するの?
結婚式に行けばパパに合えるかも? |
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707:
周辺住民さん
[2009-03-27 09:25:00]
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708:
競合物件企業さん
[2009-03-27 09:26:00]
埼玉県で小さいながら建築業を行っているものです。
建築中倒産されたアーバンの御客様。これから工事の続きの業者探しなど大変だとは思いますが頑張ってください。 702さん同様、明日の説明会で調子の良いことを言うでしょう。酷かもしれませんが潰れた会社ですので、これからどうなるなど期待をすることはやめたほうがよいと思います。資産はほぼゼロ。税金等滞納の会社ですので仮に資産があったとしても御国が全て持っていってしまいます。 それより工事途中の御自分のマイホームをどうするかを考えましょう。おそらくアーバン側は代理業者の提示等してくると思いますが、その業者が安く良い工事をしてくれるとは限りません。安易に安心するのだけはやめてください。 このような書込みサイトに書いても信用性はゼロだと思いますが、業者探し等ご相談に乗らさせていただきます。 まずは明日の説明会で一語一句聞き逃さないようしてみてください。 |
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709:
匿名さん
[2009-03-27 10:04:00]
パーソクリエイション 誰か情報ない?
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711:
匿名さん
[2009-03-27 10:16:00]
現場監督から連絡がありました。
なぜか、うちも動いてくれています。 明日も家に来るとおしゃっています。 もう家出来上がって、引き渡されているのに「最後までやります」と。 業者も最後の仕上げに来ている。 浄化槽を担当している業者ですがアーバンからの支払いが滞っているのに仕事をしていくれいるそうです。 「お金にならなくても請け負った仕事は最後までが会社の概念ですから」と言っています。 そして設計士さんからも連絡あり。 「家は無事引き渡されてますか?」と。 恵まれた。こんな中でも担当にてくれた現場監督さん・設計士さん・業者さんに出会えたことに 有り難味を感じます。 |
||
712:
購入検討中さん
[2009-03-27 10:31:00]
職人のプライドが伝わる話ですね~ 世の中は捨てたものではないようだ。
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713:
匿名さん
[2009-03-27 10:34:00]
返済中かいこれは?
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714:
匿名さん
[2009-03-27 10:35:00]
何度も書きましたが、施工途中の方で、また依頼されるときは、
二次被害にあわない様に、良く確認をしてから依頼してください。 このような時は、詐欺師がはびこりますから。 |
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715:
匿名さん
[2009-03-27 11:04:00]
早く工事を再開したい施主の気持ちも分かるけど冷静にならないと
向こうからアプローチしてくる業者に耳を貸してはダメ! |
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716:
匿名さん
[2009-03-27 11:14:00]
恥子の顔写真も貼るべきでしょう!
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717:
匿名さん
[2009-03-27 11:21:00]
私が知る限り会社はいい奴だらけ
皆、お客さんのために必至だったよ だけど会長やら営業部長の承認がなくて、で満足に仕事できない状態だったよ・・・ |
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718:
匿名さん
[2009-03-27 11:36:00]
そう。すべての悪は会長、部長とそのご機嫌とり連中。
俺の願いはこいつらを刑務所にぶちこむ事。 恥子の結婚?ムリムリ。 客の夢を奪って、夢みてんなアホ! |
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724:
匿名さん
[2009-03-27 12:00:00]
娘がいないぞ。こいつも相当だぞ。
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725:
馬鹿な客
[2009-03-27 12:26:00]
潰れる前 黙って逃げた営業
ふざけた 地盤改良の見積もりだす担当者 明日 説明会に顔だせよ |
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726:
販売関係者さん
[2009-03-27 12:29:00]
悪そうな顔してるな
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727:
匿名
[2009-03-27 12:36:00]
設計士さんは地盤改良しなくてもいける!っていったのに・・
結局118万くらいかかりますとかでやられた・・・。 ふざけんな!!!!! |
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730:
逮捕するぞ♪
[2009-03-27 13:19:00]
あのねえ…みんな知ってる情報を公開し過ぎ!!
せっかく追い込む情報揃えてても、手の内を明かしていまっている場合もあるんだよぉっ!! こっちの動きをばらしてるようなもんだっ!! ったく、ホントに奴らを押さえる気があるなら、ここでつべこべやってばかりいないで、動けや!!! あ~イライラしる(-_☆) |
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731:
匿名さん
[2009-03-27 13:33:00]
730> ネットにいる奴らみんな、そんなもんだ。当事者意外は偽善者だけでしょ。実際何も動かずに、口ばかりです。残念
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732:
匿名さん
[2009-03-27 13:38:00]
キター らっきょ…違うっつーの!いがぐりらっきょ!
いがぐりといえば、いがなんちゃらってのもいたな(笑) |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
そして施主の前で謝罪しろ、話はそれからだ!