埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART5

[埼玉県民]

破産が決定したみたいです。

今度はこちらでどうぞ。

情報交換しましょう。
力をあわせましょう。

前進あるのみです！

[44: 匿名さん]

解雇になるの覚悟も何も、全員解雇になるみたいだけど。

[45: 匿名さん]

パート5が2つになってますね。。
どちらか1つは削除しませんか？

[46: 匿名さん]

PART５が2つ立っててめんどくさいですね

[47: 匿名さん]

永井、大山、飯田、沼田の顔写真出せる人いない？
パート３の550番代で連続で4人の顔写真が出ていたけど、
どう言うわけか別の写真とかになってませんでした？
再度載せてください、画像保存したいです。

お願いします。

[48: さいたまはかす]

お疲れ様です。
そうですね、こういう企業さながらですね。
http://www.seikei.co.jp/index.html

ハウスエステートの問題についても提議されていたとは。

>今更ですが説明会の話は皆さんどこで知ったんですか？
ホームページには出ていましたよ。

でも確かに、インターネット毎日見れないご年配の方や
仮住まいでそういう環境にすぐ出来ない方なども
静岡とか遠くてなかなか行けない方もいるのでしょう。
かわいそうですよ。

うちもそうでしたが、お客には
担当が辞めた変わった、会社の名前が変更になったとか
様々の事を隠して黙っているんですよね。
汚いですよね～やり方が。

[49: ヤマハ]

写真何か載せてどうするんですか？それより、皆なでどうすれば！どうしたら良いかて事を考えましょう！私が先ほど質問した29日と4月3日の解約だと解約条件が変わって来ませんか？どう思いますか？

[50: 匿名さん]

↑３９の者です。

しかし、mixiは招待制の上、承認制のコミュニティなので確実な情報を得るため、又荒らしや煽りから守るためには有効ではあります。
やはり誰でも見れる掲示板では限界があります…

私は、ＰＣそんなに詳しくないもので…何かいい案ある方いませんか？

＞４３さんへ。
賛同ありがとうございます！
ただ、現在連絡ルートが確立できていないのですが、今後必ず賛同して頂ける社員の方々とは協力していきたいと考えています。
なぜなら、あの説明会の日、深夜に駆けつけた社員の方を見て
「あぁアーバンの社員でこういう人たちもいたんだ」と初めて確信したから。
あの場で社員同士が罵り始めたので、もう誰を信じていいか見失いかけましたが、駆けつけた社員があの施主だらけで怒りを向けられるのを覚悟で、全社員を代表して必死に一人一人対応する姿に心打たれたから。

連絡の取れる社員に呼びかけてもらうことは出来ますか？
私は営業・現場監督と一切連絡取れてませんので、術がありません。

お願いいたします。

[51: 匿名さん]

施主の家族の者です。
マイクさんをはじめとした動きに同調したいと考えています。
この掲示板もそうですが、mixi、他のサイトでも被害者の方の声を見かけるので
これらをどうにかして一本化していければと考えています。

なんとか関係者のみが集まって団結していく良い手立てはないものでしょうか？
mixiもそうですが、書き込んだ情報が向こう側にも知れてしまう恐れのある環境
ではコミュニケーションの深さにも限界があるかと。

[52: さいたまはかす]

>mixiって中途半端に閉鎖的なコミュニティだからお薦め出来ない。

それその通りです。
もちろんいいところもありますが、

居住地も趣味も性格も職業も色々バレバレ、
より親密な方同士、初めのほうはいいですが、
しばらく経つと閲覧数もがくっと少なくなりますよ。

パッと通りすがりの方が見た時とか情報くれたり
積極的に取り上げてもらえなくなる。
そのうちみなの記憶から遠のき停滞していくと感じます。

でも両方あってもいいのではないですか？
どちらか一方に固めなくても共有はできると思いますが。

[53: 43の社員です]

>>39>>50さん

43の社員の者です。
多くはないですが連絡の取れる社員に呼びかけることは可能です。
ただしいつまで協力してくれるかは個々によりけりな部分がありますので
あまり期待だけはしないで下さい。
これ以上お客様を傷つけたくないので。

自分は逃げませんし、可能な限り協力する次第です。
明日社員数名とまた連絡を取ることになっていますので
役に立てるか分かりませんが協力出来るかどうか意思確認をします。
その他に何か出来ることはありますか？

[54: サラリーマンさん]

No.41 さん

具体的な名前は明かせませんが「e戸建」にスレッドがあるような住宅会社も
今月になって支払いジャンプの要請がありました
町場の工務店じゃないです　それなりの規模です

もちろんアーバンと同じ関東圏です
手形だったら不渡りになるのに現金支払いなので表には出てきません
個人的には遅かれ早かれ･･･です
もちろん私は今後売りを一切ストップします。

こんな状況です

お施主様におかれましてもどうか、どうか、十分に経営内容を調査した上で
引継ぎ住宅会社を選択してください

お役に立てるのであればまた書き込みます

[55: 匿名さん]

本当に使える情報を持っている奴はこんなとこには出てこないだろうな。
そんな情報を持ってる奴は、自分にも少なからず後ろめたいことがあるのだろうから。
結局、憶測の範疇でしか動けないこの現実に憤りを感じる。

[56: 通りすがり]

こういった場合掲示板の類はサブ的に使い
さらにメインサイトは独自に立ち上げて運営するのが
普通の動きかと思われます。

2chにしてもMixiにしてもメインに持って来るような
交流手段としてふさわしくありません。

相手や仲間の人間自体を見ていくのではなく
これから一緒に追いかける利害の一致を見て
とにかく慎重に事を運べるように頑張ってください。

応援を兼ねまして外野より意見させて頂きました。

[57: 匿名さん]

今、この時間には、永井、飯田、大山　他は、　いびきをかきながら　睡眠をむさぼっているかと
考えると、ハラワタが煮えたぎってきます。。。

４月１２日の説明会は、本当に開催されるの？
本当に　大山は今でも機能しているのか！？？？

眠れない。。。

[58: 匿名さん]

＞５３の社員さんへ。

ありがとうございます。
社員の方々に声を掛けられるだけお願いいたします。
ちなみに２８日深夜の社員は、埼玉のどこかの営業所店長のＳさん・東京のＵさん、あともう一人でした。
何も分からないと繰り返す社長の傍ら、色々施主の話を聞き、行動されてました。

今出来ることは、このくらいが限界かと思われます。
それと担当の施主さんに連絡入れてみてください。マイクさん含め、署名した方と連絡が付く可能性もあると思いますし。
あとは現在はこの掲示板か、mixiを利用したりする以外無さそうなので、また必ずこちらも書き込みしたいと思います。
お願いします！！

[59: 43の社員です]

>>58さん

社員に出来るだけ意思確認をして、協力出来る人間の連絡先を確保します。
自分は営業ではないので担当のお施主様はいらっしゃいませんが
ちょくちょくこちらを見るようにします。

また来ます。

[60: 匿名はん]

mixiの過大評価大杉。
これね。

アーバンエステート
http://mixi.jp/view_community.pl?id=4152235
67人の登録メンバーを見て判る通りに画像付きのヘビーユーザーだわな。w
エロコワさんとかステキ過ぎ。
オレも承認に登録したので入れてね。

此のスレをサブとして使って実名でのメールで情報伝達が一番だよ。

[61: 匿名さん]

社員、元社員の有志諸君！

　刑事訴訟に向けた資料、証拠データの供出に関して　どんどんマイクさんまでお願いします！！！
　施主側と社員側での情報連携も大事で、施主側の告訴申請だけでなく、社員有志でも
　告訴されないのですか？

　目的は、とにかく　容疑者逮捕＋資金回収に向けての早期対応です。

　よろしく声を掛け合ってください！

　施主側も　早晩確定される破産管財人との　調整＋訴訟にむけての対応をマイクさんと
　推進します！

　又、今後の連絡の取り方は、各位頭を悩ませています通り、容疑者側に情報確認されては
　困りますので、別途集会場所、本人確認の手法を確定させましょう！　容疑者側のスパイは
　絶対もぐりこませない為にも！


　以上

[62: 匿名]

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】

[63: 匿名]

【ご本人様からの依頼により、レスを削除しました。管理人】

[64: 匿名さん]

マイク様
初めて書き込みさせていただきます。
設計を担当していたものです。
私が知りうる情報がありましたら全て協力いたします。
昼間の時間帯もある程度自由に動けます。
お力になれたら幸いです。

[65: 泣きたい施主]

前スレ989さん

私も神奈川の平塚営業所の被害者です。
一度神奈川の人たちだけでも集まって情報交換したいですね。

[66: 元社員]

永井、飯田、聡子、大山、沼田、中村は完全にグルです。

ちなみに中村は沼田のおじです。
中村は以前アーバンのハウスクリーニングを請け負っていました。
仕事がどうしようもなく、監督が少しでもクレームをつけると
沼田がクビにしていました。
しかも支払いサイトが短くかなり優遇されていました。
とんでもない癒着です。

[67: 下請け業者]

うちは業者ですが、うちも刑事告訴だったらご一緒させて下さい。
とりあえず、今日の集会には参加します。
永井、飯田、聡子、大山、沼田、中村は絶対に許さない。
こんな悲劇を二度とこいつらに起こさせないように、
検挙しておかないといけません。

[69: 匿名希望]

お客様窓口はあっても業者のは無いんですね対応してもない金は払えないから窓口も何もないか。

[70: 匿名さん]

自分もミクシィ、ほとんど知らない人が探り出してきて
メール送ってきたから不愉快になって辞めちゃったからだめだ。

[71: 近所をよく知る人]

mixiって参加コミュなんかである程度の個人情報も分かってしまう場合があるから
mixi利用するなら今回のアーバンエステート用に限ったＩＤを作って利用した方がいいです。

コミュ（スレ）への参加・閲覧・書き込みを承認制にできるので
内部の情報交換用の承認制のコミュ（スレ）と
外部の意見も求めれるオープンなコミュ（スレ）を二つ作り使い分けるのがいいのかなと思う。
富士ハウスのコミュは、施主・業者・元社員と分かる証拠を示さないと参加できないようになってるようですね。

外部の意見はその人のプロフなどを辿れば、弁護士とか建築士とかある程度分かる。
半分宣伝用で実名さらしてやってる人も多いので。
完全匿名の掲示板よりは信頼できる情報を得られる可能性はあるかもしれない。

[72: 匿名さん]

一長一短。使う人次第です。富士被害者ですが、ここにもmixiにも随分助けられました。きっとほとんどの人は何とかなります！お互い頑張りましょう！
余計なおせっかいですいません。

[73: 匿名さん]

自宅建築中に工務店に破産されたら！

ポイントは、一般債権者ではなく、財団債権者になる事です。
過払いが証明出来て、破産者（管財人）からの一方的な契約解除通知書をもらえれば財団債権者となり、一般債権より優先して配当してもらえます。
財産処分や売掛回収で現金化が出来ればですが、それは管財手続きが進まないと全くわからない！
現金化できた時に優先して配当してもらえる！この権利だけはとって下さい！

【１】
過払いの状況で工務店が破産した場合、直ぐに管財人に連絡を取り、

・破産開始決定通知書
・債権届

を至急送るように要請する。
管財人の方では、債権者は少ない方が良い為、工事途中で破産している物件については、出来高と比較して、過払い状態なのか、逆に未払いの相手なのか判断出来ない為、後まわしにされる。未払いの場合、逆に管財人から出来高に応じて請求されます。

※破産開始決定通知書が届かないという事は、債権者として認めらていないという事！まずは債権者として名乗り出る必要があります。

【２】
上記書類が届いたら、過払いの状態が証明出来る書類とともに債権届を記入し、管財人に送る！下記を証拠書類として送る！

・領収書コピー
・工事現場の写真
・工事請負契約書コピー
・見積書コピー
・工事出来高試算（設計士が作成）
・領収書から出来高をマイナスした債権額の計算根拠資料

【３】
管財人に発送したら２～３日後に必ず電話して届いたか確認して下さい。そしてその際に内容を確認してもらい過払いである事に同意を取って下さい。同意が確認とれたら、下記書類を要求します。

・契約解除通知
・所有権放棄通知

実はここがポイント！

契約解除通知は、あくまでも破産者側からの一方的な解除である旨にしてもらう事です。これが破産法でいう財団債権になる為の要件になります。これさえもらえれば、管財人が現金化できれば一般債権より先に配当してもらえる事になります。

※弁護士には、財団債権になっても恐らく数％しか返って来ないと言われるでしょう！相手が破産者なので当たり前です。
また管財人によっては、財団債権は管財人の労働対価の原資になる為、できるだけ財団債権を増やしたくないので、施主が素人なのを良い事に施主から解約するようにしむける事もあります。

所有権放棄通知は、現場に残された破産者の資産を放棄させるものです。これは残った資材などは引き渡し前であれば工事会社の資産になっているので、放棄してもらう必要があります。
また、工事を引き継いでくれる工務店さんに安心していただく為にも必要です。

これで権利関係の書類入手は、完了となります！

後は、債権者集会まで管財人に頑張って頂き財産処分や売掛金回収により現金を集めてもらうのを待つだけです。

＊完成保障が付いている方は別～

自己責任で～ファイトー

[74: 釣り人]

さぁて、今日は何匹つれるかなぁ？
昨日は大漁だったからなぁ。お疲れ気味ですが、本日も、がんばります！

[76: 世論に訴えましょう！]

元社員です。（昨日からの提案重複カキコ失礼）

皆さん、マスコミ各位に積極的に糾弾しましょう。
新聞、テレビ局は勿論のことラジオ、雑誌社等、考えられる身近なマスコミにメールを通じて、今回のこの「アーバン倒産被害劇」（計画倒産疑惑）を世論に訴えましょう。
特に、既にかなり前に離職されているアーバン在籍経験者さんのお力添えも期待しております。
この機会が、過去の永井らの理不尽な振る舞いに報いる大きなチャンスでもあり、被害者であられる施主さん、業者さんらへの過大請求、未払いの窮状を救う手助けにきっと繋がりと思います。
そうはいっても過去、退社された皆さんはアーバンの一部社員や、社内体制には私憤が残りジクジたる思いもあるとは思います。事実、私自身もしかりです。
ですが、それも今思えば永井の独裁体制の生んだ歪みの産物であります。私自身はこの愚かなアーバン時代の記憶を浄化する上でも、永井らの愚行をマスコミに糾弾し、裁かれる事で、心の平安を取り戻せたら、とも思っております。
罪もない施主、業者の方々のマイホームの夢、汗み水垂らした労働対価である賃金等を踏みにじった永井らの行為。断じて許してはならないと思います！

施主、業者、社員、元社員の皆さん、よろしくお願いします。
まずは出来る事からはじめましょう。文面は簡単なコピペ文章でも、関連サイト（ここでも）でも、とにかく拡大告知が大事です。
そして世論を巻き込み、永井らを糾弾しましょう！
（長文失礼しました。また折りをみてのカキコ告知の程、ご了承願います）

[77: 怪鳥]

１０文字以内にしてくれよ。目が疲れんだよね。

[79: 匿名さん]

mixiにいけば？詐欺される大半はmixiにもイケず…プッ

[80: 匿名さん]

78

一匹目グエット！

[81: 匿名さん]

>>７３
施主は債務者じゃないの？

[82: 怪鳥]

あのね、円天も報道されてないのに、アーバン問題なんて取り沙汰されんよ、ん？
お客さまの為に！

[85: 通りすがり]

社員的には、倒産で良かったんじゃない？
倒産なら会社都合だから、失業保険すぐもらえるし・・・・・
あっ未払いあったね(笑)
んじゃもらえないかな

この不景気の最中に、
余計な税金使って欲しくないな、正直な話。
カバ達の責任問うのは良いけど、
自業自得ってことでどう？

[86: 参考情報（社員向け）]

離職票はなくても仮手続きはハローワークでしてくれます。
退職届けを出した日から11日目以降の手続きになります。
今日出せば4/11（土）が11日目だけど土日はやってないので、
4/13（月）の受付になります。
仮手続き中に離職票が届いたら持って行って本手続きをして下さい。
手当て支給の起算日は仮手続きの日から見てもらえます。
仮手続きの際は前職の離職票（1と2）があれば持参して下さい。
2.5×3cmの写真2枚と認め印、身分証明も忘れずに！！

[87: 怪鳥]

お宅拝見か、おいでおいで、お宅拝見料五千円あげよう

[88: 匿名さん]

テレビ盗んだ犯人でておいで！
破産したから、それは管財人の物だよ。

[89: 匿名]

頭金は返してもらえないのでしょうか？
一生懸命貯めたお金だったのにショックです。
１ヵ月前にオプション１００万円が当たったと言われ契約したのが夢のようです。
うまい話にだまされたこちらも悪いのでしょうが…
詐欺られた気分です。

[90: 匿名]

離職表は管財人が手続きしてくれるよ。

[91: 匿名さん]

確実に言える事は、永井らは世論を恐れてる。最近の食品偽装問題・汚染米追求にみる様、マスコミを巻き込み世論に問う事は正道。
単純な比較は異を承知で述べるなら円天の場合、その中核的な一部被害者等は、ある意味マルチ的な内容に賛同での結果。
今回のアーバン被害は前者とは著しく性格が異なる。（円天被害者には失礼、他意はない）　住宅という社会性が非常に高い分野での悪質な計画的な倒産行為。何も落ち度のない施主、業者らに対し、破綻直前まで契約、中間入金、労務をさせた行為は反社会性の非常に高いと言わざるをえない。
こういった行為そのものが世論に問われなく、また政府も一部の倒産劇として今後も見逃すならば、住宅という国民生活の基となる部分（新しい様々な納税の源である）を著しく侵害することになってしまうと思う。

[92: 春日部①]

>>89さん

頭金というか、手付金の保全措置が有効か宅建協会に確認したところ、私達のような、
土地（アーバン所有でない個人所有のもの？）に家を建てる場合は請負契約契約になり、
宅建業法ではなく建築業法になるので無効だそうです。
規約書になにか、入金したお金に関しての保証について書いてあれば・・との事でしたが無いですね。

昨日の№1039でした。
HN決めかねましたが、とりあえず契約店だったのでこの先は「春日部①」で行きます。
シールドエージェンシーの保証額変更の件追求してみます。管轄の国交省にも意見を求めます。（昨日は電話してるものだと思ったら、してなかったようです）

[93: 匿名さん]

詐欺だよな。窓口である営業は共犯に当たらないのか？