札幌の三五工務店について

[購入検討中さん]

札幌の三五工務店について知っているかたどんな情報でもいいので教えてください。
アトリエ35かコーラルハウスで検討中です。

[121: 打ち合わせ中]

今、打ち合わせ中です。
付加断熱をどうするかで悩んでいます。
見積もりでは２０ミリなんですが、４５ミリを勧められています。
２０ミリと４５ミリの差が体感できないのでわかりません。

エコジョーズなので、北ガスさんに試算してもらいましたが
付加断熱していない場合と、２０ミリ、４５ミリそれぞれした場合の
差が、費用対効果の面で考えるとあまりに低いのです。

夫婦で話し合っていても「これなら付加断熱しなくてもいいんじゃない？」
となってしまいました。

三五さんで建てられていて付加断熱されている方、冬の暖房費はどのくらいですか？
述べ床や間取りで変わるのはわかりますが、参考にさせてください。
我が家は３５坪弱の４LDKです。吹き抜けもなく、リビング階段でもありません。

[122: コーラル入居したて]

光熱費は難しいですよね。

うちはエコジョーズ（プロパン）の暖給一体型なので、暖房費がいくらかは分かりませんが、ガス代は厳冬期で3万円ですね。事前に試算してもらったシミュレーション結果と、ほぼ同じ数字です。

体感温度は人それぞれですが、理論的にはQ値が分かれば、必要な熱量がはじけます。ですので、付加断熱を入れた際に、Q値がどれだけ変わるかに注意し、あとは、それにかける費用が自分にとって効果的なのかどうか、という点で判断されるしかないと思います。

光熱費については、毎日ガスメーターの目盛りをチェックし、どのような暖房の動かしたをするのが一番効率がいいのか？というのをチェックしましたが、劇的に減らすのは難しいです。自分の生活スタイルや、体感温度を変えることは難しいので、最初に採用したシステム（ガス・電気・蓄熱等）と、Q値ですべて決まってしまうと思って頂いても良いかと思います。

[123: 匿名さん]

>120です
付加断熱、ネオマ50mm（45mm？）つけました。

121さんのそれぞれのQ値の違いはどれくらいあるのでしょうか？

我が家はQ1.25で電気温水器の暖給一体型です。
例えば昨日は一日中よく晴れましたが、朝一で暖房OFFし、
日中24.5℃位上って朝方19.2℃まで下がました。
今日は薄曇りですがそのまま無暖房で現在22.7℃です。
夜まで21℃くらいあれば明日の朝まで暖房はつけないと思います。

さすがに12月中旬～2月中旬までは24時間つけっぱなしですが、
この時期から暖房を消せる日が多くなります。
微妙な時期に差がでないでしょうか？

断熱材は後から気軽に足すことはできないので
よく考えられてからの方がいいと思います。

[124: 打ち合わせ中]

１２１です。

コーラル入居したてさん、１２０さんありがとうございます！
助かりました。三五さんのスレは（みなさん満足度が高いので）
あまり動きがないしレスしていただけないかと思っていました。

北ガスさん試算のＱ値は、付加断熱なしで１．６、２０ミリで１．５、
４５ミリで１．４となっていました。
三五さんで勧めてくれるからには長い目で考えていてくれているのは
わかっているのですが、正直試算には「ん？」と思ってしまい…。
最初は付加断熱ありきで進んでいたのに、立ち止まってしまいました。
でもまた考え直します。

決まったらまた報告します！ありがとうございました。

[125: コーラル入居したて]

なるほど。付加断熱いれて1.4ですか。微妙ですね（笑）1.6と比べて、1.14倍ですからね。ざっくり、暖房費は1割違うというシミュレーションになっていると思います。それっておそらく、1.6の人がちょっと寒いのを我慢すれば、1.4の人と同じぐらいの光熱費になるでしょうね（笑）

これが2割以上違うと結構違いますよ。1.25と1.6は良い例ですね。1.28倍。これはかなり違うでしょうね。仮に3万のガス代として、2～3割違ったら6000円～9000円ずれますからね。正直、6000円～9000円の差は、生活レベルの改善じゃ絶対に詰まらないです。

うちは1.6を切るぐらいなのですが、120さんのように、この時期は暖房つけなくても大丈夫ですね。というか、厳冬期でも昼は切ってました。思うのですが、方位がすごい大事ですよ。まだ着工していないなら、太陽光をどのように取り込むか、この点を気にしてください。やはり自然エネルギーの力はすごいので、冬でも、日差しは入る家は、暖房がなくても温度があがります。これが施工技術の高い三五さんならではの特徴ではないかと思います。たぶん、日光があまり入らなかったら、全然光熱費違っていたと思います。まぁ、逆に夏は怖いですけどね（笑）

[126: 打ち合わせ中]

コーラル入居したてさんアドバイスありがとうございます。

そうなんです。微妙なんです（＾＾；）
もともとエネルギーを無駄遣いする生活をしていないので
このくらいの差なら生活の中で縮められるなぁと。

太陽って大事ですよね～。
打ち合わせをしていて窓って難しいなぁと思っていました。
我が家は土地を先に購入していたので、周囲の環境が変わっていくことを
考えながらプランニングしていただきました。
しかしこれで良いのかと迷いがある中、付加断熱で暖かくなる。と
思っていたら、あまりの微妙さにみなさんのおうちはどうなんだろう？と
質問させていただいたんです。

もう一度図面確認しながら納得のできる家を建てたいと思います。
頑張ります（＾＾）Ｖ

[127: 匿名さん]

北ガスさん試算のQ値は合っていますか？
三五でも出してくれるはずですから聞いてみては？
何の断熱材かわかりませんが、45mmつけて1.4・・
もっと良くなるのでは？

[128: コーラル入居したて]

あとは値段じゃないですかね。1.5ならやる必要ないですよ。1.4なら値段次第で微妙・・・といった感じです。個人的には、1.2ぐらいまでいかないと、無理に断熱高める必要ないなぁ（他に費用回そう）、と判断してました

ただ結局、最後は日射で決まっちゃうところもあるので、そこの設計が重要じゃないですかね。1Ｆリビングか、2Ｆリビングかでも相当違いますよ。いくら温度が均一になるとはいっても、自然現象として、温かい空気は上にいきますから、2Ｆの方が温かいです。あと、2Fの方が採光が楽なので（広い土地なら、1Fでも良いんでしょうけど）、個人的には、2Fリビングで正解だったな、と思っています。

[129: 打ち合わせ中]

１２７さん、ネオマです。
そうですね。北ガスさんの試算だけではなく
三五さんにも聞いてみます。

コーラル入居したてさん
そうなんです。当初は二階リビング考えました。
しかし夫婦それぞれの親の介護があるかもしれないので
二階リビングにはしませんでした。
わりに住宅密集地なのでそれほどの採光は望めません。
いずれ親と同居するであろうこと、介護生活の可能性も否定できないことなど
考えての付加断熱でした。

次回の打ち合わせ時に担当の方と話してみます。

ありがとうございました。

[130: コーラル入居したて]

あ、Ｑ値は北ガスさんの試算でしたか。それは全然あてにならない（笑）三五さんに聞かれた方がいいですね。Q値の計算は、細かくやると複雑ですし、家の構造によっても計算違いますから。ネオマで45mｍなら、たしかにもっと上がりそうですよ。

[132: 購入検討中さん]

三五で建てられた方って土地も探してもらった場合全部込みでいくらで建ちましたか？
3500万～４０００万クラス（３５坪）くらいと聞きましたが、その金額でローンを組める人って
そんなに多くないですよね・・・
やっぱり親からの援助などある方なんでしょうか？普通のサラリーマンクラスじゃムリだと思うのですが・・・
ローンの支払いなど大変じゃないですか？
我が家も三五で検討していたのですが、土地無し援助なしなので厳しいかなと思ってます・・・

[133: 匿名さん]

１３２さん
はっきりとした金額は言えませんが（土地は場所にもよるので）
我が家はそこまではかかりませんでした。

無垢材を多く使う、造作だらけ。希望をてんこ盛り！にすれば
どんどん上がると思います。
我が家はよその会社もお話を聞いて見積もりも取りましたが
金額に極端な差はありませんでしたよ。
三五さんだから高いということはないと思います。

三五さんでもリコハウス事業部は「リーズナブルコンセプト」なので
手届きます（＾＾）ｖ


ちなみに我が家は驚くほどふつーのサラリーマンです。
諦めるのはお話を聞いてからでも遅くないかと…。

[134: コーラル入居したて]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[135: コーラル入居したて]

失礼しました。少し不適切な表現があったので、削除しました。

金額は、仕様にもよると思います。企画住宅のTaroのように、決まった形でよければ、1800万円台で購入できそうです。

ただ、注文住宅にすると要求するモノによって金額が異なります。私が頂いた見積りだと、要求した内容によって、坪55～80万ぐらいまで幅があったと思います。断熱にこだわれば高くなりますし、珪藻土や無垢材を使えば高くなります。

[136: 購入検討中さん]

133さん三五で建てられたんですね。羨ましいです。我が家は年収が高くない、しかも
旦那のローンを組める年齢もギリギリなので色々情報集めしてました。
無垢材など自然素材は使いましたか？
坪数と間取りとおおよその建築費を教えていただけるとありがたいです。

ＴＡＲＯという選択肢もありますね。諸経費などを含めると2000万で建てられるんでしょうか・・・

リコハウスも一度資料を貰ってみます。

[137: コーラル入居したて]

Taroの仕様は以下に記載されています。

http://www.kk35.jp/atelier_blog/archives/img/post_45_pdf.pdf

杭工事やカーテン工事別で税込1890万円。土地によると思いますが、諸経費込みで2000万はありえるのではないでしょうか。西野など、地盤が良い場所なら杭はいらないです。これでQ値1.3ですから、かなり安いと思います。少し気になるのは、見たわけではないのですが、Q値を優先しているため、おそらく2Fは狭いのでは？と思います。外観を見ても、2Fの途中から屋根の勾配が始まるので、実際の居住空間は少し狭くなるはずです。

[138: 購入検討中さん]

情報ありがとうございます。ＴＡＲＯの間取りや広さについては夫婦二人なので
問題ないかと思います。モデルハウスに行ってみて確かめてみたいと思います。
ところでコーラルハウスの雰囲気も素敵ですよね。
コーラル入居したてさんは写真に出ているように天井に梁を出したり、壁は塗り壁にしたりしました？

[139: コーラル入居したて]

はい。うちは、2Ｆリビングにしてあり、天井吹き抜けで梁を出してますし、壁はすべて珪藻土の塗り壁です。床も無垢のフローリングです。塗り壁は照明で見え方がことなり、夜と昼でまったく違う家になるので、住んでいても満足度は高いです。
ただ、どなたかも書いてありましたが、自然素材は既製品と比較すると、メンテナンスは多少でてきますね。塗り壁だと、割れは必ずでてきますし、木も割れます。水気が飛べば落ち着くそうですが、1年目はそういう状態になる、ということは知っておいた方がいいかと。

[140: 購入検討中さん]

素敵ですね〜二五の写真集に載っていたりしますか？
我が家はそこまで予算をかけられないと思います。。。
やっぱり塗り壁って表情があっていいですね。メンテが必要だとしても
満足度の高い家に住まわれて羨ましいです。

[141: 匿名さん]

１３３です。
１４０さん、我が家もコストをかけられなかったので
自然素材は皆無です（笑）
塗り壁、無垢材は贅沢品として最初からカット。
仕分けの対象にもなりませんでした。
（無垢材のサンプルでは心揺れましたが）
それでも満足です。

三五さんの技術と誠実さが魅力でしたので私たちには背伸びしたかなぁと
思いながらもお願いしました。
三五さんファンの方には物足りないかも？…です。
打ち合わせもストレスがなく私たちの気持ちまで汲んだ上で
話を進めていただけてありがたい気持ちでいっぱいです。

私たち家族には幸せな家作りでしたよ。
１４０さんも１４０さんならではの素敵なおうちを
建てられることを私も応援しています！

[142: 購入検討中さん]

三五の技術と誠実さは納得＞同感です。
どの工務店にもないものを感じました。
141さんはあくまで予算内で計画的に建てられたんですね。
ただやはり漆喰の壁などを採用している完成会に行くとため息が出ます・・・
見なきゃ良かったかなと。
建てるときにビニールクロスで将来漆喰にするって選択肢もあるしと
色々考え中です。
141さんはアトリエ35に行きました？
うちはコーラルの雰囲気が気になってそちらにいこうかと思ってるんですが・・・

[143: Sea]

１３３（１４１）です。

購入検討中さん、納得していただきありがとうございます。

予算内には収まりませんでした（苦笑）
なので計画的にと言われると恥ずかしいです。

しかし、あとからお金をかけるのが難しいところにかけたので
金額がＵＰしました。
それは納得しています。
後からでも変えられるところにはお金かけていません。

少しだけ造作をお願いしました。
それだけでも贅沢気分味わいましたが（笑）

[144: コーラル入居したて]

＞140さん
三五さんのHPにはのってないですね。書いていいのか分かりませんが、コーラルさんの施工事例でのせているのは、結構前のやつですよね（笑）2年以上前じゃないでしょうか。設計士さんがHPも管理されているのですが、コーラルの場合、設計士は実質一人で回しているので、更新する暇ないと思います。年度末とか死にそうになってましたが、手は抜かないで完走してくれましたよ！

三五さんの場合、他の住宅メーカーと違って、一切営業はかけてこないですから、少しでも気になれば、直接ご連絡された方が早いと思います。一度聞いて、合わないと感じれば、連絡しなければ良いだけです。向こうからも、一切連絡してきませんので、ご安心ください（笑）私の場合、最初のコンタクトから2年ぐらいたってから依頼したのですが、空白の期間は、まったく音沙汰なかったです。

値段については、いろいろ削れるところがあります。漆喰や珪藻土を使ってコストが高くなれば、たとえば外装を安くするとか、いろいろ帳尻合わせれるところはあります。このあたりは、ご相談されてみればよろしいかと思います。

[145: 購入経験者さん]

我が家は、アトリエ35で建てました。
非常に丁寧な施工で住むたびに良さを感じる毎日です。設計士、大工の方も極限まで頑張って頂き、足を向けて寝られません。アフターサービスが完璧です。何かあったらすぐ飛んできてくれます。
何よりも素晴らしいのが「紳士的な対応」です。電話の応答や挨拶といったものがしっかりしていて「人として優秀」な方ばかりです。

無垢床と漆喰（珪藻土）壁は魅力ですよね。私は壁は漆喰、天井はビニールクロスにしました。トイレやキッチン、浴槽といった水回りはビニールクロス。子供部屋も汚れが心配でビニールクロスです。ビニールクロスでも質感の良いものを選べば感じ良いですよ。
無垢材は痛みに強いので玄関周りやリビングのテーブル下は頑張って採用した方が良いかもしれません。
外壁はガルバリウムが一番コストパフォーマンスに優れていると思います。縦目と横目、幅狭と幅広を組み合わせると、雰囲気はがらりと変わりますね。
必要な所や後から施工できない所は重視して、それ以外のものは切り詰めるのが難しいところです。
私の場合は、専門書を沢山読み、ショールームも札幌にないものは東京まで行き、出来る事は全部やろうと頑張ったつもりです。設計士の方とかなり専門的なことまで話すこともでき、ほぼ後悔はないものが出来上がったように思います。

是非、本を沢山読むことをお勧めします。そうすると削るべきもの、必要なものがはっきり見えてくるかもしれません。
住むのは施主で設計士ではないので、好みをはっきりと伝える事が必要だと思います。そのためには、知識をしっかりつけることが重要だと思います。後から「こんな良いものが、同価格でできる」と気づくほど深い後悔はありません。
案外予算内でスッポリおさまったりするかもしれませんよ。

[146: サラリーマンさん]

ほんとかよ
あまりにも皆さん評価しすぎじゃないですか？
いいところばかりでなく、むしろ欠点をしりたいです。
含めた上でお願いするか考えたいので。

[147: 悩み中]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[148: 匿名さん]

準耐火仕様にすれば火災保険も準耐火で契約できます。

[149: 悩み中]

ありがとうございます
できないことないですよね

[150: 匿名さん]

色々なハウスメーカーや工務店さんを彷徨いましたが、三五さんが夫婦共通で第一候補です。
予算は決して高くはありませんが、お願いしたいと思っています。
アトリエ、コーラル、リコとありますが、雰囲気が好きなのはコーラル。
お値段的に、アトリエ＞コーラル＞リコと考えていいでしょうか？
よく予算的に断念しましたという書き込みをみかけるのですが、コーラルのHPでは坪50〜65となってますよね？本当でしょうか？

[151: 入居済み住民さん]

予算が高くなくても相談にのってくれますよ。
アトリエでもコーラルでもリコでもいろんな相談やアドバイスを
してくれます。
リコでもコーラルやアトリエっぽくすることも可能です。
一度しっかり相談するとまた悩みが晴れるかも？ですよ～

[152: 入居済み住民さん]

コーラルは道産カラマツを構造材に使っていますが、
内装仕上げや外壁など落とし所は沢山あります。

それはアトリエにも共通することで、
必ずしも　アトリエ＞コーラルにはなりません。

結局は、どの部署でも応用可能なので三五のどこに頼むのかが難しいです。
担当となる設計士の得意分野や相性などもありますから、
構造見学会や完成見学会等、色々行かれることをお勧めします。

[153: ビギナーさん]

こちらの工務店の建てたお家が大雪にたえられず雨漏りしたらしいです。

[154: 購入検討中さん]

人間の造るものですから、完璧なものはきっと無いと思います。
もしかしたら設計士のさんの想定外の事態で
雨漏りもあるかもしれませんよね？
是非三五さんのその後の対応が知りたいですね。
出来ることなら、もし何か問題があったら、
柔軟に、しかも速やかに改善・改良をしていくような
会社であったら良いのですが。

[155: 入居済み住民さん]

私は三五工務店で建てて良かったと心から思ってます。設計・施工・監督といった各部門がプライドをもって動いて頂けました。
おそらく雨漏りではなく「すが漏れ」ですが誠意をもって対応されたのではないかと思います。
あとは設計士はＴ士でないと意味が薄いかもしれません。この方の設計はセンスが尋常ではなく、空間、デザインがマジックの様に融合しますよ。

[156: 購入検討中さん]

うちはイ○スホームと悩んで結局三五は外しましたがやっぱりこちらの工務店にお願いすれば良かったと後悔しております。
最近も完成見学会のハガキがきて写真が載っておりましたがとてもオシャレな内部でしたよ。

[157: 入居済み住民さん]

私も入居中なので分りますが、三五さんは不具合が出たとしても、真摯な対応をされたと思います。
この会社さんは、１年目と２年目に定期訪問をし、その度にかなり細かい部分まで修繕してくれます。既製品の企画住宅ではなく、オンリーワンの注文住宅のため、やはり想定外の問題は発生するものです。そのため、どうしても細かい修繕が必要なのですが、このような対応を続けていては利益がまったく出ないのではないかと、見ているこっちが不安になります。
経営だけを考えれば、既製品を売った方が利益率も高く、不具合も少ないと思います。非常に難しい経営をされていると感じます。

[158: 入居済み住民さん]

NO157さんに同感です。何かあったらすぐ対応して頂けます。その多くが無償の事が多いです。
お客様本位の会社で、理想を貫いていると思います。今のせちがないご時世、珍しい会社の一つではないかと思います。それゆえにファンも多く、「建てて良かった」という声が多いのではないかと思いますよ。
安かろう悪かろうの時代は既に終わっているので、こういった会社が今後生き残っていくと思います。

[159: 匿名さん]

ﾀﾛは基礎断熱なのでしょうか？
新住協の仕様なのでしょうか？ 断熱の仕様？内外？
詳しい内訳がどこにも明記されてません。

[160: 匿名]

＞１５３
よその建築士さんから聞いた話ですが建築業界では
「雨漏りしない方法をみつけたらノーベル賞もの」
と言われているらしいです。
なのでその後の対応で会社の良し悪しが判ります。

[161: 匿名さん]

信頼できる会社だと聞いて相談に行ってみました。
もっと早く足を運んでいれば良かったです。
説明も丁寧、資料も初めて家を建てる人にも理解できるように作ってあります。
施主の不安を少しでも軽くする努力をされていると思いました。
もちろん、設計も素晴らしいです。

[162: 入居済み住民さん]

>159
聞いてみれば詳しく説明してくれると思いますが、
三五はどの部署も新在来工法、基礎断熱で仕様は共通のはずです。
タロのＱ値は第3種換気で1.3（第1種だと1.0に相当）ですから
新住協の技術の最先端ですよ。
基礎の断熱も相当力入れてると思います。

ちなみに我が家もQ値1.3に家です。タロより前に作りましたが
基礎の断熱は内外と両方です。

[163: ビギナーさん]

あまり良い印象がありません。
見学会におじゃましたことがありますが。
対応が軽く心ここにあらず。
来場されてる方に心がこもっている様に感じられませんでした。

[164: 検討中の奥さま]

たぶんあまりガツガツいくと逆にお客様の負担になると
思っていると思います。
そんな事を以前話を聞いたときに言われましたから。

私が見に行ったときもあまりにあっけなくて「？」と
思ったんですが、別なビルダーさんであまりにしつこくて
（良く言えば一生懸命）でイヤだったので
あっさりしているほうがいいなぁと。

でも人間なんで一度いやな印象を持つと難しいですよね

[165: 住まいに詳しい人]

トラブルがあったそうですよ。工務店が近隣の方に迷惑かけたそうです。対応も悪いそうです。三五さんを信用していた施主さんだったので可哀想です。ひどい話ですね。

[166: 検討中の奥さま]

そうなんですか！？
どんなことがあったんでしょう？内容によっては考え直そうかと…。

信用しているとショック大きいでしょうね～

三五さんだからよそで聞くようなことは少ないと思っていました。

[167: 住まいに詳しい人]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[168: 不動産購入勉強中さん]

ひどい話ですね。
施主さんの事考えると辛いですね
楽しい家作りが台無しですね。
暗い気持ちになりますね。
私は工務店さん存じませんが。
きっと表にでないだけでトラブル多いのでは。
最低。

[169: 匿名さん]

当然隣家の人怒ってるんでしょうね。
挨拶に行けないなんて。。。
これはかなり深刻ですね。
私も建築中ですがこれからの事考えるとひどい酷すぎる。

[170: 匿名さん]

この様な工務店はきっと隣家の壁修理しておしまいでしょうね。
施主さんの気持ちはお構いなしだと思います。
契約解除をお勧めします。
時間が経てばたつほど心傷がひろがりますよ。
早く縁を切る事お勧めします。