札幌の三五工務店について知っているかたどんな情報でもいいので教えてください。
アトリエ35かコーラルハウスで検討中です。
[スレ作成日時]2009-04-08 11:41:00
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札幌の三五工務店について
| No.2 |
by 匿名 2009-04-08 20:54:00
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私の同僚で二人、ここで建てた人がいます。その人たちの話では、大変信頼できる工務店とのことです。二人から聞いた具体的な良い点についての話を以下に箇条書きします。
・工事現場の管理が素晴らしい。周りの住民の人たちに迷惑をかけないよう、大変周りに気を使って工事を進めてい る。また、毎日掃除をきちんとしていくとのこと。 ・大工さんたちが明るく対応が素晴らしい。施主が突然現場に行ってもいやな顔をせず、笑顔で迎えてくれる。 ・建築に携わる人たちの施工が丁寧。 ・設計の人たちも、まるで自分の家を建てるよう気持でな親身になって細部についてまで考えてくれる。 ・スタッフの人たちからは、欠陥住宅を絶対に建てないという強い意志が感じられる。 ・センスの良い家を建てる。 ・住んでみて、冬場家が暖かい。また夏涼しい。 ・定期点検などのアフターも万全。しかも、大きなトラブルなし。 ・ＨＭと比べて値段は高くない。 などです。同僚の話を聞いて、うらやましく思いました。私もここで建てればよかったと思います。これは偽らざる気持ちです。 |
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| No.3 |
三五工務店とエフケーハウジングのどちらにするか、悩んでおります。エフケーハウジングで
建てた方の情報があれば教えてください。 |
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| No.4 |
>3
三五は施工の丁寧さでは定評がありますね。 自宅近くでエフケーの家が建ったのを見ていました。 こちらも丁寧な仕事をしているように見受けられました。 素人が見た限りですが、エフケーは筋交いが多く、パネルを使用していなかったので在来工法？ 三五は新在来工法（詳しくは新住協のH.Pで）で気密断熱の技術には定評があります。 基礎も、エフケーは床断熱の基礎 三五は、基礎断熱で、防湿コンクリート仕上げです。 柱もコーラルなどでは、全て道産材ですし、 断熱材の種類や使い方、気密の取り方なども 両社違うと思いますので、どちらからも情報をよくもらって、 比較してみればいいのでは？ 内装、設備については、完成見学会に行けば、おのずと主流と特徴は見てわかるでしょう。 |
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| No.5 |
素敵なアドバイス有難うございました。
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| No.6 |
現在、アトリエ35と大手HM2社で検討しています。
金額は3社ともあまり変わりありません。 悪い評判はあまり聞きませんし、技術も高いようなので、 三五さんにお願いしようかと考えております。 実際に三五工務店で建てられた方、 検討した結果他社で建てられた方のご意見を ぜひお聞かせ願います。 |
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| No.7 |
北海道では、家の性能も重要だと思いますので、
三五なら、コーラルハウスを勧めますが、いかがでしょうか。 三五さんは、建て主の立場に立って、丁寧な家づくりをしてくれるので、絶対後悔しません。 我が家は、三五さんも検討対象に入っていましたが、単純に予算不足で他の工務店にしました。 何軒も完成見学会に行きましたが、建て主の希望をよく考えた家ばかりで、感心しました。 大手ＨＭの値下げ攻勢に屈すると、後で後悔しますよ。 |
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| No.8 |
>7 6の者です。
アドバイスありがとうございます。 さて、コーラルハウスをおすすめいただきましたが、 アトリエ３５とコーラルハウスでは、住宅性能（仕様） にも違いがあるのでしょうか？ 自然素材使用の有無が両事業部の違いと考えておりましたが、 認識不足でしょうか？是非ご教示ください。 よろしくお願いします。 |
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| No.9 |
コーラルハウスで建築予定のものです。
アトリエさんもコーラルさんも、どちらの事業部も注文住宅ですし、設計はそれぞれ自由にやっておりますので、大きな違いはないと思います。少なくとも、アトリエさんのQ値が1.3だけど、コーラルさんのQ値は2.0だった、ということにはならないかと。 ただやはり、コーラルさんは自然素材にこだわっている点と、省エネルギーの家ということになると、コーラルさんの方が良いようで、フラット35S（20年）も対応できるようです。 |
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| No.10 |
アトリエ、コーラル、何軒も完成見学で見ました。
アトリエさんは、デザイン重視かな。虜になった方にとっては、選択の余地なしでしょう。 家の性能は、9さんがおっしゃるようにコーラルハウスの方が高いです。 家は好みですので、押しつけは出来ませんが、 私の好みは、コーラルハウスでした。 時間に余裕があるなら、いろいろ見せてもらうのもいいと思います。 どちらも、客のことをよく考えて、丁寧でいい家を作っています。 |
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| No.11 |
>9 10 アドバイスありがとうございます。
コーラルも含めてよく検討したいと思います。 |
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| No.12 |
大手2社は、値引き攻勢に来るかもしれませんが、
三五さんのような優良工務店は、値引きはしません。 価格を下げるには、仕様を落とすしかありません。 しかし、大手ＨＭのように、営業人件費、宣伝費は、価格に入っていないので、 コストパフォーマンスはいいです。 よい家を建てられることを期待しています。 |
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| No.13 |
9です。
三五さんの場合は、費用的に合わない場合は諦める、という選択肢しかないですね。 坪単価はあまり参考にならないかもしれませんが、やはりコーラルさんで建築するとなると、それなりに性能が良い家を期待して設計を頼むことになるので、65万/坪ぐらいにはなると思います。大手HMさんだと、70～80万というところも沢山ありますので、高いとは思いません。平均的な家が35坪だとすると、約2300万ですね。土地にもよりますが、総費用で3500万～4000万をみておけば良いと思います。 |
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| No.14 |
この春から、アトリエ35で企画型住宅を始めるようです、話だけでも聞いてみたらどうですか（ブログ有）。
延面積35坪・工事費は1800万円（税別）で、設備機器もいいものを使っているそうです。 建てたい住宅が、企画住宅にはまればお値打ち（質を落ちていない）だと思いますよ。 |
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| No.15 |
すいません書き間違いがありました、訂正します。
質を落ちていない（×）→質を落としていない（○） |
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| No.16 |
他の事業部さんでも、企画住宅はやるみたいですよ。
ただやはり、注文住宅の三五さんですからね（笑）建売もそうでしたけど、企画住宅とか、そういう枠をはめた建築で、三五さんの良さが活かせるのか？と言うのは、実際の物件を見てみないと、なんとも言えないですよね。リコハウスとかと、かぶりそうな気もしますよね。 ただ、施工技術は随一の工務店さんですので、お値打ちであるのは間違いないですね。 |
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| No.17 |
昨年、アトリエ３５で設計、施工して頂いた者です。
アトリエ３５かコーラルハウスで検討とのことですが、同じ工務店内で設計部署の違いです。 担当設計士との打ち合わせが何回もありますが、予算と希望で自然素材にするかそうでないかの決定を徐々に行っていきます。何よりも大切なのが担当して頂く設計士との相性だと思います。 私はアトリエ35の主任であるＴ氏にお願いし、大工さん、現場監督の方にも恵まれて自分の好みにあった家ができた様に思います。Ｔ氏は空間の取り方が天才的で無駄な空間がなく美的センスが良く、そして嘘が一切なく、この方にお願いして良かったと心から思っています。 施工中に職人さんの多少のミスもありましたが、毎日の様に現場に通うこと、Ｔ氏の誠意ある対応で全く問題とならず完成しました。 我が家はレッドウッドの構造材に、無垢の床、漆喰壁にしました。水回りは汚れることを考慮しビニールクロスを貼りました。自然素材とそうでないものの両方の長所を考えて決定していきました。 自然素材、造作は聞こえは良いですが、使い勝手、掃除のしやすさは既製品にかなわない所があります。 価格は、仕入れ値・利益を明確にして頂ける方式なので、価格内に収める様に何を削るのかを施主が判断することがポイントとなります。私は100冊近い専門書を読み、メーカーショールームや見学会に可能な限り行き、こうすれば良かったなあという後悔は今ひとつもありません。 上記、ご参考になれば嬉しく思います。 |
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| No.18 |
突然コメント失礼します。リコハウスさんは棟梁自身が第一号となって自分の家を建てたって聞いたことがあります。
そして三五工務店の中でも唯一クレームが上がってこない、建設中もちゃんと片付けながらする綺麗な現場だそうです。（それだけ大工さんの腕がいいみたいです） 完全注文住宅ですけど、一生に一度の大きな買い物です。 素敵なお家を建てられるといいですね！ |
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| No.19 |
三五工務店さんは３つの事業部にわかれていますが、
どの事業部で建ててもらうかって、どうやって決めるんですか？ 自分で決めてから話を聞きにいくのか、初めて話を聞きに行ったときに自分の希望を伝えて それに合った事業部が担当してくれるのか・・・。 三五さんに話を聞きに行きたいと思っているんですが、 営業の方はいなくて、設計士の方とお話するようなので 最初が肝心と思っており、どのようにコンタクトをとれば良いのかわかりません。 完成見学会などを見に行って決めれば良いんだろうと思いますが、 最近は見学会はやっていないようで・・・。 既に三五さんに決められた方は、どの事業部にやっていただくか、 どうやって決定されたんでしょうか？ |
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| No.20 |
三五さんは、いい工務店だと思いますが、この点は確かに不親切ですね。
はじめての人には、わかりづらいのは、おっしゃるとおりです。 今の時期は完成見学会はないので、ホームページを見るしかないですが、 事務所に直接訪ねて話を聞いてみてはいかがでしょうか。 私のオススメは、コーラルハウスです。 |
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| No.21 |
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| No.22 |
アトリエ３５で施工した者です。
私は最初部署の違いが良く判らず、リコハウスの方に連絡を取りました。なかなか連絡がこないので再度電話して今度はコーラルハウスにつながりました。コーラルハウスからパンフが届いたのですが、その中で好みの家の写真があったのでその設計士さんを指名してアトリエ３５に決まりました。 それぞれの部署で競い合われている様ですが、技術、情報は共有しています。どの部署でお願いしても技術面の差はないはずです。 リコハウスから始まりアトリエ３５の様に自然素材にこだわらずオーダーすることも可能だと思いますし、アトリエ３５から始まりすべて自然素材にこだわっても大丈夫です。リコハウスの路線（安かろう良かろう）にすることも可能です。 肝心なのは担当して頂く設計士さんのセンス、相性、予算内でご自身の希望がどれだけ反映できるかだと思います。三五さんでは施工例の写真を沢山見せてくれるので、具体的にご自身の好みをぶつけてみると良いと思います。各設計士さんのお宅（外観のみでも）を見せてもらうのも一法ですね。 ご参考になれば嬉しく思います。 |
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| No.23 |
No.6です。
アトリエ３５で建築することにしました。 色々な会社の方（営業さん）とお話してきましたが、 やはり一番安心して任せることができる会社で 建てることにしました。 |
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| No.24 |
ＮＯ．２２です。
三五さんの家に住み始めて半年が経ちますが、不具合は一切なく細かな部分まで丁寧に施工しているのを発見する毎日です。これから建て始める方は日に日に変化していくので毎日楽しみですね。なるべく現場に通い、ご自身の希望をどんどんお話しすることをお勧めします。より良くなるのであれば、急な変更もきちんと聞いてくれますよ。陰ながら応援しています。 |
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| No.25 |
札幌のTM企画が気になるのですが性能・価格帯（平均）知りたいです。
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| No.26 |
三五さんは、ずいぶん評判が良いみたいですが
実際の住み心地はどんなもんなんでしょう？ 結露しませんか？ |
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| No.27 |
三五工務店で建てようかなと思います（コーラル）。実際に住んでる方の感想を聞きたいです。造作家具・造作洗面台など考えているのですが三五さんはセンスありますか？
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| No.28 |
どんなものがセンスよく感じるかは人それぞれ
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| No.29 |
住み始めてほぼ一年ですが結露は一度もありません。基礎をしっかりと作ってくれるので、地面からの温度の影響も受けにくく、夏は涼しく、冬は暖かいと思います。当然予算上、断熱材、窓をどのレベルにするかにかかってきますが、三五さんの標準はレベルが高い方だと思います。
造作については設計士と大工OR家具屋で制作するので、機能的でスマートなデザインだと思います。注文住宅の場合はデザインの変更は可能なので、ご自身の好みを設計士に的確に伝えると良いです。材質ですが、シナ材を外側に使用すると塗装した際に“ムラ”が出るので、タモ集成材等の色乗りの良いものを指定した方が奇麗に仕上がると思います。 |
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| No.30 |
>No.29 さん
No.26です。 コメントありがとうございます。 No.29 さんは、断熱材は何にしましたか？ 厚さや重さなど、参考にさせていただきたいので もし差支えなければ、教えて下さい! |
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| No.31 |
No.２９です。
外壁の断熱材は、グラスウール24㎏ 100㎜＋ネオマファーム45㎜で、屋根はブローイング32㎏ ｔ=285㎜です。 ご参考にしてください。 |
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| No.32 |
>No.29 さん
No.26です。 早速のコメントありがとうございます。 参考にさせていただきます！ ありがとうございました！！ |
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| No.33 |
＞No29さん
この断熱仕様でQ値はどれくらいですか？ |
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| No.34 |
No.29です。
Q値は1.0W/㎡です。ちなみに気密性能は0.3㎠/㎡です。 ご参考にしてください。 |
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| No.35 |
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| No.36 |
No.29です。
第三種換気です。手入れも簡単でこちらで十分だと思います。外壁は樹脂モルタルです。汚れが付きにくく今のところシミは全くありません。モルタルは持ちも良く見栄えが良いと思いますよ。 |
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| No.37 |
29さんは、コーラルハウスですよね。
コーラルハウスが、三五さんの中で、いちばん住宅性能にこだわって作っています。 もちろん、好みもあるでしょうけど、北海道では、住宅性能は大事です。 そういう意味で、コーラルハウスは、一押しです。 |
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| No.38 |
No.29です。
いえ、アトリエ３５です。 良い家が建つことを陰ながら応援しております。 |
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| No.39 | ||
| No.40 |
三五では、何処で建てたらいいのでしょうか？
アイデア・設計技術・担当者の経験？でも情報などは共有していると聞いたので迷います。 明確な部署の違いが知りたいですよね！ |
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| No.41 |
＞４０さん
現在、家づくりにどんなものを求めているかで、決まると思います。 自然素材にこだわりたい → コーラル 値段をある程度抑えたい → リコハウス まだプランがはっきりしていない → アトリエ と、私は説明されました。 もちろん、打合せを重ねる中で要望は変わっていくでしょうが、 どこの部署でもしっかり対応してくれるのでは？ 入口はアトリエでも、出来上がった家は完全にコーラル仕様だった、 なんて方もいるはずですよ。 |
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| No.42 |
＞入口はアトリエでも、出来上がった家は完全にコーラル仕様だった
ありますね。 反対にコーラルでもクロス仕上げや合板床もありますし。 コーラルの雰囲気や仕様が合うならコーラルで、 色々使いたいならアトリエかな。 あと、ちょっと変わったプランや和室に凝りたかったら アトリエかな～？ 和室の畳づかいとか、窓の配置なんか好きだなあ。 反対にまるでお洒落なバーにいるかのような雰囲気の家も素敵でしたし。 リコの大工さんもかなりいいお仕事されるようですし、 皆さん勉強熱心でアイデアマンなので話を聞いているだけでも 面白いです。 まずは完成見学会に沢山行くといいですよ。 |
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| No.43 |
41さんの言うとおりです。
設計士で決めるなら、アトリエ３５室長のT氏は凄腕です。平面図形から完成までが完璧に見えています。何よりもデザインが美しいです。もともと他で個人事務所を開いていて三五さんに引き抜きにあった方です。この人無くては現在の三五工務店は無いと思いますよ。 |
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| No.44 |
引きぬきですか！凄いですね！！その方の設計した家見てみたいです。
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| No.45 |
自然素材を使った家なら三五工務店のコーラルなのかな～。
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| No.46 |
シンプルモダンも出来るのかな
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| No.47 |
三五工務店は本当に評判イイです！悪いウワサも聞いたことがありません。社員の方々全員がイイ家を創ろうとしていますし、勉強も常にしている印象です。
お客様の建てる家なんですが自分の家のように思っているので、ハッキリと出来ない事や価格の事は伝えてくれ曖昧さはありません。 他にも良い工務店は有りますが、共通してる事は断熱性能・気密性能を重視しているところ。オシャレとかではなく、良い家を創っている！！ まだ書きたいのですが身内の物と思われたくないので・・・・ これから建てる方々へ一度見てみるだけでも損はありません。 |
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| No.48 |
三五工務店は、お客と話をするのが営業マンではなく設計士である点が、大きな特徴ですね。設計士ですから職人肌で、宣伝べたな所があります。上手い話を聞かされるのではなく、「技術」に魅せられ私は契約しました。契約後多々変更しましたが、設計料の追加は発生しませんし、こちらの要望でも悪いものは悪いとはっきり言ってくれます。完成まで非常に安心してお任せできました。
NO４６さんの「シンプルモダン」もできると思います。構造材をむき出しにした作りがベースの様ですが、隠して都会的センスにしたければやってもらえます。私は最初ログハウス調を希望していましたが、話を進めるうちに最終的にモダン＋カントリー調に変化し落ち着きました。 |
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| No.49 |
イイ物を創るのは解るんですが、費用がどれくらいか見えてきません。自分で直接聞けば早いのですが、購入された（検討中）方の意見は聴くことがあまり出来ないと思いますので、こんな仕様で坪何万とかでいいので教えていただけるとリアルになってきます。（本当は詳しく知りたいです！）
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| No.50 |
>49さん
コーラルのホームページに坪単価のことがちらっと書いてあります。 リコハウスでもお金のことの部分に具体的な数字が書いてあります。 また、完成見学会にいって、これでどれくらいか？と聞けば おおよその坪単価は教えてくれますよ。 足をつかいましょう。 |
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| No.51 |
注文住宅ですから、坪単価は各々異なるとは思いますが、
個人的にはアトリエで坪５５万～ぐらいかと思います。 ただし、三五さんにお願いしたい方の多くが希望するであろう 無垢材や塗り壁などを採用する場合は、坪６０万～になるのでは？ |
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| No.52 |
スレ進んでますね！
確かに皆さん言うように、三五さんでどこの部署で選ぶかって難しいですよね。最初にアプローチしたところが縁だと思って、依頼しちゃっても良いような気がします。私はコーラルに依頼しましたが、出来上がりはアトリエみたくなりました（笑）完全な注文住宅で、依頼すれば基本的には１００％実現するように工夫してくれるので、設計士が決まっていないのであれば、どこでも良いんじゃないかぁ？ 坪単価は条件よって変わると思いますが、私の場合は坪65万～坪70万ぐらいまでいきました。塗り壁(珪藻土）、無垢フローリング、カーポート。あとは、コーラルさんの基本性能のままです。 量産できない造り方ですし、大工さんも決まった人しか使わないので、稼動がなければ建てたくても建てれません。依頼するときは、スケジュールに余裕を持った方が良いと思います。 |
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| No.53 |
三五で建てられた皆さん、寒くなってきましたが、
暖房入れましたか？ 我が家は本日無暖房 22～23℃ あります。 明日からもう少し暖かくなりそうなので、まだ無暖房でいきます。 |
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| No.54 |
こちらも室温は２２℃です。本日は外から帰ってきて体が冷え切ってしまったのでエアコンをつけました。
こういう時期と夏の盛りはエアコンが重宝します。 全館温水暖房はまだまだ先ですね。 |
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| No.55 |
>>53
家の断熱性能が高いことを自慢したいのかもしれないけど、 暖房を入れる前の時期は、断熱性能より、熱取得の影響の方が大きいです。 熱取得とは、日射、人の出す熱、照明器具などの電化製品による熱などです。 本当に、断熱性能が発揮されるのは、真冬の暖房効率です。 断熱の悪い家の暖房効率は悪いですけど、 三五工務店クラスの性能の家では、 暖房は驚くほどよく効くと思います。 |
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| No.56 |
>55さん
53です。私はコーラルで建てました。 この時期と2月以降は、日射が入るとそれだけで暖かくなります。 断熱性能はいいと思います。（三五以外の家は知りませんが） 真冬も外気温にはあまり左右されず、 日射があるかないかの影響の方が大きいと思います。 三五はQ値もどんどん良くなるので、皆さんの家が どんな感じか知りたかったのです。 |
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| No.57 |
＞＞５５さん
ある大手工務店（三五さんではない）の設計士です。 暖房を入れる前の時期は、おっしゃるとおり熱取得の影響が大きいです。そしてその熱をいかに逃がさない様にするかが断熱性能です。昼より夜実感できると思います。 よって暖房を入れる前の時期でも、快適さは断熱性能に左右されます。 断熱材の入っていないお寺などは、昼は温かいのですが夜は底冷えします。 ５３さんは、家の断熱性能が高いことを自慢しているわけではないと思いますよ。 |
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| No.58 |
竹内建設とユウ建築事務所とクワザワホームで悩んでます。実際建てられた方の感想教えて頂けないでしょうか？
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| No.59 |
札幌 竹内建設とユウ建築事務所とクワザワホームで悩んでます。実際建てられた方いらっしゃいましたら感想教えて頂けないでしょうか？
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| No.60 |
なんで35にスレに？
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| No.61 |
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| No.62 |
今日は日射しがなくて室温22度だけど寒く感じる。
明日、晴れるみたいだからなんとか暖房つけずにがんばります。 |
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| No.63 |
アトリエ企画入居のものです。
こちらも２２度ですが寒く感じます。エアコンと加湿器（乾燥していると体感温度が下がる）を かけました。まだまだパネルヒーター暖房は必要ないですね。厚着して節電します。 |
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| No.64 |
たぶん普通の人は三五工務店て知らない方が多いと思います。
自分も家探しして5ヶ月ぐらい経ちますが、ついこないだまで知りませんでした。 そんなある日、あるメーカーさんの家を見ていたところ 「三五工務店さんがこだわりある家を建てられているので是非見てみてはいかがですか？」 と言われました（驚）。 メーカーさん（もしくは工務店クラスなのか・・・）の対応された方は女性の方で、こちらのメーカーさんも特色がありそして営業をかけない会社です。 そこで雑誌の『注文住宅』を見て電話をかけました。 3事業部あるとかそんなのはわからなくて、適当にかけて現場を見せてもらいました。 順番的には①コーラル現場見学②アトリエだったか企画住宅『TARO』完成見学③コーラル完成見学を見ました。 どれも素晴らしく、うちの奥さんも気に行ってしまいました。 今まで見たHMが全部同じに見えてしまうぐらい良いできです。 また注文住宅も細部まで考えられて作られており、断熱のこだわり、スペースを最大限に使う収納、照明を細部にまで使う考え方、そして一番はいい意味で遊びがいっぱいあることです。 企画住宅『TARO』もかわいらしく使いやすそうでした。 顧客の意見はだいたい同じことが多いのでそれを全部入れたそうです。 またこちらならコストも安くお買い得ですね！ 他社誹謗を行う大手営業を数多く見てきましたが、設計士さんの対応は家づくりの情熱だけを感じ取れて非常に好印象です。 自分は別な工務店と三五と検討中でありますが、大手HMからくらべるとそんなに金額かけなくてもオンリーワンの家が建ちそうです。 |
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| No.65 |
三五工務店は派手な宣伝等の無駄な営業活動を行わず、家価格に不要な経費が入っていない所が素晴らしいと思います。本当に笑ってしまうほど営業が無いです。私もある工務店と三五とどちらにするか迷う時期がありました。ある工務店は年賀状やお歳暮といった品物や自宅に何度も足を運んで挨拶に来ました。三五はその様なものは一切ありません。
契約してから三五は凄かった。打ち合わせに設計士が頻繁に現場に来て打ち合わせや修正、メールでの対応はほぼ毎日。きめ細かすぎるほどの打ち合わせと監督をして頂きました。建ってからも何かあればすぐ来てくれます。他社の悪口は一切なく、日々進化する新しい技術を常に提案して頂きました。紳士的な対応でいつもきちんと話をして納得の上すすめて頂いたので安心でしたね。 あとはどんなメーカーのものでも取り入れて頂ける点が嬉しいです。私がインターネットで調べた手すりや金具といった些細なこだわりも取り入れてもらいとても満足してますよ。施主支給も気持ち良くOKしてもらいました。『TARO』は素晴らしいと思います。こちらをベースに注文設計してもらうのも良いですね。 |
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| No.66 |
コーラルで建てたものです。
他の注文住宅は知らないのですが、三五さんの注文は、本当の注文と言いますか、何から何まで自分で決めれるので、逆に、「これぐらいは決めてくれた方が楽だ！」と思うことすらありました（笑）ある程度は、枠組みってあるんじゃないの？と思っていたのですが、そんなものは全く感じさせない、自由度の高い設計です。自分で決めた感はすごくあります。間違いなくオンリーワンの家が建ちます。施主支給（自分で買ったものを取り付けてもらう）は当たり前といった感じで、それこそ電球１個から自分で買ったものをつけてもらいました。「インターネットで買った方が安いですからねぇ」って平気で言ってます。こういうところで儲ける気は、本当にゼロの会社さんです。 でも、素人が自分でゼロから家の隅々まで設計に関わるのって、結構大変ですから、こういう作業が苦手な人は、建売とか企画住宅の方が楽だろうなぁ、と思います。 あと、建てている時間（期間）も、他のＨＭさんと比べるとすごくすごく長いです（笑）ツーバイとかのＨＭさんが近くで建てていると、相当遅く着工したのに、いつの間にかもう人住んでるよ！ってのは何件もありました。ただ、だからこそ、建てながら設計を変更するなど、自由度の高さがあるのだと思います。 |
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| No.67 |
アトリエで建てたNo65です。
No66さんの「素人が自分でゼロから家の隅々まで設計に関わるのって、結構大変ですから・・・」という所、同感です。 私は１００冊以上の専門書や雑誌を読みました。それでも当然ながら素人考えで、何が良くて何が悪いなんて的確な判断はつきませんでした。確かな完成形が見えずに予想して前の準備をしなくてはならず、ひやひやものでしたね。 設計士の方の的確なリードがあり、結果的に予想以上のものが出来上がった時には涙が出そう（笑）になりましたね。注文住宅は苦労しただけ自分の好みが反映され、その分愛着がもてるものだと思います。 |
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| No.68 |
No66です。
ある意味、三五さんの進め方って、リスクあるなーって思います。普通なら、着工前に図面が全部決まっていて、その図面に基づいて建てるんですよね（他の知らないから、予想なんですけど）。でも三五さんの場合、着工前の図面ってほぼ「仮」に等しくて、大きさとか大雑把な形は決めてますけど、詳細は建てながら決めていくというスタンス。だから、どなたかも仰っていましたが、週1でビッチリ打ち合わせをしながら決めていきます。 確かに設計に自由度はありますが、どうしても自由にならない部分もあるわけです（予算とスケジュールが理由です）。でも、三五さんの進め方だと、顧客としては「言えば何でも出来るんじゃないか」と過度な期待をしちゃうんですよね。だから、言ってダメだったとき（それは主にスケジュールの都合上、言うのが遅すぎたということなのですが）、ガッカリ感もハンパないです（笑） だから、最初の設計から変えられません！と言われていれば、過度な期待もしないし諦めてるから良いと思うんですけど、いつでも自由に変えられます！というのは、期待をしちゃう分、できなかったときのガッカリ感もあるわけで、さじ加減が難しいなぁ、と感じていました。 三五さんは設計士さんが優秀なので、顧客のぼやーとした要望を、具体化して図面に起こしてくれます。多く場合、顧客って具体的な要望って言えないと思うんです。できた結果に対して、良いとか悪いとかはいえますけど、完全にゼロの状態から、どういう家にしたいんだ！って言われても、まず無理。N67さんも書いてますが、完成形が見えてないのに、家を建てていく、というのは本当に怖いです。でも、建築士さんには完成形が見えているので、出来上がりは、凄く良いんですけどね（笑）できるまでは、どんな風になるんだ一体！！と、ひやひやでしたよ（苦笑） |
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| No.69 |
>でも三五さんの場合、着工前の図面ってほぼ「仮」に等しくて、大きさとか大雑把な形は決めてますけど、詳細は建てながら決めていくというスタンス。
うちもコーラルですが、そんなに大ざっぱではなかったです。 それに見積もりは棚板一枚まで出ますから、 私の場合は、造作もどこにどんなのを、と詰めてから 契約になりましたので、着工前と完成でそれほど変わっていません。 色を決めたりすることは非常に多かったですが。 それはそうと、皆さんの家の暖房はどうですか？ このところ暖かい日が続き、日中はリビングが25℃以上になり 窓を開けています。 暖房は今までに2度ほど入れましたが、夕方から寝る前までで収まっています。 |
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| No.70 |
No.65です。
家づくりの進行は設計士やお客の希望によってやり方が異なるのでしょうね。私の場合、毎日の様に現場に通い自分のイメージと異なる部分が出てくれば、その都度変更をかけたので設計士さんと大工さんは大変だったと思います。スケジュール上で希望とおりいかない（言うのが遅い）部分は少々ありましたが、逆に意識していない部分（内外装等）が希望以上となる方が多かったですね。結果プラスマイナスを合わせれば、１００点満点中２００点位の感じになりました。 暖房は薪ストーブを２回つけました。火力が強いので夕方４時頃に一回火をともせば（薪５本位）家中朝まで暖かく過ごせます。天気の良い日は、南窓からの日が部屋を温め夜までぽかぽかしています。出来れば全館電気暖房は１２月までつけずに電気代を浮かせたいなあと思ってます。 |
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| No.71 |
No66です。
そうですね。表現に誤りがありました。契約時の設計図は仮ではなく、仮でも良いぐらい、後から変えても良いというスタンスになっている、というのが正しいです。当然、きっちり見積書もできていますし（見積書がこんなに分厚いとは驚きました。50ページぐらいありますよね？たぶん、ここまで詳細に見積書を出すのも、三五さんの特徴だと思います）、決していい加減な設計図を出されたわけではありません。誤解を与える表現をして申し訳ございません。 私もNo65さん同様、その都度変更をかけていたので、設計士さんと大工さんは相当大変だったと思います。設計士さんは、現場監督とはガンガンやり合ってくれるので助かりましたが、スケジュールを預かる現場監督さんは、勘弁してクレーと思っていたと思います（笑） 暑さ寒さは、人によって感覚が違いますからね。。。。前に、室蘭工大の鎌田先生の講演を聞いたときに、Q値と光熱費の相関関係をプロットした図を出されていたのですが、まったく相関関係がなくて笑えました（笑）こんなに相関関係無いなんて、変じゃないか？と、勇和の社長さんに言っていたのを覚えています。Q値が1.0付近の家だと、殆ど差がないんだろうなぁ、と思って聞いていました。確か鎌田先生も、断熱はもちろん大事だけど、日射がどれぐらい入る家かで随分暖房費は変わる、というお話をされていたと思います。 |
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| No.72 |
三五工務店で建てた方にお聞きしたいのですが、断熱性能（Q値）・南側日射・換気システム・暖房設備（オール電化）をどのような仕様にしてるのか？年間ランニングコストはどれくらいなのか？
年内には建てるところを決めたいのですが新住協・パッシブ換気などのイイ家に出会い迷っています。いろいろ調べているのですが（完成見学会などもいきました）本当にイイ家とは？ |
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| No.73 |
>70さん
69です。暖炉は正解ですね！ 私はセントラルの暖房しかありませんが、 日射もよく入り、晴れればとても暖かい家です。 なおかつ室温の低下が少ないので、 厳冬期以外はセントラル暖房は不要です。 でも、契約はホットタイムロングですし、 契約容量も大きく、基本料が高いです。 ですが、暖房の温水温度も低くてよく、 契約容量（出力）はもっと小さくてよかったと思ってます。 この家ならもっと節約が可能なのに、暖房の選択・性能？ が住宅の性能に適っていない気がします。 新住協側ももっとユーザーの意見を検証して、 Q1前後住宅に合う暖房について研究してほしいです。 |
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| No.74 |
アトリエで建てた者です。
●断熱性能（Q値）・・・約1.3です ●南側日射・・・南と東側の窓を大きく（高く）し、逆に北と西窓を小さくしてもらいました。北海道は冬場は特に東から南への光を室内に取りこむことが大事だと思います。 ●換気システム・・・第三種換気です。 ●暖房設備・・・電気ボイラーの全館パネルヒーター＋寒冷地仕様エアコン＋薪ストーブ 電気ボイラーの全館パネルヒーターでの暖房をなるだけ抑える様にしています。薪ストーブやエアコンを使うときにはまめにスイッチを切ります。暖房費は10月の料金は薪代を入れ1,000円位、ピークの１～３月で月１万円弱くらいでしょうか。 参考にしてください。 |
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| No.75 |
>74さん
７２です。 ありがとうございます。北面、南面ガラスは何をお使いですか？サッシは樹脂・木製どちらですか？ Q1.0前後で暖房・給湯をヒートポンプで換気がダクトレスの全熱交換型にしようと思うのですがどうでしょう？ |
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| No.76 |
72さんへ
74です。 窓はすべてトステム マイスターⅡ（樹脂サッシ）です。木製サッシも考えましたが予算面とメンテナス面でこちらにしました。給湯は我が家もヒートポンプ方式です。マイナス１５度の気温でもしっかり湧き上がります。 暖房もこれからはヒートポンプ方式が主流となり、性能も年々上がっていくのでしょうね。 |
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| No.77 |
タロに興味があります
素敵な家ですね 冬場も三五工務店さんは施工してるのでしょうか？ |
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| No.78 |
雪が降る前までに屋根をかけられればOKらしいです。基礎だけで一カ月位かかるので今からでは難しいかも。
冬の間はじっくりプランを練り、春～初夏着工を目指したスケジュールで考えるとベストではないかと思いますよ。その頃だったら「タロ」に実際に住んでみた方の意見を取り入れることが出来るかもしれませんね。 |
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| No.79 |
>74さん
同じくQ1.3、第3種換気の家に住んでいます。 電気ボイラーの全館パネルヒーターとは、温水パネルですか？ それともボイラーはヒートポンプ式ですか？ 暖房の契約は何を使ってますか？ 我が家は普通の暖給一体型の電気温水器のセントラル温水パネル暖房で、 ホットタイム22ロングの契約なので基本料だけでも高いです。 ピーク時で暖房1.6万（毎日24時間暖房）、秋口でも5～7千円くらいはかかります。 普通の家よりは暖房費はかかってないと思いますが。 暖房設備と料金体系を選ぶことでもっとコストダウンできそうですね。 |
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| No.80 |
No.79さん
No.74です。 暖房は、「サンポット」電気温水暖房ボイラー＋「プルモ、PS」パネルヒーターです。 契約は「ホットタイム２２エコ」です。最低使用期間は１～３月で、基本料金がかなり安く（ロングのほぼ半額）なります。電力料金は高くなる（ロングの約1.4倍）のでボイラー温度は最低にし、つけぱなしにせずまめに切る様にしています。室温が常に18～22度位になる様に薪ストーブと寒冷地仕様エアコンを使っています。 我が家も過去にはピーク月で1.6万円位でしたが、今は電気温水暖房ボイラーのみに頼らず厚着もして１万円以内におさめる努力をしています。 |
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| No.81 |
三五工務店の家って評判が良いですが
１０年・１５年経っても性能変化は少ないのでしょうか？ 特に、グラスウールはどんなに施工が良くても経年変化で性能が落ちると聞きます。 現在数社でプランを作成中で、できるだけＱ値にこだわりたいのですが 「どこで建てても、新しい家はたいてい暖かい。１０年経っても暖かい家かどうかが問題」 と、某営業に言われました。 三五工務店の家は、どうなんでしょう？ |
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| No.82 | ||
| No.83 |
No79さん
No74です。最近のエアコンは性能が良くおすすめです。我が家はパナソニック製ですが、本体は施主支給でとりつけのみ三五工務店にお願いしました。 １階リビングにつけていますが風の流れ（扇風機を２階でまわします）を作ると家全体がほのかに温まります。主に深夜電力時にタイマーで使用していますので電気代は昼間のほぼ半額です。春や秋といった「ちょっと寒い」ときにも重宝し、夏の盛りにも良いですよ。 |
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| No.84 |
>79=82さん
81です。 ダブル断熱という選択もあるのですね。 グラスウールの性能や、他の断熱材の使用も含めて、 一度三五工務店さんの話を聞いてみようと思います。 ありがとうございます。 どこで見ても誰に聞いても、三五工務店の評判は良いですね。 悪い話は、一度も見聞したことがありません。 |
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| No.85 | ||
| No.86 |
No79さん
No74です。我が家の場合、エアコンの穴は設計時からお願いして空けてもらいました。後から空ける場合は断熱材との関係（気密シートを破らない様に）だと思います。三五だったらきちんとした施工方法がある様に思いますよ。 三五は、「その後電話が来たり、訪問されたりということはまずない」ですね。同感です。彼らは営業をする時間があったら家づくりの勉強をしている様に思います。 |
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| No.87 |
見学会にタロ＋見学おじゃましました。
もう現在引渡しされたんでしょうか？ どうですか？ 寒くないでしょうか？ 断熱気密にこだわりがあるののですから！ とても素晴らしいお家ですね。 |
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| No.88 |
三五工務店、本当にいいですよね。
うちは、予算の関係で泣く泣く諦めましたが、何よりも設計士さんが素晴らしいです。 提案力、家作りに対する真摯な姿勢は、他とは全然違いました。 他で建ててしみじみ感じます。 安心してお任せ出来る会社だと思います。 もう一度建てる事が出来るなら、絶対三五さんです。 |
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| No.89 |
コーラルさん施工で、1週間ほど前に入居しました！
本当に思い通りの家を建ててくれて、大満足です。引き渡されたときよりも、住んでみて、その感覚が日に日に強くなっていきます。設計士のＣさん、現場監督のＴさん、大工のＭ棟梁、他関係者の皆様には大変ご尽力いただき、素晴らしい家が出来たと思います。 Taroのような企画住宅も素晴らしいですが、個人的には、三五さんでは、是非注文住宅を建てて欲しいと思います。細部の細部にまで、施主の想いを込めることができますよ！ |
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| No.90 |
No89さん
Q値はどれくらいで暖房設備はどうされていますか？ 何坪くらいの家で現在の暖かさは？ |
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| No.91 |
Q値は1.6で設計しましたが、途中で付加断熱を足していただいたので、最終的なQ値はどうなったか確認していません。1.6以下であることは間違いないです。
暖房は全館パネルヒーターです。エコジョーズを使っています。 35坪の総2階の家ですが、造りが少し変わっていて、家の中に仕切りが殆どありません（あっても引き戸にしていて、殆ど閉まることがありません）。家全体が1つの大きな空間となっています。よって、普通の家よりは温まりにくい構造だとは思いますが、暖かいです。パネルの温度は20度に設定しています。住んでみて思いましたが、暖かい空気はどうしても上にいくので、2Fをリビングにしたのは正解でした（といっても、1Fが寒いわけではありません） ただ、暖房を焚けば暖かいのは当たり前なので、どれだけ光熱費を抑えられるのか、というのを住みながら検証していきたいと思います。 |
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| No.92 |
先日雁来の完成見学会に行きました。あまりの暖かさにびっくり。
施工も丁寧でおしゃれですっかり気に入りました。 ここでの施工も視野に入れているのですが、坪が平均55万位～との話ですが、 小さめの家32坪位だと1千万円台で建てられるんでしょうか？？ 最低2100万くらいからという話もＳＥさんがしていたので・・・ |
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| No.93 |
私が低予算を伝えると、リコハウスという部門を進められたので、
三五さんでも１千万円台で建てれるのではないでしょうか。 |
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| No.94 |
Ｎｏ．９３さん
リコハウスで建てられたのでしょうか？ リコハウスの話はなかなか出てこないのでぜひいろいろな事を 教えていただきたいです！ |
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| No.95 |
９２です。リコハウスって企画住宅のＴＡＲＯとは違うんでしょうか？？
ＴＡＲＯは1890万税込みとの事ですが・・・ これでも付帯工事やら色々かかって2000万超えますよね^_^; |
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| No.96 |
リコハウスは企画住宅ではありません。注文住宅ですよ～（＾＾）
なので自分の住宅設備などの選び方によって金額は変わります。 我が家もＴＡＲＯのほうが良いのかな～と悩みましたが結局リコさんに。 とにかく予算をキッチリハッキリ伝えて（付帯工事込みとか）お話すれば解決策なり妥協点なりが 見つかると思います。 最初に細かいアンケートがあって、予算なども書く欄があるのであまり心配されなくても 大丈夫かと。 それより最初のコンタクトをとるのが一番緊張しました。 いろいろ悩んで諦めようかと思いましたが、他で建ててもリフォームは 三五さんにお願いしたいと思って、三五さんに決めました。 |
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| No.97 |
素敵な家が建つといいですね～
間取りとか予算の概算なんかが分かれば教えていただけると嬉しいです。 最初のコンタクトというのはほぼ３５で建てる事を決定してから行ったほういいのでしょうか？ まだ土地も持ってないですしそれからの相談というのはのってもらえるもんなんでしょうかね？ |
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| No.98 |
購入検討中さん
ありがとうございます！我が家の予算は（たぶん三五さんの中では） 低いのではないかと思います（＾＾；） たくさん話していく中で自分の希望全部入れたら 予算はオーバーしましたが納得できる金額になりました。 我が家はもう一社検討していて見積もりも出してもらっていて そのことは伏せて三五さんのお話を伺っていました。 話すとなんだか駆け引きしているように思われるのが嫌だったので…。 営業マンがおらず設計の方しかいませんが、そこらの営業マンが逃げちゃうな～と 思うくらい素敵な方たちでしたよ（＾＾） 間取りは４ＬＤＫです。金額などは皆さん一軒一軒違うと思われるので控えますね。 おおまかな金額はリコハウスのＨＰに書かれていると思います。 |
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| No.99 |
三五で決定していなくても、コンタクトとりましたよ。
営業がいなくて敷居が高いかなあと思いましたが、全然違って、すごくお話しやすかったですよ。 設計士さんが、本当に家作りが好きで、かつ技術的にも優れているんだろうなあと、素人目にも感じました。 うちも土地は決まっていませんでした。 他の工務店でも探してもらいましたが、営業がただ新着情報を送ってくるだけでしたが、三五の設計士さんは、設計士の目で見ての感想等をそれぞれにつけてくれてとても分かりやすかったです。 |
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| No.100 |
私は土地から探しました。
土地探しという点では、三五だけでは物足りないですが、 大手不動産がバックアップしていますので、 新しい情報はよくもらっていました。 最後は、一旦諦めた土地が値下げしたので そこで決めましたが、その情報をいち早く 不動産屋が三五に伝えて、その情報をもらって決めました。 土地探しは自分でも地元不動産屋を回ったり、現地に行ったりと 苦労しましたが、候補が見つかると設計士の方に現場に来てもらって アドバイスをもらいました。 その中には安全上の問題で反対された土地もありました。 結局二転三転しましたが、建築を急がせるようなことは一切なく、 いつでものんびり待って頂けました。 じっくり検討できてよかったです。 |
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| No.101 |
やはり信頼の置けそうな工務店のようですね。
契約を急がせない工務店選びは重要だと 本に書いてましたのでそこは安心しました。 今までモデルハウスに足を運んだ中ではＦ○ホームや豊○建設などは かなりしつこかったので^^; それと土地探しなんですが、うちは南あいの里の分譲を狙っているのですが 土地は建物とは別に契約しないとダメなんでしょうか？ ローンが2重になるとややこしい気がして・・・ 勉強不足なもんで・・・ 土地と建物一緒のローンにしてもらえるんでしょうかね？ |
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| No.102 |
>101さん
要相談だと思います。 うちは、ローン（土地＋建物）の決済は建物完成時の一回でしたが、 土地の決済はもちろん前もってやってます・・・ 三五に相談しました。 方法は色々あるんじゃないかと思いますよ。 |
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| No.103 |
ありがとございます！色々勉強して３５に相談してみようと思ってます！
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| No.104 |
No89、91です。
若干、スレ違いですが、同じ工務店で建てた人たちが多い場所の方が参考になると思ったので、教えてください。 三五さんで建てた方は、基本は全室パネルヒーターで設計されていると思いますが、このパネルヒーター、どのように運転するのが効率的なのでしょうか？ うちの場合、石油ストーブや暖炉、エアコン等の別熱源はもっていないので、パネルヒーターのみで部屋を温めています。よって調節するのは（できるのは） ①ボイラーの温度設定（高か低かを選べて、高が70℃で、低が55℃だったような気がします） ②パネルの温度設定 ③タイマーによるボイラーの運転時間設定 です。現状 ①は高（冬期間は高に設定した方が良いとのこと） ②は、全室20℃（＝パネルの目盛りでいうと3） ③は就寝時や昼間はOFFです。具体的には、朝5時～8時と18時～22時は運転するのように設定しており、寒いと感じた場合はこれ以外の時間帯でも付けるようにしています。 で運転しています。気になるのは、③の設定で、24時間運転させた方が効率がいいのかどうか、という点です。パネルヒーターの特性上、一気に温めるのは難しいので、コンセプト通り24時間運転で温度を調整する方が理にかなっているような気がするのですが、感覚的に、24時間運転だと光熱費的に無駄ではないのか？という気がどうしてもしてしまいます。 ただ三五さんの場合、高断熱の家なので、ボイラーを止めてもさほど温度が下がらず、タイマー制御した方が効率的なような気もします。 現状、上記のような運転で特に寒いわけではないのですが、これからもっと寒くなるため、参考までにみなさんがどのような運転の仕方をされているのか、教えてください。 |
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| No.105 |
正解だと思います。
もっと寒くなったら、タイマーの開始時間を早めるぐらいでないでしょうか。 温度低下が大きいと、効率が落ちますから。 三五さんに聞いてみたらどうでしょうか。 何て言われたか、教えて下さい。 |
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| No.106 |
三五さんにも聞いてみますが、入居時に聞いた感じだと、まだ明確な見解は持っていない感じでした。どちらかというと、タイマーについても使用者の感想を聞きながら、今後の暖房設計の参考にしたい、ということをいっていましたね。「コスト」よりは、住んだときの「快適さ」を重視している会社さんなので、24時間暖房が基本的な考え方だとは思います。あと、「家の性能に暖房設備が追いついていないんです」とも言っていました。確かに。もっと良い暖房の仕方、あると思います。
いろいろ調べると、小まめにつけたり切ったりするのは非効率だという方もいますし、温度が下がりすぎると、暖めるために一気に燃料を使うため、24時間温度を一定化した方が効率的だ、という専門家の方もいらっしゃいます。確かに一理あると思いますし、両社のコストにあまり差がないのであれば、タイマー制御よりも24時間運転の方が室内は快適なので、そっちの方が良いかな～と思ってみたり。 要は、自分で試行錯誤しながら、やってみるしかないんですかね。 まぁ、大手HMさんの家で、パネルの温度もどんなに上げても激寒の家とかを見たりすると、暖かいというだけもありがたいな、と思ったりもします（笑） |
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| No.107 |
106さん
ご入居おめでとうございます。 私もコーラルです。 熱源はガスですか？電気ですか？ もし、使った量が分かれば、半月くらい毎日同じ時間帯に1日の使用量と 設定条件、天気、大体の最低気温などを記録していくと、 ある程度癖が分かってきます。 我が家は電気で暖房はホットタイムの別系統なので、 毎日メーターを見に行きました。 その結果、 ・温水の温度は40℃セーブ運転（温度は一定がよい。極寒の日だけ温度上げる） ・パネルは在室時は上げ、不在時には絞る。 ・暖房の電源はいれっぱなし（通電時間は自動設定）で、春が近づくにつれ、 暖房をいれない日を増やす。 という方法をとっています。 在室時の部屋の温度は22～22.5℃以上になるようにしています。 また、日差しが入ればパネルは絞ります。 我が家は低出力でも寒くありませんし、高温にする方が電力消費は大きかったです。 2月以降、今日みたいな天気がいい日が数日続く場合は暖房を何日も切っています。 日中日差しが入れば室温は26℃くらいまで上昇し、朝まで十分暖かいです。 天気さえよければ無暖房で何日でもいけますよ！ 自分なりに試行錯誤で効率的な暖房方法を見つけてください。 |
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| No.108 |
107さん、ありがとうございます。
毎日使用量をチェックしてたんですね！素晴らしい。やはり、そうしないと定量的なデータが取れないですよね。 うちの熱源はエコジョーズ（＝ガス）です。使用量はメーターを見れば分かると思います（どれぐらい、細かい単位で分かるかは分かりませんが）。 やはり、調整はパネルの目盛りでやる方が良いんですかね。そういう記事も多く見ました。いろいろ検討してみます！ |
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| No.109 |
昨日、別件で三五さんとお話しましたので、暖房の件について聞いてみました。
ガスと電気でも考え方が全く違うし、住宅環境（Q値や日射等）でも異なって来るので、一概にこうです、とは言えないようです。 ただ、基本的には ・ボイラーの燃焼時間はなるべく抑える ・自然エネルギーを有効活用する となるようです。あまり建築時は考えていませんでしたが、方位は大事なようです（夏は逆になると思いますけど・・・） 私の家の場合、南東向きの土地のため、比較的日中の日射が期待できることから、昼間はボイラーを落としても問題ないのではないか、とのこと。ただ、使わないからといって、夜間（就寝時）にボイラーを落とすのは逆に非効率になる可能性が高いといわれたため、パネルの温度を下げて運用することにしました（20℃⇒15℃に下げる）。また、ボイラーの温度ですが、この時期（極寒期）は高めに設定した方が良いとのこと。これはガス特有の事由のようですが、説明すると長くなるので割愛しますが、とりあえず高で運用することにしてみました。 一応、毎日メーターは確認しておりまして、今日確認したところ、確かに少し使用量は減っているようです。劇的に改善しているわけではありませんが、ボイラーを切ったりつけたりを繰り返したところで、効率がよくなるわけではない、ということは記録していて良く分かりました。もう少し検討してみます。 |
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| No.110 |
taloの見学に行った事があり断熱に力をいれてる会社であると説明を聞きデザインも素敵な家を作られてるんだなぁと感心していました。
先日たまたま以前見学におじゃましたtaloの前を通ったところ屋根からガッツリ氷柱が！危ない！ 近所の三角屋根の家より氷柱の長さも本数も多い。 これは屋根の断熱に問題があるのでしょうか？ 家の暖かさが屋根を透して逃げて雪が溶けて氷柱になっているのではないでしょうか？素人考えですが。 三五工務店さんはとても評判がいいと思います。 私もお願いするなら三五工務店さんにしたいです。 だからゆえに気になるので教えて下さい。 |
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| No.111 |
氷柱の種類にもよるかと思います。いわゆる、昔の家にあったような（今でもたまに見ますが）大きくて、ながーーい氷柱は、断熱が悪いから発生するものです。ただ、高高住宅だからといって、氷柱がまったくできないわけではありません。
屋根に雪が積もっている雪は、日中に陽に照らされると、必ず溶けます。溶けた雪は軒先から下に落ち、気温が下がると凍って氷柱になります。 Taroは実物を見たことがありませんが、三角屋根の無落雪屋根で、黒い屋根ではないでしょうか？黒い屋根だと、この特徴が顕著に出ると思います。あと、勾配がきつい屋根だと、理論的には氷柱になりやすいような。 ただ、もちろん断熱や換気も関わる内容なので、断言はできないですが。 |
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| No.112 |
taloの屋根はつるっとした感じの三角屋根ですよね。
あのタイプは落雪するのではないですか？ 太陽の熱で熱せられやすく、屋根の雪が溶けやすい、 でもこの時期はがっつり氷点下なので、つららができる。 つららが出来ているのが南側で北側はないのなら、 多分、太陽の熱のせいだと思います。 我が家はアスファルトシングルの無落雪タイプの三角屋根です。 この時期はがっつり雪がのっていて、屋根は雪で真白。 なので余計融けにくいです。 さらに南側には雨どいをつけているので、屋根の雪が融けても つららにはなりません。 施工が悪くて・・・というのは三五に限らず新築では考えにくいです。 |
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| No.113 |
断熱および気密の施工が悪いとつららができますが、
きちんと施工している三五工務店でつららができるのは 考えにくいです。隣の家と間違ったのではないでしょうか。 三五工務店が建てた家は興味を持ってみていますが、私は つららができているの家を見たことはないです。 また、数年前に完成現場見学会に行った時のことですが、 設計を担当しているｔさんは絶対につららはできないと 自信を持って言っていたのを記憶しています。 ですからチョット信じられないですね。 |
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| No.114 |
本当に氷柱がっつりです。
間違いはないですよ。 見学に行ってるんですから。 氷柱が絶対できないとはどうゆうこと？ |
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| No.115 |
↑
断熱の性能がよく、 そして気密の施工を しっかりやっているからと 言っていました。 それでつららができないということだそうです。 |
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| No.116 |
高高住宅で氷柱ができにくいのは事実ですが、まったくできないかというと、屋根の形状によるはずです。屋根の雪は間違いなく太陽熱で溶けるので、その溶けた水は夜になると固まります。平らな屋根だと溶けた水が流れないので氷柱にはならないですが、三角屋根だとどうしても氷柱になります。
断熱や換気がうまくいっていない家は、常に室内の熱が屋根に流れるため、常時屋根の水が溶けます。夜間でも溶けるので、それが固まると太くて長い氷柱ができます。 私の感覚だと、細くて短い氷柱は、高高住宅でもできる、という認識です（屋根の形状によります） ただ、114さんが言うように、氷柱がっつりとなると、もしかするとどこか変かもしれませんね。Taroは今年が初めての冬だと思いますし、想定外のことがあるのかもしれません。 |
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| No.117 |
ガッツリというのは大袈裟だったかもしれません。すみません。 どちらかというと細長いような感じでした。他の家に氷柱がなかったものですから。
どちらにしても氷柱が全くできないという事はないという事ですね。太陽の熱でとけますから当然な事です。三五工務店さんは素晴らしい家作りされてる会社ですから断熱気密に心配しない事にしました。みなさんありがとうございました。 |
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| No.118 |
117さん
疑ってかかるのは重要だと思いますよ。パーフェクトってのはないですから。三五だから断熱機密は大丈夫。だからこの氷柱も気のせいだ！と思って何もしなかったら、実は欠陥だったというケースも十分ありえると思います。 注文住宅ですから、住み始めると色々「あれ？」という点は出てきます。私は、細かいと思わているかもしあれませんが、つど三五さんに連絡してます（笑）すぐに来てくれますし、ダメなところは、すぐに修繕してくれます。アフター含めてしっかりしているので、安心です。どちらかというと、出来上がってからもこまめにフォローしてくれる工務店さんということが、一番ありがたいことだと思います。 |
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| No.119 |
つららができているのは、どの方向でしょうか。
南側にあって、北側になければ、日射によって溶けた雪がつららになったと判断できます。 直射日光があまり当たらない位置にも、同じようにつららがあれば、断熱が悪いことも考えられます。 > どちらかというと細長いような感じでした。 やはり、日射で少しずつ溶けた屋根の雪が、細長いつららになっているだけだと思いますけど・・・。 |
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| No.120 |
三五工務店で建てた皆様、ピーク時の光熱費はどれくらいいきましたか？
ガスの方、蓄熱の方、電気温水器の方、灯油の方、ストーブの方 皆さんの光熱費（暖房費が別でわかれば）教えてください。 ちなみに我が家は電気温水器の温水パネル、35坪の家で 1月（35日間、日中在）の暖房費は、17000円でした。 |
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| No.121 |
今、打ち合わせ中です。
付加断熱をどうするかで悩んでいます。 見積もりでは２０ミリなんですが、４５ミリを勧められています。 ２０ミリと４５ミリの差が体感できないのでわかりません。 エコジョーズなので、北ガスさんに試算してもらいましたが 付加断熱していない場合と、２０ミリ、４５ミリそれぞれした場合の 差が、費用対効果の面で考えるとあまりに低いのです。 夫婦で話し合っていても「これなら付加断熱しなくてもいいんじゃない？」 となってしまいました。 三五さんで建てられていて付加断熱されている方、冬の暖房費はどのくらいですか？ 述べ床や間取りで変わるのはわかりますが、参考にさせてください。 我が家は３５坪弱の４LDKです。吹き抜けもなく、リビング階段でもありません。 |
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| No.122 |
光熱費は難しいですよね。
うちはエコジョーズ（プロパン）の暖給一体型なので、暖房費がいくらかは分かりませんが、ガス代は厳冬期で3万円ですね。事前に試算してもらったシミュレーション結果と、ほぼ同じ数字です。 体感温度は人それぞれですが、理論的にはQ値が分かれば、必要な熱量がはじけます。ですので、付加断熱を入れた際に、Q値がどれだけ変わるかに注意し、あとは、それにかける費用が自分にとって効果的なのかどうか、という点で判断されるしかないと思います。 光熱費については、毎日ガスメーターの目盛りをチェックし、どのような暖房の動かしたをするのが一番効率がいいのか？というのをチェックしましたが、劇的に減らすのは難しいです。自分の生活スタイルや、体感温度を変えることは難しいので、最初に採用したシステム（ガス・電気・蓄熱等）と、Q値ですべて決まってしまうと思って頂いても良いかと思います。 |
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| No.123 |
>120です
付加断熱、ネオマ50mm（45mm？）つけました。 121さんのそれぞれのQ値の違いはどれくらいあるのでしょうか？ 我が家はQ1.25で電気温水器の暖給一体型です。 例えば昨日は一日中よく晴れましたが、朝一で暖房OFFし、 日中24.5℃位上って朝方19.2℃まで下がました。 今日は薄曇りですがそのまま無暖房で現在22.7℃です。 夜まで21℃くらいあれば明日の朝まで暖房はつけないと思います。 さすがに12月中旬～2月中旬までは24時間つけっぱなしですが、 この時期から暖房を消せる日が多くなります。 微妙な時期に差がでないでしょうか？ 断熱材は後から気軽に足すことはできないので よく考えられてからの方がいいと思います。 |
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| No.124 |
１２１です。
コーラル入居したてさん、１２０さんありがとうございます！ 助かりました。三五さんのスレは（みなさん満足度が高いので） あまり動きがないしレスしていただけないかと思っていました。 北ガスさん試算のＱ値は、付加断熱なしで１．６、２０ミリで１．５、 ４５ミリで１．４となっていました。 三五さんで勧めてくれるからには長い目で考えていてくれているのは わかっているのですが、正直試算には「ん？」と思ってしまい…。 最初は付加断熱ありきで進んでいたのに、立ち止まってしまいました。 でもまた考え直します。 決まったらまた報告します！ありがとうございました。 |
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| No.125 |
なるほど。付加断熱いれて1.4ですか。微妙ですね（笑）1.6と比べて、1.14倍ですからね。ざっくり、暖房費は1割違うというシミュレーションになっていると思います。それっておそらく、1.6の人がちょっと寒いのを我慢すれば、1.4の人と同じぐらいの光熱費になるでしょうね（笑）
これが2割以上違うと結構違いますよ。1.25と1.6は良い例ですね。1.28倍。これはかなり違うでしょうね。仮に3万のガス代として、2～3割違ったら6000円～9000円ずれますからね。正直、6000円～9000円の差は、生活レベルの改善じゃ絶対に詰まらないです。 うちは1.6を切るぐらいなのですが、120さんのように、この時期は暖房つけなくても大丈夫ですね。というか、厳冬期でも昼は切ってました。思うのですが、方位がすごい大事ですよ。まだ着工していないなら、太陽光をどのように取り込むか、この点を気にしてください。やはり自然エネルギーの力はすごいので、冬でも、日差しは入る家は、暖房がなくても温度があがります。これが施工技術の高い三五さんならではの特徴ではないかと思います。たぶん、日光があまり入らなかったら、全然光熱費違っていたと思います。まぁ、逆に夏は怖いですけどね（笑） |
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| No.126 |
コーラル入居したてさんアドバイスありがとうございます。
そうなんです。微妙なんです（＾＾；） もともとエネルギーを無駄遣いする生活をしていないので このくらいの差なら生活の中で縮められるなぁと。 太陽って大事ですよね～。 打ち合わせをしていて窓って難しいなぁと思っていました。 我が家は土地を先に購入していたので、周囲の環境が変わっていくことを 考えながらプランニングしていただきました。 しかしこれで良いのかと迷いがある中、付加断熱で暖かくなる。と 思っていたら、あまりの微妙さにみなさんのおうちはどうなんだろう？と 質問させていただいたんです。 もう一度図面確認しながら納得のできる家を建てたいと思います。 頑張ります（＾＾）Ｖ |
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| No.127 |
北ガスさん試算のQ値は合っていますか？
三五でも出してくれるはずですから聞いてみては？ 何の断熱材かわかりませんが、45mmつけて1.4・・ もっと良くなるのでは？ |
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| No.128 |
あとは値段じゃないですかね。1.5ならやる必要ないですよ。1.4なら値段次第で微妙・・・といった感じです。個人的には、1.2ぐらいまでいかないと、無理に断熱高める必要ないなぁ（他に費用回そう）、と判断してました
ただ結局、最後は日射で決まっちゃうところもあるので、そこの設計が重要じゃないですかね。1Ｆリビングか、2Ｆリビングかでも相当違いますよ。いくら温度が均一になるとはいっても、自然現象として、温かい空気は上にいきますから、2Ｆの方が温かいです。あと、2Fの方が採光が楽なので（広い土地なら、1Fでも良いんでしょうけど）、個人的には、2Fリビングで正解だったな、と思っています。 |
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| No.129 |
１２７さん、ネオマです。
そうですね。北ガスさんの試算だけではなく 三五さんにも聞いてみます。 コーラル入居したてさん そうなんです。当初は二階リビング考えました。 しかし夫婦それぞれの親の介護があるかもしれないので 二階リビングにはしませんでした。 わりに住宅密集地なのでそれほどの採光は望めません。 いずれ親と同居するであろうこと、介護生活の可能性も否定できないことなど 考えての付加断熱でした。 次回の打ち合わせ時に担当の方と話してみます。 ありがとうございました。 |
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| No.130 |
あ、Ｑ値は北ガスさんの試算でしたか。それは全然あてにならない（笑）三五さんに聞かれた方がいいですね。Q値の計算は、細かくやると複雑ですし、家の構造によっても計算違いますから。ネオマで45mｍなら、たしかにもっと上がりそうですよ。
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| No.132 |
三五で建てられた方って土地も探してもらった場合全部込みでいくらで建ちましたか？
3500万～４０００万クラス（３５坪）くらいと聞きましたが、その金額でローンを組める人って そんなに多くないですよね・・・ やっぱり親からの援助などある方なんでしょうか？普通のサラリーマンクラスじゃムリだと思うのですが・・・ ローンの支払いなど大変じゃないですか？ 我が家も三五で検討していたのですが、土地無し援助なしなので厳しいかなと思ってます・・・ |
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| No.133 |
１３２さん
はっきりとした金額は言えませんが（土地は場所にもよるので） 我が家はそこまではかかりませんでした。 無垢材を多く使う、造作だらけ。希望をてんこ盛り！にすれば どんどん上がると思います。 我が家はよその会社もお話を聞いて見積もりも取りましたが 金額に極端な差はありませんでしたよ。 三五さんだから高いということはないと思います。 三五さんでもリコハウス事業部は「リーズナブルコンセプト」なので 手届きます（＾＾）ｖ ちなみに我が家は驚くほどふつーのサラリーマンです。 諦めるのはお話を聞いてからでも遅くないかと…。 |
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| No.134 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当】
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| No.135 |
失礼しました。少し不適切な表現があったので、削除しました。
金額は、仕様にもよると思います。企画住宅のTaroのように、決まった形でよければ、1800万円台で購入できそうです。 ただ、注文住宅にすると要求するモノによって金額が異なります。私が頂いた見積りだと、要求した内容によって、坪55～80万ぐらいまで幅があったと思います。断熱にこだわれば高くなりますし、珪藻土や無垢材を使えば高くなります。 |
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| No.136 |
133さん三五で建てられたんですね。羨ましいです。我が家は年収が高くない、しかも
旦那のローンを組める年齢もギリギリなので色々情報集めしてました。 無垢材など自然素材は使いましたか？ 坪数と間取りとおおよその建築費を教えていただけるとありがたいです。 ＴＡＲＯという選択肢もありますね。諸経費などを含めると2000万で建てられるんでしょうか・・・ リコハウスも一度資料を貰ってみます。 |
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| No.137 |
Taroの仕様は以下に記載されています。
http://www.kk35.jp/atelier_blog/archives/img/post_45_pdf.pdf 杭工事やカーテン工事別で税込1890万円。土地によると思いますが、諸経費込みで2000万はありえるのではないでしょうか。西野など、地盤が良い場所なら杭はいらないです。これでQ値1.3ですから、かなり安いと思います。少し気になるのは、見たわけではないのですが、Q値を優先しているため、おそらく2Fは狭いのでは？と思います。外観を見ても、2Fの途中から屋根の勾配が始まるので、実際の居住空間は少し狭くなるはずです。 |
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| No.138 |
情報ありがとうございます。ＴＡＲＯの間取りや広さについては夫婦二人なので
問題ないかと思います。モデルハウスに行ってみて確かめてみたいと思います。 ところでコーラルハウスの雰囲気も素敵ですよね。 コーラル入居したてさんは写真に出ているように天井に梁を出したり、壁は塗り壁にしたりしました？ |
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| No.139 |
はい。うちは、2Ｆリビングにしてあり、天井吹き抜けで梁を出してますし、壁はすべて珪藻土の塗り壁です。床も無垢のフローリングです。塗り壁は照明で見え方がことなり、夜と昼でまったく違う家になるので、住んでいても満足度は高いです。
ただ、どなたかも書いてありましたが、自然素材は既製品と比較すると、メンテナンスは多少でてきますね。塗り壁だと、割れは必ずでてきますし、木も割れます。水気が飛べば落ち着くそうですが、1年目はそういう状態になる、ということは知っておいた方がいいかと。 |
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| No.140 |
素敵ですね〜二五の写真集に載っていたりしますか？
我が家はそこまで予算をかけられないと思います。。。 やっぱり塗り壁って表情があっていいですね。メンテが必要だとしても 満足度の高い家に住まわれて羨ましいです。 |
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| No.141 |
１３３です。
１４０さん、我が家もコストをかけられなかったので 自然素材は皆無です（笑） 塗り壁、無垢材は贅沢品として最初からカット。 仕分けの対象にもなりませんでした。 （無垢材のサンプルでは心揺れましたが） それでも満足です。 三五さんの技術と誠実さが魅力でしたので私たちには背伸びしたかなぁと 思いながらもお願いしました。 三五さんファンの方には物足りないかも？…です。 打ち合わせもストレスがなく私たちの気持ちまで汲んだ上で 話を進めていただけてありがたい気持ちでいっぱいです。 私たち家族には幸せな家作りでしたよ。 １４０さんも１４０さんならではの素敵なおうちを 建てられることを私も応援しています！ |
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| No.142 |
三五の技術と誠実さは納得＞同感です。
どの工務店にもないものを感じました。 141さんはあくまで予算内で計画的に建てられたんですね。 ただやはり漆喰の壁などを採用している完成会に行くとため息が出ます・・・ 見なきゃ良かったかなと。 建てるときにビニールクロスで将来漆喰にするって選択肢もあるしと 色々考え中です。 141さんはアトリエ35に行きました？ うちはコーラルの雰囲気が気になってそちらにいこうかと思ってるんですが・・・ |
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| No.143 |
１３３（１４１）です。
購入検討中さん、納得していただきありがとうございます。 予算内には収まりませんでした（苦笑） なので計画的にと言われると恥ずかしいです。 しかし、あとからお金をかけるのが難しいところにかけたので 金額がＵＰしました。 それは納得しています。 後からでも変えられるところにはお金かけていません。 少しだけ造作をお願いしました。 それだけでも贅沢気分味わいましたが（笑） |
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| No.144 |
＞140さん
三五さんのHPにはのってないですね。書いていいのか分かりませんが、コーラルさんの施工事例でのせているのは、結構前のやつですよね（笑）2年以上前じゃないでしょうか。設計士さんがHPも管理されているのですが、コーラルの場合、設計士は実質一人で回しているので、更新する暇ないと思います。年度末とか死にそうになってましたが、手は抜かないで完走してくれましたよ！ 三五さんの場合、他の住宅メーカーと違って、一切営業はかけてこないですから、少しでも気になれば、直接ご連絡された方が早いと思います。一度聞いて、合わないと感じれば、連絡しなければ良いだけです。向こうからも、一切連絡してきませんので、ご安心ください（笑）私の場合、最初のコンタクトから2年ぐらいたってから依頼したのですが、空白の期間は、まったく音沙汰なかったです。 値段については、いろいろ削れるところがあります。漆喰や珪藻土を使ってコストが高くなれば、たとえば外装を安くするとか、いろいろ帳尻合わせれるところはあります。このあたりは、ご相談されてみればよろしいかと思います。 |
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| No.145 |
我が家は、アトリエ35で建てました。
非常に丁寧な施工で住むたびに良さを感じる毎日です。設計士、大工の方も極限まで頑張って頂き、足を向けて寝られません。アフターサービスが完璧です。何かあったらすぐ飛んできてくれます。 何よりも素晴らしいのが「紳士的な対応」です。電話の応答や挨拶といったものがしっかりしていて「人として優秀」な方ばかりです。 無垢床と漆喰（珪藻土）壁は魅力ですよね。私は壁は漆喰、天井はビニールクロスにしました。トイレやキッチン、浴槽といった水回りはビニールクロス。子供部屋も汚れが心配でビニールクロスです。ビニールクロスでも質感の良いものを選べば感じ良いですよ。 無垢材は痛みに強いので玄関周りやリビングのテーブル下は頑張って採用した方が良いかもしれません。 外壁はガルバリウムが一番コストパフォーマンスに優れていると思います。縦目と横目、幅狭と幅広を組み合わせると、雰囲気はがらりと変わりますね。 必要な所や後から施工できない所は重視して、それ以外のものは切り詰めるのが難しいところです。 私の場合は、専門書を沢山読み、ショールームも札幌にないものは東京まで行き、出来る事は全部やろうと頑張ったつもりです。設計士の方とかなり専門的なことまで話すこともでき、ほぼ後悔はないものが出来上がったように思います。 是非、本を沢山読むことをお勧めします。そうすると削るべきもの、必要なものがはっきり見えてくるかもしれません。 住むのは施主で設計士ではないので、好みをはっきりと伝える事が必要だと思います。そのためには、知識をしっかりつけることが重要だと思います。後から「こんな良いものが、同価格でできる」と気づくほど深い後悔はありません。 案外予算内でスッポリおさまったりするかもしれませんよ。 |
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| No.146 |
ほんとかよ
あまりにも皆さん評価しすぎじゃないですか？ いいところばかりでなく、むしろ欠点をしりたいです。 含めた上でお願いするか考えたいので。 |
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| No.147 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.148 |
準耐火仕様にすれば火災保険も準耐火で契約できます。
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| No.149 |
ありがとうございます
できないことないですよね |
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| No.150 |
色々なハウスメーカーや工務店さんを彷徨いましたが、三五さんが夫婦共通で第一候補です。
予算は決して高くはありませんが、お願いしたいと思っています。 アトリエ、コーラル、リコとありますが、雰囲気が好きなのはコーラル。 お値段的に、アトリエ＞コーラル＞リコと考えていいでしょうか？ よく予算的に断念しましたという書き込みをみかけるのですが、コーラルのHPでは坪50〜65となってますよね？本当でしょうか？ |
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| No.151 |
予算が高くなくても相談にのってくれますよ。
アトリエでもコーラルでもリコでもいろんな相談やアドバイスを してくれます。 リコでもコーラルやアトリエっぽくすることも可能です。 一度しっかり相談するとまた悩みが晴れるかも？ですよ～ |
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| No.152 |
コーラルは道産カラマツを構造材に使っていますが、
内装仕上げや外壁など落とし所は沢山あります。 それはアトリエにも共通することで、 必ずしも アトリエ＞コーラルにはなりません。 結局は、どの部署でも応用可能なので三五のどこに頼むのかが難しいです。 担当となる設計士の得意分野や相性などもありますから、 構造見学会や完成見学会等、色々行かれることをお勧めします。 |
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| No.153 |
こちらの工務店の建てたお家が大雪にたえられず雨漏りしたらしいです。
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| No.154 |
人間の造るものですから、完璧なものはきっと無いと思います。
もしかしたら設計士のさんの想定外の事態で 雨漏りもあるかもしれませんよね？ 是非三五さんのその後の対応が知りたいですね。 出来ることなら、もし何か問題があったら、 柔軟に、しかも速やかに改善・改良をしていくような 会社であったら良いのですが。 |
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| No.155 |
私は三五工務店で建てて良かったと心から思ってます。設計・施工・監督といった各部門がプライドをもって動いて頂けました。
おそらく雨漏りではなく「すが漏れ」ですが誠意をもって対応されたのではないかと思います。 あとは設計士はＴ士でないと意味が薄いかもしれません。この方の設計はセンスが尋常ではなく、空間、デザインがマジックの様に融合しますよ。 |
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| No.156 |
うちはイ○スホームと悩んで結局三五は外しましたがやっぱりこちらの工務店にお願いすれば良かったと後悔しております。
最近も完成見学会のハガキがきて写真が載っておりましたがとてもオシャレな内部でしたよ。 |
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| No.157 |
私も入居中なので分りますが、三五さんは不具合が出たとしても、真摯な対応をされたと思います。
この会社さんは、１年目と２年目に定期訪問をし、その度にかなり細かい部分まで修繕してくれます。既製品の企画住宅ではなく、オンリーワンの注文住宅のため、やはり想定外の問題は発生するものです。そのため、どうしても細かい修繕が必要なのですが、このような対応を続けていては利益がまったく出ないのではないかと、見ているこっちが不安になります。 経営だけを考えれば、既製品を売った方が利益率も高く、不具合も少ないと思います。非常に難しい経営をされていると感じます。 |
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| No.158 |
NO157さんに同感です。何かあったらすぐ対応して頂けます。その多くが無償の事が多いです。
お客様本位の会社で、理想を貫いていると思います。今のせちがないご時世、珍しい会社の一つではないかと思います。それゆえにファンも多く、「建てて良かった」という声が多いのではないかと思いますよ。 安かろう悪かろうの時代は既に終わっているので、こういった会社が今後生き残っていくと思います。 |
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| No.159 |
ﾀﾛは基礎断熱なのでしょうか？
新住協の仕様なのでしょうか？ 断熱の仕様？内外？ 詳しい内訳がどこにも明記されてません。 |
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| No.160 |
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| No.161 |
信頼できる会社だと聞いて相談に行ってみました。
もっと早く足を運んでいれば良かったです。 説明も丁寧、資料も初めて家を建てる人にも理解できるように作ってあります。 施主の不安を少しでも軽くする努力をされていると思いました。 もちろん、設計も素晴らしいです。 |
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| No.162 |
>159
聞いてみれば詳しく説明してくれると思いますが、 三五はどの部署も新在来工法、基礎断熱で仕様は共通のはずです。 タロのＱ値は第3種換気で1.3（第1種だと1.0に相当）ですから 新住協の技術の最先端ですよ。 基礎の断熱も相当力入れてると思います。 ちなみに我が家もQ値1.3に家です。タロより前に作りましたが 基礎の断熱は内外と両方です。 |
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| No.163 |
あまり良い印象がありません。
見学会におじゃましたことがありますが。 対応が軽く心ここにあらず。 来場されてる方に心がこもっている様に感じられませんでした。 |
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| No.164 |
たぶんあまりガツガツいくと逆にお客様の負担になると
思っていると思います。 そんな事を以前話を聞いたときに言われましたから。 私が見に行ったときもあまりにあっけなくて「？」と 思ったんですが、別なビルダーさんであまりにしつこくて （良く言えば一生懸命）でイヤだったので あっさりしているほうがいいなぁと。 でも人間なんで一度いやな印象を持つと難しいですよね |
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| No.165 |
トラブルがあったそうですよ。工務店が近隣の方に迷惑かけたそうです。対応も悪いそうです。三五さんを信用していた施主さんだったので可哀想です。ひどい話ですね。
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| No.166 |
そうなんですか！？
どんなことがあったんでしょう？内容によっては考え直そうかと…。 信用しているとショック大きいでしょうね～ 三五さんだからよそで聞くようなことは少ないと思っていました。 |
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| No.167 |
【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】
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| No.168 |
ひどい話ですね。
施主さんの事考えると辛いですね 楽しい家作りが台無しですね。 暗い気持ちになりますね。 私は工務店さん存じませんが。 きっと表にでないだけでトラブル多いのでは。 最低。 |
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| No.169 |
当然隣家の人怒ってるんでしょうね。
挨拶に行けないなんて。。。 これはかなり深刻ですね。 私も建築中ですがこれからの事考えるとひどい酷すぎる。 |
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| No.170 |
この様な工務店はきっと隣家の壁修理しておしまいでしょうね。
施主さんの気持ちはお構いなしだと思います。 契約解除をお勧めします。 時間が経てばたつほど心傷がひろがりますよ。 早く縁を切る事お勧めします。 |
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| No.171 |
久しぶりこのサイトを観ましたが三五さんがこの様な対応していたなんてショックですね。
私共はスムーズに建築してもらい、なんら問題はありませんでした。 しかし幾つか、んーって思う事も事実ありましたね。 社長の対応もどうかと。 担当者が休暇をとっていたとは驚きですね。 あまり自分がお願いした三五さんを悪く書きたくありませんが、これはプロの仕事ではありませんね。 家作りってお金の問題もそうですが気持ちの問題の方が大きいですよね。 いや～可哀想です。 これは一生トラウマになりそう。 どの程度壁壊したかわかりませんが、壁壊す問題でなくその後の対応ですよね、きっと。 いや～気分悪いです。 |
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| No.172 |
事故にあったと思うしかないですね こういうタイプの会社最低 |
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| No.173 |
あちゃ～大変ですね。
施主さんの気持ち考えると辛いですね。 あってはいけないことですよね。 担当が施主の気持ち考えず翌日休暇 私がもし施主さんの立場なら工務店に怒鳴りに行きますね。 詳細はわかりませんが、これから工務店と良い関係が築けるとはおもいません。 精神的苦痛が大きいのでは！ |
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| No.174 |
三五工務店さんに建ててもらった者です。
ビックリしました。 紳士的なイメージとはかけ離れてますね。 いいとこばかりみてきましたが、建築打ち合わせ中、少し唖然とすることもありました。 三五工務店も社長及び職員も質が落ちてきたかな。 |
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| No.175 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.178 |
壁じゃなくて掘なの。
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| No.180 |
三五さんの投稿、施主さんがみたらどう思うんだろう
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| No.181 |
とてもナイーブな話ですね。
三五さんで建ててもらいました。私たち家族は挨拶には地鎮祭の後にお隣さんに伺った程度です。 三五さんの投稿によると。 施主さんの非常識な行動。 土地購入後挨拶してない？ 施主さんに責任があると工務店が公の場で。 挨拶って土地購入後挨拶するものですか？ 可哀想な気がします。 そもそも隣家の方とは最初はギクシャクしているものです。隣家が苦情を言うか言わないかその違いだと思います。 除雪でぶつけてしまった事が引き金になってるんでしょうから言われもしなくてよかったかもしれません。 もし挨拶の事言われたとしても自然に対応できたと思います。 除雪との事ですからきっと最近なのでしょうね。 もう解決しているかもしれませんし、意外とそんな大きな問題ではないかも。 しかしこのようなナイーブな内容ですが。 工務店側と施主さんしか知らない事を工務店が投稿してしまった事、そして非常識とひとごとみたいに投稿してしまった事。 どのような状況かわかりませんが。これはまずいですね。 三五側も覚悟しなければいけないかも。 三五さんにお世話になりましてとても満足していたのですが。 厳しい事ですが家作り以前の話です。 |
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| No.185 |
どんなに庇おうとも、
実際には問題がおき、不快な思いをしてる人がいる。 三五の対応が原因で。 そこは謙虚に反省しないと。 ネガキャンでもなんでもないでしょ。これは。 我が家も依頼を検討しておりましたが、 もう一度よく考えてみます。 |
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| No.186 |
もう一つ、何が起きたのかはっきりしないなぁ。
決めつけとか尾ひれでない部分を知りたい。 事実がはっきりするまで、判断しないでおこう。 |
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| No.187 |
私も同感です。
実際に不快な思いしてる人がいる。 |
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| No.188 |
コメントがごっそり消えてるけど、恣意的なものを感じるなぁ。
弁明的情報は全て消え、自演認定やネガキャンのコメだけ残ってりゃミスリードとなってもおかしくない。 不快な思いをした人がいるのは事実。 ただその経緯や原因は釈然としない。 なら186が正解だろうね。 |
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| No.189 |
私も181さん同様に近所の挨拶は地鎮祭のときにしました。
ですが、引っ越し後に町内会長から自分には挨拶がなかったと言われました。 地鎮祭のときに町内会長にまで挨拶に行った方 いますか？ ほとんどいないと思うけど、人によってはそれが非常識と思うようです。 常識・非常識って、それぞれ感じ方が違うだけだで、土地を買った時には挨拶をするものと思う人がいても、おかしくないと実体験から思いました。 書き込みの流れから脱線してしまいましたが、これから土地を買われる方の参考になればと思います。 |
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| No.190 |
何があったのかよく分かりません。
除雪の時に隣家の壁を壊したって家の外壁？、それとも塀？ その後の三五の対応に問題があったのですか？ 施主が怒っている原因は何ですか？ 三五側の対応は？ 挨拶がどうとか、一部コメントが消えていてよくわかりません。 三五側のコメントがあったのですか？ ネガキャンコメばかり残っていますが、これだけではよく分かりません。 我が家は隣近所には三五の担当者と一緒に工事着工前に挨拶にいきました。 三五の担当も、若い人からベテランまでいますからね。 どんな担当か分かりませんが、今一な人だったのかな？ |
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| No.191 |
我が家はＨＭの土地に注文で建てましたが、完成して引き渡し受けた時に両隣と向かい、真裏の家しか挨拶に行ってませんが…やっぱり非常識なのかな？
特に問題なく近所付き合いしてますけど（笑） |
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| No.192 |
三五工務店で建てた者です。
久しぶりに投稿のコメントを読ませて頂きました。 何が何だか正直判らないです。 三五さんの社員がどういう対応で、事実、結果はどうなのでしょうか。 三五工務店さんは、技術力、誠意は素晴らしい会社です。 小さなことを言えば、人間のやることだからミスも沢山ありました。 これから、三五さんを検討している方に一言。 「家は自分で建てるもので、三五工務店には技術を貸してもらうもの。」 三五さんは間違いなく札幌一の技術集団です。しかしながら、営業や交渉といったことは素人です。 私は、工事中しっかり大工さんや営業マンに指示を出し、ミスが致命傷にならないように努力しました。 建築廃材が風で近所に散らばっているのを拾ったり、建材が雨で濡れているのを注意したり、 大工が休憩中に近所に聞こえる大声で下品な話をしているのを遠まわしに注意したり・・・。 三五工務店は、他の一般的な工務店と違います。 設計士＋大工のみです。 無駄と思える営業経費が無いので、信じられないような高いクオリティの家が建つのです。 |
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| No.193 |
「家は自分で建てるもの、工務店には技術貸してもらうもの」については概ね賛同但し！設計士や職人は子供じゃないですよね？ゴミが散らからない様にとか建材を濡らさない様にとか、休憩中に大きな声出して近隣の方に不快な思いをさせるとか…現場を管理する人居ないのでしょうか？
金払ってんだからちゃんとやれ！的な考えは私も嫌いですが、施主に気を遣わせる会社ってどうなの？ 良いもの作るかもしれないが…モラルの問題ですね。 |
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| No.194 |
No192です。
私はほぼ毎日現場に足を運びました。三五に限らずおそらく施工中は多くの現場で近所に迷惑をかけていると思います。それを多くの施主は知らず、現場監督も把握できていないと思います。 三五さんの職人は、技術の高い方が選ばれ、一般常識やマナーといったものも高い方だと思います。 それでも完璧な現場はなく、小さな不満ミスを探せば沢山出てきます。 現場監督もしっかりやって頂いた方ですが、２４時間監視できているはずはなく漏れは必ずあります。 それをもみ消ししない所が、三五の信用でしょうか。もみ消して上手くやる会社は多いと思いますよ。 気はつかいますよ。設計士と直に話をするので「職人」で。気難しいところもありますが、おべっかは一切ありません。それが信頼できそして面白いとおもうのか、不親切と思うのか。 年賀状もこなければ、押し売りも一切ない。でも改装の突然のキャンセルをしても一言も不満の声はなく、不具合があるとすぐ対応してくれ殆ど無料です。 そんな面白い会社ですね。 |
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| No.195 |
194さんの書き込みに興味を持ちました。
現場を様々な立場から経験され、 事情を理解されているプロの方なのではないでしょうか。 その方が札幌一の技術集団と断言しているのがこの会社なのですね。 かつて、自分もこの会社に興味を持ち、 オープンハウスを直に見たいと思ったことがありました。 自分の信頼している不動産業界の方から三五工務店で建てたと聞いたのがきっかけです。 しかし、自分の都合を会社の方の都合に合わせることができず、 自分には縁がない会社であると感じ、諦めた過去があります。 今は他社（営業の方）と話を進めていますが、 技術面での議論を突き詰めることが難しく、 ややもどかしさも感じつつも、 営業の方の真摯な態度に満足し、 プランも少しずつ理想に近づいています。 会社によって得手不得手は様々ですが、 ないものねだりや欠点を咎めるのではなく、 自らがその特徴を理解したうえで、 携わっていただく方々と目指すところを共有できる関係が築けるのであれば、 家づくりは成功するんじゃないかと思っています。 |
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| No.196 |
お、久しぶりにのぞいたら、意外や意外。荒れてますね（笑）
書き込みが削除されているので分からないのですが、近隣住民の方にご迷惑かけた（除雪？騒音？）という内容でしょうか？ 現場監督の方も何人かいらっしゃるので人それぞれかもしれませんが、私のお願いした現場では、そんなトラブルは全く無縁でしたけどね。近隣の挨拶も、現場監督さんと一緒に両隣、裏、向かいと東西南北回りましたし。私が挨拶したのとは別に、現場監督さんだけ単独で広範囲に挨拶もして頂きました。 三五さんは建てて終わりという付き合い方はしないので、これから長い付き合いになる施主に迷惑かけるような行為をするとは信じられませんが、事実ということであれば、真摯に受け止めて改善して頂きたいですね。 |
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| No.197 |
これからは良い建物を作るのはあたりまえだとおもいます。
お客様への対応 誠意 その辺りが足りないのではないではないでしょうか。 私の場合 問題は確かにありました 三五さんにクレームつけようかとおもいましたが止めました。 なかなか言える雰囲気ではなかったですね。 |
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| No.198 |
三五で建てました。
建物は十分納得しています。 しかし建設中、現場担当から連絡こないんだよな~。 だからいつも、こちらから確認する事が多かった。 そこだよな～。なにも求めなければ最高の会社ですよ。 アフターは最高。 |
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| No.199 |
良くも悪くもドライな会社
人によるかも・・・・ |
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| No.200 |
設計さんとは仲良しですが、現場担当とはウマがあいません。
もう一度建てられるとして三五さんで建てるか？と、聞かれたら「う～ん、難しいかな～」と答えます。 以前は大好きな会社だったんですけどね～。 残念な人が一人、二人いるだけで会社全体を嫌いになってしまいます。 |
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