ダイワハウスXEVOについてパートⅤ

[ぇヴぉ]

ダイワハウスの性能、価格はもちろん、

トラブルなども含め本音で語りませんか。

よろしくお願い致します。 前スレ　ダイワハウスXEVOについてパートⅣ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11393/

まったりスレ　ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします PartⅢ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11611/

断熱専用スレ　ダイワ　外断熱　XEVO(ジーヴォ)
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28628/

[989: 匿名さん]

高圧洗浄しても外壁はカケませんか？

[990: 入居済み住民さん]

XEコートのパンフレットに、従来の外壁の１０年サイクルのメンテナンスと
XEVOの外壁の１５年サイクルのメンテナンスの費用を比較した表がありました。
営業に言えばパンフレットをくれると思いますよ。

[991: 匿名さん]

>>９８８さん
うちは契約前にサービスでつけてもらいましたが、２０万くらいと言っていたと思います。

[992: 申込予定さん]

988です。20万円ですか・・・サービス交渉してみます。991さんありがとうございました。

[993: 匿名さん]

え？992さん、値段を聞いていきなりサービス交渉するってどういうこと？無料でつけさせるってこと？


ちなみにあなたの手取はいくら？

[994: 匿名さん]

>>993
質問内容飛びすぎ。
ぶしつけすぎるんじゃない？

[995: 匿名さん]

>>993
言ってみるのはタダですから、おかしい事ではないと思います。

[996: 匿名さん]

>>時期的に売り上げが減少気味だし、元々定価がない家だからあれこれサービスさせるのは良いと思うよ
5．1といってもオンキヨーのＡＶアンプと埋め込み型スピーカー、素人には良いんじゃない？

[997: 匿名さん]

いつも２０万円だね。オンキョーは。

[998: 二世帯検討中]

ジーボＶまたはＷＶで、キッチン２つ・二階にシャワー・玄関風呂共有の二世帯仕様への変更は可能ですか？
建坪50位で考えていますが、本体で2800くらいに抑えるのは可能でしょうか？
鉄骨と木造はどちらが安いですか？

[999: 近所に]

ダイワの大型分譲が売り出されるようです。
土地が６０坪で３０００万円前半のものも出されるとか…
ところで、ダイワの企画もの（建て売り）を二世帯仕様に変更はできますか？
ちなみに玄関、風呂共有で２階にはシャワーを設置することを考えています。
６部屋＋書斎で検討中です。

[1000: 購入検討中さん]

東北地方にてxevo検討中です。
1回目見積もりは以下のとおりですが、あとどの程度の値引きが可能でしょうか。

xevo heat I（xevoE）31.88坪
建物本体工事　2,000万
追加変更工事　156万
諸官庁手続費　15万
仮設電力工事費　6万
屋外給排水設備工事　70万
共通仮設工事費　70万
-------------------------
計　　　　　　2317万（税別）

ここから、キャッシュバックキャンペーンで100万値引きされます。

※別途、カーテン、外構、登記、ローン手数料、給水分担金、火災保険料必要

[1001: 匿名さん]

建築主の会社が大和ハウスと提携していたら、本体価格から三パーセント値引きと聞きました！

[1002: 匿名さん]

ちなみにうちの会社は積水ハウスと提携で３％です。

[1003: 匿名さん]

ふと思ったのですが、ＨＭをレベル分けするとすると、ダイワって上の上に入るのでしょうか？
金額的にも、品質的にも。
うちは満足しているのですが、いろんなスレを見ていると、品のある大企業で建てたぞという気持ちが不安にもなったりします。
安心できる会社ですよね？教えてください。。。

[1004: 匿名さん]

>>998さん

たぶん建坪(延べ床？)50坪の時点で、xevo　Vは無理だと言われると思います(WVは知りませんが・・・)。
うちはxevo　Vで延べ床50坪ぐらいの、と言ったら、プラン集には45坪ぐらいまでしかない(あやふやですいません)のでそれ以上になるとxevo　Eと言われました。
そこから内装をEからVレベルに落としていくことにすれば、Vに近い価格になるのではないでしょうか(屋根をスレート、床をDフロア、ドアをA2など)。
うちは延べ床は同じぐらいで、２階のキッチン・シャワーなし、設備はそこそここだわって　税抜き3000万ぐらいでした(値引きもあまり頑張りませんでしたが)。
頑張ればできる範囲ではないでしょうか？
あとWVというか、ダイワの木造部門についてはe戸建ての他のコメントも参考にしたらどうでしょうか(鉄骨に比べて？？？という感じらしいです)？

>>1003さん

自分もダイワハウスの施主ですが、「上の上」ではなく「よくて上の中」ぐらいではないでしょうか？
言い方が悪いかもしれませんが「十分な品質でそこそこの価格」というイメージです(対比として「積水ハ〇ス」は「十分な品質でそれなりの価格」。

自分のイメージでは(大手と言われているところ限定、抜けていたらごめんなさい)、価格的には「スウェー〇ン」「へー〇ル」が最上級、「積水ハ〇ス」「住〇林業」「三井〇ーム」がその次、その次が「ダイワハウス」「ミサ〇」「パナ〇ーム」「トヨタ〇ーム」「セキス〇ハイム」「一条工〇店」あたりなのかなと。
デザイン(外壁などは)は、世間一般受けするようなものが中心。
性能はそれなり(得手不得手は各メーカーありますが、ずば抜けていいというHMではないと思います。寒くなくて気密性がよければ「へー〇ル」が一番かな。)
自動車会社でいうと、「トヨタ」が「積水ハウス」で、「日産」が「ダイワハウス」なのかな(しっかりしているけどこれといった特徴がなくぱっとしない(デザイン性能その他)、同じぐらいの性能なら1-2割安い)。

住宅に特にこだわりがないような人には、個人的にはお買い得感のあるHMなのかな？と思っています。

[1005: 1003です]

>>１００４さん
ありがとうございました。それでもなんか自信が持てたような気がします。ここのスレ、ダイワ批判が多くて、ＨＭの選択を間違えたのかと、自信をなくしていました。
ヘー○ルはたしかに価格帯からいっても、最上級という意味がわかります。ダイワがその辺りのレベルとの説明、とてもわかりやすく、なるほどとも思いました！

[1006: 購入検討中さん]

他社含めてダイワＸＥＶＯ-Ｅ検討中です。
意外とエクステリア関係のバリエーション選べるので、
それなりに自分好みのコーディネイトはできる感じ。
押しの強いデザインではないけれど、外構や庭との絡みで個性は出せる。
価格については色々オーダー入れたらガンガン上昇しそうな気配です。
割安かどうかはプランによるかと。
ヘーOOは耐久性第一で、屋根材なんか種類やカラーが少ないのが残念。
（・・・もっとも屋根付きはそんなに需要がないのか・・・）

[1007: もうすぐ契約]

ＸＥＶＯの建売をもうすぐ契約する予定です。
年度末ですが、昨年仕入れの土地のためか、値引き交渉にほとんど応じないとのこと。
かなり強気です。立地条件がいいとも言われました。
ただし、その辺りの区画で半分ほどは売れ残りそうです。（もっとも売れ残った案件でしたら、間取りが気に入らないので、値引きがあっても買いません。）

こちらで勉強させていただき、初めの印象とだいぶ変わりました。
断熱は期待できない→できるとしたら、準耐火という点。
壁も塗り替えが１０年くらいで必要かも。
エアコンの穴は、ＨＭで開けてもらう。
など必須な点が見えてきました。

実際の価格に対し、２０％くらいの粗利があるような気がします。
だって、内装は真っ白。ちょっと安っぽく、ドアは高いけど、必要か？とも思います。
収納はたくさんあるような気がします。

ところで、瑕疵担保保証はないとのこと。
これって当たり前なんですか？

ここで聞くことではないかもしれませんが。。。

壁のことやら、エアコンの穴のことやら、問題は発生しそうなのに。。。
と直前になって不安です。

[1008: 匿名さん]

２４０ｃｍの建具は、けっこうあちこちでトラブルを起こしているようですね。
物が大きい分、引き戸などの反り返りも大きな問題になっているようです。
アフターの職人さんが、「ダイワは何だってこんな大きな建具にしたのかねぇ・・」
ってぼやいているとか。

[1011: 匿名さん]

ダイワの営業さん。金沢ブログは読まれましたか？
どう思いますか？

[1012: もうすぐ契約]

すみません。１００７です。
パートⅣをもっと精読します。

2400mmのドアの件、ありがとうございます。

この点、営業さんに確認してみます。

[1013: 匿名さん]

ドアのこと？営業に確認してもねぇ・・。
そんなことより、瑕疵担保責任がないなんてことはありえませんよ。
保証項目とそれぞれの保証年数はしっかり説明を受けましょう。

[1015: 匿名さん]

施工に問題がなかった時。
オナーの使用や管理に問題がない時。


こんな時でも保証してくれるので安心ですよ。

[1016: 匿名さん]

あたりまえでしょ。

[1020: 匿名さん]

あんな家づくりになったら、人生を無駄にしたようなものだね。頭金を貯めて我慢した時間を無駄にして、何十年もローンを払うのか。かわいそうに。

ダイワハウスとよい関係で何事もなく家づくりが出来てよかったよ。

[1021: 匿名さん]

外壁の欠けについては、他の施主のブログなどでも発見されています。
多くの入居済みの建物で、タッチアップによる補修が行なわれているのも事実です。
（金沢の調査済みの物件でも２軒くらいはすでにタッチアップ補修をしたはずです。）

1018のダイワ営業の顧客は、不具合があってクレームをつけても
逆に、ダイワに対する中傷だとか、でっちあげだとか言われて責められそうですね。

金沢ブログも、どうせ読むなら少しではなく全部読んでみたら？
外壁がかけるクレームを一切聞いたことがないなんて、
あなた自身の少ない情報で言い切るのはおかしいでしょ。

会社にとって不都合な事実も、真摯な気持ちで受け止め、
大切なお客様のために誠実な対応を心がけて欲しいものです。

【管理担当です。テキストの一部を変更しました。】

[1022: 頭]

>1018のダイワハウスさん
本物のメールアドレスですか？
ダイワハウスのドメインのまま、コメントを残しても大丈夫なのですか？
ところで、1018さんはペットを飼われてますか？
関西で評判のよいペットホテルはありますか？
ご存じでしたら教えてください。

[1023: １０１８さんへ]

うちももうすぐ、引き渡しですが、外壁の欠けは少なくとも１０ヶ所はありましたよ。タッチアップで直していただきましたが。
人間の手作業ですし、「完璧」というのはないと思います。なので、事実無根というのは、言い過ぎではないかと。。。。。

[1024: 匿名さん]

大和の営業というか大和社員の年俸ってかなり高額と聞いたことがあります。
ハウスメーカーの中でもトップクラスらしいです。
ブランドメーカーの坪単価が高いのもそれが一因でしょう。
少しは顧客にも還元してほしいものです。

[1025: 匿名さん]

>>1018
＞事実無根で、でっちあげです
でも、金沢のブログには欠けた外壁の写真が載ってますよね。
施主がわざと外壁に欠けを作ったとでも言いたいんでしょうか？？
引渡し後に不備を見つけてダイワに言ったら、全部施主のせいにされるのかな？？

[1026: 匿名さん]

>>1018


ダイワハウスドメインのメールアドレスを公開して、事実無根や中傷ブログなんて言ったら、金沢ブロガーが弁護士経由でダイワハウス本社や戸建掲示板管理人にチクるかもよ。


ひと波乱が起きる気がするな。

[1027: 匿名さん]

建物表題登記、保存登記を自分でやりました。
法務局に何度か聞きに行って、提出書類や図面の準備は万端だったのですが、
ダイワの引渡し証明書がなかなかもらえなくて。
やっと営業さんからもらった引渡し証明書は社名と判子しかなくて、
しかたがないので中身は自分で書きましたが、縦書きで漢数字の書き方とか迷いました。
図面は自分で手書きで描きました。一部ミスがあったのですが、
現地調査に来た人が親切で「私のほうで直しておきます」と言ってくれたので、
補正をしに法務局に再度行かなくて済みました。

[1028: 入居済み住民さん]

法務局の相談コーナーの人って結構親切ですよね
ウチも経費は２万もかかってないと思います。
ダイワから登記用の費用が返ってくるのはうれしいですよね。

図面は法令用紙に描きました。
大きい文具店でないとないかもしれませんね。
ご参考までに、日本法令のＨＰを↓

http://www.horei.co.jp/item/cgi-bin/itemDetail.cgi?itemcd=0149800

[1029: 匿名さん]

ミクから登記の話題持ってきたのか(笑)

[1030: 物件比較中さん]

ダイワハウスのアフターメンテナンスについて教えてください。

営業からは、１０年で外壁コーキング張替えと外壁塗装、屋根の塗装で200万程度かかると
言われました。

実際のところ、そんなにかかるものでしょうか？
また、ダイワの指示するとおり有償で補修しないと、以後の保証は受けられないのでしょうか？

[1031: 匿名さん]

なにもしないで再保証はありえませんよ。月々２万円。１日６００円。お昼を外食から弁当にして１０年継続すれば２００万。がんばりましょう。

[1032: 匿名さん]

>>1018のｄａｉｗａの営業さん　

神戸西区にお住まいの方はどこの営業所になりますか？教えて下さい。

[1033: 入居予定さん]

15年後にはトイレ・浴室・洗面室のリフォームと外壁の塗装は必須と思っています。
そうか、月に2万円以上準備が必要か。持家も大変ですね。

[1034: 匿名さん]

太陽光発電も寿命で取替。
太陽光発電の補助金は何度ももらえないじょ。
さらに１００万アップ！アップ。

[1036: 入居済み住民さん]

ダイワの　お客さまセンター担当者さん！

対応が早くてよかったです。　　

ありがとうございました。

広辞苑のようなマニュアルを見るのが面倒なんで、
トラブルとすぐテレコールしてしまいます。

でも嫌な顔一つせずに、駆けつけてくれました。

これからもお世話になります。

[1037: 匿名さん]

アフターサービスはいいみたいだね！

[1038: 匿名さん]

神戸西ステーションも？

[1039: 匿名さん]

アフターの対応はとにかく早いですよ。
風呂の扉が外れた時は電話したらその日に直しに来てくれました。

[1040: 匿名さん]

その程度のことはすぐやってくれるの普通じゃない？
重大な瑕疵とは違うから。

[1041: 匿名さん]

いいですね。好感度が高いです。

[1042: 匿名さん]

>>1021
の内容、販売関係者から削除依頼があったようだけれど、
一部変更のみで、本文はそのまま残ったね。
削除依頼した販売関係者ってダイワの人なのかな。

[1043: 匿名さん]

会社の経営も安定しているので、保証など安心感がありますね。

[1044: 匿名さん]

外壁の件に話が集中した時、いきなりミクから登記の話を無断転用して
話題をそらそうとしたのもダイワの人かな？

[1045: 匿名さん]

大和ハウス工業の３月期の連結業績予想では当初見込みより減収減益ですが、なんとか利益を確保する見込みらしいです。株価はここにきて反発してますね。

[1046: 匿名さん]

なんかこのスレ、ダイワ関係者に操作されてる感じ。
削除されたけど1014や1018のレス以来、ずっとそんな感じがする・・。

[1047: 匿名さん]

関係者か元従業員か分かりませんが、揚げ足取りばかりしないでもっと建設的なご意見を頂きたいです。
XEVO2009年度バージョンの改良点は何かありますか？

[1048: 匿名さん]

まあ１０００超えて大した話題もないのにカキコするくらいエチケット、マナーに遠い人が多いことは分かった

>>XEVO2009年度バージョンの改良点は何かありますか？
今までの家は改良の余地がないほど完璧ちゃうの
風呂の折り戸がはずれたりアフターがいいっていうのは別の大和だろ
似たような名前の会社は多いから、ここはアフターの存在意義がないほど完璧だろ

[1049: 匿名さん]

屋根形状ですが軽量鉄骨では切妻と寄棟ってどちらが費用は安いですか？

[1050: いつか買いたいさん]

切妻の方が高いです。　屋根の値段は変わりませんが、外壁分が増えると聞きましたよ！
ちなみに、パナホームでも同じ事を言われました。

僕は総二階な感じですので、No.1049 by 匿名さんの家の形状で変わるんじゃないでしょうか？

[1051: 匿名さん]

ちなみにソーラーを載せる場合は、切妻と寄棟では発電効率はどちらが有利でしょうか。

[1052: 物件比較中さん]

乗せれる量によるけど、切妻じゃないか？　寄棟より切妻の方が南面に載せれるでしょうし・・・

[1053: 匿名さん]

＞今までの家は改良の余地がないほど完璧

ミクのコミュには不具合の書込みが多くありますが・・。
ここではもうあまり有意義な情報は得られませんね・・。

[1054: 匿名さん]

>>不具合の書込みが多くありますが・・。
＝アフターに重点、ということが会社の方針じゃないの？

とりあえず引き渡して不具合を後から直す、どの程度で本当の完成品なのかは会社に聞くしかない

欠陥住宅＝構造に重大な瑕疵
軽微な不具合や最悪な使い勝手は欠陥じゃなく引き渡し後に顧客の顔色を伺いながら補修というスタンスだろうね
それだと間近の売り上げに影響が少なく、顧客によっては何も言わない可能性もあるからね

会社にとっては良いことずくめと思えるシステム

[1055: 匿名さん]

引渡し時に全く不具合なしというのは、どこのメーカーでも無理なのでは？
２年保証の範囲で直れば問題なしというスタンスかと思います。

[1056: 匿名さん]

そうですよね。
＞アフターの存在意義がないほど完璧
なんていう極端にダイワよりなレスに、疑問を持ったものですから・・。

[1057: 匿名さん]

>>アフターの存在意義がないほど完璧
創業から半世紀も経て、工業化住宅の看板で商売している一般的な会社では当然の品質と考えられる
会社も大きくなりメディアも思い通りになり、元族議員に異常と思える献金

だが、クレームは相変わらず、いったいこの会社は今まで何をしていたんだろ？という皮肉だな

[1058: 引渡し直前]

>>１０４９さん
うちは太陽光を載せたので、ぎりぎりまで効率を取るか見た目をとるかで迷いました。
営業さんからは、寄棟から切妻にすると、屋根面積が若干大きくなるので、瓦代が１０万だか２０万だか増えると聞きましたよ。
ちなみに４０坪総二階建てです。

[1059: 匿名さん]

重大な欠陥なんかが起きたらダィワの保証で補修じゃなくて、裁判になると思うが。

[1061: 匿名さん]

>>鉄骨柱の中のグラスウールって何か意味あるの？
余り意味ない、鉄骨プレファブ住宅上の後付対策
過去のモデルではクロスが色焼けするくらい温度差が有ったらしい、夏の昼間に触れば温度差が分かるレベル

[1063: ビギナーさん]

いろいろな意見があるんですね。

断熱性能ってそんなに肌で感じれるものなんでしょうか？

断熱性能を良くするために柱の中に断熱材をいれるわけじゃないんじゃないですか？

別スレでも書きましたが鉄骨の結露を防ぐためだと聞いたことがあります。

でも、そんな意見どなたも言ってないので、本当かどうか不安になってきました。

[1064: 匿名さん]

グラスウールは消音効果があります。だからトイレの壁内にもグラスウールを入れてる。

[1065: 入居済み住民さん]

確かに断熱性能はいいですよ。

保温効果もいいです。

結露とか寒いとかとには無縁です。

ただ、夏場は逆に保温効果で日中の外気がどうしても入ってくるんで、
暑いですね。　
冷房を入れるとすぐに適温になりますよ。

[1066: 匿名さん]

家電製品をケチらないことです。

特に冷暖は性能が良くてエコ仕様の高品質のものを選びましょう。

[1067: 物件比較中さん]

今、内断熱と外断熱のHMの選択に迷っています。一部屋だけの暖房って、効きますか。

外張り断熱＋全館空調では、室内の空気は常に入れ替わっていきますから、一部屋だけの暖房ではあまり暖まらないと思うんですが。

家族数の増減で今は大家族でも10年もすると2人だけになりそうで。

[1068: 入居済み住民さん]

>>1066
私もそう思います。家電屋さんのアドバイスがあったので、リビングには
実際の畳数より少し大きめの容量用のエアコンをつけたのですが、
これがとても快適です。最新の省エネ仕様なので電気代も思ったよりかかりません。

[1069: 匿名さん]

同じ話題を繰り返さずに次ぎスレに移れば？
それに矛盾点も修正した方が良いよ

[1070: 匿名さん]

最近読み始めたので、どれが同じ話題なのかわかりませ～ん。
矛盾点もわかりませ～ん。

[1071: 入居済み住民さん]

当方、1LDKのダイワマンションからの引っ越しですが、とりあえず寒い！
一戸建てとマンション、広さも全然違うから比べる事自体が無意味と言われればそれまでですが、こんなに寒いと思いませんでした。ここ数日急に寒くなったのでそのせいもあると思いますが、それを差し引いても…。
戸建てに移る前にどういったところに住んでいたかで、住居の断熱性能に対する感覚的な評価も違ってくるんでしょうが、みなさんどうでしょうか。

あと、オール電化にしてますが、お風呂のお湯がなんかぬるい。設定温度を43℃にしてるんですが、同温度に設定してたマンションの頃よりぬるいんです。なぜでしょうか。

建物自体は外壁や内装など特に不満なしです。妻が購入した家具も部屋の雰囲気に似合ってて、思い描いていたスペースが作れました。

現在は外構の残りをやっています。引っ越しまでに全て終了する予定でしたが、先週数日間雨が降ったのでコンクリートが打てず延期になっています。

[1072: 匿名さん]

ガス併用住宅ですが、ガスは床暖房も給湯もパワフルです。あったかいです。

[1073: 匿名さん]

日曜日に引っ越しをして日・月と荷物にまみれて過ごしましたが、24時間換気からの流入風が思ってた以上に寒い・・・
上の方も書かれていますが、最近また寒くなったせいもあるでしょうが・・・
ただ、今回トヨタホームからの建て替え（築20年）だったのですが、以前の家よりかは暖かいかなぁ～

まぁ営業・設計・施工（監督・職人含め）すべての担当者には恵まれ、楽しい家づくりができたと思います。
本当に各担当者の人すべてに感謝しています。

[1074: 匿名はん]

当方、ＸＥＶＯ　Ｅで３７坪、総二階で本体工事２３００万チョイ　その他付帯費用が４００位です。
　そこから値引き３％プラスハートフルキャンペーン１００万で、合計値引き１７０万ほどですが
いかがでしょうか？
　特につけた装備は、蓄熱暖房、食洗機、などです。
ハートフルキャンペーンが今日までなので、どんなものかと皆さんの意見を聞きたいしだいです。

[1075: 匿名さん]

24時間換気は聞いたこと無いメーカーだし、有名電機メーカー製の熱交換型に変えた方が良いだろ

[1076: 購入検討中さん]

去年ＸＥＶＯーＥで建てたお宅を、営業の案内で個人見学させて頂きました。
当方のプランと敷地形状や建て坪・一階の予定間取りがほぼ似通っていて、
リアルに立体シュミレート。
掃き出し開口の多いお宅でしたがこの冬は結露もなく、暖かく過ごせたそうです。
家具や内装は落ち着いた雰囲気でまとめられていて、
曲線を生かしたアプローチと庭のバランスも良かったです。
これからプランが詰めの段階に入りますが、
窓の大きさや位置などの細かい部分を決める上でも大変参考になりました。
ここまで手配してくれたダイワ、現在相見積もりの他社をかなりリードしてます。が、
オーダーメイド品やオプションをつけまくっているので値段だけが気がかり・・・。

[1077: 契約済みさん]

1074さん　40坪・値引きだいたい同じくらいでした。うちはプラスでライブナチュラルをつけてもらいました。
交渉次第でグレードup仕様を付けて貰えそうですよ。頑張ってください。

[1078: 匿名はん]

1077さん　ありがとう御座います。交渉がんばります。

[1080: 匿名さん]

自由って素晴らしい！！！！！
さあブログについて語ろうぜっ！！！！！！

[1081: 1018です]

以前に特定のブログの内容に対して、一時的な感情により何の根拠もなく「事実無根」などと一方的な批判を書き込んでしまいました。実際には内容をほとんど把握しておらず、全く言い訳の出来ない身勝手な発言であったと深く反省しております。私のレスの内容こそが事実無根でした。ブログの管理者様には大変不愉快な思いとご迷惑をおかけし、誠に申し訳なく心からお詫び申し上げます。大和ハウス関係者の方にも改めてお詫び致します。以後はこのような失態のないよう本スレッドへの書き込みを自粛することをお誓い致します。本当に申し訳ございません。

[1082: 匿名さん]

おまいらダイワ賛美が出る前に次のスレに移れよ

マナーが有る会社員だろ？

[1083: 匿名さん]

スレたてお願い！

[1084: 建売失敗者]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[1086: 匿名さん]

アウト！！

[1087: 匿名さん]

更新ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

[1088: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9536/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。