ヘーベルハウスのメンテナンス代

[購入検討中さん]

ヘーベルハウスで考えています。　色々見ているとメンテ代が
他社より高いと聞きました。　どれくらい高いのでしょうか？

そんなに高いと噂されているのに、業界の上位にランクインして
います。

住んでいる人の意見伺いたいです。

[440: e戸建てファンさん]

みんな騙されないで。

[441: 匿名]

姉がちょっと大きめの56坪で20年前に建てましたが、総二階ではなく二階の部屋前に8畳ほどのバルコニー？ベランダ？。外壁塗装と、防水工事と、水周りをいじって850万でした。当時他社も検討したらしいのですがヘーベルに、10年目で400万掛かって、20年目で850万かかり維持費が大変だと話していました。暴利過ぎですよ。

[442: 匿名さん]

>>441
>外壁塗装と、防水工事と、水周りをいじって850万でした。
>10年目で400万掛かって、20年目で850万かかり維持費が大変だと話していました。
勿論、大手ハウスメーカーのメンテナンス代は安くはないと想像しますが、この情報だけではどんな工事を行ったのかわからないので、暴利かどうか判断は難しいです。使った資材、施工面積、交換した設備の仕様などの情報が欲しいです。

[443: 施主]

ただ高いだけハウスなんですね。
セールスにいろいろと騙された一人としてとても心配です。

[445: 匿名さん]

内容の割に料金が高すぎる。
それに尽きる。

[446: 施主]

施工ミスにより吊り戸棚が落下した家もあり、工事は杜撰...。
大事にならないように全国の施主宅を訪問し、ビスの確認作業に必死なへーベル...。

[447: 口コミ知りたいさん]

隣にヘーベルハウスがたちました
隣接してるのですごくうるさかったし振動もやばかったです(>_<)
モデルハウスに行ったら、30年に一度、塗り直しするだけでいいって言われたんで、しばらくはしずかだなんて安心してたんですけど……
……違うんですね(@_@)

防蟻作業ってうるさいんでしょうか？
何年ごとなんでしょうか？
ヘーベルハウスの使う薬剤ってどうなんでしょうか？
うちが風下になるので、換気口も近いし、ペットも買ってるので心配なんです(T-T)
去年立ったんですが、最新のヘーベルハウスはどんなメンテするんでしょうか？

[448: 匿名さん]

>>447
防蟻作業は車に積んだ薬剤をホースで引っ張り、家の土台の通気口からスプレー散布するそうです。
（へーベルハウスは構造上、点検口の周り以外は床下に人が入れません。）

薬剤は「タケロック」です。
ネオニコチノイド系の薬剤ですが、既に新築時にも土壌に撒いていますよ。

へーベルの防蟻保証は10年なので、10年後にお隣さんが保証延長したい場合は防蟻工事があるでしょう。
その後は5年毎に更新工事だそうです。

調べてみたところ、この「タケロック」は、シロアリの神経をマヒさせて死亡させる薬剤、とありました。

[449: 消去法]

我が家は、完全分離になる二世帯住宅です
上物だけで 2億7千万になりました。 あっ、元々住んでいた 親宅と自分宅を解体する費用と仮住いの費用込みです。

[450: はなちゃん]

二階建て、屋上ありのヘーベルハウスです。築２０年近く。さすがに屋根は色あせてきましたが、外壁、屋上の防水シートなど特に異常なし。でも外壁塗装やその他のメンテナンスを考えていますが、ともかく値段が高い。塗装他で数百万円とか。がっちりしていてヘーベルハウスは素晴らしい。お金があればヘーベルハウス、おすすめです。

[451: 匿名さん]

>>442 匿名さん

実家が他社大手HMですが、外壁、防蟻、雨樋などの塗装だけで数百万円です。
屋根は瓦なので含みません。ヘーベルの屋上であればさらにアップですし、
建物が大きければ、形状が複雑であれば当然アップです。

施主が不要と思えるメンテでも、HMから必要とされて見積もりに入っていれば
無条件で期日までにやってもらわないと引き続き保証が受けられないのです。

[452: ヘーベリアン]

20年目600万お布施済み

メンテ高くても内容がそれに伴うなら良いが単に高いだけだからね
メンテの人も言ってる事も適当だし

地元工務店の人がメンテの値段聞いてビックリしてました
メンテ代だけで木造ならもう１棟建つとの事

[453: 匿名さん]

>>448 匿名さん

ご回答ありがとうございます
遅くなってすみませんm(_ _)m

10年後にこんな薬剤なんですね……今から怯えてます(;_;)

http://tifa-toyonaka.org/wp-content/uploads/b626f120c87af48c43d3a36497...

でもなんで床下に入らないようにしてるんでしょうか？

[454: e戸建てファンさん]

ヘーベル経験３０年ほどですが、MR・営業その他から”防蟻作業”って聞いたことがないのですが？
何なんでしょうか？

[455: 消去法]

引き渡しも完了し、スグに使う品と家財道具を搬入する際に必要と考えられる品と白物家電だけ入れてあります。そして 明日が本気の引越し当日です。 引き渡し完了直後には広いカッコいい使いやすそう。と感じていましたが、白物家電を設置してからは、家事動線が使いづらいかも 各部屋の面積狭いかも こんな間取りで生活出来るかな とか既に再考しています。後悔は住み始めないと判らないし。 １年間過ごしたら このスレッドの感想が理解か否定か 判断可能になっていることでしょう(^^;;

[456: 匿名さん]

>>454 e戸建てファンさん

以前、契約前はヘーベルハウスは防蟻不要と営業さんは説明していました。
今は改善されたのかもしれないですが。引き渡し後に、ヘーベリアン向けで防蟻の
案内が届いて話が違うと問題になりました。

[457: e戸建てファンさん]

>>455 消去法さん

家が原因で鬱にならない生活ができますように

しばらくしたら防蟻とメンテナンスについて冊子が届くと思います
年度ごとに違うことを書いててるかもしれません。
ぜひアップしてください

メンテナンス以外の話題はこちらへ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/

[458: 施主]

>>456 匿名さん

防蟻処理は10年後に無料点検で指摘された場合に必要です。
多分、儲け商売なので勧めると思いますが。
営業は売るためには必死です。
惑わされないようにしてください。

[459: 施主]

メンテナンス講習があり、フローリングや壁紙の補修など体験型の勉強会を開催したり、初回点検ではメンテナンスについてのアドバイスなど事細かく教えていただきました。
営業は最悪でしたが、工事担当者やその他関係者には感謝しています。

[460: 通りがかりさん]

ヘーベル詳しい友達の話なので嘘が入ってるかもしれませんが
防礒は必要ですが営業マンはなくても大丈夫、ヘーベルハウスは蟻も避けて通ると信じ込まされています
正義を実行します！うお！うお！うお！と毎日朝礼で叫ばされています、ラジオ体操もありました、そのあと売れてない営業を詰める会議が始まります昭和か。打ち合わせ中に部下を蹴るキックが得意な店長もいます、
狂った会社です、あるエリアだけかもしれませんが
床はヘーベルですが、床下点検こうは木がむき出しです、ちなみに冬のヘーベルはヘーベル番のない床下点検口の上が一番脚の指が冷たくないという逆転現象が起こります、床暖は必須ですがついてないところ踏むと心臓が止まりそうです
それから、外壁側の内装した地は結露対策で木でできており、一番食べられそうな外壁の内側と玄関かまちがよく白蟻の被害にあっていました、下駄箱や室内のタンスが食われたのもありました、シューズクローク回りがよく食われるけど理由はわかりません
特に千葉や九州は白蟻多すぎて、特殊施工費に白蟻駆除の金額が隠されていル可能性もあるかもですいや、ないかもです
あと皆さんいってらっしゃる通りで10年後には白蟻歳施工をしないと保証は切れます
そもそも保証書にかいてあるのでへーべりあんのかたは契約書の約款のすぐ後ろに挟まっている保証のページをご覧ください、したから二つ目の欄です
ちなみに防水30年保証は途中に地震があった場合はフラット防水のDN防水シートが切れルことがありますので、あー、地震で切れたのでご負担いただきます、と言われることもあります、大体ビニールシート一枚で防水を完成させるなんて、と思います、地震は防水保証の対象外ですが一番切れやすいです、地震といえば軒天がよく落ちます

営業マンはきわめて優秀な会社ですが(平均年収も1000ゴエですし店長ならふつうに1600位行きます、大体レクサスかアウディにのっています、新人にアウディをかわせる店長がよくいます、でも車の補助が月に五万くらいでルので大丈夫です、ちなみに高速乗り放題、ガソリンもいれ放題、住宅補助は七万はでます、たぶん、九州得でよかでしたレクサスかアウディが多いのはベンツとBMW禁止だからだそうです
売れてる三年目くらいの若者でも800もらってる人もいます)基本的に現場や開発の強い会社なので、アフターは営業の言ってたことと違うことがよく起こります
もめると営業が謝りに呼ばれますが、なにもしてもらえません
大体三年から五年で営業は転勤していきます
いい会社に変わることを祈ってます
信じないでいいです、人から聞いた話なので

[461: タムタム]

ヘーベルハウス築15年目で、外壁塗装と屋根の塗替えをしました。
値段は約200万円。
ヘーベルの社員営業さんと工事の検査担当者、施工店の主任さん、
現場の職人さん、情報共有と連携が悪いと感じました。
工程完了してないのに検査して、『はい、全て合格です。』と説明されましたが、
検査後、主任さんがどこかに電話して苦言を呈し、『一応合格にしておきますけど』
と話していた。"(-""-)"怖～い
当方、旦那はいなくて初老のおばさん。なんか馬鹿にされていたように
感じました。

[462: 施主]

>>461 タムタムさん

最近の塗料は1回塗装すれば、30年は塗装不要らしいのですがいかがでしょうか？

[463: 通りがかりさん]

防水性能の保証が30年あります
と
塗り替えなくても耐えられる外壁の汚れ
は
違いますので、30年塗り替えないのはお金がなくて塗り替えられない人だけだと思いますが…

こんな展示場トークに騙されるお客様もいかんとは思いますけどね

ちなみにメテオブルーはぬって三年くらいで少し薄くなってきてメテオ灰色ブルーになります

ちなみにリフォーム部隊は築15年リストをもとに
営業をしておりますが
以外と皆さん当初の話は気にせずに
そうよね、汚れてるしね、と言って塗り替えの
200-300万ポンと出してくれます

昔のへーぺりあんはお金持ち多かったですからね

今のへーべりあんは無理してたててる人が多いので、
とても心配です
ちなみに今回の台風で大変な被害が出ていますし
屋根も開いてしまってﾊｰｲになったいえがあります

東日本の際には磯辺で沈下がかなりありました
お客様は皆様800-1000万の修理費がポンと払えました…
杭打ってて沈んだのにさらに修理費いやがらずに出すなんて、いいお客様です

広島の土砂災害や洪水でも
アフターの部門はかなり儲かりました

基本的にお金持ち、内側では一部上場の部長クラス
もしくは資産家か自己資金2000以下はお客じゃないという
雰囲気もありますよね、メンテお金かかるので。

[464: 施主]

>>463 通りがかりさん

メテオブルーは採用されてまだ1年ほどしか経っていないと思いますが。

[465: タムタム]

462さん
本日無事に工事が終了しました。
次の予定は15年後（築30年）で、外壁塗装（塗装だけでなくボードの打ち直しも必要）、
屋根の葺き替え、ベランダの防水シートの交換等、200万円では収まらない内容です。
ヘーベルご推薦の『60年点検システムとメンテナンスのご案内』では、
15年サイクルで耐久性を維持するためにメンテが必要と書かれています。
外壁塗装、30年OKとはなっていないです。
30年外壁塗装をしなければ、壁に水がしみ込んだり苔が生えたりするのでは？
次回は75歳。中は別で、15年ごとの外の維持管理費もさることながら、
家よりも自分の頭が心配です。sigh "(-""-)"
そして、60年点検時は生きていないでしょう。ah ^^) _旦~~

[466: ヘーベリアン]

>30年塗り替えないのはお金がなくて塗り替えられない人だけだと思いますが…

我が家が古いからかも知れませんが
10年目、20年目で塗り替えしてます
2回ともやらなければ保証は無くなるしALCが濡れると外壁が崩れると言われました
やらざる得ないです
お金が無いわけではありませんが高すぎますね
10年目のとき今度の塗装は長持ちしますと言ってたはずなのですが・・・
10年目200万、20年目600万弱
30年目はどうなるのだろか
あまりに高いなら他社(木造)に建て替えようかと検討中

白蟻は聞きませんね
古いのは仕様が違うのかも知れません
我が家はALCの床板にモルタル打ってその上にフローリング
壁を含め断熱材無し
暖房無ければ寒いですね

あとリフォームの営業来ますが、あれ関連会社とは言え別会社ですよね
個人情報の管理はどうなってるのだろうかと思い
その話を聞いた途端に来なくなりました
怪しいですね

[467: 通りがかりさん]

メテオブルー試験棟が三年目を迎えております
ずいぶん薄くなったなあ
と本部長の髪の毛ほどではありませんが
心配になります(；ﾟДﾟ)

[468: 通りがかりさん]

ヘーベルの女性の営業は避けた方がいいです
openworkにも書いてありましたが、
激務とサポートなしと不倫で
１０年もつのは35人に1人です

担当辞めていなくなると
みなしごヘーベリアンと
社内で呼ばれます(/´△`＼)

20年前から女性営業採用してますが
店長全国で二人しかいません(-_-;)
あ、一人になったか

[469: 通りがかりさん]

ヘーベルの屋根つき商品、新大地は
屋根の部分、木造なんですね…

やっぱりメンテナンスコストは
キュービックよりかかるんでしょうか…

[470: 評判気になるさん]

>>469 通りがかりさん

実家が屋根つきのPAPAってヤツ(28年目？)だけど、小屋裏が夏場クソ暑い以外屋根がどうとか聞いたことない
ただし、知らない間(大学行ってたときとかに)に何かしてたらわからん
屋根には上がったことがないのでどうなってるかはわからん

屋根つきの方が小屋裏の空気層があるので陸屋根より夏場マシな可能性はあるも、最近は断熱材も増えてるらしいからわからん

ベランダの防水シートのやり変えが高い、とは言ってた
ということは陸屋根の方が金がかかる可能性はある
木造で陸屋根の建物も建ててたんだけど、10年(？)ぐらいで雨漏りしたが、その場所が見つけられず苦労したとかで、陸屋根はやめとけと言われた
屋根つきでも雨漏りしたら見つけられないとは思うが…

外壁は15年目ぐらいに塗り直した
外壁を足場で囲われるんだけど、作業期間中有機溶媒の匂いがするのがとにかく嫌だった

DIYで屋根の傾斜の裏側に発泡系の断熱材入れてたけど、入れ方がかなり怪しかった(隙間だらけ)ためか自分は効果を感じなかった

PAPAと違って新大地は屋根の傾斜角がゆるいので小屋裏の高さ(MAX1400mm)があまりとれないのが切ない
傾斜角がゆるいから急に低くならないとも言うが、面積次第か
ハイムのSPSとかうらやましく感じる

屋根つきと関係あるかどうかはわからんが、夏場日中になるとピキピキ音がしてた
最近鳴らない

[471: ヘーベリアン]

>>469 通りがかりさん
最近の仕様はよく知らないですけど

屋根の構造が木材であることはメンテナンスコストに関係ないですが
屋根材はコロニアルを使わず
瓦にした方がメンテナンスコストはかかりません
コロニアルは10年ごとの塗装が必要です

私が建てた90年代はコロニアルしか選べなかったが、最近は瓦を選べるような事ヘーベルの人が言ってましたよ

[472: 施主]

>>467 通りがかりさん
メテオブルーは、2017年からですよね。

[473: 検討板ユーザーさん]

>>472 施主さん

ああ、すみません
試験施工という制度が旭化成にはありまして、新仕様をただでつけてくれる制度があるんです
担当が店長さんとかだとたまに出ます
まあ、最新のものが安くつく反面、やり直しとかもよくありますが。

[474: 施主]

>>473 検討板ユーザーさん

そうなんですか？
初耳でした。
ダーク系は色があせてしまうんですね。

[475: 通りがかりさん]

30年もつ塗料とか言ってますけど、100%もちません！5年でコーキングの上が黒ずんで、日当たり悪い面はコケだらけになるよ！
濃い色ならまだマシかも！
光触媒仕様も失敗して廃止になったし！
60年間カモられるより保証切らしてでも他所で付き合いした方がトータル半額以下で済むっしょ！
似たような多彩模様の塗料も他にあるんやし。
保証、保証って、ちゃんと保証してくれると思う？
今年は雨がたくさん降って?とか立地条件が?とか言われて金とられるだけですよ！

[476: 匿名さん]

>保証、保証って、ちゃんと保証してくれると思う？
>今年は雨がたくさん降って?とか立地条件が?とか言われて金とられるだけですよ！
その通り。保証制度は施主の為にあるのではないのです。
販売後も施主を食い物にする為にあるのです。ちょっと考えさえすればわかる事です。

[477: 施主]

嘘であれば、次は他社にお願いしようと思っています。

[478: 匿名さん]

保証って10年間の瑕疵に付いてじゃない？。その事なら瑕疵については法律で何処のHMでもしなきゃならないこと。

[479: 施主]

宅建業法では、瑕疵担保責任は鉄骨では10年です。
主要構造部と雨漏りに関してです。
今のヘーベルは契約書に躯体保証は30年と明記されているため保証対象となると思います。　
塗装については多分対象外になるかと思われます。

[480: 評判気になるさん]

実家のヘーベルハウスは15年目に壁の塗装と同時に(ついでに)屋根の塗装か何かもやってたらしいこと判明
何のためにかは不明

言っとけよ、と

うちのは太陽光載ってるが、どうなるんだ？
瓦という選択肢もあったのか？
とか思ったら太陽光が載るからこれしか選べない的なこと言われたような気がするから関係なかったか？

[481: 評判気になるさん]

ヘーベルの屋根は瓦がおすすめです
トライがのせられます
太陽光は瓦の場合、一体型のみになります
価格が高いのと、モジュールがメーター用の
パネルなのでガタガタになります、左端が。

瓦じゃないとコロニアルしかありません
こちらは上にのせるタイプの太陽光になります
こちらは今、太陽光半額キャンペーンやってまして
六キロ100万ほどでつけることができます

フラットが人気高いですが
こちらはメンテナンスが安くつくと見せかけて
太陽光の採用時は30年目のメンテ時に
柱脚の取り外しが発生するため
実はメンテが一番高くつきます
太陽光の更新含めると屋根だけで
500見といてください
カタログのメンテ表は太陽光なしの場合のものです
太陽光は京セラのもので
こちらも六キロ100万ほどでつきます

以上のことから
ヘーベルハウスで太陽光をつけるなら
コロニアルが最強です、次点瓦
フラットは雨漏りもよくしますし
(保証ありますので大丈夫ですが)
ヘーベルの屋根屋さんの自宅は、みんな
フラット以外です

[482: 匿名さん]

へーベルハウスの防蟻について

知らない施主が多いようなので、お知らせします。
契約書を見ると分かりますが、へーベルの防蟻保証は10年です。

10年経つと、メンテナンスの手紙が届きます。
へーベルハウスの場合、床下に液体噴霧になります。室内の点検口や外部の通気口からホースを通します。

独特の布基礎構造により、どうしても届かない箇所はフローリングにドリルで穴を開け、そこから床下に向けてホースを通し、薬剤を噴霧します。（穿孔処理）
家の中央部（リビングや廊下）に穿孔処理をする場合が多いと、へーベルハウスの指定防蟻工務店から説明がありました。

10数年前のへーベルハウスの基礎には人通口（楕円の穴）があり、床下に作業員が行き来できたのですが、現在のへーベルハウスの基礎には何故か人通口はありません。
人通口が無いので、以前のへーベルより穿孔処理をやらざる負えない家も多いようです。

基礎図を見れば、素人でも我が家はどの箇所に穿孔するのか分かりますが、何故かへーベルハウスの契約書には基礎図が添付されていませんでした。（積水ハウスなどは添付されているようです）
気になる方は、基礎図を希望すれば、へーベルから送られてくると思います。

誰だって、家の中のフローリングにドリルで穴（1㎝弱）を開けるのは抵抗があると思います・・・。

尚、新築時に防蟻土壌散布を初めたのは、平成初期からです。
過去にシロアリ内装被害の申し出があったから、とアフター社員から説明がありました。

[483: 匿名さん]

補足します。

何故、過去に人通口があったのか、アフターに聞いたところ、当時の法律（住宅金融公庫）だったそうです。
基礎の部分全体を人が行き来できないと融資が下りなかった。

現在は排水の部分のみ点検できればOKなので、人通口を造らなくなったと説明を受けました。

人通口を造るにも手間が掛かり（コンクリートに型をはめる）、コスト面の問題なんでしょうが、防蟻メンテの事を考えると人通口はあった方が良いと思いますね。

家の中のフローリングに穴を開けるのは、施主にとって負担やストレスになると感じます。
薬剤は液体なので、室内に漏れがないか気になります。毒性はどうなんでしょう？

[484: 匿名さん]

台風時は保証外だから。防水30年保証からは除外されている。
勘違いしないように。

[485: 消去法]

>>416 匿名さん
それ、書かれていますよ。 同社のプログラムを実施することが条件です(^^;;

[486: 消去法]

>>457 e戸建てファンさん

ありがとうございます。
ウチは、営業担当・設計担当・施工現場担当が、ちょくちょく来ています。我が家に挨拶には来ませんが、妻や両親が たまに見かけていますよ。

[487: 匿名さん]

「保証期間内でも、次の場合は適用を除外させていただきます。
予想外の地震・暴風雨・積雪・凍結等の自然現象に起因し、近隣住宅等と同程度の被害を受けたもの。」

と契約書に記載されています。

台風時は保証外。防水30年保証からは除外です。

[488: 消去法]

>>463 通りがかりさん
はじめまして、今回ヘーベルハウスで賃貸併用住宅を建てました。一応このエリアでの建築現場などの広告物件として契約以降公開しています。なので 先ほど【白蟻】に関して質問してみました。白蟻駆除は不要と言われました。 一般整備プログラムとどちらが正解なのでしょうか？

[489: 匿名さん]

支店からもらってください。白蟻メンテのリーフレット。

[490: 匿名さん]

＞＞488
防蟻不用は嘘です。
過去に内装被害があり、平成初期から新築時に土壌散布を始めています。

築10年で防蟻保証が切れるので、メンテナンスのお知らせがアフターから届きます。
以降は5年毎。液体噴霧なので、積水ハウスや住友林業のように10年ではありません。

営業マンは知ってて嘘を付いています。
建てた後に抗議しても、「そんな事は言ってない」と言われるだけか、音信不通のいずれかです。

尚、メンテナンス時は指定防蟻店が来ますが、白蟻被害有無に関わらず、薬剤を撒きます。
穿孔処理をする箇所は目視で確認できないので、厄介でしょうね。

[491: 戸建て検討中さん]

>>14 匿名さん
30年立ったら屋根やベランダの防水シート張替えの為に350万くらいかかるかもって営業の人が言ってましたよ。
長く住むには当たり前だと思うけど、汚れは水掛けてブラシ掛けたらすぐ落ちるし他メーカーに比べて雨垂れの汚れは付きません。
外壁も海の側でも変わら無いし75ミリの厚さが有るから冷暖房費もかからないと思う。

[492: 匿名さん]

>>491戸建て検討中さん
築10年で虫害保証は切れるので、防蟻再工事を勧められますよ。正規の10年点検時ではなく、しばらく経って突然へーベリアンセンターからお知らせが来た。保証延長の為に必要だって。

[493: 匿名さん]

これ、へーベルハウスが送ってきた白アリメンテナンスのリーフレットなんだけど、白蟻被害は、内装木部だけではなく、基礎のコンクリートや発砲断熱材に蟻道を造ると説明してある。こうなったら気持ち悪い。定期的な防蟻工事は必要だと思います。

[494: 匿名さん]

へーベルハウスに白蟻駆除費用について聞いてみました。

我が家のが場合ですが、１回約18万円だそうです。
防蟻保証期間が過ぎる10年。それ以後は5年おきになります。
ホームページに出ているメンテナンス料金にはこの防蟻費用は含まれていないので、気を付けてください。

複数の社員に聞いたところ、会社が設立当初は防蟻しなかったそうですが、その後白蟻被害が報告され、約30年前から防蟻工事を始めたそうです。

また、20年位前は人通口があったので良かったのですが、最近のへーベルは人の移動が出来ない基礎になっており、場合によっては家の中のフローリングに孔（穴）を開け、そこから薬剤を注入します。

営業さんはなかなかこの話題に触れませんが、事実なのでお伝えします。

[495: 匿名さん]

築１５年経つと、電動シャッターのモーターの交換を勧められた。
保証延長の為に必要な見積りに入っててビックリ。壊れていないのにねぇ。

[496: 匿名さん]

へーベルハウスのアフターメンテナンス課から突然白蟻駆除のお知らせが届いて驚いた。
営業からは白蟻駆除はやらなくていいと聞いていたから。

当時の支店長に電話で聞いたところ、「そのお知らせは、うちが出したんじゃありませんねー。」とすっ呆けられた。
でも、このお知らせに付いていた返信ハガキはへーベリアンセンター行だし、リーフレットにも旭化成ホームズ○○営業所と記載されている。支店長の対応にムカついたので、そのコピー一式をFAXで送った。

その後、支店長からは何も返答なし。気になってしようがないので電話でもう一度聞いてみる。すると今度は「防蟻不用なんて言ってない！」と逆キレされた・・・。キレたいのはこっちの方ですー！！

[497: 匿名さん]

へーベルハウスのメンテナンス時に、こっそりこんな事もやっています。
吊戸棚が落下した事例が報告されたので、これ以上被害を出さないように、吊り戸棚の中から壁に向かって、追加ネジを打つ工事です。ブログなどを見ると、一般の施主には「ヘーベルハウスの耐震基準が変わった」とか「将来の地震に備えて」とか、バレないように説明しているようです。しかし、一部の施主にはバレていて、さらにクレームが上がっていますが、へーベル側は無視しています。手抜き工事？コスト削減？いずれかの事故でしょう。このままでは到底納得いきません。

[498: 通りがかりさん]

>>497 匿名さん
普通に、落下事故があったため追加でネジを打ちますと説明すればいいのに。一軒の事故に対して全軒対応しているならそれはそれで良いことではないかと思うんですけどね。なんでそんな隠すようなことをするんでしょう。

[499: 匿名さん]

＞＞498 通りがかりさん
一軒の事故ではなかったようです。元社員からの情報によると、全国的な事故だったと聞きました。
全国的という事は、単に一工務店の個人による施工ミスではなかったという事です。

壁下地合板が9ｍｍしか入っていなかった（これがへーベルの標準らしい）のも問題だと思います。
取付説明書には12ｍｍ以上必要と警告されているにも関わらず・・・。

ホームサービス課の社員からは「吊り戸落下に関して永久保証はしない」という開き直りとも思える返答があったきり、詳細について説明はありませんでした。
これ、保証云々というレベルですか？
築何年であっても通常使用で落下する事は大問題で、あってはならない事です。

小手先の補修工事なんて、やりたくないですね。

[500: 匿名さん]

>>498 通りがかりさん
以前問題になった、旭化成建材による杭データの偽装。
今回の吊戸棚落下問題。

隠ぺい体質は変わらないような。
人命・安全を考慮するなら、真実を公表すべきと思います。

[501: 通りがかりさん]

>>499 匿名さん
498です。
全国的だったのですね。
そして合板の厚みの問題もあるなら、確かにその対応は小手先と言われてしまうのもわかるような気がします。
自分が家を建てた頃には、こちらのメーカーは褒めちぎる施主さんばかりだなぁと思っていたので、最近の書き込みを見るとメーカーの対応はちょっと残念です。

[502: 匿名さん]

＞＞501 通りがかりさん
9ｍｍと12ｍｍの合板では耐荷重もそれなりに違ってくるでしょうし、重い物を入れたら怖いですね。
特にキッチン。家電や鍋、食器は重いので危険です。頭に落ちて来たら重症、死亡の恐れがあります。

へーベルハウス、構造に自信ありのようですが、家の中の吊戸棚が落下するような事故を起こして恥ずかしくないんですかね？

[503: 匿名さん]

へーベルから来たお知らせ「吊り戸棚の固定に影響を及ぼす事例が報告された」とか・・・
オイオイ、経年ではなく「通常使用で落下した」でしょ。
大袈裟にしたくないのがミエミエ。

[504: 匿名さん]

参考の為に
へーベルハウスの白蟻防除工事店はテオリアハウスクリニックです（関東の場合）

[505: 匿名さん]

へーベリアンセンターから来たお知らせがこれなんですが、誤字があるのがお判りでしょうか。
間違い探しです。さて、どこでしょう？

[506: 匿名さん]

・誤　へーベルハウス旭化成

・正　旭化成ホームズ

誰が書いて、誰がOK出して施主に配ったの？？？

[507: 検討者さん]

下請けがやってるってことでしょうね。
大手も工務店も施工業者は大差ないですね。

[508: 匿名さん]

下請けに個人情報流れていて怖い。メンテナンスの時に使われるのか。
そもそも営業マンからは防蟻の必要なしと聞いていた。

[509: 通りがかりさん]

>>508 匿名さん

営業何て嘘ばかりだ。
打ち合わせの際は、同意のもと録音を！
ことわられた場合は要注意だ。

[510: 匿名さん]

へーベルハウスの床ですが、所々沈み込んでいます。
足で踏むと沈んでいるのが分かります。

以前は築２年以内に言ったので、定期点検の時に無料で貼り替えてくれましたが、
しばらくしてまた沈むようになりました。

実費はいくら位になるのでしょうか。
・・・心配です。

[511: 匿名さん]

ロングライフ住宅と唱っている割には、防蟻メンテナンスを勧めてきたり、床がベコベコに凹んできたり。想定外な費用に落胆している施主が多い（自分も含めて）ようです。事実を知って欲しいと書いているのに、別のスレッドで攻撃してくる施主もいるようで悲しいです。数年で床貼り替えなんて、誰だって怒るでしょう？床の凹みは瑕疵にはならないようなので、相談する公的機関もないようだし。

[512: 匿名さん]

へーベリアンセンターに床がブカブカするんですけどーと電話すると、少々の潰れだったら子穴を開けて接着材らしきモノを注入する。原因は床下にある断熱材の潰れだって。

[513: 匿名さん]

床の潰れに悩まされている施主です。
築16年でこれまで２回張り替えました。
一回目は築１年の点検時（玄関ホール）
２回目は築２年の点検時（廊下）
築２年までの申し出は無料ですが、それ以降は有料工事になります。
廊下がまたブカブカ凹んできて、悩んでいます。いくら掛かるのか。

[514: 匿名さん]

床のベコベコ、ブカブカは全国的にあったようで、
最近のへーベルハウスは断熱材とフローリング材の間に1.2ｃｍの合板を入れて対処にしてるようです

①　昔のへーベルはALCの上に直接フローリング材（断熱材なし）
→寒いとクレームが出る

②　その後、ALC、断熱材、フローリング材の順の根太レス工法に変更
→歩行による荷重により断熱材が潰れ、それが元には戻らず、踏んだ床が沈む（凹む）弊害が発生
（特にフローリング材の継ぎ目あたり）

③　現在はALC、断熱材、1.2ｍ合板、フローリング材の順に変更
→1.2ｃｍの合板はどの位の荷重に何年耐えられるのか不明
（ちなみに同じ根太レス工法の住林などは2.4ｃｍ合板を採用）

以上、参考までに

[515: 匿名さん]

床貼り替え時の模様。
この時は、築2年以内に言ったので無料でした。

次回（内装保証2年）は有料と言われました。泣
一応いくら位掛かるのか聞いてみましたが、6畳の部屋で約20万円です。

[516: 匿名さん]

床の潰れって、もしかして施主の体重が影響してない？
同時期に建てた近所のへーベルは床が凹む事はないって。
うちは80kgオーバーが一人いる。。。

[517: 匿名さん]

よ～く考えてください。
へーベルの床構造。

フローリングの下には一枚の合板しかありません。これで断熱材を支えているのですよ。
断熱材はご存知の通り発砲系の柔らかい素材です。
また、フローリング材には、つなぎ目があり、そこを踏むと荷重は一枚の合板に直接掛かります。
へーベルが採用している合板は1.2ｃｍ。
人の体重を長期に渡ってひずみなしに支えられると思いますか？

これからの方はよ～く考えてください。メンテナンス代（修理代金）は高額ですよ。

[518: 通りがかりさん]

築５年経過していますが床も含めて問題は出ていません。
投稿されている方々の内容を見ると恐ろしくなりますが全てのヘーベルに起きるのでしょうか。
建築現場を見張りしていたわけではありませんから何とも言えませんが、営業担当、課長、支社長、設計士、インテリアコーディネーター、
建築現場責任者、施工工務店責任者、皆さん方と常から連絡を取り完成後はヘーベリアンのメンテ部隊と今のところ連携が取れている認識です。
メンテナンス補償が長期間あるのと、耐震構造が決め手で選んだのでこれからも問題か起きない事を祈ります。坪単価も裕に100万は超えてしまいましたし、内装材にもこだわって7千万くらいかけています。簡単に有償修理箇所が頻発したら洒落になりませんね。

[519: 匿名さん]

>>518通りがかりさん

住人の体重80kgがMaxではないでしょうか

耐荷重の問題

[520: 匿名さん]

客人もデブお断りですか。

そんなばかな

[521: 匿名さん]

へーベリアンセンターの責任者（部長）からは「床の凹みは繰り返しの荷重による断熱材の潰れが原因」と返答がありました。書面での返答です。

[522: 匿名さん]

我慢できない程、床が波打ってる位、酷く凹んでいるから床の張り替えをしました。
こんな大掛かりな工事、誰だって好きこのんでする訳がない。
工事中は埃だらけ、丸一日キッチンにも入る事が出来ないからすご～く不便。
これで内装保証は2年って・・・考えただけでもうんざり。

[523: 通りがかりさん]

素敵な家ですね！お高い材料は良いのでわ?

[524: 匿名さん]

＞＞523通りがかりさん
お高い材料を使っていたら、吊り戸棚が落ちてきたリ、床が沈んだりしません。
へーベル社員の言う通り、吊戸棚が落下した原因が現場のミスなら、人件費も削っていたのかと疑ってしまう。
現場監督は掛け持ちが多く、細かく確認する時間もないのか。
下請けに丸投げなら、ミスも見逃すだろうし、見えない所で手抜きもする。

実際、我が家はミスを隠す為に、竣工図の偽装までされた。
第三者に調査してもらい、ようやくミスを認めるような会社。
皆さん、気を付けてください。ここは疑ってかかった方がいい。

[525: 匿名さん]

白蟻の心配なしは嘘です！

後から真実を知った施主（築10年で防蟻メンテナンスのお知らせが来る）と揉めに揉めているのに、未だに展示場では「ヘーベルハウスは白蟻の心配なし」と説明しています。

皆、騙されないで！！！

[526: 匿名さん]

>>525 匿名さん

営業は嘘ばかりだ。
ハウスメーカーの中で一番コストが掛かる。
防蟻処理は必要
防水シート、外壁塗装は30年間持つだろ設計（実証実験データなし）
30年間保証　
30年間ノーメンテは嘘。

営業を信じて家を建ててはいけない。
我々施主のスレを自身で調べて貰えば事実確認ができる。
キャンペーンは何時でもやっている。
キャンペーンを謳いバスツアーの参加や契約を急かす。
他社の悪口ばかり。
建てればわかる。

[527: 匿名さん]

「防蟻不用って嘘だったんですかーーー？」と、支店長に聞いてみた。
「そんな事は言ってません」と冷淡な返事のみ。
あれ程あからさまに言われると、こっちも泣くに泣けない。騙された方が悪いのか。。。

[528: 匿名さん]

過去被害写真は下請けのテオリアハウスクリニックが持っています。メンテナンス時に見せてくれますが、床下の断熱材まで白蟻に喰われていて、ゾッとします。営業が言った「へーベルハウスは無機質なので、白蟻の心配はありません」は契約を取る為の嘘です。断熱材って無機質ですよね？

[529: 匿名さん]

>>528 匿名さん

完全なる錯誤行為だ。
しかし、契約にサインしてたら訴えれない。
あれはヘーベル側に有利な内容となっている。
サインしたら最後だ。

[530: へーベル在住]

・へーベルハウス　築10年以降5年ごとに防蟻メンテナンス（液体）

・積水ハウス　築10年以降10年ごとに防蟻メンテナンス（錠剤）

費用や安全性を考えたら、積水の方が良くない？

[531: 匿名さん]

へーベルハウスも積水ハウスも防蟻会社は同じです。
関東の場合はテオリアハウスクリニック。
これ、営業達も知らないでしょう。誰か教えてあげてください。

[532: 匿名さん]

へーベルハウスの営業マン、穿孔処理がある事も説明しない。
東京都のお施主さん、床に穴を開けられてお気の毒だった。

これからの人は、基礎図を請求してください。へーベルハウスの契約書には通常、基礎図が添付されていないので、営業マンに出してもらってください。

この基礎図を見ると、将来、穿孔処理をする場所が確認出来ます。外の通気口、家の中の点検口から作業員が入っても手が届かない周りが基礎に囲まれたブロック、そこが穿孔箇所になります。

リビングの中央だったりしたら、もう最悪。1ｃｍ程の穴をフローリングに開けられます。工事後、塞いだとしても穴は目立ちますし、薬剤が部屋に気化する恐れがあります。

何度も言いますが、営業マンはへーベルハウスのデメリットになるので、絶対に説明しません。現在、１０年後に初めて穿孔処理がある事を知った客と大揉めになっています。当時の営業マンは防蟻に関して説明済みと言い張り、逃げています。

[533: 匿名さん]

吊り戸棚落下、施主と揉めてるへーベルハウス。壁下地からやり直した方がいい。

[534: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスは、いろいろ言われても売れます。素晴らしい営業力だと思います。信者みたいにさせるみたいです。

[535: 匿名さん]

戸建が売れなくなったから、オーナー宅のメンテ代を稼ごうとしてる。
白蟻メンテナンスもそう。見積り出したら、他社大手ハウスメーカーの2倍の金額・・・
あれ程、白蟻メンテなし、と売っていたのにね～。

[536: 検討者さん]

>>535 匿名さん
ほかのハウスメーカーからも苦笑い混じりに、相場より2倍3倍のメンテナンス代。建てた後の施主からも稼ぐ方針のところと言われてました（笑）

営業トークのときは防蟻の薬剤は危険とか、使わない方がいいと洗脳してたのにね
建てた後は、「防蟻が必要とはきちんと説明済みとの認識です」

もう詐欺被害者がいなくなりますように

[537: 匿名さん]

へーベルハウスお抱えの防蟻会社HPで以前見たのですが、１回白蟻被害に合ってしまうと、きちんと５年毎に薬剤を撒いておられました。玄関ホールや廊下の床に穴を開けた写真も載っていた。以前、このスレッドでその問題が挙がり、その後、間もなくその写真はHPから削除されていた。その他にもへーベル宅の実例写真が載っていたが、綺麗に削除されていたね。そうなると思って、保存しておいたけど。

[538: 匿名さん]

＞＞536 検討者さん
ホント、詐欺だと思います。

へーベルの展示物見ましたか？あれ程、薬剤は危険、特に高齢者、妊婦、子供、ペットに危険とか洗脳してたくせに。はっきり言って、消費者庁景品表示法に触れると思います。

[539: 匿名さん]

このスレ、社員もチェックしてます。以前、直接社員から「書いてますね」と言われました...。だから、昭和入社の社員は困るわー。混同してる。