ヘーベルハウスのメンテナンス代

[購入検討中さん]

ヘーベルハウスで考えています。　色々見ているとメンテ代が
他社より高いと聞きました。　どれくらい高いのでしょうか？

そんなに高いと噂されているのに、業界の上位にランクインして
います。

住んでいる人の意見伺いたいです。

[201: 入居済み住民さん]

在阪の企業だから応援してくれや。積水な。
オラのうちの回りは積水ばっかや。

[202: 入居済み住民さん]

積水の柱くろーてカッコええけど細すぎまっせ。
そんでなんで同じ色で同じパターンの外壁なんや。

[203: 匿名さん]

>そんでなんで同じ色で同じパターンの外壁なんや

積水と言えばダイン、ダインと言えば小端積のピュアホワイトなのだ
無骨さを誤魔化しスマートさ演出するために必須なのだ
実はセラミックホワイトも人気で、よく見ると混在しているのが分かるのだ

[204: 入居済み住民さん]

オーありがとう
ホワイトとネズミさんいろやな、人ソレソレ好みが違うからな。
ヘーベルもダイン模様最近出たんとちゃう？

[205: 匿名さん]

＞１８７

黒カビだらけの小汚いヘーベルがあるのは都会の密集地でございますよ。しかも、１０軒中３軒のヘーベル全部が黒カビだらけです。軒なしで建てやすいのかもしれないけど、都会向きではないのかも。正直そんなみっともない建物見てたら建てる気なくなってします。

[206: 匿名さん]

都内はヘーベルくんの得意な地域
外壁反ったり腐ったり無いから心配無用
火事 地震に強いから安心だよ
営業さんに相談してごらん

けどヘーベルは客を選ぶようだから
相手にされないかもね？

[207: 匿名さん]

>>206
都内だと外壁の爆裂の心配はないよな？

[208: 匿名さん]

木造用の建築部材と混同せんといて～
一時 他社、住友林業なんかもALCやってたがな


そんなことより先ずは
ヘーベルハウスを見に行こう♪

[209: 匿名さん]

>>207
ーベルハウスでの爆裂した事例ってどれだけある( -_・)?

信憑性のない書き込みを信じこんでいるようだね(´-ω-`)

[210: 匿名さん]

うちは田舎で田んぼや畑も多いのだが、近所の元農家さんの家がヘーベルで建替えた
２００坪くらいの敷地に陸屋根ヘーベルの家の違和感が半端ない
やっぱヘーベルは都会の中にあるべきだと思う

[211: 匿名さん]

田舎だったら、立派な軒の出た日本建築の豪邸を建てて欲しいです。日本の原風景でしょう。

[212: 匿名さん]

＞２０６

いいえ、客として選ばれたのか、営業マンがいきなり契約を迫ってきましたので振ってあげました。人によって説明がコロコロ違っていて、その場限りの嘘ばかりのご都合主義のハウスメーカーだと分かりました。

[213: 物件比較中さん]

>>197
耐用年数永く謳ってるが品物の耐用年数を公的第三者機関が認可してるの？まさか自社だけ。
それに、耐用年数ハッキリかいてるからその年数は無料保証に当たるの？特に塗料。
60年保証ならタマでもそてるしな。

[214: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>>212
本気かどうかの
仮クロージングは営業手法でしょ
ヘーベルハウスは他社と違い
低グレードの外壁や躯体を用意してないからね
ふるい落とし……なんじゃないの

>>213
ロングライフ住宅を標榜している会社だからね
他社営業のパンフに書かれていないことを口頭で話す営業手法の方が悪辣だと思うけど……
言った言わない……で逃げられる

[215: 匿名さん]

>>213
ちゃんと指定業者で金かけてココとここをメンテナンスしたら60年もつよってことだろ。
要はメンテナンスの箇所と金額を明朗にしたということが要だ。
30年でモデルサイズの家で400万とかね。
結構、この数字をカタログに載せるのは思い切ったなと思うね。
まあ、これでビビってる客はタマ行けって言う踏み絵かもね（笑）
鉄とALCなら、素材の耐用年数を推定しやすい。
木は（まして集成材や合板は尚更）パラメーターが多すぎてここまではっきり明示出来ないんじゃない？

[216: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

30年後に400万
それだけで済むと思ってないけど
お安いと思うね

最近、叔父が30年前のツーバイ住宅で
(あまり正直に書くと反感食らうから自粛するが)
水回りの床はベコベコ
震災後外壁基礎はヒビだらけ
外壁内壁床基礎もかなり痛み、全てリフォーム
地元の格安リフォーム屋に注文し800万
最近の住宅ならそこまで酷くないと思うが
躯体と外壁だけでもヘーベルハウスなら安心かな

[217: 匿名さん]

アフター高いから放置されたカビや苔だらけが多いな。

[218: 匿名さん]

＞216
＞最近、叔父が30年前のツーバイ住宅で
http://www.2x4assoc.or.jp/column/interview/200901/200901_1.html
＞日本でツーバイフォー住宅が広く活用されるようになったのは今から30余年前のことだ。
＞もっとも古い物件で築32年、その後、続々と建築されたツーバイフォー住宅。
日本では国宝級でないかい？ツーバイ協会が国宝として保存したいと言ってこないの？

[219: 匿名さん]

耐用年数の間は無料で修理するのか書いてないぞ。
大事な所。

[220: 匿名さん]

保証はしても無料で修理する会社なんてどこにもないでしょう？

過去スレを見ても、へーベルは保証の間無償で修理するようなことを言って、客に錯覚させて契約させて、後から話が違うってケースばかりなのではないですか。

３０年で４００万円で済むはずないと思うけど？１０年、１５年で外壁や屋上などメンテをしなくてはならないでしょう？中古のへーベルを検討したことがありますが、１５年ぐらいで売りに出している家が多いです。実際その頃からメンテにお金がかかりますよね。

実際にお住まいの方がどのぐらいかかっているか書いて欲しいものです。

[221: 匿名さん]

＞２１８

ウチもツーバイの３０年越えの物件です。どこからも国宝級とは言われていませんが（笑）、欲しい方がいらしたら是非おゆずりしたいです。

実家は地元の工務店施工の５０年越えの家ですが、比べると５０年越えの家の方が確かにしっかりしています。瓦屋根ですし外壁も吹き付けですが、屋根は新築当時のまま、外壁は２回塗装をし直しました。まだ、建て付けはどこも狂いがなく、柱は総ひのきでその分少し高額だったそうですが、ハウスメーカーに比べるとはるかに安く建てたらしいですし、メンテナンスは外壁以外には水回りを総取り替えしただけです。メンテ代は推して知るべしですね。

今のハウスメーカーの家は５０年持つでしょうか？へーベルでも５０年経ったら構造体は残っているとは思いますが、中はペコペコになるのではないかと思います。リフォームは中の間取りの変更ぐらいしか出来ないですし、住み心地はそれなり。結局は高い買い物になるのではないかと思います。

防火地域とかの制限がなければ、普通の在来工法の家の方がはるかに住み心地は良いと思います。メンテ代は比較になりません。

[222: 匿名さん]

保証と言う文字はあるが耐用年数間でも補償はしないと言う事？それではパンフの信憑性が問われる。

[223: 匿名さん]

>>221
昔の家はスカスカだからね
田舎にいけば築100年なんて家結構あるよ
段差と寒さ古めかしいけど
好きな人にはたまらんらしい。

>>222
何を想定しての補償？
外壁の汚れ？

[224: 匿名さん]

顧客満足度調査

ダイヤモンド社の調査にでは、ここ数年ずっと上位の１、２位を争ってるのが、へーベルと住林です。
このデータは実際に建てた人が対象なので重要と思います、とくにアフターサービスの体制がこの両社は良いらしい。

大手の中で、意外と悪いのがセキスイハイム。工場見学とか行って、よさそうに見えたんですが何か会社の体質に問題があるのかも。

[225: 入居済み住民さん]

ツーバイは３０年でペコペコぺーこっ子てことですかね。

ふわふわ　キュッキュッ　モエー

是非　宅見で３０年超えのヘーベルハウスをご見学くださいまし。

[226: 匿名さん]

ダイヤモンドね笑
広告よう載ってますね！

[227: 匿名さん]

＞２２２さん、パンフの信憑性ですか？ご検討されるときには、営業マンによくよく確認したほうが良いです。といっても、何度聞いても素人にはうまく丸め込まれてしまって、過去スレの方々と全く同じでウチも家族全員メンテ代がかからないと思い込んでいました。

多分、何度も聞き返していたと思うのですが、保証期間のメンテにはお金がかからないのですかといった質問に営業マンはウンと言って頷いていた気がするのです。それなら老後も安心だなんて思い込んでいました。

どうしてそう思い込んでいたのか、未だにどういう説明だったかはっきりとは思い出せないのですが、そう理解していたのですから恐ろしいですよね。一筆取っておかないと、後から話が違うとか、言った言わないということになりそうです。

[228: 匿名さん]

>>227
突然の自然災害や事故の補償なら火災保険入れば心配ないと思いますが

何が心配で補償求めているのか不明
汚れ？

[229: 匿名さん]

構造体はちゃんと金かけてメンテナンスしたら60年保障するよってことだろ。
旭化成の言うとうり、金かけてメンテナンスすることがミソ。
鉄骨は物性が安定しているからね。
優に百年を超える構造物なんて世界中にある。
まして木曽ヒノキの梁や柱なんて下手すりゃ千年単位かもな。
それに引き換え集成材や合板なんて金かけてメンテナンスしても30年はどうかね？
怖くてメーカーも保障期間を明言出来ないだろう。

[230: 匿名さん]

>>224
へーベルなんか
寒冷地や温暖地に無いから苦情も少ないだけ

他社は日本中の人に快適な家を提供しようと努力している点は評価するべきだな

[231: 匿名さん]

>ご存知の方が多いように、ヘーベルで契約した方の殆どが
>契約後に金額が数百万以上あがります。いくら上がっても変わらない人だけでしょうか。

改善を求めます、旭化成の関係者だけ建ててください　メンテナンス費用莫大

[232: 匿名さん]

４０才で建てたら７０才ごろにメンテ。
その時、見てくれ気にしないで住めれば最低限の事だけして、そのまんまと言うことも有るかも？

[233: 匿名さん]

>>221
耐震チェックは市町村に紹介してもらってした方がいいですよ。

[234: 匿名さん]

ターゲットが３０年後にこの世にいないもしくは呆けてる層と居酒屋で話題していたのにはドン引き。

[235: 匿名さん]

>>234
それは積水か住林の関係者かい？
ヘーベルのターゲットは二世帯同居。
息子はまだバリバリ現役だぜ。

[236: 匿名さん]

>>231
大手なら積水ハウスもセキスイハイムでも数百万アップは当たり前
アイフルやタマホへどうぞ

[237: 入居済み住民さん]

地元工務店で建て。。。

３０年後のこと。。。


ロングライフ住宅に物申すとはコレイカに

[238: 物件比較中さん]

耐用年数を明確に書いてるのに濁すのは信頼性を大きくそこなう。自社製品だろ塗料もALCもさ。

[239: 匿名さん]

>>236
積水ハウスやセキスイハイムの明瞭会計と比べたら笑


同じ内容でも金額が変わるのはへーベルだけでした
リアルタイムで資材費が変動するのかしら？

[240: 匿名さん]

>>235
子ども世帯からも二世帯分の改修費を回収できるからな笑
その頃には親世帯分が重荷になり大変やろう

うちは隣接で二軒にしたから売却すりゃ良いが
あの二世帯分離は悲惨だろう

[241: 匿名さん]

>>240
確かに不良債権状態だな。
子どもが同居で親世帯分を改装して住む前提？
孫世帯にまでメンテナンスを強要しないと
保証対象外かよ。

パナホームも積水ハウスも隣り合わせの
ひとつ屋根で分離二世帯は将来的なビジョンが見えにくいと別棟か一部分離の提案を勧められたが、
安かったからへーベルにしたけど、
そんな〜後の祭りだな。

子どもに頼るしかないか。
建築は親に頼り情けなくなっております。

[242: [男性 30代]]

旭化成ホームズで建てました。実家は、100年住宅　姉は地元工務店です。100年住宅は現在30年住んでますが、メンテ代など今のところかかってません。ただ家の色が飽きてしまい塗装を2回やりかえました。姉は、10年住んでますがメンテは今のところかかってません。僕は3年目ですがとても快適に過ごしています。メンテ費用考えるのも分かりますがやっぱり安い家は安い家です。お金があれば、高い家をたてて長く住めばいいし、ヘーベルは30年前の100年住宅よりはるかにいいし、外壁もしっかりしています。安い家をたてて30年後かなりのお金を入れるよりも、色を変えたりする位のメンテ代しかいらないヘーベルを選んだ方がいいと思います。色んなコメント見てきましたが他のハウスメーカーの悪口ばかりです。自分が見て決めれば良いと思います。僕は、30年後のヘーベルも営業にみせてもらいましたが、いいなと思いヘーベルに決めました。地元工務店だと30年後あるかどうかも分かりません。100年住宅も購入した時は、宇部ハウスでした。やっぱりブランド名も含めて旭化成おすすめです。どんな家を建ててもお金いるときはいります。ただ、木造住宅よりはメンテ代はかかりませんよ。

[243: 匿名さん]

>>242
旭化成が30年後に有るか誰も解らないし、住宅事業から撤退しているかも。
あなたの発言の根拠は何ですか？

[244: 匿名さん]

>>242
ヘーベルはメンテナンス料で木造住宅がもう1軒建つと書いていますが。
http://blogs.yahoo.co.jp/east_bred2/1391385.html

[245: 匿名さん]

１度安い業者に任せたのが失敗だね。余計に金かかる
現在のヘーベルは30年 メジは打ち増し屋根は重ね張りトイは交換…等々、400万は高いとは思わないね

[246: [男性 30代]]

旭化成が30年後あるかないかは、確率の問題ですね！色々考えても自分が納得すればいーんじゃない？金がないなら、アパートにすめばいーし！個人で資産をもてばお金かかるし！だから、買う前に悩むのでは？

[247: 匿名さん]

>>243
少子高齢化の為 30年後は、一人の現役世代が一人の老人を支える超高齢化社会
地方の人口は減り、都市部に集まる。

ヘーベルは都市型住宅&二世帯三世帯同居住宅が得意。地方の工務店はこれから大変だと思いますよ。

[248: 匿名さん]

＞安い家をたてて30年後かなりのお金を入れるよりも、色を変えたりする位のメンテ代しかいらないヘーベルを選んだ方がいいと思います。

それは営業マンのトークと同じですね。３０年後に金がかからないと本当に思っているのですか？１０年１５年後には外壁の塗装と屋上のやり直しをしなくてはなりませんよ。その金額に数百万円はかかります。安い家と仰るけど、地元の工務店で一体どのぐらいの金額をかけたのでしょうか。

人の好みとどのように見るか、どう判断するかですけど、スカスカの穴だらけのへーベル版が重厚か安っぽい軽石に思えるかですね。私はどうしても後者に見えてしまいます。

あなたが営業マンで客に言うトークなのならまだしも、３０年後に金がかからないと理解している方ならきちんと調べたほうが良いですよ。話が違うってことになりますからね。

あ、ですけど今の外壁や屋上は確かに３０年もつと言っていますね。でも、先日積水で聞いた話ではへーベルと全く同じ工法で同じ材料で屋上を施工しているけど、積水の場合は１０年でチェックをすることになっていて、３０年もつなんておそろしくてとてもではないけど言えませんと言っていました。

まあ、３０年後に残っている人なんていないでしょうからね、営業マントークは何でもありだと思ったほうが良いのでしょう。

[249: 匿名さん]

積水は「３０年間のメンテスケジュール表」に各箇所のメンテ年数と概算が書いてありますよ。ヘーベルは？

[250: [ 50代]]

ここに投稿する人ってメンテなしで一生住める住宅メーカーが有るとでも思っているのでしょうね？人の投稿を批判するひとって何処かの営業マンみたいだね！質問の意味考えたほうがいーんじゃない？まっ家建てたら金はかかると言うことで、そのことがわからないひとは、どうぞ借家へ！

[251: 匿名さん]

>>248>>249
ご心配なく～(^-^)v
積水ハウスさんはヘーベルの悪口言うし、またその逆もしかり…
からかいでなく本気なら…納得出来るまで両方の営業マンに質問すると良いです。

[252: 匿名さん]

補修なしで住める夢のような家は存在しません。
その都度お金がかかるのは当たり前では。
無駄だと思うならよそに行けば良い話ですよ。

[253: 匿名さん]

ヘーベル版室内から固定してるから内壁壊さないと取り替え効かないはず。

[254: 匿名さん]

＞252
＞無駄だと思うならよそに行けば良い話ですよ。
よそに行きます。
賢い会社（普通の会社？）はメンテナンスで儲けます。
例えばプリンター、コピー機等です、機械は安売りして消耗品、メンテで儲けます。
大きな発電所等も同じです、利益ゼロでも受注します、無競争の改造、定期メンテで確実に儲かるからです。

家も一般の汎用品だけで建てるのが賢く、メンテ費が少なくなります。
壁の一部が破損して修理、サイデリングが古く同じ物がなく全面やり直し等がおきます。

[255: 匿名さん]

>>253
次から次へと欠点見つけたくて仕方ないのだねwww

サイディングと違い、壁ヘーベルは60年無交換
万一交換が必要な災害や事故時には火災保険で全額おりるでしょ

[256: 匿名さん]

>253
それは積水のダインも同じだよ
営業に確認させたから間違いない

[257: 入居済み住民さん]

＞No.254
そんなあなたにはブラザー製品をおすすめします。
トナーも格安、５万円ぐらいのモデルは５年保証。

[258: 匿名さん]

＞２５６

保険金で全額おりるのは全損とか全壊、全焼とかでしょうけれど、一部だけ交換しなければいけない場合もありますよね？

積水のダインは内側から外して交換が可能、と積水の営業マンに確認しましたけど？

へーベルはできるのですか？

[259: 匿名さん]

＞255
日本のサッシは壁を壊さないと交換出来ないらしいから要注意ですよ。
サッシの寿命は60年もないですよーーー。

[260: 匿名さん]

>>258
これから家建てるのに大丈夫ですか？
大手の火災保険であれば一部損害でも全額おりますよ

[261: 匿名さん]

＞積水のダインは内側から外して交換が可能

内壁壊さないでどうやって内側から外すの？

[262: 匿名さん]

>>258
外から一枚ごとに外せるように去年の施行からなったんだろ。

内側からだとへーベルと同じじゃん。

[263: 匿名さん]

>262
いや、外側からは外せないってよ。
最初は営業も外せると言っていたが、会社に確認したら外せないと言われたと謝られた。
回答から半月も経っていないから間違いないと思う。

[264: [ 50代]]

積水は10年住宅なんですね！

[265: []

248
うける

[266: 匿名さん]

>>255
誰も災害や事故とは書いてないぞ。
書いた事はが・・・・それも欠点か。(怒)。
レット、イット、ゴー。知らんのか？

ありのままで。

[267: 物件比較中さん]

疑問が湧いてきた。建て方の時どうするんだ？ALCって水吸うと弱くなると書いてた。塗装せずに雨ざらしダメなんじゃ？100%晴れの日だけでするのか？
そんな事できるのか？

[268: 匿名さん]

>>263
外せるダインはこの目でみたぜ

[269: 入居済み住民さん]

＞No.254
ブラザーのレーザー複合機は初期トナー３０００枚で他社の3倍量。
正規トナーでA４一枚あたり１円。アマゾンで正規とな～を安く手に入れるともっとお得になる。

ルーファスさん？

[270: 匿名さん]

>>267
外ヘーベルは工場で一次塗装済みなんよ

[271: 匿名さん]

>>268
玄関の鍵かけても、ダイン外して
泥棒さんいらっしゃ～い(笑)
ウケるww

[272: 匿名さん]

>>271
ば〜か
ダイン外すにはクレーン車と専用工具がいるし笑

[273: 匿名さん]

>>272
ばーか。
泥棒がわざわざ専用工具で外すかよ。
ぶっ壊して落とすだけだろ。
外から外せる構造自体が脆弱だろ。

[274: 匿名さん]

お前ら。
ペラペラのサイディングはパンチで穴が空くぞ！

[275: 匿名さん]

>>273
ば〜か
外れるわけないだろ

破壊するならへーベル板の方が簡単だろ
なんてったって水に弱い、火に弱い、加圧に弱い

[276: 匿名さん]

お前ら、ペラペラのサイディングは釘抜き一本で外せるぞ！

[277: 匿名さん]

>268
えっマジで？何なんだろ？
もう一回営業に聞いてみるわ

[278: [男性 30代]]

ここって、10年積水の営業のたまり場かよ(-。-)y-~

[279: 匿名さん]

アフター高すぎ！
外壁が８年で苔とカビ？が発生して、
相談したら許容範囲内の劣化だとかで無償対象外だと（；￣ェ￣）

塗り直しの見積もり見て落胆＿|￣|○

他社で塗り直した場合は保証対象外になりますよね？
保証とはいえ、対応してもらえないから必要ない？

３０年は綺麗に保ちますは釣りですか？
契約前には30年で30万、60年で200万位と聞きました。

外壁の値段と大差ない塗り直し費用に驚愕。
8年で60年以上分のアフターがかかるなんて。

担当営業は辞めたし。
終わりました。

[280: 匿名さん]

>>279
自分でケルヒャーしてみたら。

[281: 匿名さん]

>>279
あんたもしつこいね～

まだヘーベルに未練あるんだ～(^-^)v

[282: 入居済み住民さん]

>279

ヘーベリアン倶楽部の通販で専用クリーナー＆ノビールブラシで綺麗に落ちるんじゃないかな。
ワイ等一種低層地区族はピカピカ艶やかに皆綺麗じゃ。

インクジェットプリンターは詰替やリサイクル品は故障や廃棄タンクがすぐいっぱいになりおすすめできんが、
どうしても消耗品ビジネスに抵抗があるようなら、HＰのプリンターがおすすめじゃ。
廃棄ボトル満杯のエラーはエッチピーではほとんどでないぞ、ルーファスさん。

[283:]

ヘーベリアン最高です。

[284: 匿名さん]

営業やカタログの10倍はメンテナンス費用がかかる＿|￣|○

[285: 匿名さん]

営業トークにだまされてる方が続出ですか・・・・御愁傷様です。

近所のへーベルは、なんだか知らないけどしょっちゅうへーベルの車が止まって、何かしらの工事してます。
結構手がかかるのかもと見てますけど。金もかかりそうです。

[286: 匿名さん]

>279
またお前か？
積水ハウスの事例から引用しているのか知らんが色々なハウスメーカーで嘘話書き込みすぎやん。

[287:]

うざいね積水は(￣▽￣;)ヘーベルのコメントだけだね批判的なコメントばかりは(^_^)/積水のは、いーことばかり書いてあるね！理由は、積水のまわしものだからかな？やけに、詳しいよね住宅のこと！我々素人は、住み心地しか気にならないし！30年後悪ければ建て替えればいーし！まっヘーベルが羨ましいんだよね？ヘーベル建てた人だけのヘーベリアンのページで語り合いましょ！誰かが言ってた10年積水は抜きにして＼(^_^)／

[288: 匿名さん]

へーベルが全国展開できる商品出せたら
準大手に仲間入りできるがな

[289: 匿名さん]

>>288
>>247の言う通り
ヘーベル君は賢いから
下手に商圏広げず
都市圏の商売なんですよ

[290: 匿名さん]

>>289ヘーベルハウスの営業所と太平洋ベルト地帯重ね合わせると分かりやすい(^o^)。

[291: 物件比較中さん]

>>287
ヘーベルの社員らしい人たちも多数いらっしゃるようですが、詳しすぎるがグレーな箇所は言葉を濁す感じが社員だろ？

[292: 匿名さん]

一部上場企業の社員が自社の掲示板に
書き込みすると思う？

ヘーベルハウスの営業さんは全員社員
販社持たないからね
(^ー^)

質問あるなら展示場へゴー‼

[293: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>290
でも、大雑把にALCの特性にも何故か空白の地帯にもなりますよね？

[294: 匿名さん]

まあ、畑の真ん中にヘーベルハウスがあっても意味ないやね。
ALCのデメリットを理解した上でも、あの耐火性能を必要な人が建てるんよ。
下町の住宅街とかね。

[295: 匿名さん]

同年代にヘーベルで建てた家は、
安い仕様だろうが…
高級仕様だろうが…
全て同じ耐火性能 制震性能持っとるんよ
そこポイントやな

[296: 匿名さん]

安いよなへーベル
同じ内容で、積水ハウスより一千万も安かった

渋ってみたら
エアコン全部サービスするから始まり、
カーテンもサービスします
照明もサービスします

なんでこんなに安くできるの？
逆に怖いんですが

[297: 物件比較中さん]

パンドラの箱にも見える。
Web刊、日経新聞12月3日の記事に不当約款の差し止め請求という記事があった。着工前の判例2件。会社の言い分と判決に大きな開き。

不透明で怖さ倍増。

[298: 匿名さん]

ヘーベルそんなに安いですかね？
両方見積もり取ったけど値引き入れたら殆ど同じだった。
積水ハウスは補助金がおりますとか言って要らんもん色々つけて来たからめんどくさかった。
どちらもやめたけど。

[299: 匿名さん]

>>296
俺も全部サービスで提案されて不信感が増して辞めた。

[300: 匿名さん]

相見積もりでは１０％位へーベルの方が積水より安かったが、積水では標準の事がHではオプションになりそれ入れると高くなった。