ヘーベルハウスのメンテナンス代

[購入検討中さん]

ヘーベルハウスで考えています。　色々見ているとメンテ代が
他社より高いと聞きました。　どれくらい高いのでしょうか？

そんなに高いと噂されているのに、業界の上位にランクインして
います。

住んでいる人の意見伺いたいです。

[2: 入居済み住民さん]

営業さんに聞けばいいのでは？
ヘーベルは、他社のように値段を出さないのではなく、きっちりと「XXX万円」とカタログにも書いてありますよ。

[3: 匿名さん]

なんか新しいヘーベルは壁が長持ちするようなこと、テレビでやってますよね？あのＣＭの家カッコイイよね！

[4: 入居済み住民さん]

とりあえず重複スレ全部削除依頼してきなさいよ。

[5: 販売関係者さん]

ALCは10年おきに足場組んで塗装・防水処理をしないと駄目らしい。
100万円ぐらい掛かるとか。

[6: 匿名さん]

今のヘーベル板は、３０年塗装や防水処理をしなくても大丈夫と旭化成の営業に聞きましたが・・・？

[7: 匿名さん]

>>06さん
環境によると思う。
ここは海が近くて潮風や砂が当たるからダメですねとか、山の麓で乾燥した強い風が吹き下ろすからもちませんとか、日本は寒暖の差が大きく紫外線も比較的強いですからカタログスペックどおりにはなかなかとか。

[8: 匿名さん]

>>05さん

本当ですか？　嘘でしょう？
10年くらいで防水、塗装なんて考えられないよ。

[9: 契約済みさん]

数年前から、３０年仕様になってるよ。

[10: 入居済み住民さん]

>>05
　数年前から30年仕様になっています。
おじの家がこの間20年点検で壁塗りなおしていました、それまでは外装は何もしたことなかったはず。
我が家は昨年建てて、30年仕様です。

[11: 購入検討中さん]

どのメーカーにしても、見てくれの問題で外壁の再塗装（点検のたびに）言って
くるんじゃないですか？
10年近く経過した家を見たいと客が要望した時に、見に行ったら？？？ってなると
『こんなんなるなら止めようか』と思われるでしょうし・・・

[12: 匿名さん]

ヘーベルの外壁は他社の比べて耐久性はありますよ
ただ、汚れは目立ち、とれにくいです
ヘーベルは見た目より耐久性に特化していますので
外観を気にする人は少ないですよね

[13: 軽石]

営業の人間はヘーベル板自体が防水性が高いと言っていたが、調べて嘘とわかった。
ヘーベル板はそもそも内側で使う目的でつくられたもの。
防音性や断熱性に富んでいるが、水を含むと、ボロボロになり、小さな力で崩れるデメリットがある。

営業は水に浮くとか汚れにも強く、水をかけただけで汚れは落ち、30年は何もしなくても、綺麗なままと。
ホラ吹きもいいところ。
特殊な塗膜の効果で水を弾くだけ。紫外線を浴び続けて、30年ももつ訳がない。
ヘーベル板自体が残るだけで、外観の汚れは悲惨な状態になるらしい。

騙されかけたわ。

軽石みたいな、ドイツのメーカーが開発したヘーベル板は元は安いものを恐ろしい価格で利鞘を稼ぐ会社に騙されなくてよかった。

[14: 匿名さん]

我が家は30年後のメンテ代に500万貯めて下さいって言われたよ

[15: 匿名さん]

30年後には、どうなっているかわからないよね。

子供の代になっているかも知れないし、建替えになるかもわからないし。

メンテナンスで500万なんか普通でしょう。

[16: 入居済み住民さん]

30年後に500万なら他のメーカーと比べても、手入れの費用としては安いと思うな。

[17: 購入検討中さん]

んなことねーだろ。

[18: 匿名さん]

ソンナコト有るだろ〜、頭使って良く考えてね(^-^)

[19: 検討中]

サイディングのメンテナンスと30年のスパンで比べるとどちらが良いのでしょうか？

サイディングのお宅でシーリングがベロンとなってるのをよく見掛けるのですか…

[20: 匿名さん]

サイディングだと、その辺の業者でも直してくれそうだけど、ヘーベルの家だとヘーベルじゃなきゃ直せ無いのでは？そ〜考えると・・・・・

[21: 匿名さん]

ヘーベルと違って他社はパーツ交換できるから同じ金額だすと新品になるし寿命も伸びる。
ヘーベルは補修だからただの延命。

ヘーベルの営業はそうは言わないが

[22: 検討中]

と、言うことはサイディングだとそこいらの工務店でも修復可能って事ですよね？

でもHMで建てた場合は保障外になってしまうのでは無いでしょうか？

それとも修復した工務店がその後の保障してくれるんでしょうか？
ヘーベルでなくともHMで建てる場合、どこでもアフターが肝心になると思うので教えて下さい。

[23: 匿名さん]

いつまでＨＭのお世話になるき？

[24: 軽石ヘーベル]

30年経って、莫大な金かけて、60年もちます！って営業が豪語してるけど、＊＊か？

築60年って…。

ヘーベル板はもっても、柱にも使用している耐震用の鉄のかたまりはボロボロになるやろが。

軽石ヘーベルだけで住めってか？
どこまでぼったくるのやら…

[25: 検討中]

やっぱり鉄骨でも木造でも30年が限界という事でしょうかね…

[26: 販売関係者さん]

メンテナンス費用

サイディング・・・10年ごとにコーキング剤を充填（数万円〜）
ALC・・・防水加工をしないといけないので足場を組んで再塗装（100万円〜）
タイル・・・基本的にメンテナンスフリー

[27: 匿名さん]

サイディングは塗膜で紫外線防止、防水等を賄っています。
外壁塗膜が劣化すると、サイディング自体が劣化するので、
塗装がチョーキングを起こしたら、現場塗装が必要になります。
また、再塗装したサイディングは１色塗りになり、
新築時とイメージが変わってしまいます。

ＡＬＣも塗膜で防水を賄っているので、塗膜が劣化したら再塗装は必要になります。
ただ、ＡＬＣは透湿抵抗が低いので、通気層も入れて、透湿性の塗装をしていれば、
多少湿気を吸っても湿気は外壁材の中に閉じこめられる心配は少ないです。
（ヘーベルも通気層を入れていますよね。）
また無機質なので、耐紫外線性は高いので、
塗膜がある程度効いていれば問題を起こすことは少ないです。

ただ、ＡＬＣが有利というのは、正しい塗料を使って、正しい施工をした場合で、
ＡＬＣは現場塗装になるので、管理や業者の選択が大変です。
ＡＬＣがあまり使われないのは、施工管理が大変だと言うことが一番だと思います。

また、外壁材自体が劣化した時の影響も、サイディングは商品の回転が速いので、
10年後、20年後に同じデザインのものが存在している可能性が少ないのに対して、
ＡＬＣは長く同じ製品が市場に出回っているので、部分交換で対応できます。

[28: 検討断念]

とりあえず何をしても、高い！金が有り余った人間した、買う家。

メンテフリーて一番こわいわ。
ヘーベルは塗膜がなければ、ただの 石

[29: 検討中]

タイルは本当にメンテナンスフリーなんですか？

こんなに悪く書かれてるけど、実際にヘーベルで建てられた方の意見が聞きたいです…。

[30: ヘーベリアン]

外壁のヘーベル板はメンテフリー。
でも塗膜は対象外。

よってメンテ代は発生します。
足場組むだけで100万近くかかります。

外観のきれいさに特化しないヘーベルと外観の美しさにこだわる住人との間で、『30年メンテフリー』で揉め事多し。

塗膜だけに汚れは目立ちます。しかしメンテ補償なし。
美しくしたければ、お金出してどうぞ御自由に。というのがヘーベルの意見。

[31: ごろにゃん]

ヘーベルは何をやるにも高い!!とういのは実感です。
ただし、割高ではないと思います。
かなりキッチリやるので、当然材料費、人件費、管理費がかかります。
（管理費は勉強してほしいな。）
ただ、キッチリやりすぎで、そこまでしなくても、
そこそこで安く上げて欲しい場合は、外部業者を入れればいいのですが、
躯体にかかわる部分は、なれない業者を入れるのは不安を感じます。

このことは他の非木造住宅メーカーでも同様だと思います。
特に外壁がダインコンクリートの場合は。

[32: 匿名さん]

はじめまして現在中古のヘーベルを狙っているものですが 物件は11年前に建てられたものですがもし購入した場合まだメンテナンスしていない場合には屋根防水シートや外壁塗装一気にやってしまった方がお得なのでしょうか？だいたいいくらくらいですか？

[33: 契約済みさん]

300～500万

[34: 匿名さん]

メンテナンスしなければメンテナンスフリー。メンテナンスをしてしまうとメンテナンスフリーとは言わない。気にするな。

[35: 匿名さん]

11年くらいならギリギリまでもつかな？ なら内装をメインリビングをリフォームしたほうがいいかも リフォームも旭化成だと少し高いのですかね？グレードにもよりますが新しい壁と今風のオシャレな内装にしたいんですがね？

[36: 1991年築]

10年目に再塗装240万円。
さっき、防水シート貼り替え220万円が必要と言ってきた。
環境は悪くない地区。使い方も荒くない。
「やっとかないと長持ちしませんよ」とのこと。
金持ち専用家屋だよ。

91年当時と違って最近は30年持つそうだが、30年保証なの？
塗装剤は、開発が進んだらしいね。
でも、屋上に貼る防水シートなんて進化したのかな？疑問。

[37: 匿名さん]

ファインヘーベルは23年もつらしいです 以前のは15年と言われましたが 屋根も屋上有りなら60万くらいといわれましたが普通のは足場組むから 高いのかな

[39: 物件比較中さん]

温暖化緩和とCO2削減のため、東京のへーベル住宅に
＜全ソーラー＆全屋上庭園で芝生植える計画＞
って冗談のような都市モデル推進を持ちかけられたそうですよ。
へーベル営業から聞いた話・・・。

[41: 匿名さん]

屋根防水で屋上ついていれば60万くらいでメンテナンスできるんですかね普通の家なら足場かけるから結構すると聞きましたが？

[43: 1991年築]

足場代は20万円という見積もりでした。

[44: 1991年築]

いろいろ調べると、個人住宅で陸屋根は現実的ではないようですね。
アスファルト防水はコストと重量過大。
シート防水は、リーズナブルだけど弱く保守費用が大変。
ヘーベルを建てて「ウチは賢くよく考えて屋根葺きにした」と書いている人がいまいた。

「シートで防水なんて考えただけでもヤワなのはわかるだろう。
それを保守で補っているんだから、保守費過大なのはあたりまえ。」
というプロっぽい方の意見が目立ちます。あくまで参考ですが。
ヘーベルを建てる人は外装塗装と屋根防水のメンテ費用をよーく調べたほうがいいですよ。
耐用年数、保証年数、コスト、はちゃんとwebには載ってません。

[45: 通りすがり者]

ヘーベルの屋上シート防水は○○ナカ防水シートです。特許を連名でとってます。
へーベルでは３０年メンテナンスフリーと説明を受けましたが、○○シート防水の軽歩行用のカタログをみると
耐性試験は20年までのデータしかありません。残念ながら30年の耐久性はなさそうです。
へーベルは壁塗料についても30年メンテナンスフリーをうたってますが、塗料は有機塗料です。
加速試験で30年分に相当するUVを照射したデータはありましたが、これはあくまで目安です。実際に結果がでるのは
30年後です。有機物が30年太陽光に照射されてもつはずがありません。
以下の理由でへーベルの説明は非常に嘘が多かったのでやめました。

[46: 匿名さん]

へーベル板の耐久性はどの位ですか、無塗装のへーベル板が広場でボロボロに成り鉄筋もむき出しに成ってるのを時々見るが、塗装しないとこんなに耐久性が無いのですか、今のは改善されてるのですか。

[50: 1991年築]

「○年間メンテナンスフリー」っていい言葉ですね。誰が責任をもつんでしょうかね。
そんな根拠のないセールストークはどうでもいいです。重要なのは保証年数です。
でも、購入した方も保証年数を把握していないことが多いようですね。
他ならぬ私がそうです。現在、問い合わせ中です。

[51: 通りすがり者]

私も確認しました。３０年保証ではありません。また、住宅の保証という言葉は
不思議なものでどこのメーカーかは忘れましたが、新築は２０年保障といいながら、「10年目の点検で指摘箇所を
補修しないと保証を延長できない」というものでした。しかも補修は有料です。
保証期間内の不具合は無料なんじゃないの？なんのための保証なの？この言葉の意味がわからなくなりました。
新築で数社で検討されている方は、新築時の見積もりと　保証の内容（建物のどこまでが保証の対処か）を考慮してメンテナンス費用を含めてジャッジされたほうが良いと思います。

[53: 1991年築]

>51
ヘーベルで言えば、鉄骨とヘーベル板は長期保証するけど、外装塗装、防水メンテを指定期間にやらずに問題が出ても保証しない、ということでしょうね。「鉄骨とヘーベル板だけの保証」ということが最初から明確なら問題はないです。明確であったとはぼくは覚えていません。言った言わないですが。そもそも「鉄骨とヘーベル板だけの長期保証」があるのかどうか不明なので、問い合わせています。webには載ってないです。

[54: 匿名さん]

↑
タダで何十年も保証されるわけないだろ。

[55: 1991年築]

ヘーベルに限らず耐用○年というのは、加速試験の結果であることが多いようです。
実際に○年間経過した結果を調査した上でのことではないですから、わからないですよね。
ヘーベルハウスそのものが、販売開始後30年程度ですし。
とは言っても、○年経過後にクレーム続出だったら困るでしょうから、それなりには根拠があるんでしょう。
しかし、「おたくの利用方法が悪かったから想定耐用年数より短かった」などなどいかようにも言い逃れが可能ですから、ユーザー側としては恐い限りです。

[56: 1991年築]

＞54
例えば、現在の外壁塗装や屋上防水のように耐用30年と謳うなら、20年程度保証することに何の不都合があるんでしょうか？

[57: 入居済み住民さん]

>>53
　契約時にきっちりと書類もらいましたよ。
あと、契約前に営業さんが説明してくれました。

[59: 1991年築]

>57
どう書いてありました？どう説明してくれました？まさにその内容が問題になっているってわかりませんか？

「説明」ね。なんでwebに書いてないのかな？なんで営業は「メンテナンスフリー」とかいう誤解を招く表現をしているのかな？外装再塗装、屋根再防水のときも、契約書に書いてありますか？

[60: 57]

>>59
？うちはメンテナンスフリーって言われたことないですよ。
保障は躯体本体だけとか、外壁は定期メンテナンス(<チェック>は無料)しないと保証が効かないとか。
今手元に証書ないので正確ではないかもしれませんが、このあたりは契約前から言われてましたけど？

>>58
BBQってなにですか？

[62: 1991年築]

>57
外壁も屋上防水も保障がありますよ。１０年程度ですが。そのような説明は受けてないのですか？ぼくの主張は、「保障という超重要なことは、webに書いて、文書で渡して、営業もちゃんと説明して、ということを実行すべきだ」、ですがおわかりにならないようですね。

[63: 57]

説明受けましたが、今自宅でないので正確に記述できないのですが。
文章や営業は説明してくれるけど、webは無いんじゃないですか？
建てた人間からしても、へーベルのwebはイメージメインで不親切ですので。

[64: 57]

>>61
うちはする気もないし、する予定もないので聞いたことないので判らないです。

[68: 入居済み住民さん]

>説明受けましたが、今自宅でないので正確に記述できないのですが。

と書いた後、出てこないようななつに何言っても無駄。

[70: 匿名さん]

>>51さん同感です。
一条さんも30年と謳ってますが、10年毎に有料メンテナンスを受けないといけません。
最初から10年保証有料メンテナンス後更新可と書いて欲しいです。

[71: 入居済み住民さん]

ヘーベルのビジネスってよくできた仕組みだよ。
もともと高い。ってことは金のあるやつが買う。
金のあるやつは、メンテが高くても支払える。
だから、後からメンテ費が高いことが判明しても支払う。
ということで、貧乏人のみなさんが間違って手を出すと、ちょっとまずいことになる。
くれぐれも気を付けてくださいね。

[72: 物件比較中さん]

>71
へーベルってそんなに高いの？
５社見積もりとってもらったけれども後ろから２番目でしたよ。
高いと思っていましたが大したことないですよ。
貧乏人でも買えると思いますよ。貧乏人には買えないと思っているのは
購入済みの皆さんだけの妄想？
建物も優れているといっても・・・。
優れているのは耐火性だけ。あとはいまいちだけどな～。

[73: 契約済みさん]

買ってからのメンテ代考えた方が良いよ、30年塗装無しでカビだらけの家で我慢出来ますか、30年持つ塗料やメジ本当に有るのかな、他社は何処も無理２０年位と言っている、ローン中に400～500万の屋根や壁、メジの金は厳しいよ。

[74: 匿名さん]

積水の壁塗装も同時期に30年になったよ。

[75: 匿名さん]

へーベルは塗装がはがれれば水を吸いこみボロボロに成る、積水は水を吸い込んでもボロボロに成らない。
30年間カビだらけ、塗装剥がれの家に我慢して住めますか、金が掛かり過ぎじゃ無いですか。

[78: 入居済み住民さん]

だから金持ちしか買うなって。そしたら無問題。

[79: 匿名さん]

「高いからやめな」が他社の営業の常套文句ですね

[80: 新築予定です]

外壁塗装は改良されてるみたいですね。でも実際のところは如何なもんでしょうか？

[81: 匿名さん]

ヘーベルを予算が合えば第一候補にしているので、そこんところは大変気になります。
後々のメンテナンス費用は、以前と比べて、安く済むようになったのでしょうか？

[82: 匿名さん]

ヘーベルのリフォームは専門に旭化成リフォームって会社がやっていて
この不況にあって売り上げ利益ともに非常良い業績を上げてます。。。。
利益率が高く、外壁の塗り替えは一番の儲けどころです。
ヘーベリアンは保証などの理由で旭化成リフォームに外壁の塗り替えを依頼することが大半で
その率は60％以上になっています。
顧客の二次利用はどこのメーカーでもやっていることですが、
ヘーベルハウスを買う際に、60年メンテナンスプログラムってことで塗り替えの時期まですり込まれてしまうので、
その時期に外壁の塗り替えの案内をもらって、営業マンがきても何の違和感もなく言い値で依頼してしまう。
逆に言えば、旭化成リフォームの営業は非常に楽ってことです。
60年プログラムってのは言い換えれば60年間客をつかんだってこと。
ヘーベルを買う人って余裕がある人が多いのでかなり高い買い物しても問題ないんですよ。
旭化成リフォームは下請けに丸投げなのにね。
今は金銭的に余裕がないってひとは、別のリフォーム会社に値段聞いた方がいいですよ。
同じ性能でびっくりするくらい安いから。

[83: 80です]

82さん、ありがとうございます。参考にさせていただきます。

[84: ご近所さん]

それはカモられ過ぎでしょう。６０年間のうち、何回外壁塗るの？
何回、オイシイ思いをしてるの？
アタマ悪い人、計算して下さい。

[85: 匿名]

でも、ヘーベルに限らず10年毎の有料メンテって条件で保証延長は大手ならどこもじゃない？
有償メンテなしで保証10年以上ってどこかあります？
保証延長あるから高くてもそのＨＭに依頼してしまうってのも悔しいけど分かる気がします。
楽な商売だろうなー。

[86: 匿名さん]

旭化成ホームズ、旭化成リフォームの会社としての素晴らしいところは
1度掴んだ客を離さないってこと。
企業の戦略としては優秀で60％以上の新規顧客から継続的に受注出来ているのは旭化成くらいしかない。

ヘーベル板の性能を維持するためにはヘーベルハウスを知り尽くした専門会社でとか、
保証の継続の為とか・・・うまいんですよ。

他社の場合こうもいかない。
別のリフォーム会社の営業がヘーベルハウス宅に飛び込んで塗り替えしませんかって
言っても旭化成にお願いするのでって一蹴されてしまうのが殆どですね。

ヘーベルを買う人はある程度金銭的に余裕があるってことですよ。

[87: 住まいに詳しい人]

どうしてそんなに必死で攻撃するの？
６０年間でたった１回だけの塗り替えじゃない。
その１回が高いっていう趣旨ならまだ理解できなくもないけど、
６０年間で何回も高い塗り替えを迫られるような印象をあえて作り上げるのは、あまりに作為的で悪意を感じる。ゲスヤロウめ。

[88: 匿名さん]

>87
そうかな、この情報は参考になるけどな。
しかも内容は攻撃してるようにはには感じないし。
個々に選択の自由があるので、調べるきっかけになって良いんじゃない。
あまり興奮しないでね。

[89: 匿名さん]

６０年後は息子も生きてるかな？
たぶん塗り替えは孫だな。

[90: 入居済み住民さん]

全く同じ塗装を安くできるならリフォーム会社でもよいでしょうが、オリジナルの30年耐久塗料は手に入らないでしょうから無理でしょうね。
旭化成に頼まず他で塗り替えたへーベルを何軒か見かけましたが、ペンキを塗ったような感じでした。

[91: マンション投資家さん]

ロングライフにカモられる

そりゃあ、興奮するね

[92: 匿名]

６０年耐用のところ、６０年後に塗り替えするバ力がいる・・・。笑えすぎ。

[93: 匿名さん]

私はバカなので、↑おっしゃっている意味がわかりません。

[94: 匿名さん]

６０年後に住宅の寿命が来るということでしょう。
寿命になった家を塗り替えてもしょうがないということを云いたいのでは。

[95: 匿名さん]

最近、ヘーベル関係のスレ、伸びなくなってきたみたいですね。
で、結局、外壁塗装のメンテナンス費用については、以前（と言っても何年前から変わっているのか知りませんが）よりも、塗装自体が改良されていて、安く済むようになっていると理解してもよろしいのでしょうか？

当方、鉄骨で新築予定なので、一応ヘーベルも候補に入れています。まだ交渉には入っていませんが。

[96: 匿名]

３０年もつと言うのは、３０年は塗装の効果があるということ。
決して３０年美観を保つと言うことではありません。
しかも、この３０年と言うのは実際に３０年実験をしたわけではなく、厳しい環境下にさらして３０年はもつだろう…の３０年です。
ついてにいえば、パネル継ぎ目のコーキングはそんなに持たないですから、それのやりかえのついでに塗装もやらざるを得ない（見た目的に）と言うことです。

個人的にはそれを悪いこととは思えませんけどね。ただ、３０年なにもしなくてもいいみたいな売り方はどうかとおもいますけど。

[97: 匿名]

塗装が３０年耐用を謳えるということは、当然コーキングも３０年耐用ということだ。
どうかと思えるのは、↑のアタマだ。

[98: 匿名さん]

ヘーベルとか積水って、年月が経過するごとに、コーキングが汚れて、大きな網目みたいで、みすぼらしくなるよね。塗装とコーキングは30年耐用なのかもしれないけど、古くて汚れた感はでるね。

[99: 96]

ヘーベルの場合、コーキングは家が揺れれば剥がれたり浮いたりするのですけどね。
３０年対応と言うのは全く動かさなかったときの話ですから、確かに３０年なにも起こらなければ持つのかもしれませんね。
しかし、構造上大きな力に対して揺らして保つ（大きな力がかかったときに、動かさないようにすると、ヘーベル板が力に耐えられずに割れてしまうので）訳ですから、それは難しいのです。

97さんはあまり知性的ではない方のようですが、ヘーベルオーナーの方にはそういう方はいらっしゃらないはずなので、何が気に触られたのかな？

[100: 匿名]

↑
知らないことがらを、さも知っているかのようにふるまうヤツがいうセリフか。笑わせるな。
よく調べてから書けよ～♪
気に障るのは（触らないぜ）、アンタのようなシッタカ野郎だ！ということだ。

その上、書いた表面だけで知的仮想でないかを判断するヤツに、どうこう言われる筋合いはないな。
頑張って雰囲気を作り上げようとしたんだろう、バ力。

どんな表現系でも付き合えるぜ。めんどくせーけどな。

[101: 匿名さん]

うちの隣のヘーベルの北側壁にカビが付いてきたのですが、ヘーベルってカビに弱いんですか？

[102: 匿名さん]

カビじゃなくて苔じゃね？

[103: 匿名]

キーッ！くやしい！！

[104: 匿名さん]

そうですね。苔ですね。失礼しました。うちの壁には、その苔が付いてないので、ヘーベルは苔がつきやすいのかと…
建てたのは、同時期で向きも一緒です。

[105: 匿名さん]

防水シート張替えやすく出来る業者教えてください

[106: 匿名]

検討中に30年後にモロモロ450万かかると言われ断念。

皆様もこれぐらい？

[107: 匿名さん]

３０年後にさらに３０年住める家にする為のメンテナンス台と考えると
４５０万ですめば逆に安いと思うけど

[108: 匿名さん]

それだけで済めば平和に暮らせるね。

[109: 匿名]

はたして今時の家が30年もちますかね…

[110: 匿名さん]

築20年です。
契約時20年でメンテと言われましたが、屋根の防水シートが逝っちゃいました。
雨漏りはしていませんが接着がはがれています。
外壁は目地に割れが出てきました。

450万円はきついです。
旭化成が3割もっていくと聞いています。

東京近郊で他の業者で安く施工した方、安く出来る業者を知っている方いませんか。

[111: 親と同居中さん]

　へーべル２６年です。数年前から２階の雨もりが始まり　防水修理したのですが、
最近は　１階でもあちこちの天井に染みが出来、遂に和室の天井が剥がれました。
　契約の事などは　購入した両親が認知症を患ってしまい、分りません。
　ヘーベル購入者は金が有る等と　書かれてありましたが、そんな事はありません。
一生掛かっての買い物だからこそ　後の事を考えて　耐久性にお金を払ったのです。
　ローンもまだ４年残ってます。
　ヘーベルのお家見学会　我が家を見せてあげたい。

[112: 匿名]

へーベルハウス 新大地で検討しています。
メンテ費用は30年後に400万と営業マンに説明を受けて、疑問に思いここをのぞきました。
やっぱり会社の説明通りにいくかどうか、
わからないものなんですね。

他HMとメンテ費用をいれたかたちでしっかり比較したいとおもいます。

[113: 匿名さん]

陸屋根はやめときなさい。

[114: 匿名さん]

へーベリアンはへーベルであることが何より重要なんだと思ってた。
深刻な金の話が出てくるとは興醒め。
そんなんだったら重量鉄骨の工務店で建てればいいのに。

[115: 匿名さん]

なんで、重量鉄骨？意味不明だ。

[116: 匿名さん]

６０年後には基礎コンクリートもそろそろ寿命のような気がするし、技術も相当向上してるだろうし、そもそも家族構成も異なるので間取りも変わるよね。
資産価値が０に近い住宅に４５０万円かける人が多いとは思えないけど。

[117: 匿名さん]

？？？３０年後と間違えましたか？
ロングライフ住宅に興味なければ高い買い物ですね

[118: 匿名さん]

コメントしてる人達、他社の営業マンですか？？？？？
他のメーカーのコメントも良い評価は全くなく酷い内容ばかりで、そのメーカーを潰してやるって感じで非常に感じが悪いです。
口コミと言うよりは、”けなし”が目的で悪意を感じます。

逆にどこのメーカーもそう大した違いはないから、どこで建てても一緒ってことですね！！！

[119: 匿名さん]

どこで建ててもいいならヘーベルは検討からはずしたほうがよいってこと？
他社の営業マンがヘーベルの詳細を知っていたらそのほうがすごいわ。
不都合な事は他人のせいにするところが旭化成ホームズの社風でした。マジ後悔。
メンテナンス代金多いよ

[120: 物件比較中さん]

ヘーベルハウスはやはりメンテナンス代は高いみたいですね。
外壁塗装にコーキングに、、、
ヘーベルハウスの営業マンは、４００万と言いますが建物によったりするそうなので４００万以上と考えた方がよいと思います。

[121: 匿名さん]

ヘーベルで俺は契約したぞ

[122: 匿名]

だから??

[123: 匿名]

コーキングじゃなくてシーリングだよ。

パンフ等には３００万って書いてあるよ。
吹き付け塗装だから、家が大きければ高くなるし、小さければ安くなるよ。

よく知らないのに文句タラタラって、すぐわかっちゃうよ(笑)

ヘーベルは白蟻駆除の必要ないし、それまでは外壁塗装も防水シート交換しなくていいし、無垢材で木の形がかわるから最初から補修ばかり…って事もないし…。
余分なメンテナンス代かからないのに、３０年後に３００万すら貯めれてないって、生活に計画性がないだけじゃない？
年間１０万でしょ？
余分みても毎月１万ずつ貯めてたら貯まる金額だよ。

メンテナンス代高い高いと言ってる人は、それくらいの余裕もないのに注文住宅がどうこう言ってるの？
自分の計画性のなさを住宅メーカーのせいにするのはお門違いでしょ。
どこのメーカーで建てても補修代はかかるんだから、そこは念頭において家作り始めないとどこで頼んでも無理だよ。

[124: 匿名さん]

金はあるけど、出来るもんなら補修代より他で金使いたい。

[125: 匿名さん]

ヘーベルハウスの汚い所、補修代以外もとられる。金があるからヘーベルではなく、金の使い方を知らないからヘーベル。になるのかもしれないな
後悔しきりだ

[126: 匿名]

ちまちまと予想外の補修代払うか、後々一気に払うかの違いでしょ。
補修にお金使いたくないなら、家なんか建てちゃ駄目でしょ(笑)
建ててから、お金かからない家なんかあるわけない。

自分の思考回路が検討できる段階にないのに、中途半端な情報を鵜呑みにして文句たれてるのは、どうなんでしょうかね…

[127: 匿名さん]

金はあるけど、へーベルよりメンテ代が掛からないメーカーで建てたい

[128: 匿名]

トータル見たら、どこも一緒。
メンテ代いやなら家建てなさんな。
賃貸なら大家が払うからいらないよ。

[129: 建築中]

>>127
金はあるけど…
ってこんな掲示板でつぶやく奴に金持ちはまずいない

[130: 匿名さん]

君にないだけ　

[131: 匿名さん]

>トータル見たら、どこも一緒
じゃなかったよ
ヘーベル買う人は検討をしないって言われている

[132: 建築中]

検討しましたが、似たり寄ったりでした。
あ、でも展示場ではいいようにしか言わないので、そこで比べちゃうと違うと思う人もいそうですね。

契約前に工務店も含めて２０社見に行きましたが、
うちの外壁は半永久的にメンテナンスフリーだとかも言われたので。

でも、実際住んでる人達から話を聞くと、何だかんだでちょこちょこお金かかってます。

なら正直に金額を出してるヘーベルは良心的だと思いましたね。

[133: 匿名さん]

「正直に出してくる金額」以上にお金かかっているよ。
規定の日の前に塗り替えをすすめてくるし。
それ以外にもいろいろお金請求してきたよ、メンテナンス代は高すぎでリフォーム最悪。

[134: 建築中]

133
って、住んでるの？

私は色々なメーカーで実際に建てて住んでる人に聞いて回った結果、どこもトータル同じと感じたんだけど。
みんな直してるよ。
隣の芝は青いだけじゃないの？

ちゃんと比較検討してないのは君だよね(笑)

メンテ代高くてヘーベル買えなかったからって＊＊＊の遠吠えだったとしたら見苦しいよ。
もっと稼げるようになるといいね！
ファイト！

[135: 匿名さん]

＞私は色々なメーカーで実際に建てて住んでる人に聞いて回った結果
へー
すごいね
いろいろな手段をもっている人なんだね、聞いて回れるくらい

＞メンテ代高くてヘーベル買えなかったからって
メンテ代高くてヘーベルハウス買えないけど他社は買えた人に言っているんだね
メンテナンス代金はやっぱり高いんだよね・・・・・

[136: 契約済みさん]

メンテしなければいいんじゃない。

[137: 匿名]

メンテが安くすむと言われてパナにしたら嘘でした。
ヘーベルが30年後に３００万なら十分安いです。
パナの我が家は１０年ちょっとでそれぐらいの金額を補修・メンテで払ってます。

一括で言われると高く感じるけど、実際はそうでもない金額。
高くないよ。

[138: 匿名さん]

へーベルなんかあんなもん塗装でもってるだけじゃん。
塗装が切れたらおわり。
タイル外壁との比較は言うまでもなく、気泡が繋がってる時点でダインコンクリートにも劣る。

[139: 匿名さん]

ヘーベルハウスは５年以内にメンテナンスの費用の請求があります。
メンテしなければ６０年まで続かないので必ず払いましょう。ギリギリの予算の人はやめましょう。

[140: 匿名さん]

トヨタホームが比較的メンテナンスがいらないセラミック外壁使ってるじゃん、あれヘーベルみたいなコンクリート風の素材でメンテナンス費用がかさまないやつだよ。
調べりゃわかるのに、なんでよく調べずヘーベルの外装にしてしまうのか

[141: 匿名さん]

１３ｍｍの外壁じゃ　ただのサイディングでしょ

[142: 匿名さん]

築７年だけど、メンテナンス費用なんて一切かかってないですよ。

[143: 入居済み住民さん]

メンテナンス費用は、毎日の掃除の仕方や、日々の使い方によって違うと思います。
動物など飼っていれば、床や壁が傷つくとかあるでしょうし、
タバコを吸われる方はクロスが汚れるでしょうし、
ベランダガーデニングなどしていれば、洗濯干しくらいしかベランダを使わない人に比べれば汚れるでしょう。

我が家の場合は、できるだけメンテナンス費用を抑えるため、毎日の掃除を徹底し、交換できる部材（フィルターなど）は適時交換したり、傷つきそうな部分は予め保護するなどしています。
そうしても、20年もすれば水回り設備や配管は汚れてくると思われます。外壁や屋根に関しても、なかなか自分で掃除できませんから、これもいずれはメンテナンスが必ず必要だと考えています。
その費用は貯金しています。
いくら必要になるかは暮らし方によると思います。

[144: 匿名さん]

＞メンテしなければいいんじゃない。
塗装が剥げて外壁の気泡に水が入り凍結すると、割れるよ。
寒い地方で販売できない理由らしいよ。家の断熱、気密性が悪くて寒いからは次の理由らしいよ。

[145: 匿名]

築７年でメンテナンスなんて普通しない
１０〜１５年に一度はあるけど

ＡＬＣは塗装やメンテナンスの事知らない業者には頼まない方がいい

ひどいめに会います。

[146: 契約済みさん]

10年以内にメンテするの？

虚偽だよ。

確認します。

[147: 物件比較中さん]

ヘーベルは、固定資産税も高く、資金の余裕のある家庭なら問題ないが、背伸びした購入者は
固定費、メンテ費で多額のお金がかかり後悔するみたい。
築１０～２０年後に家が古くなった時に、なんでこんな家に莫大なローン組んで買ってしまったんだろうと思うようだ。
普通の住宅なら２０年で固定資産税ゼロだが、ヘーベルは２０年後も固定資産税がかかるんだよ。
固定費、メンテ費用一生つき合う高いコストハウスの様です。

[148: 販売関係者さん]

前職がヘーベルの下請けをしていました。
実際に外壁のメンテは、必要です。
しかし、きちんとしとおくと新築を保って古く感じません。
費用は、そんなにかからないし。

ただ、契約前にそんなに費用の事を説明しずにもめる事がよくあるみたいですね。

[149: 入居済み住民さん]

岐阜でヘーベルを購入して約３年目です。
ヘーベルは地震と火災に対して強いというのが購入理由の１つでした。
メンテナンス代ですが、６０年点検システムというのがあり、外装の塗装塗り替えは３０年後です。
普通に使用すれば３０年は持つということです。
３年経ちますが塗装の汚れはあまり目立ちません。
３か月、１年、２年点検は無償であとは５年毎の点検になります。
火災にも耐えるし塗装には自信を持っておられるようです。
他社より高価ですが、安心して任せることができると思います。

[150: サラリーマンさん]

どんな根拠ですか？
30年もつ？
外壁は、汚れたり漏水あるならやり直しですよね？
信じたなら、信じ切るしか無いですけど。
保証してるわけで無くて…

[151: 販売関係者さん]

だから後で、メンテナンスでもめてしまうってことなんですよ。

へーベル板は、寒い地方は、テキメンですよ。

だまし営業は、気おつけましょう。

[152: 住まいに詳しい人]

へーベルは他社より坪単価高めだね
それなのにトヨタより柱が細い
一条みたいに高高ではない
ハイムみたいに蓄電を売り込まない

なぜでしょう

[153: 匿名さん]

他社のそれはセールスのためのものだよな。
あまり意味が無いじゃないの？

[154: 匿名さん]

トヨタでも軸組のタイプなら柱の太さは同じ。

[155: 入居済み住民さん]

No.147の意見はもっとも。
木造住宅などと比較すると税金がけっこうかかるので、メンテの値段くらいで買うかどうか悩んでるならやめたほうがいいです。
しかも何十年もローンで支払おうとしているなら絶対やめたほうがいい。
考えが浅すぎです。

メンテが高い、とかいう話ばかりでてますが。
メンテにお金がかからない家なんてあるのでしょうか。

メンテが安く済む家というと、
元が安い材料だから交換が安く済むのではないか？
日曜大工的な作業で済むから安いのではないか？
などと、思ってしまいますが。

[156: 主婦さん]

ヘーベル板は塗装なしではだめです。
その塗装は、１０年～１５年位経つと劣化していき塗り直しをさざるを得なくなります。
その費用は２００万位です。
窓枠を取り外し、塗装して、又、窓枠をはめ、とても丁寧ですが、費用が大変です。

[157: 匿名さん]

メンテ代はどこも掛かります。
が、ヘーベルは若干高め。

[158: 匿名さん]

>>156
１５年メンテ時代の家は１５年を目安にメンテは当たり前でしょ
うちは１２年目　目地の箇所にだけ若干塗装にヒビが入っていますいかし機能性能的には問題無し　
塗り替えでは全く違う色にしようかなと　楽しみです

[159: 匿名さん]

確かに費用は大変かも。

[160: 匿名さん]

30年ごとの補修に250万くらいかかる、
それ以外でなにかあったら無料で直すと言われました。
塗装の話なんて一言も出てません。
明日行ったら聞いてみます。

[161: 匿名]

ヘーベルハウスは他社よりも保証期間は短く、決して外壁も汚れに強い訳ではありません。
近所の家はまだ築3年だがかなり汚れている事実もあります。

[162: 匿名]

金がない輩がヘーベルで建てる事自体が間違えって事ですね。

300万くらいポンと出せない人は大手じたい無理だよな。

[163: 匿名さん]

>>160
30年ごとの補修に250万くらいかかる、の中に外壁塗り直しが含まれているのでは？外壁はそりゃ汚れますよ。汚れにくい光触媒塗装があったはず。まああまり当てにはならないですけど。

>>161
そうなのー初耳だわ。主要部分の保障期間期20年で法律で謳える最長期間（つまり業界最長）と聞いたんだけど。

[164: 匿名さん]

大手は引き渡しの時の書類にメンテ費が何年後、何十年後幾らとか書いてない！？

[165: 入居済み住民さん]

ヘーベルハウス築２０年です。
築１５年目に外壁の塗り替え　２２０万
今、屋上、ベランダの防水シート張り替え　１９０万

その他、ジャッターの修理やら・・・
小さな４０坪に満たない家でもこれ位かかります。

もちろん工事はどれも下請け。
若いお兄ちゃんが一人で防水シート張ってるけど・・・（汗）

[166: 匿名さん]

ヘーベルの外壁は数十万円の差額だそうですが、３０年耐久の外壁に変えた方が良いみたいですね。ここ数年で出て来たみたいで古い家は違うみたいですが。

近所の築数年の白い外壁は黒いカビみたいなものと、緑色の苔で見るも無惨な汚い家になっています。都会のゴミゴミした住宅街ですから風通しも悪く、ヘーベルにも劣悪な環境なのかもしれないですが。

[167: 匿名さん]

数年前で光触媒塗装していないんだ、、遅れてる会社ですね。

[168: 匿名さん]

＞１６７さん、

営業マンに聞いたのですが、当時も選択肢としてあって、数十万円のアップだったらしいです。要するに施主さんの選択だった訳ですが、あまりに小汚いので悪い方の宣伝になりかねないですよね（笑）

営業マンも数十万円の差だからと薦めているのですよ、と言ってましたが、もともと高額な商品なのですから標準仕様にすれば良いのにと思います。

[169: 匿名さん]

まぞ、品確法に沿って、保証は10年です。勘違いしないでねｗ

[170: 匿名さん]

修繕しないと住めないならしないといけないが、見てくれだけの問題ならしなくても可。

[171: 匿名さん]

保証期間があるので、その間ならメーカー持ちなんでは？
それ以降のメンテ代が結局は重要になってくるのかなと思います。

修繕は傷が浅いうちにしてしまった方が結局は楽みたいですし
定期的に点検をしてどこか問題がないか見て行った方が良いんじゃないかと思いました。

[172: 匿名さん]

ヘーベルパワーボード　平成２５年３月１日旭化成建材株式会社住建技術部
元請様・塗装専門業者様向け技術資料
■ パワーボードを正しくお使いいただくために
パワーボードは外壁材として適応した仕上げが必要です。
パワーボード（ＡＬＣ薄形パネル）は軽量・断熱・不燃・耐火など、優れた特長をもった建築材料で
すが反面、表面強度が小さい・欠けやすい・吸水性が大きいなどのマイナス面も併せもっています。
パワーボードを正しくお使いいただくためには、外壁材としての要求に応じた材料・工法による仕上
げが必要で、不適切な場合は漏水およびパワーボードの耐久性低下の原因となったり、寒冷地では凍
害の原因となります。
■ 10 年保証と下地処理（調整）
当社では元請様の要望に応じて10 年の製品保証書および取扱店と連名で工事保証書を発行しておりま
すが、冒頭でも記載のように、塗装材の誤った選定や施工不良等で防水性が極端に悪い場合、雨水によ
る吸水、乾燥による放湿の繰り返し（ＡＬＣ基材の膨張収縮）でパネルにひび割れ等が生じる恐れもあ
ります。そのため、この10 年保証の前提として、純正塗料でない市販塗料による外装仕上げで、塗料
メーカー指定の下地処理（調整）や防水処理が施されてない場合を新たに免責事項に追加させていただ
きました（平成24 年10 月保証書発行分より）。ご理解をお願いいたします。


つまり、指定外の塗料で勝手に塗ってもあと知らんぞ。ってこと。
表面強度が小さい・欠けやすい・吸水性が大きいなどのマイナス面も併せもっています。
↑ちゃんと、施工者には出しているのね、施主は説明されないよね。湿気を素早く吸います！って逆転の発想w

[173: 匿名さん]

↑これ全部手打ちしたの？お疲れ様です。

[175: 匿名さん]

旭化成　水漏れ　知らぬが仏で検索してみてください

わかりやすい回答が出ているサイトがあります

[176: 入居済み住民さん [男性]]

引渡当日の夜半から未完工事発覚。以降、ドアを閉めれば他のドアがガタガタ鳴りだし。床下から臭うトイレ臭に飼い犬さえ体調不良。水回しは完全に死滅。無償点検など一切、実施されておらず。クレーム言えば逆キレされ裁判に訴え出られ。裁判など全く動じず真正面から膨大な物的証拠写真に膨大な調書で応戦すれば、代表取締役まで逃げまくり。突然、「修繕します」と言ってきたかと思えば「有償です」　。この行為を詐欺以外の日本語で表現可能な方がいらしたら　教えてほしい。

[178: 匿名さん]

外壁の保証60年の為に、
10年ごとにシーリング材の交換と外壁塗装ですか？
クダラネェ保証だな。
やっぱへーベル辞めます。

某社のダインは30年の塗装も含めた保証、
シーリングも30年で交換の必要があれば交換だし、
へーベルのコスパ悪すぎですよ。

[179: 匿名さん]

それだけ覚悟して、将来にわたって投資できる方でなければへーベルに住む資格がないってことなのですね。

ところで、ダインも３０年といってもやっぱり補修の必要はでてきて、その費用はかかるのではないですか？違いがよくわからないのですが？

[180: 匿名さん]

実家のＭホームのツーバイは、２０年で外壁と屋根のメンテで、ん百万かかったぞ。

[181: 匿名さん]

>>178
ヘーベル30年なんだけどね

[182: 匿名さん]

１０年で塗装が劣化と判定されたら
塗装しなおさないと保証外なん？

[183: 匿名さん]

⬆心配性やな
そんなこと無いから心配するな

ヘーベルのアフターで満足出来なきゃ
たぶんどこも無理

[184: 匿名さん]

吹き付けの塗装が永く保つかよ10年で有償の吹き替えがお決まり。

[185: 匿名さん]

塗装が現場施工だと当たりハズレがデカそうで、
心配です。

[186: 匿名さん]

ウチの隣は、引き渡し後数日で再度足場を組んで塗装をやり直していました。お隣さんの説明を聞いてから、外壁を斜めから見ましたら、やはり結構ムラになっていて素人の私にでもはっきりわかりました。

現場の塗装は結構匂いがすごくて、足場を組んであるとはいえ何の通知もなくある日突然工事を始めて驚きました。窓は開けてありましたし、洗濯物も外に干してあったので、せめて前日ぐらいにでも予定を言って欲しかったと思った記憶があります。

その白く綺麗な外壁も数年でおきまりの黒カビだらけになりました。築数十年の我が家よりもボロ家に見えるぐらいみすぼらしくなり、北側は黒カビと緑色の苔だらけの小汚い家になりました。その後また、外壁も屋上も何度も手を入れています。

また、リフォームしたのですが大きさを変えることは出来なくて、中の仕切りを変えて部屋数を増やしただけしかできなかったみたいです。へーベルはお金がかかるという印象しかないです。

[187: 匿名さん]

工事中はお互い様
ごめんねごめんね～

プロの仕事をなめたらあかんぜよ
素人目にもわかるムラをプロが見落とすわけなかろーが…

黒カビ苔が生えるなんて
よほどの地域なのね～
ご愁傷様

[188: 匿名さん]

>>186
外壁の黒カビや緑色の苔はヘーベルと関係ねえだろ。
サイディングやモルタルでも普通にあるじゃん。
それに違法建築じゃあるまいし、鉄骨プレファブに御神楽乗せられるわけねえだろ。
構造計算して柱や基礎造ってんだからよ。
今ある器の中でリフォームするしかねえよ。

[189: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

聴いた話だがピンからきりまで素人集まってるという話だぞ。素人は言う事をよく聞くと言う話だぞ。

[190: 匿名さん]

＞188
＞外壁の黒カビや緑色の苔はヘーベルと関係ねえだろ。
関係有る、軒が短いと出る。

[191: 匿名さん]

>>190
都心の密集地は、木造だろうと鉄骨だろうと軒の短い家なんてゴマンと有るつーの。

[192: 匿名さん]

だからヘーベルは都市型住宅だって

小学生の時習った
太平洋ベルト地帯に沿って販売しとる

[193: 匿名さん]

>>192
その地域以外だと欠陥住宅になるは都市伝説ですよね？

[194: 匿名さん]

＞191
石灰モルタルはカビや苔を防ぐ、サイデリングも種類が有るがヘーベルの安い壁よりカビ苔が付き難いのでしょ。

[195: 匿名さん]

＞191
水を吸収し易い壁で造って、カビと苔を増やしてメンテで儲けるとはお主出来るな。
http://alc.asahikasei-kenzai.com/btoc/faq/construction.html#question5
Ｑ5.壁にカビやコケがはえています。除去できますか？
答えに吃驚。

[196: 匿名さん]

>>195
（；￣ェ￣）

積水ハウスのツレに聞いたら、
ダインは光触媒？30年の汚れ防止で苔も汚れもないそうだ。
高圧洗浄機は使わないように言われてるそうだ。
汚れが気になったら雨を待つかホースで軽く水をかけると落ちると説明さるたようだ。

なんか同じALCでは無いけど差があり過ぎ＿|￣|○

[197: 匿名さん]

パワーボードねぇ
木造用の建材のHP見せられても(*_*)
参考にどうぞ
http://www.asahi-kasei.co.jp/maison/quality/bikabe.html/

[198: 入居済み住民さん]

ヘーベルクラスになると都会では特に、別に、とっても、高くない値段なりよ。
田舎ではお高いクラスになりそんなに売れないクラスになり申すよ。

全国展開で儲けが上がるとはいかになり。
それは原価がとっても、すごく、ビックリクリックリ。
木造は建材を抑え、人工おさえればどうにでもなるらしい。

京都では景観条例で陸屋根をアカンらしいよ。

ワイはトップハットじゃが屋上シート張替え３０年じゃが、
スレート屋根は１５年で塗り替え必要じゃけのう。
屋根さんのほうが高いツーのお疲れさんどした。

[199: 匿名さん]

>>196
ダインてあれだろ。
くそ比重がデカくて、フニャフニャＣちゃん鉄骨に負荷をかけてるひび割れ外壁だろ？

[200: 匿名さん]

>>199
爆裂するALCじゃないのがダインでしたかね。

[201: 入居済み住民さん]

在阪の企業だから応援してくれや。積水な。
オラのうちの回りは積水ばっかや。

[202: 入居済み住民さん]

積水の柱くろーてカッコええけど細すぎまっせ。
そんでなんで同じ色で同じパターンの外壁なんや。

[203: 匿名さん]

>そんでなんで同じ色で同じパターンの外壁なんや

積水と言えばダイン、ダインと言えば小端積のピュアホワイトなのだ
無骨さを誤魔化しスマートさ演出するために必須なのだ
実はセラミックホワイトも人気で、よく見ると混在しているのが分かるのだ

[204: 入居済み住民さん]

オーありがとう
ホワイトとネズミさんいろやな、人ソレソレ好みが違うからな。
ヘーベルもダイン模様最近出たんとちゃう？

[205: 匿名さん]

＞１８７

黒カビだらけの小汚いヘーベルがあるのは都会の密集地でございますよ。しかも、１０軒中３軒のヘーベル全部が黒カビだらけです。軒なしで建てやすいのかもしれないけど、都会向きではないのかも。正直そんなみっともない建物見てたら建てる気なくなってします。

[206: 匿名さん]

都内はヘーベルくんの得意な地域
外壁反ったり腐ったり無いから心配無用
火事 地震に強いから安心だよ
営業さんに相談してごらん

けどヘーベルは客を選ぶようだから
相手にされないかもね？

[207: 匿名さん]

>>206
都内だと外壁の爆裂の心配はないよな？

[208: 匿名さん]

木造用の建築部材と混同せんといて～
一時 他社、住友林業なんかもALCやってたがな


そんなことより先ずは
ヘーベルハウスを見に行こう♪

[209: 匿名さん]

>>207
ーベルハウスでの爆裂した事例ってどれだけある( -_・)?

信憑性のない書き込みを信じこんでいるようだね(´-ω-`)

[210: 匿名さん]

うちは田舎で田んぼや畑も多いのだが、近所の元農家さんの家がヘーベルで建替えた
２００坪くらいの敷地に陸屋根ヘーベルの家の違和感が半端ない
やっぱヘーベルは都会の中にあるべきだと思う

[211: 匿名さん]

田舎だったら、立派な軒の出た日本建築の豪邸を建てて欲しいです。日本の原風景でしょう。

[212: 匿名さん]

＞２０６

いいえ、客として選ばれたのか、営業マンがいきなり契約を迫ってきましたので振ってあげました。人によって説明がコロコロ違っていて、その場限りの嘘ばかりのご都合主義のハウスメーカーだと分かりました。

[213: 物件比較中さん]

>>197
耐用年数永く謳ってるが品物の耐用年数を公的第三者機関が認可してるの？まさか自社だけ。
それに、耐用年数ハッキリかいてるからその年数は無料保証に当たるの？特に塗料。
60年保証ならタマでもそてるしな。

[214: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

>>212
本気かどうかの
仮クロージングは営業手法でしょ
ヘーベルハウスは他社と違い
低グレードの外壁や躯体を用意してないからね
ふるい落とし……なんじゃないの

>>213
ロングライフ住宅を標榜している会社だからね
他社営業のパンフに書かれていないことを口頭で話す営業手法の方が悪辣だと思うけど……
言った言わない……で逃げられる

[215: 匿名さん]

>>213
ちゃんと指定業者で金かけてココとここをメンテナンスしたら60年もつよってことだろ。
要はメンテナンスの箇所と金額を明朗にしたということが要だ。
30年でモデルサイズの家で400万とかね。
結構、この数字をカタログに載せるのは思い切ったなと思うね。
まあ、これでビビってる客はタマ行けって言う踏み絵かもね（笑）
鉄とALCなら、素材の耐用年数を推定しやすい。
木は（まして集成材や合板は尚更）パラメーターが多すぎてここまではっきり明示出来ないんじゃない？

[216: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

30年後に400万
それだけで済むと思ってないけど
お安いと思うね

最近、叔父が30年前のツーバイ住宅で
(あまり正直に書くと反感食らうから自粛するが)
水回りの床はベコベコ
震災後外壁基礎はヒビだらけ
外壁内壁床基礎もかなり痛み、全てリフォーム
地元の格安リフォーム屋に注文し800万
最近の住宅ならそこまで酷くないと思うが
躯体と外壁だけでもヘーベルハウスなら安心かな

[217: 匿名さん]

アフター高いから放置されたカビや苔だらけが多いな。

[218: 匿名さん]

＞216
＞最近、叔父が30年前のツーバイ住宅で
http://www.2x4assoc.or.jp/column/interview/200901/200901_1.html
＞日本でツーバイフォー住宅が広く活用されるようになったのは今から30余年前のことだ。
＞もっとも古い物件で築32年、その後、続々と建築されたツーバイフォー住宅。
日本では国宝級でないかい？ツーバイ協会が国宝として保存したいと言ってこないの？

[219: 匿名さん]

耐用年数の間は無料で修理するのか書いてないぞ。
大事な所。

[220: 匿名さん]

保証はしても無料で修理する会社なんてどこにもないでしょう？

過去スレを見ても、へーベルは保証の間無償で修理するようなことを言って、客に錯覚させて契約させて、後から話が違うってケースばかりなのではないですか。

３０年で４００万円で済むはずないと思うけど？１０年、１５年で外壁や屋上などメンテをしなくてはならないでしょう？中古のへーベルを検討したことがありますが、１５年ぐらいで売りに出している家が多いです。実際その頃からメンテにお金がかかりますよね。

実際にお住まいの方がどのぐらいかかっているか書いて欲しいものです。

[221: 匿名さん]

＞２１８

ウチもツーバイの３０年越えの物件です。どこからも国宝級とは言われていませんが（笑）、欲しい方がいらしたら是非おゆずりしたいです。

実家は地元の工務店施工の５０年越えの家ですが、比べると５０年越えの家の方が確かにしっかりしています。瓦屋根ですし外壁も吹き付けですが、屋根は新築当時のまま、外壁は２回塗装をし直しました。まだ、建て付けはどこも狂いがなく、柱は総ひのきでその分少し高額だったそうですが、ハウスメーカーに比べるとはるかに安く建てたらしいですし、メンテナンスは外壁以外には水回りを総取り替えしただけです。メンテ代は推して知るべしですね。

今のハウスメーカーの家は５０年持つでしょうか？へーベルでも５０年経ったら構造体は残っているとは思いますが、中はペコペコになるのではないかと思います。リフォームは中の間取りの変更ぐらいしか出来ないですし、住み心地はそれなり。結局は高い買い物になるのではないかと思います。

防火地域とかの制限がなければ、普通の在来工法の家の方がはるかに住み心地は良いと思います。メンテ代は比較になりません。

[222: 匿名さん]

保証と言う文字はあるが耐用年数間でも補償はしないと言う事？それではパンフの信憑性が問われる。

[223: 匿名さん]

>>221
昔の家はスカスカだからね
田舎にいけば築100年なんて家結構あるよ
段差と寒さ古めかしいけど
好きな人にはたまらんらしい。

>>222
何を想定しての補償？
外壁の汚れ？

[224: 匿名さん]

顧客満足度調査

ダイヤモンド社の調査にでは、ここ数年ずっと上位の１、２位を争ってるのが、へーベルと住林です。
このデータは実際に建てた人が対象なので重要と思います、とくにアフターサービスの体制がこの両社は良いらしい。

大手の中で、意外と悪いのがセキスイハイム。工場見学とか行って、よさそうに見えたんですが何か会社の体質に問題があるのかも。

[225: 入居済み住民さん]

ツーバイは３０年でペコペコぺーこっ子てことですかね。

ふわふわ　キュッキュッ　モエー

是非　宅見で３０年超えのヘーベルハウスをご見学くださいまし。

[226: 匿名さん]

ダイヤモンドね笑
広告よう載ってますね！

[227: 匿名さん]

＞２２２さん、パンフの信憑性ですか？ご検討されるときには、営業マンによくよく確認したほうが良いです。といっても、何度聞いても素人にはうまく丸め込まれてしまって、過去スレの方々と全く同じでウチも家族全員メンテ代がかからないと思い込んでいました。

多分、何度も聞き返していたと思うのですが、保証期間のメンテにはお金がかからないのですかといった質問に営業マンはウンと言って頷いていた気がするのです。それなら老後も安心だなんて思い込んでいました。

どうしてそう思い込んでいたのか、未だにどういう説明だったかはっきりとは思い出せないのですが、そう理解していたのですから恐ろしいですよね。一筆取っておかないと、後から話が違うとか、言った言わないということになりそうです。

[228: 匿名さん]

>>227
突然の自然災害や事故の補償なら火災保険入れば心配ないと思いますが

何が心配で補償求めているのか不明
汚れ？

[229: 匿名さん]

構造体はちゃんと金かけてメンテナンスしたら60年保障するよってことだろ。
旭化成の言うとうり、金かけてメンテナンスすることがミソ。
鉄骨は物性が安定しているからね。
優に百年を超える構造物なんて世界中にある。
まして木曽ヒノキの梁や柱なんて下手すりゃ千年単位かもな。
それに引き換え集成材や合板なんて金かけてメンテナンスしても30年はどうかね？
怖くてメーカーも保障期間を明言出来ないだろう。

[230: 匿名さん]

>>224
へーベルなんか
寒冷地や温暖地に無いから苦情も少ないだけ

他社は日本中の人に快適な家を提供しようと努力している点は評価するべきだな

[231: 匿名さん]

>ご存知の方が多いように、ヘーベルで契約した方の殆どが
>契約後に金額が数百万以上あがります。いくら上がっても変わらない人だけでしょうか。

改善を求めます、旭化成の関係者だけ建ててください　メンテナンス費用莫大

[232: 匿名さん]

４０才で建てたら７０才ごろにメンテ。
その時、見てくれ気にしないで住めれば最低限の事だけして、そのまんまと言うことも有るかも？

[233: 匿名さん]

>>221
耐震チェックは市町村に紹介してもらってした方がいいですよ。

[234: 匿名さん]

ターゲットが３０年後にこの世にいないもしくは呆けてる層と居酒屋で話題していたのにはドン引き。

[235: 匿名さん]

>>234
それは積水か住林の関係者かい？
ヘーベルのターゲットは二世帯同居。
息子はまだバリバリ現役だぜ。

[236: 匿名さん]

>>231
大手なら積水ハウスもセキスイハイムでも数百万アップは当たり前
アイフルやタマホへどうぞ

[237: 入居済み住民さん]

地元工務店で建て。。。

３０年後のこと。。。


ロングライフ住宅に物申すとはコレイカに

[238: 物件比較中さん]

耐用年数を明確に書いてるのに濁すのは信頼性を大きくそこなう。自社製品だろ塗料もALCもさ。

[239: 匿名さん]

>>236
積水ハウスやセキスイハイムの明瞭会計と比べたら笑


同じ内容でも金額が変わるのはへーベルだけでした
リアルタイムで資材費が変動するのかしら？

[240: 匿名さん]

>>235
子ども世帯からも二世帯分の改修費を回収できるからな笑
その頃には親世帯分が重荷になり大変やろう

うちは隣接で二軒にしたから売却すりゃ良いが
あの二世帯分離は悲惨だろう

[241: 匿名さん]

>>240
確かに不良債権状態だな。
子どもが同居で親世帯分を改装して住む前提？
孫世帯にまでメンテナンスを強要しないと
保証対象外かよ。

パナホームも積水ハウスも隣り合わせの
ひとつ屋根で分離二世帯は将来的なビジョンが見えにくいと別棟か一部分離の提案を勧められたが、
安かったからへーベルにしたけど、
そんな〜後の祭りだな。

子どもに頼るしかないか。
建築は親に頼り情けなくなっております。

[242: [男性 30代]]

旭化成ホームズで建てました。実家は、100年住宅　姉は地元工務店です。100年住宅は現在30年住んでますが、メンテ代など今のところかかってません。ただ家の色が飽きてしまい塗装を2回やりかえました。姉は、10年住んでますがメンテは今のところかかってません。僕は3年目ですがとても快適に過ごしています。メンテ費用考えるのも分かりますがやっぱり安い家は安い家です。お金があれば、高い家をたてて長く住めばいいし、ヘーベルは30年前の100年住宅よりはるかにいいし、外壁もしっかりしています。安い家をたてて30年後かなりのお金を入れるよりも、色を変えたりする位のメンテ代しかいらないヘーベルを選んだ方がいいと思います。色んなコメント見てきましたが他のハウスメーカーの悪口ばかりです。自分が見て決めれば良いと思います。僕は、30年後のヘーベルも営業にみせてもらいましたが、いいなと思いヘーベルに決めました。地元工務店だと30年後あるかどうかも分かりません。100年住宅も購入した時は、宇部ハウスでした。やっぱりブランド名も含めて旭化成おすすめです。どんな家を建ててもお金いるときはいります。ただ、木造住宅よりはメンテ代はかかりませんよ。

[243: 匿名さん]

>>242
旭化成が30年後に有るか誰も解らないし、住宅事業から撤退しているかも。
あなたの発言の根拠は何ですか？

[244: 匿名さん]

>>242
ヘーベルはメンテナンス料で木造住宅がもう1軒建つと書いていますが。
http://blogs.yahoo.co.jp/east_bred2/1391385.html

[245: 匿名さん]

１度安い業者に任せたのが失敗だね。余計に金かかる
現在のヘーベルは30年 メジは打ち増し屋根は重ね張りトイは交換…等々、400万は高いとは思わないね

[246: [男性 30代]]

旭化成が30年後あるかないかは、確率の問題ですね！色々考えても自分が納得すればいーんじゃない？金がないなら、アパートにすめばいーし！個人で資産をもてばお金かかるし！だから、買う前に悩むのでは？

[247: 匿名さん]

>>243
少子高齢化の為 30年後は、一人の現役世代が一人の老人を支える超高齢化社会
地方の人口は減り、都市部に集まる。

ヘーベルは都市型住宅&二世帯三世帯同居住宅が得意。地方の工務店はこれから大変だと思いますよ。

[248: 匿名さん]

＞安い家をたてて30年後かなりのお金を入れるよりも、色を変えたりする位のメンテ代しかいらないヘーベルを選んだ方がいいと思います。

それは営業マンのトークと同じですね。３０年後に金がかからないと本当に思っているのですか？１０年１５年後には外壁の塗装と屋上のやり直しをしなくてはなりませんよ。その金額に数百万円はかかります。安い家と仰るけど、地元の工務店で一体どのぐらいの金額をかけたのでしょうか。

人の好みとどのように見るか、どう判断するかですけど、スカスカの穴だらけのへーベル版が重厚か安っぽい軽石に思えるかですね。私はどうしても後者に見えてしまいます。

あなたが営業マンで客に言うトークなのならまだしも、３０年後に金がかからないと理解している方ならきちんと調べたほうが良いですよ。話が違うってことになりますからね。

あ、ですけど今の外壁や屋上は確かに３０年もつと言っていますね。でも、先日積水で聞いた話ではへーベルと全く同じ工法で同じ材料で屋上を施工しているけど、積水の場合は１０年でチェックをすることになっていて、３０年もつなんておそろしくてとてもではないけど言えませんと言っていました。

まあ、３０年後に残っている人なんていないでしょうからね、営業マントークは何でもありだと思ったほうが良いのでしょう。

[249: 匿名さん]

積水は「３０年間のメンテスケジュール表」に各箇所のメンテ年数と概算が書いてありますよ。ヘーベルは？

[250: [ 50代]]

ここに投稿する人ってメンテなしで一生住める住宅メーカーが有るとでも思っているのでしょうね？人の投稿を批判するひとって何処かの営業マンみたいだね！質問の意味考えたほうがいーんじゃない？まっ家建てたら金はかかると言うことで、そのことがわからないひとは、どうぞ借家へ！

[251: 匿名さん]

>>248>>249
ご心配なく～(^-^)v
積水ハウスさんはヘーベルの悪口言うし、またその逆もしかり…
からかいでなく本気なら…納得出来るまで両方の営業マンに質問すると良いです。

[252: 匿名さん]

補修なしで住める夢のような家は存在しません。
その都度お金がかかるのは当たり前では。
無駄だと思うならよそに行けば良い話ですよ。

[253: 匿名さん]

ヘーベル版室内から固定してるから内壁壊さないと取り替え効かないはず。

[254: 匿名さん]

＞252
＞無駄だと思うならよそに行けば良い話ですよ。
よそに行きます。
賢い会社（普通の会社？）はメンテナンスで儲けます。
例えばプリンター、コピー機等です、機械は安売りして消耗品、メンテで儲けます。
大きな発電所等も同じです、利益ゼロでも受注します、無競争の改造、定期メンテで確実に儲かるからです。

家も一般の汎用品だけで建てるのが賢く、メンテ費が少なくなります。
壁の一部が破損して修理、サイデリングが古く同じ物がなく全面やり直し等がおきます。

[255: 匿名さん]

>>253
次から次へと欠点見つけたくて仕方ないのだねwww

サイディングと違い、壁ヘーベルは60年無交換
万一交換が必要な災害や事故時には火災保険で全額おりるでしょ

[256: 匿名さん]

>253
それは積水のダインも同じだよ
営業に確認させたから間違いない

[257: 入居済み住民さん]

＞No.254
そんなあなたにはブラザー製品をおすすめします。
トナーも格安、５万円ぐらいのモデルは５年保証。

[258: 匿名さん]

＞２５６

保険金で全額おりるのは全損とか全壊、全焼とかでしょうけれど、一部だけ交換しなければいけない場合もありますよね？

積水のダインは内側から外して交換が可能、と積水の営業マンに確認しましたけど？

へーベルはできるのですか？

[259: 匿名さん]

＞255
日本のサッシは壁を壊さないと交換出来ないらしいから要注意ですよ。
サッシの寿命は60年もないですよーーー。

[260: 匿名さん]

>>258
これから家建てるのに大丈夫ですか？
大手の火災保険であれば一部損害でも全額おりますよ

[261: 匿名さん]

＞積水のダインは内側から外して交換が可能

内壁壊さないでどうやって内側から外すの？

[262: 匿名さん]

>>258
外から一枚ごとに外せるように去年の施行からなったんだろ。

内側からだとへーベルと同じじゃん。

[263: 匿名さん]

>262
いや、外側からは外せないってよ。
最初は営業も外せると言っていたが、会社に確認したら外せないと言われたと謝られた。
回答から半月も経っていないから間違いないと思う。

[264: [ 50代]]

積水は10年住宅なんですね！

[265: []

248
うける

[266: 匿名さん]

>>255
誰も災害や事故とは書いてないぞ。
書いた事はが・・・・それも欠点か。(怒)。
レット、イット、ゴー。知らんのか？

ありのままで。

[267: 物件比較中さん]

疑問が湧いてきた。建て方の時どうするんだ？ALCって水吸うと弱くなると書いてた。塗装せずに雨ざらしダメなんじゃ？100%晴れの日だけでするのか？
そんな事できるのか？

[268: 匿名さん]

>>263
外せるダインはこの目でみたぜ

[269: 入居済み住民さん]

＞No.254
ブラザーのレーザー複合機は初期トナー３０００枚で他社の3倍量。
正規トナーでA４一枚あたり１円。アマゾンで正規とな～を安く手に入れるともっとお得になる。

ルーファスさん？

[270: 匿名さん]

>>267
外ヘーベルは工場で一次塗装済みなんよ

[271: 匿名さん]

>>268
玄関の鍵かけても、ダイン外して
泥棒さんいらっしゃ～い(笑)
ウケるww

[272: 匿名さん]

>>271
ば〜か
ダイン外すにはクレーン車と専用工具がいるし笑

[273: 匿名さん]

>>272
ばーか。
泥棒がわざわざ専用工具で外すかよ。
ぶっ壊して落とすだけだろ。
外から外せる構造自体が脆弱だろ。

[274: 匿名さん]

お前ら。
ペラペラのサイディングはパンチで穴が空くぞ！

[275: 匿名さん]

>>273
ば〜か
外れるわけないだろ

破壊するならへーベル板の方が簡単だろ
なんてったって水に弱い、火に弱い、加圧に弱い

[276: 匿名さん]

お前ら、ペラペラのサイディングは釘抜き一本で外せるぞ！

[277: 匿名さん]

>268
えっマジで？何なんだろ？
もう一回営業に聞いてみるわ

[278: [男性 30代]]

ここって、10年積水の営業のたまり場かよ(-。-)y-~

[279: 匿名さん]

アフター高すぎ！
外壁が８年で苔とカビ？が発生して、
相談したら許容範囲内の劣化だとかで無償対象外だと（；￣ェ￣）

塗り直しの見積もり見て落胆＿|￣|○

他社で塗り直した場合は保証対象外になりますよね？
保証とはいえ、対応してもらえないから必要ない？

３０年は綺麗に保ちますは釣りですか？
契約前には30年で30万、60年で200万位と聞きました。

外壁の値段と大差ない塗り直し費用に驚愕。
8年で60年以上分のアフターがかかるなんて。

担当営業は辞めたし。
終わりました。

[280: 匿名さん]

>>279
自分でケルヒャーしてみたら。

[281: 匿名さん]

>>279
あんたもしつこいね～

まだヘーベルに未練あるんだ～(^-^)v

[282: 入居済み住民さん]

>279

ヘーベリアン倶楽部の通販で専用クリーナー＆ノビールブラシで綺麗に落ちるんじゃないかな。
ワイ等一種低層地区族はピカピカ艶やかに皆綺麗じゃ。

インクジェットプリンターは詰替やリサイクル品は故障や廃棄タンクがすぐいっぱいになりおすすめできんが、
どうしても消耗品ビジネスに抵抗があるようなら、HＰのプリンターがおすすめじゃ。
廃棄ボトル満杯のエラーはエッチピーではほとんどでないぞ、ルーファスさん。

[283:]

ヘーベリアン最高です。

[284: 匿名さん]

営業やカタログの10倍はメンテナンス費用がかかる＿|￣|○

[285: 匿名さん]

営業トークにだまされてる方が続出ですか・・・・御愁傷様です。

近所のへーベルは、なんだか知らないけどしょっちゅうへーベルの車が止まって、何かしらの工事してます。
結構手がかかるのかもと見てますけど。金もかかりそうです。

[286: 匿名さん]

>279
またお前か？
積水ハウスの事例から引用しているのか知らんが色々なハウスメーカーで嘘話書き込みすぎやん。

[287:]

うざいね積水は(￣▽￣;)ヘーベルのコメントだけだね批判的なコメントばかりは(^_^)/積水のは、いーことばかり書いてあるね！理由は、積水のまわしものだからかな？やけに、詳しいよね住宅のこと！我々素人は、住み心地しか気にならないし！30年後悪ければ建て替えればいーし！まっヘーベルが羨ましいんだよね？ヘーベル建てた人だけのヘーベリアンのページで語り合いましょ！誰かが言ってた10年積水は抜きにして＼(^_^)／

[288: 匿名さん]

へーベルが全国展開できる商品出せたら
準大手に仲間入りできるがな

[289: 匿名さん]

>>288
>>247の言う通り
ヘーベル君は賢いから
下手に商圏広げず
都市圏の商売なんですよ

[290: 匿名さん]

>>289ヘーベルハウスの営業所と太平洋ベルト地帯重ね合わせると分かりやすい(^o^)。

[291: 物件比較中さん]

>>287
ヘーベルの社員らしい人たちも多数いらっしゃるようですが、詳しすぎるがグレーな箇所は言葉を濁す感じが社員だろ？

[292: 匿名さん]

一部上場企業の社員が自社の掲示板に
書き込みすると思う？

ヘーベルハウスの営業さんは全員社員
販社持たないからね
(^ー^)

質問あるなら展示場へゴー‼

[293: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>290
でも、大雑把にALCの特性にも何故か空白の地帯にもなりますよね？

[294: 匿名さん]

まあ、畑の真ん中にヘーベルハウスがあっても意味ないやね。
ALCのデメリットを理解した上でも、あの耐火性能を必要な人が建てるんよ。
下町の住宅街とかね。

[295: 匿名さん]

同年代にヘーベルで建てた家は、
安い仕様だろうが…
高級仕様だろうが…
全て同じ耐火性能 制震性能持っとるんよ
そこポイントやな

[296: 匿名さん]

安いよなへーベル
同じ内容で、積水ハウスより一千万も安かった

渋ってみたら
エアコン全部サービスするから始まり、
カーテンもサービスします
照明もサービスします

なんでこんなに安くできるの？
逆に怖いんですが

[297: 物件比較中さん]

パンドラの箱にも見える。
Web刊、日経新聞12月3日の記事に不当約款の差し止め請求という記事があった。着工前の判例2件。会社の言い分と判決に大きな開き。

不透明で怖さ倍増。

[298: 匿名さん]

ヘーベルそんなに安いですかね？
両方見積もり取ったけど値引き入れたら殆ど同じだった。
積水ハウスは補助金がおりますとか言って要らんもん色々つけて来たからめんどくさかった。
どちらもやめたけど。

[299: 匿名さん]

>>296
俺も全部サービスで提案されて不信感が増して辞めた。

[300: 匿名さん]

相見積もりでは１０％位へーベルの方が積水より安かったが、積水では標準の事がHではオプションになりそれ入れると高くなった。

[301: 匿名さん]

ヘーベルは１５年で売る人が多い。
そこをよく考えて！！もっとよーく考えてください

＞Web刊、日経新聞12月3日の記事に不当約款の差し止め請求という記事があった。
＞着工前の判例2件。会社の言い分と判決に大きな開き。
ヘーベルの顧問弁護士は、豪腕弁護士でしょう。
しかし、倫理としては　どうかな

[302: 物件比較中さん]

判例はヘーベル側の惨敗です。

[303: 匿名さん]

ヘーベルはあらゆる手段を使って戦ってくるそうです。
CIAやKGBとも裏でつながっているそうです。
気の狂ったクレーマーが何処かの板で力説してたぞ（笑）

[304: 匿名さん]

完全分離二世帯の処分に悩む人が多いと聞きます。

[305: 匿名さん]

>>303
何が言いたいのかすとれに書いたら？

[306: 匿名さん]

何れにしても、契約は納得してから判を押しましょう。子供じゃないのだから。

[307: 匿名さん]

へーベルはその値段の価値ですが、
契約後、ぼったくれはる奴からは取るって事なんですか？

[308: ご近所さん [男性 40代]]

>301 ヘーベルの顧問弁護士は、豪腕弁護士でしょう。

　そうですかねぇ

　文章が幼いですよ
　○野氏　という方は特に・・。

[309: 匿名さん]

最近中古のへーベルの広告を見たのですが、

＞屋上防水工事は4年前に実施済ですので25年以上メンテナンスへの配慮は不要です。

http://www.afr-web.co.jp/fudousan/forpurchase/result/detail/stockhebel...

とありました。正に何もしなくて良い！と言い切っていますよね。一体どういう商売なのでしょうね？
大手他社は定期点検を受けた上でとか、付け加えていますが、これを見たら全く知らない素人の方は騙されるでしょうね。

[310: 匿名さん]

>>309
建物価格200万(￣▽￣)
外装塗り直したり、
1000万位かけないと人を呼べないな（笑）
更地引き渡しの方がまともじゃないか

[311: 匿名さん]

築３８年、屋上を４年前、浴室洗面リニューアルしているようですが、やはり１，０００万円もかかるのですか。
確かに２００万円とは私も笑ってしまいましたが。これは土地代の物件ですね。

[312: 匿名さん]

リフォームで儲ける算段ミエミエ。
メンテナンスで25年も張り付き営業だろ。だから配慮しなくてもいい。
ヘーベル版だけ条件付きで60年・・・？
後有料。

[313: 匿名さん]

中古でもメンテナンスのプログラムにそって金かけなければ補償ナシになると言う意味では？
保証か補償？よく判らんが。

[314: 匿名さん]

>>312
へーベル板は60年も有料メンテナンス
無料なんかない

アフター途切れてる物件だし

[315: 匿名さん]

>>314
なるほど、金掛け放題の金持ち向けの物件紹介だな。

[316: 匿名さん]

へーベルは買ってもらってリフォームを期待しているのでしょうけど、
私なら２００万円引いてもらって、ボロ家を壊して他社で新しく建て直します（笑）

でも、そんなこと言ったら売ってくれないのでしょうかね？

[317: 匿名さん]

>>316
巨大企業だのあらゆる手段で戦うとかCIAとKGBにと繋がりが有るとか無いとか(笑)。嫌がらせ濃厚だろ。
どういう常識持った集りなんだか？
色んな意味で若年者多すぎな感じ？

[318: 入居済み住民さん]

CIAとKGB説

とっても善人のお父様が。。。
相続対策で。。。
べらぼうに高いヘーベルメゾンを建ててしまって
相続するはずの銭がなくなり　以下略

そんなのありましたね。懐かしいな。。。

[319: 匿名さん]

＞316
リフォーム契約を同時にする、鴨ネギしか売らないよー。

[320: 匿名さん]

＞316
リフォーム契約を同時にする、鴨ネギしか売らないよー。

[321: 匿名さん]

>>320
確か木造の新築と変わらないぐらいの金額になった書き込み事例があったな。(汗)…。

[322: 匿名さん]

>>321
だから、貧乏人は三井積水旭化成に手を出すなって。
タマちゃんで我慢しておけ。

[323: 匿名さん]

>>322
カセイの社員らしいのがこう言ってるのだからそうしておけよ。

[324: 匿名さん]

アンチヘーベルのタマちゃんやイチジョーさんは60年ノーメンテらしいぜ。
すげーなぁ。
そっかぁ！
すぐ建て替えになっちゃうからメンテ要らないのかぁ(笑)

[325: 匿名さん [男性 30代]]

如何して欲しいの言ってみなみな、保証期間はとっくに終わってるよ 化成の神対応

[326: 周辺住民さん [男性]]

No.325　さん

ヘーベルさんは　引渡直後から　1ケ月点検も　1年点検も　2年点検も
全く　やりませんよ。　契約不履行なんて　ヘイチャラ。

行政各署が　時間をかけて　潰してくれそう

担当者は全員、逃げた（異動）

当然、自分で異動願い出す前から　ＴＯＰが決めてるはずですけど。
ヘーベルって　ベンベルグ時代に戻りそうですよ。
台湾で　繊維　に熱上げてる。

建材は　行政から抜き打ちはいったらしいし。
東洋ゴムのおかげかなぁ
兄弟会社に手が伸びれば　兄が作った建材で弟のヘーベルも家は建てられない。
日本のＨＭとして5本の指にも入らない　ヘーベル。
第２の　南山建設になる前に　優秀な30代は転職した方がいいかも。

３０代の人いますか　　？
大卒直後　大変な就職難だったでしょうけど
機能　ボクの周辺で　ひとりで6社から　内定貰った　って　騒いでいた。
それほど　彼には失われた　10年だっただろうと思う。

失われた20年を取り返す人もいる。

ヘーベルが消えるのも　もはや　時間の問題かも。
生産者がいなくなれば　当然、事業閉鎖の日は到来するもの

[327: 匿名さん [男性 30代]]

旭化成知らぬが仏事件　皆さんご存知ですか

他にも色々有ります、相手によって対応変えます、強く出ないと

[328: 住まいに詳しい人 [男性 40代]]

ヘーベルの塗り替え業者ですがあまりにも安いので撤退しました。お客様が支払う金額250万としたら、こちらには手間金額25万ないぐらいです。僕らの業界最低でも１人あたり2万円にならないと倒産してしまいます。

[329: ご近所さん]

近所のヘーベルハウス

排水設備にイレギュラーあり。某下水道支部に調査させたら　あら大変。
給排水設備工事が法令どおりに完了していない。
完了していないばかりか　給排水設備工事にかかわる行政文書を堂々と偽造した業者がいた。
偽造代行料　２５０００円なり。

その数十倍以上の施工代が注文住宅（実際は建売だ　建築主の要望が１００％叶えられない注文住宅なんぞ建売でしかない）
をキャッシュでの支払いに含まれているのである。

行政が認定したという
指定排水設備工事事業者　　に　　排水設備工事責任技術者が　
へーべルの下請け業者から「偽造せよ」と指示受けたというから　監督行政がたまげた

さらにたまげるのは　　下水道局とは　今や　　ＰＦＩ事業となり　数年が経過。
監督すべき行政が　給排水設備工事の監理を民間に丸投げしていた
そして丸投げされた　民間事業所は　偽造文書をそのまま　受理してスルー。
年金問題とあまりに類似していないか
管理監督できず、「偽造」が　簡単に　スルーしてしまうのは　給排水設備に留まらない。
建築申請しかり　検査済証しかり　長期優良住宅申請しかり　すべて　偽造されていないものがない。
これほど　偽造を見抜けない　仕組みが　日本の建築業界なのであると　見せつけられた感がする。

姉歯事件で人生狂わせられた人が言った　「全く日本の行政は変わっていない」と。


旭化成という企業は　なぜ　社長が　泣くのか、
泣きたいのは　自分の企業グル―プが施工したマンションを購入した被害なのである。
あるいは　購入しかけて　解約金ビジネスの被害に遭遇した方々である。

副社長が　何故　わめくのか　。２００名のプレスと対話にならぬまま　ひとりでわめいていた。
プレスに集中攻撃されていたのは　浅野氏より　むしろ平居氏一人だったのではないか。

主犯格である旭化成建材代表　前田氏は　さすが　阪大　人間科学研究科
何を研究したのか。
彼は　なんと　和歌山出身だった。　今回　杭打ちがゼロ件だった県出身者である。
故郷を守ったのか。

そうそう　北海道が最も多かった。
平居氏は　北大　法学部出身である。
何故か　家族経営的な臭いがする。
うさんくさい　おやじ　というイメージはないか

そうそうムネオという人がいた。
北海道はもはや　汚い人種に汚れされまくっている。
その土地は既に　外国籍の手で購入しまくられている。



会見の場で２００名のプレスを前に経営幹部全員が、
たった一人の社員(嘱託か契約か請負か）の
「ルーズ」で「事務処理が苦手がなせる　改ざん」と　公言できるのか、

その低次元さに　被害者の方々は無論、２時間以上にもわたる　会見。
２兆円か１兆円か知らないが、企業責任という意識が皆無の　旭化成商店。

ここは　創業から商店のままであり　企業していなかったのである。
そのおかげで　日本独特の建設業界を大きく変える　きっかけになった。
そういう意味では　社会貢献した「サランラップ」かもしれない。

事業破綻は近い。となれば
　数字や文字ばかりが　ウソとわかる。
「主要構造材は60年以上メンテナンス不要の高い耐久性を実現するとともに
その他の部材や塗装などは、30年目の集中メンテナンスで60年以上の耐久性を ...」

これから契約する人はいないとは思うが　契約途上の方々は
平成２６年１２月３日付けの経済紙もしくは
消費者機構日本のサイトをご一読されたい
かならず約款を営業マンに音読させること　お忘れなく。

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141127_01.html

旭化成ホームズ株式会社（建築請負事業者）の工事請負契約約款の是正協議を終了しました。

　消費者機構日本は、旭化成ホームズ株式会社（東京都新宿区）に対して、当該事業者が使用する建築工事請負契約約款にある①解除に伴う違約金条項・損害賠償条項②工事の延期・中止の損害賠償条項につき、是正を求め、回答が到着しました。

【2014年5月12日付申入れ書】
【2014年6月4日付到着回答書】

　上記の内容について、当該事業者から回答が到着し、一部の条項について改定を行わない旨の返答になっていたため、当機構から当該条項の差止請求書および要請書を送付し、回答が到着しました。

【2014年9月20日付差止請求書】
【2014年9月20日付要請文書】
【2014年9月30日付到着回答書】

　当該事業者からは改定に向けた協議の申し入れがあり、当機構では当該事業者との協議を行ってきました。その結果、当該事業者は工事請負契約約款を改定すると回答したことから、是正に関わる協議を終了しました。

　そして、当該事業者では、2014年12月7日から改定後の建築工事請負契約約款の使用が開始されています。

注) 当機構が是正の申入れ等を行っていないその他の条項については、問題の有無について判断しておりません。

【改定後の工事請負契約約款」については当該ＨＰをご参照ください

[330: ご近所さん]

こんな書き込みを見つけまいた。

信憑性の高い　書き込みでした。




2014/9/209:15:33
.

私もヘーベルを検討しましたので、徹底的に調べました。

１．確実な嘘です。データすらありません。若しくは保たないデータしかありません。
ヘーベルの支店長、営業部長、１級建築士に本当かどうかきっちりした資料を持って来いと言うと、社内で取った光のみ３０年間大丈夫と思われると言うデータを持ってきました。

外壁は太陽の光だけではなく、雨、風、ヒートショック、酸性雨、海の近くなら塩害まで考慮しないといけません。しかし、光のみで３０年と判断したそうです。
外部に出せるちゃんとした資料の提出を求めましたが、支店長が逃げました。

２．ヘーベルはアクリルシリコン系の塗料を使用しています。
この塗料が特別かといえば、そうではなく普通に販売されており寿命は１０～１５年と言われています。

ヘーベルはこのアクリルシリコン塗料を自社で改良し３０年もつようにしました。
と言ってきましたが、塗料のメインとなる樹脂が同じで倍以上の寿命になることはありません。良くて５年延びる程度と思われます。
ヘーベルの特許も調べましたが、塗料に関する物はありませんでした。
私はヘーベルの塗料の寿命が良くて15～２０年と判断しました。

３．シート防水に関しては普通のFRPなので３０年もたないと思います。多分２０年程度で塗り替えが必要でしょう。

ヘーベルはカタログに３０年後に４００万程度と言っていますが、１５年程度で全補修が必要になると思われます。３０年で８００万外壁だけで必要になり、内装のリフォームで１０００万強。３０年で２０００万程度を顧客から稼ぐ計算をしています。

PSにもありましたが、ヘーベルは保証をしません。
契約寸前に初めて見せてもらえる保証書には、外壁は１０年保証。
１０年時に必要と思われるメンテナンスを全て行なったときのみ最大で２０年保証しますと言うシステムです。
色々な会社の保証を見ましたが、大手はほぼ、こちらが指定するメンテナンスを行なったときのみ保証を延ばしますと記載があります。
つまり、壊れてないところも修理すれば保証を１０年延ばし、更に１０年後も修理で儲けようと言うのが長期保証の正体です。
どこの会社も家は３０年保証しますと言っていますが、嘘なので騙されないように。

もう一点、ヘーベルはシロアリ被害にあいませんと言いますが、これも嘘です。
ヘーベルでもシロアリの被害があるようです。
今では、契約前はいらないと言いますが、契約後は必要ですにすり替えます。
シロアリ対策費が木造より安いと言いますが、嘘で同じかヘーベルに委託する分高くなります。

これがヘーベルの正体です。３０年メンテナンスフリーと嘘を言って建てさせ、後はメンテで儲ける作戦です。
ヘーベルのALCは水を吸いますので、メンテナンスをしないと雨漏りが発生し住めなくなります。鉄骨が錆びたり、木造部分が腐ったりと、家として機能しなくなりますので、建てた後にも1000万程度持っていないと維持すら出来ませんよ。

[331: 住まいに詳しい人]

指定メンテナンスなしで30年も「無料」で保証する建設業者なんてないですよ。

ハウスメーカーは消費者の誤解を招かないように、概算のメンテナンス費用を示さないとね。

「概算で１０年目メンテナンス費２００万、２０年目メンテナンス費500万、３０年目メンテナンス費８００万を負担すれば３０年保証します」

って。

高いと思えば、地元の工務店に修繕依頼していいし、カネかけてハウスメーカーにお任せでもありだと思う。

[332: 匿名]

積水ハウスは概算のメンテナンス費用出してくれましたよ。

[333: 住まいに詳しい人]

積水は嫌いだが、少しは見直した。

[334: 匿名さん]

おめでたいですね。
他の業者も戦々恐々としていますよ。
傲慢商いは終わりにしないと。

[336: ご近所さん]

カタログとかに載せればよいのに。

[337: ご近所さん]

利益を取るためにケチられたら、いやだなあ。

[338: 営業]

そんなことありません。
ヘーベルハウスだけが良い住宅です。

[339: 販売関係者さん]

「イヒッ」

[340: 銀行関係者さん]

それでも、偽装されたらいやだなぁ・・・。

[341: 匿名]

旭化成の指定業者は、客が留守にしている時に工事を行うと、破損事故を起こす。
なぜならば、私が改装・リフォームを頼んだ時に窓サッシを破損させて、連絡も入れずに黙って帰る。
足場を解体作業で、パイプを投げて隣の家の塀を破損させる。

おまけに投げていないと嘘までつく。

工事担当責任者・指定業者に責任感と誠実さがない。

[342: ほーちゃん]

現場のおじさんに言ってもアカン。

ホームサービス課に電話や。

これだけやで　無問題。

[343: 匿名さん]

ホームサービス課


NG　ですよ

あそこは　素人のアルバイト集団

信じちゃだめですよ。
４０代前後で　鍵すら修繕できず、かえって壊された。

ひどい　デブだった。

そいつ　　今？　　　日雇いでもやってんじゃないの？

[344: ほーちゃん]

ベター　コール　ホームサービス課やで。

下々の雇い主はホームサービス課な訳で。

初期不良でも対応するところやで。

グッドマン　並みに　図太い業者の元締めやで。

なんでも〜下請けのいせなのね〜

[345: 購入経験者さん]

ヘーベルハウスの外壁、ボロボロになっていくんですが何故ですか？わかる方、教えて下さい。

[346: 購入検討中さん]

ここの書き込みは、水曜日に書き込み増えて土日書き込みが減るのは、何故ですか？

[347: 販売関係者さん]

ヘーベルハウスよ、なんじクイアラタメヨ。

[348: 匿名さん]

旭化成の利益の4割を稼ぐヘーベルハウス
ここにも立ち入りされてしまったら

[349: 匿名さん]

ヘーベルハウスってメンテナンス代が高いんですか？
注文住宅は建てるときは他よりも高くなりがちだ、という話は聞きますが
そういうのと関係有るのでしょうか。
建物自体がきちんとしているのであれば、補修するということもそこまで多くもなさそうですが…。
例えば他の方が書いておられるように、外壁などもかかりやすいのでしょうか。

[350: 匿名さん]

外壁は汚くなっても気にしないなら塗らなきゃいいが、屋根防水は20年位で張り替えた方が無難。

[351: 匿名]

ヘイベルハウス展示場使用と標準設定にあまりにもギャップがあり失敗した。

契約時大きな差は無いと聞いたが、実際に内装工事が終了後に見に行ったら、ダサイクロス・トビラ・トイレ・キッチン・風呂場等。
他のハウスメーカの標準設定より落ちる。

[352: [男性]]

ヘ－ベルハウス保証もサラ金せつめいしょか?30年保証・・・・・・・金掛からんところだけの保証。工務店で建てれば1000万安く済むそうですよヘ-ベルハウス建てて外壁ボロボロ30年持ちませんよ保証10年の歌い文句にかえるべき。高いロ－ン組んで・・・・・・。

[353: 匿名]

>>349さん、ヘイベルハウス全般のメンテナンス料は、他のハウスメーカーや工務店さんと見積もり比較すると、18%位高い。

私もヘイベルハウスに住んでいますが、何しろ値段の割りには、ヒューマンエラーが多く、対応も雑です。
失敗しました。

マンションに買い替えようと検討しています。

[354: 匿名さん]

>>345
少し早い増税前（5→8％）に一度目の塗装等を行った、現在築15年ですが、
メンテナンス時にボロボロなんてなかったし、今もないよ。

何かをぶつけて欠けたまま放置しているとか、
外壁の塗り替えを長い間怠っているとか？

[355: 匿名さん]

購入する段階で他社より高いって分かりますよね。
アフターから外壁や水周りの概算費用が提示されますし、
そこに盛りに盛って請求されるなんて分かり切ったことです。
近所に15年選手のヘーベルハウスがありますが、
外壁ボロボロなんてことはありませんよ。
他の家の外壁の方が目も当てられないです。

[356: 匿名さん]

目に留まる程の汚さじゃ無い限り他人の家なんか目に留まらないから分かりません。

[357: 匿名さん]

大手の何処で建てようが１５年で再塗装は早いと思うが、30代（40代）で建てて５０代（６０代）で再塗装や屋根の防水シート（屋根瓦より重要）張り替えは予定に入れていると思うが、次の余命も後少しになる７０代（80代)でまたやるか否かは個人の判断次第。

[358: 匿名さん [男性 40代]]

外壁と関係ないけど、１５年点検でリビング、洋室×２のフローリングの一部の膨らみを話したら無償で３室フローリング全面張替えしてくれた。

[359: 匿名さん]

＞無償で３室フローリング全面張替えしてくれた。
地盤データ捏造だけでは不足ですか？
15年後に無償とは笑える捏造ですね。
他のメンテでフローリング分以上の上乗せで代金を払ってるのでしょうねｗ

[360: 匿名さん]

＞15年後に無償とは笑える捏造ですね。
そう思いますよね。担当者に感謝

[361: 匿名さん]

モデルハウスと実際われわれが建てる家は全く違うのでモデルハウスは参考になるどころか、邪魔な存在。
あんな家に住めると勘違いしちゃう。
実際はローコスト以下の内装。

[362: 購入者の隣人 [男性 40代]]

昨年末に入居したへーベルハウスの隣人、陸屋根のキューブタイプなのだが、今でも外装は３０年目にメンテナンス費用が３００万程かかるだけだと信じている。

へーベルには塗装やコ―キングは３０年耐久すると謳っているものもあるが、屋根やベランダの防水も含めて３０年メンテしなくていいと営業に言われたらしい・・・

ローンもなんとかやっていけるレベルで組んでるとの事なのだが・・

ホントに大丈夫なのかな？

[363: 匿名さん]

契約寸前まで行ったのですが、家族全員で説明を聞いていたのにもかかわらず全く同じ理解でいました。多分、担当営業マンがそのように思わせるような営業トークをしているのではないかと思います。シロアリについても、土台に木材を使っていないから大丈夫と基礎のコーナーで説明を受けました。後から色々と分かってしまいましたら、なんだか騙されていたような嫌な気持ちになりました。

[364: 匿名さん]

ホントに大丈夫かな？
それよりヘーベル倒産したら悲惨だよね〜

[365: ビギナーさん [女性 30代]]

教えてください

ヘーベルハウスは　引き渡し後の定期検査　１ケ月　１年　２年目と　実施の前に、郵送で知らせる


と聞いていたのですが
定期検査は　実は　　施主から　要望があれば　　自ら電話か　メールで　無償点検を「お願い」するそうです。

これは　某支店の営業マンから電話で確認しました。

本当でしょうか

昨年１１月に展示場では　１ケ月　１年　２年までは　ヘーベルからお知らせする

とのことでした。

支店によって　サービス内容が異なるのでしょうか

ちなみにＨＰでは　３０年目までは　無償点検　　とあります。
しかし　施主自ら　　連絡して　「点検をお願いする」とは記載がありません・

引渡から　何年目まで　　手紙で無償点検のお知らせがくるのか

それとも　　自ら連絡して　お願いしない限り　点検は一切　こないのか


どれが正解なのでしょうか

他社では　２年目までは　契約上、事業所から施主に対して「１年目　２年目の点検のお知らせ」を
郵送するそうです。

へーべルだけが　　「施主から　申し出があって初めて　無償点検をするのでしょうか」

[366: 匿名さん]

点検と言う営業活動。
同じ客からもう一度搾取する。

[367: 匿名さん [男性 40代]]

定期点検時期に近づいた頃にへーベルからお知らせが来ました(郵便だったと思います)。こちらからは点検希望日を伝えるだけでした。ヘーベリアンセンターに聞いてみてはいかがでしょう。

[368: 入居済み住民さん]

＞351

全くその通り。

他の大手HMに比べて内装のレベルが低すぎる。
ひと昔前の型落ちの家みたい。
安っぽい部材ばかり寄せ集めの家。

それに冬は暖房の効きも悪く、寒い。
断熱性はない。
暖かい家に住みたい人は、やめたほうがいい。

[369: 匿名さん]

>>351 匿名さん

ダサイクロス・トビラって自分たちが選んだんでしょ？
どのメーカーでも選択がダサければダッサくなるでしょうね。
標準の中から選んでもいい感じにできますよ。
我が家はクロス・扉は全て標準から選びましたが、ここは金かけなくて標準で充分だったなと思ってますよ。

[370: マーベリック]

>>369 匿名さん
ですよね〜。みんな文句言ってるけどセンスないだけですよ。うちは結構内装にこだわったので良い感じにできました。冬も暖かいし。

[371: ケンケン]

住んでいる者ですが、
まだ契約前ならやめた方が無難です。

確かに業界上位にランクインしてＣＭもガンガンやっていますが
営業もＣＭも購入者が勘違いをするようにやっているからだと思います。
あとから気が付いても勘違いした方が悪いという感じになります。
地震に強いとか火事に強いとかいいますが、実際は宣伝しているほど
強くはありません。外壁は梯子とかがカツンと当たった程度でも欠けますよ。
名前が売れてるし価格が高いから安心、というのは幻想です。
購入後もお金のかかるメンテナンスには積極的ですが、どう考えても初期不良
だと思われるものでもお金が発生しないとなかなか動きません。
やっと動くときも下請けにカネは出さないけどやっとけよという感じですから
動きが遅くて当然でしょう。
これはたまたま発覚したのですが地盤検査についても嘘のデータを出してきま
した。ほかにもたくさんの嘘を後から見つけました。
嘘をついてもバレなきゃいいんだから、とにかく契約を取れという会社だし
生き残っている営業マンもその考えに染まった人間ばかりだから気を付けてく
ださい。
そこまで酷くはないだろうと思われるかもしれませんが、全て本当です。
ご自身で徹底的に調べてみることをお勧めします。

[372: 購入しちゃった(TT)]

絶対嘘ですよ。
かわいそうな隣人さんですね。

営業担当者は売ってなんぼ。買った人の人生なんか考えてないよ。

[373: へーベル築15年]

例の旭化成建材の偽装事件も納得。
あれだって、たまたま見つかっただけ、氷山の一角だろう。

当時の旭化成建材の役員と旭化成ホームズの役員は同じ人だった。
兼任だったからね。

所詮、同じ穴のムジナ。経営理念は変わらない。
旭化成はそういう会社だったんだね、と建ててから気付いた。

営業は嘘ばっかりだったし、その後のリフォーム担当も金になる事しか対応しない。
メンテ代もバカ高。

30年間で400万なんて嘘だよ。
これも躯体、防水のみの金額だからね。

[374: 口コミ知りたいさん]

大手がしっかりしてると思い１５年前建てました。外壁塗り替えの職人さんはよかったが、下請け業者との連絡ミスが多く
値段高いだけ。足場組む時の警備員役立たず。要らない経費。外壁塗り替えの時は目を光らせておきましょう。
無駄なお金払わないようにしたいものです。

[375: 匿名さん]

いつも疑問に思っているのですが、インスペクターの市村さんは
著書の中でヘーベルハウスは重量鉄骨で耐震性や耐久性が良くて、
施工の品質も高いとベタ誉めなのですけど、そんなに良いですか？

何となく、へーベルからお金をもらっているのではと勘ぐってしまう
のです。他社の過去の悪い施工の例を出しているけど、過去膨大な
数の中の一つ二つを比較してもと思ってしまうのですが？

家は躯体もだけど、住み心地やアフターメンテも含めて総合的に判断
するものかなと。最終的には施主の好みの問題だと思いますが、
そもそもの外壁がどうなのだろうと疑問。

[376: 通りがかりさん]

へーベルに限らずだけど、大手へ高い金を払って、あるいは高いローン組んで、残された人生、文句言いながら過ごすくらいなら、ローコストでイイやと思いませんかね？即金で買えるくらい裕福ならいいんだけどさ。笑

[377: へーベル18年で見切りました]

へーベルハウスもイマイチだし、へーベルメンテナンスは、より一層ぼったくりな上、メンテナンスも最悪で、二度としたくないです。
セキスイハウスでも建てたのですが、比べると雲泥の差でした。

[378: 匿名さん]

いい加減な上にもれなくぼったくり価格ですよ。

[379: 匿名さん]

［ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当］

[380: 通りがかりさん]

体験談知りたい人もおられると思うので。
へーベルハウス新築後２８年目です。
定期点検は無料ですが、点検結果のメンテナンスは有料です。
定期点検は、アフターサービスとリフォーム営業両方の側面があると思います。
特に子会社の「旭化成リフォーム」さんは色々提案されますが、気に入らなければ相手にしなければいいだけで、実害はありません。
今までかかったメンテナンス費用で大きかったのは１５年目の外壁塗装です。特に南側壁面の塗装が劣化し手で触ると粉が手に付着するようになっていました。シーリングの増し打ちと、屋根と外壁の塗装を行っています。
屋根はスレート瓦葺で庇がついていますので平屋根の場合は参考にならないかもしれません。ちなみに寄棟です。
苔やカビ、汚れなどはありませんでした。
１階の給湯器は二度交換しました。
新築時に任せてくれと言われてお任せした給湯器は頻繁に故障しました。「松下寿」制です。
又能力も低く、冬など追い炊きに３時間もかかりました。苦情言いましたが、何やら測定してこんなもんですと言われたきりです。
無料保証期間が過ぎて有料のメンテ契約勧められたのを契機に、地元のガス屋さんで新しく買い換え故障とは縁が切れ追い炊きも普通になりました。どちらも２４号です。
旭化成さんも悪気があって故障の多い機種を勧めたのでは無いでしょうが、このような思わぬアクシデントが有ったという話です。
ちなみに、現在はその後ネットで注文した給湯器に買い換えましたが驚く程快適です。風呂のお湯張りや追い炊きが速い。同じ２４号でも全く違います。
最初の給湯器２つには使いもしない床暖房機能がついていました。私はそれが原因かと思っています。高級機種を大量に仕入れて安く販売するのは悪い考えではないのかもしれませんが、高級機種が必ずしも良い結果になるとは限らないということだと思います。
２階の給湯器は新築時のまま問題なく２８年間使っています。２世代住宅で２階キッチンと洗面用です。
トイレの便器が水漏れしたので便座と共に買換え、ついでに床と壁の張替も行いました。
後は無償だったり少額だったりです。
今は３０年目のメンテナンスの為の情報収集中です。
旭化成さんは割高ですが、他の業者にお願いして失敗するリスクをどう考えるかです。
最近担当になった旭化成リフォームの営業さんと打合せしましたが、どうも信用できません。
技術の責任者は、新築時に担当されていた方で、子会社に天下りされているようです。誠実な方だったのでそこは信用しているのですが、営業さんがどうも。
外壁塗装もですが、屋根をどうするかで悩んでいます。
「旭化成リフォーム」さんの最初の提案は、屋根の張替です。価格に難色を示して断ろうとすると（他の業者探すと匂わすと）塗装だけでも良いかもしれないなどと言ってきます。
しかし、塗装の為に屋根の上を歩き回られると、古くなった下地シートに亀裂が入って雨漏りするリスクがあります。
かといって交換となると、年代的に当時のスレート瓦はアスベストを含んでいて廃棄費用がかさむでしょうし。
今の屋根はそのままに鋼板で覆うカバー工法をネットで知り、業者さんなどの情報を収集中です。
２階ベランダの防水メンテナンスも必要だとのことです。
庇が有って直接雨は入らないのですが、樋の雨が一旦２階ベランダを流れて排出される仕組みになっています。２階ベランダの排水は一階庇の中を通っています。そこで１階庇を分解して排水管を入れ替えるとかいうことになっています。
そもそも樋の水が２階ベランダを流れること自体が気に入っていませんでした。大雨の日など以前から一時的にですがベランダに水がたまっていました。この際、何か方法が無いものか思案中です。
又防水シートの張替ですが、現在のシートを残したまま上から新しいシートを張って金具で留めるそうです。シートに金具の穴をあけることが気に入りません。大丈夫と営業さんは言いますが、信用していません。
外壁塗装もシーリングや塗装剤などの検討が必要です。
あと２年、じっくり考えます。
長文失礼しました。

[381: 平成６年築]

10年前に他社で外壁塗装、失敗しました。
手塗りしてもらったのですが南面が剥がれてきました。下地処理が甘く接着が悪かったようです。まあ、ヘーベルの見積りの半額で１０年持ったわけですが。
ヘーベルリフォームに見て貰ったところ、再塗装は…と言われてしまいました。
最初営業の方は屋根材取り替え、めじの打ち直し含め700万～800万と言っていましたが。
親もいるので少し大きい家です。
お風呂とトイレはリフォームしてあります。
同居なので音の響かないしっかりした家が希望でした。そこは満足していますが最近は歳のせいか冷える事が気になります。他の家がどのくらい暖かいのかわからないので比べようがないのですが。
普通の住宅は20年で固定資産税がかからないのですか？！初めて聞きました。
リフォームもしたいので外側だけで700万は痛いです。
長文失礼しました。

[382: 匿名さん]

＞普通の住宅は20年で固定資産税がかからないのですか？！初めて聞きました。

めでたい方ですね。木造の耐用年数は２２年、へーベルは鉄骨ですので３４年です。
それぞれ固定資産税が新築時から、年々減っているはずです。
初めて聞いた、と仰る方がいらしたとはびっくりです。

[383: 検討者さん]

うちもそろそろ30年が近くなってきており、色々考えてます。
へーベル以外でやった場合にその後不都合ってありますか。

30年の節目で外壁を30年耐久の塗料で塗ってもらって、以後へーベルでは内装はやるまいと思ってますが、スムストック認証が外れるとか5年ごとのロングライフプログラムがなくなるとか、その辺を心配してます。
へーベルでやるやらないはともかく、5年ごとに声掛けしてもらえるのは居心地が良いと思ってます。

30年を越えた方、ご意見いただきたいです。

[384: 匿名さん]

工場で塗装するから３０年保つのであって、同じ塗装材でも現場塗装では３０年は無理だそうですよ。

[385: 匿名さん]

コーキング自体の耐久性は高耐候型でも15年前後です。コーキングの上に光触媒塗装するからコーキング自体も長持ちすると言われる事もあるようですが、あくまでも紫外線劣化に関してのみの見解で、雨風、熱劣化などに関しては、表面の塗膜に関係なく劣化します。15年耐久のコーキングが30年に延びる事はあり得ませんので、15~20年後にコーキングに隙間が出来るはずです。

[386: 検討者さん]

>384 >385
ありがとうございます。
そんな夢のようなものがあると信じ込んでました。

ってことは30年目、45年目で最低2回は足場を組まなきゃいけないってことですね。
やれやれです

[387: 匿名さん]

＞３８４さん

へーベルは現場塗装だと思うのですが、外壁は３０年高耐久ではないのですか？

[388: 検討者さん]

>工場で塗装するから３０年保つのであって

もしかして、30年の時の外壁はサイディング自体を取り換えるから30年もつって意味ですかね。
取り替えるのなら工場塗装したものを新しく貼るでしょうから。
となると現場塗装の方がつじつまが合わないけど

https://chuumonjutaku.com/category18/entry427.html
このページの説明によると、シーリングの打替えなる作業もあって、結局45年目の足場は必要みたいです。

まあここで聞くより直接聞けって話ですけど

[389: 匿名さん]

新築で工場出荷の場合３０年高耐久の塗装の商品が選べるけど、
現在の古い外壁の場合は現場では３０年高耐久の塗装はできないと
聞いたような気がしますが？

へーベルの外壁ごと替えるって、ものすごく大変だと思いますけど。
サイディングを替えるのとは条件が違うのでは？

[390: 匿名さん]

要は外壁再塗装、目地のコーキング、屋根の防水張り替え、全て足場が必要だからまとめてやらないとコスト高になる。
塗装のみ３０年でも紫外線に対してだけだし酸性雨や真夏真冬の温度差による劣化などで３０年という数字が一人歩きしていて
あまり意味ない。

[391: 検討者さん]

もし話題がなくて暇だったらかまっていただきたいんですけど。

うちは380の方と同様に築28年で、今後30年目、45年目を控えてます。
388のリンク先の記事の方と同じ45坪2階建てなんですけど、ここから60年までの総メンテナンス費用ってどれくらいと見積もれますか?
実はストックでして、まだ住んで2-3年でここまで内装費に大金が出たことはないのです。

ざっくりと今600万円くらい準備しており、リンク先のページでの30年目400万円を見て納得してましたが、もし1000万円だよ、1500万円だよ、みたいな意見が多ければ資金計画も見直します。

時期的に中途半端でヘーベルには聞きづらいのでこちらで伺います。
見積もりなので主観で結構です。よろしくお願いします

[392: 困ってますさん]

築10年で外壁塗装、200万以上。 今回築25年で外壁リフォーム見積もり690万以上、これから営業マンに詳しく聞きますが、どー思います？
土地30坪の2世帯3階建てです。

[393: 戸建て検討中さん]

現在の仕様だと防水も塗装も30年保証と約款に明記されてるようですが本当ですか？

数年前の契約だと違うようですが

[394: 匿名さん]

393
大手他社も塗装30年だから嘘はないでしょうけどコーキングが風雨や紫外線、温度変化で劣化するので保つかどうかでしょうね。

[395: 戸建て検討中さん]

>>394
他社で塗装30年保証ありましたっけ？

それは置いといて、どのメーカーも耐候性能などは試験されて公表してるわけで、
それを信用しないわりに、どこの誰かすら分からない人の意見をあっさり信じ込む人が多くてびっくりしますね

[396: 検討者さん]

塗装が３０年持つという事は、それに守られているコーキングも３０年は持つのでしょう。
そもそもコーキングも防水の意味しか持ちませんからあまり拘ることはないかと。

ただ外壁の汚れはどうするのでしょうか？地域により汚れ方は違うのでょうが、１０年位
建てば窓枠下や配管配線の下に雨で流れた黒い汚れが目立つと思います。
ですので、１０年間隔位で激安の塗装屋さんに頼む方がよほど安く綺麗に上がると思い実行
いています。ヘーベルの営業は３０年塗装は汚れも目立ちませんとか言ってましたが。

[397: 通りがかりさん]

外装の汚れは高圧洗浄機です。
と、セールスが言っていました。
展示場でも、高圧洗浄機が置いてありました。

耐用年数
陸屋根のシートは、34年間
壁のシーリングと塗装は、36年間
（塩害の酷い地域は除く）との担当セールスの話し。
防蟻処理はしなくていいと言っていますが、したほうがいいと思います。

[398: 匿名さん]

防蟻より防カビ。

[399: 検討者さん]

外壁の汚れを３４年という長期間、高圧洗浄だけで済むとは到底思えません。
高圧洗浄にしても足場組んだり？それなりに費用がかかるでしょうし、塗装もヘタすれば剥がれるしね。
何らかの理由で外壁があちこち傷つくこともあるし、窓枠とか庇の塗装も３４年そのままで済むのでしょうか？
それやこれやで３４年間メンテナンスフリーと言うのは相当無理がありますね。
それと３０年塗装はツヤもなくとっても地味で使用前使用後の差がないので満足感もイマイチでは？

流石に陸屋根や屋上、ベランダの防水シート処理は高くてもヘーベルに任せるしかないでしょうが、塗装は
ヘーベルの言いなりになる必要はないと思いますね。

[400: 通りがかりさん]

営業は嘘の塊です。
詐欺セールスにはご注意を！

[401: よっし59才主婦]

現在、築１５年目でメンテナンスして行く予定です。
建てた当初、１５年・３０年の説明をしてました。
１５年次には、３００万位で、１ヶ月１５０００円くらい貯金して下さいと、言われました。何をするのか実感が湧きませんでしたが、
まぁ～何とかなるかな？と思ってました。
その年になって説明されると、へーベル板とへーベル板の間のゴムの様な物をほじくり返して新しい物を入れ込み、壁全体に特殊な液でコーティングするのだそうです。何もせずにいると、そこから雨が入って来るのだそう！！
これでは、絶対にやらなければならないです。
とにかく、値段が凄い！！蓋を開けて見ると４３０万以上！！
その前に、ベランダの剥がれた物の清掃が６６９６０円→娘夫婦でやり遂げました。
玄関の清掃に５４０００円→私が必死で清掃
玄関前のタイル補修１７０００円→セメント会社に委託（安い）
とにかく高い！！です。
お金ない人には、建てられませんし、１００年住宅の維持が出来ません
今、息子が就職戦線真っ只中！！
高収入でなければ、この家継げません。

[402: 匿名さん]

>>400
営業が防蟻不用と言うのもそう。

[403: 戸建て検討中さん]

現在検討中で、明日までに契約するか回答を出す者です。
メンテナンスの説明にとても疑問と、メンテナンスは必要であることは理解してますがいくらかかるのか不安を感じてます。

営業から以下のように説明がありました。
・９年前に外壁塗装内容を変更し、現在は３０年保証です。
　（調べると光触媒を塗装に混入させた仕様で光触媒により汚れにくい）
・へーベル板との隙間はコーキングしますが、この上から上記の塗装をするのでコーキングも３０年持ちます。
・汚れはほとんど着きませんし、汚れたら高圧洗浄でご自身でも掃除できます。

築６年目の近所の家を見ると、外壁は汚れ緑のコケがついてます。
営業トークは嘘が多いように思います。

近所の家は、まさしく光触媒を塗装に混入させた３０年保証の家です。
しかし、白い外壁の北側は緑のコケがついてますし、窓枠からの汚れと水あかが目立ってます。
（南側はきれいです。）
３０年保証？このまま放置して持つのでしょうか？
環境によって汚れに違いはあるものの、６年目の近所の家が現実でした。

高圧洗浄するといっても１階は可能でも２階ははしごや足場が必要ですよね。
足場は費用がかかります。

また、コーキング剤と塗装は、環境変化による伸縮率が異なります。
独自調査ですが、塗装が新しいうちは伸縮の違いを塗装の伸縮でがカバーできますが、塗装も古くなると伸縮が弱くなるので亀裂が発生するようです。（もって１０年～１５年のようです）
特に直射日光の当たるところは痛みが早いようですね。

これらを再度営業に確認すると、
コーキングで一か所亀裂が見つかったら、へーベル版を守るため亀裂がある一面（北側とか南側）か全面メンテナンスだそうです。
個々の環境変化（劣悪環境など）に保証が対応してないようで、この費用は一部負担になるみたいです。


その場合、新しい塗装と古い塗装の違いが見えるデメリットがありますね。
それがいやなら、同時期に全面塗装？でしょうか。

いづれにしても、へーベルハウスは予測できないことが多いと感じるのと、３０年保証といってますがもっと早くメンテナンスがやってくると想定したほうが良いみたいです。

費用は、皆さまからのコメントにより、数百万円かかることがわかりました。

最後に、現在他ハウスメーカで建築した家に住んでおり、メンテナンスは１０年ごと規定で実施済み、メンテナンス積立も行っており、築２０年以上で２回合計５００万円ぐらいかかりました。
老後の事を考えると、メンテナンスを２０年以上にしたいと考えてます。

[404: 匿名さん]

防蟻に関しては、10年目に実施。以後5年おきに床下噴霧しないと、保証は延長されません。
費用は我が家の場合、一回20～25万円位とアフターに言われました。

[405: 検討板ユーザーさん]

>>149 入居済み住民さん

15年経つと、塗り直ししなくてはいけなくなります。約¥300万掛かります

[406: 評判気になるさん]

なんだかんだ言ってもへーべルは鬼怒川の事実とご主人の説得力は絶大だからな。他のハウスメーカーの営業マンも言っていたが、どうしてもこの部分が皆忘れない限り勝てない。

[407: 通りがかりさん]

築28年三階建ですが、雨漏りしました。陸屋は20年で張替えか重ね張り、壁は15年で再塗装です。

[408: 通りがかりさん]

築28年、三階建てに住んでいます。建坪40
雨漏りしました。陸屋根は20年で張替えか重ね張り。壁は15年で塗り替えしないといけないと言われてます。今は30年もつ可能性がある素材を使っているけど定期メンテナンスは必要です。素材は旭化成しか売ってないそうです。

[409: 名無しさん]

去年隣がへーべる建てました
直近で何年後に、どんなメンテナンス作業やるんでしょうか？
隣とはご近所関係最悪なので、塗装にしても、防蟻にしても、挨拶もなしに始めるだろうと思います

[410: 匿名さん]

契約しました。
営業さんの話で30年間メンテフリーだそうです。
塗装の保証が5年で躯体30年保証は矛盾でしょ？と確認したところ、30年大丈夫！一筆書いてもいいとまで言われました。

[411: 匿名さん]

メンテフリー３０年って、素晴らしいですね。
社印押した社長の正式の文章をもらっておいたらいかがですか？

[412: 匿名さん]

>>411
そうですね。本当に30年間メンテフリーならば素晴らしいですが、410さんは30年間メンテフリーの事細かな内容を書いた文章に社印と役職者の署名を入れてもらって、その営業の個人保証も付けてもらった方が良いでしょう。

30年間メンテフリーは絶対に嘘ですよ。実態は、メンテせずに外観ボロボロになっても住めます。雨漏りしていても我慢すれば住めます。危険な状態になっても、倒壊さえしていなければまだ住めます、といったところでしょうか？

[413: 評判気になるさん]

築24年のフレックス3ですが、築12
年で外壁塗装、24年目で防水、外装塗装を行いました。建坪は約140平米で12年目の塗装は約200万、24年目での防水、塗装で約600万強。2回目の塗装はシーリングの打ち直しをするので通常の倍の金額がかかります。家を建てて24年で約800万のメンテナンス代がかかりました。

[414: 建替希望]

なら、一筆書かせてください。それを基に、私も考えますので。

[415: 通りがかりさん]

今は雨漏りに関して30年保証されますので（保証書に記載されている）、30年間はメンテナンスしなくてもいいのかなと。見た目が気になる場合のみ、早めに塗装すればいいのでは？

[416: 匿名さん]

>>415
>今は雨漏りに関して30年保証されますので（保証書に記載されている）、30年間はメンテナンスしなくてもいいのかなと。
保証書を隅から隅まで見ましたか？きっと小さな文字で「当社既定のメンテナンスを実施しない場合には保証はされません」的な事が書かれているのではないでしょうか？書かれていなくても、そういった対応がされる可能性があるので、「メンテナンスフリーで30年保証します」と一筆書いてもらった方が良いでしょう。
それでも安心は出来ませんが、そのくらい用心深くならないと騙され兼ねませんよ！

[417: 通りがかり]

我が家はヘーベルハウスではなくミサワホームで先月引渡しでしたが同じく30年保証でしたよ。
ただ防水に関しては初回は基本15年でしたが特定のタイル貼りにした場合はコーキングが露出しないので高いですがタイルにすれば無料点検のみで30年保証でした。
ヘーベルハウスの場合は雨漏りリスクの高い陸屋根ですので何とも言えませんが。

[418: 匿名さん]

>>417
>特定のタイル貼りにした場合はコーキングが露出しないので高いですがタイルにすれば無料点検のみで30年保証でした。
これじゃ全くフォローになっていませんね。タイル貼りじゃないヘーベル板はコーキングが露出します。さらに雨漏りリスクの高い陸屋根ときたら、どうしてメンテナンスフリーで３０年も保証できるのか不思議に思うのが当然ですよ。
もしかして、最初に利益を大幅オンしてるから３０年後に持ち出しになっても大丈夫なのか？それとも３０年後なんてどうなっているかわからない。技術も進んでいるだろうし、その時になって考えればいいんだとでも言うのだろうか？

[419: 契約者]

今のヘーベルは、躯体は30年間保証です。
陸屋根のシートも保証期間は同じです。

[420: 匿名さん]

>>419　契約者さん
外壁のコーキングはどうですか？30年保証ですか？
そして「30年保証」というのは、30年間は無料で定期点検してくれて、問題が見つかれば無料で補修もしてくれる。そうとって良い内容になっていますか？

[421: 通りがかり]

>>420 匿名さん
コーキングで30年持つものはない。
10年保証が基本と思う。
最近長いとこで15年保証はあるがヘーベルハウスみたいに露出コーキングの場合30年は絶対無理。
構造物の30年保証は15年後のコーキング打ち替えを前提にしてる筈だよ。
タイル貼りとかで打ち替え不能の場合に限り大丈夫と思うがタイルの現場貼りでコーキング上にもタイル貼るんで何かあった時が悲惨な目に遭う。
紫外線に当たらないので劣化は少ないが50年持つかと言えば？になる。
打ち替え不要って訳ではなく打ち替え不可能が正しい。
ヘーベルハウスみたく軽量コンクリートは塗装とコーキングが命なので早めのスパンを考えた方が良いよ。
陸屋根も気をつけないと雨樋の詰まりなどで漏水リスクが格段に上がるから。

[422: 匿名さん]

>>421
>コーキングで30年持つものはない。
保証とは、補修が必要になった時には無料で行うとう事で、実際に持つか持たないかという話ではないです。だから雨漏り30年保証と謳えば、コーキングがダメになったら無料で打ち替えるという事になると思います。
ヘーベル関係者およびヘーベル購入者の皆さん。「保証」について、正しく認識されていますか？お互いの認識に食い違いはないですか？本当に大丈夫ですか？

[423: 匿名さん]

ヘーベルのメンテ代は法外な価格。
この一言に全て集約される。
相場を聞けば呆れますよ。

[424: 周辺住民さん]

>>423
>ヘーベルのメンテ代は法外な価格。
30年保証なんだからメンテ代なんて請求されないのでしょう？
それとも、決められたメンテをしなければ30年間の保証は受けられないというのでしょうか？そうだとすると30年保証と謳うセールス手法はインチキの極みですね。

[425: 通りがかり]

>>424 周辺住民さん
30年とか60年とか言っている所はハウスメーカーが定めたメンテナンス、補修を自社が出した金額で施工してもらって初めて継続保証になります。
その中で比較的良心的な内容なのは私の知る限りセキスイハイムとミサワホームだけになります。

[426: 匿名さん]

どこの大手も五十歩百歩です。

[427: e戸建てファンさん]

家は少々大きめの築３０年ほど、１５年目で外壁塗装約３８０万でコーキングは打ち増しのみ、
その後屋上防水約２００万。
２９年目で３０年保証のベランダ防水と外壁塗装（コーキング打ち替え）で約９００万と言われた
ので止めました。
結局ベランダ防水のみ実施し約３００万。外壁塗装は社外激安価格でコーキングはやはり打ち増
しのみでした。

コーキングは１５年ほど経ちますとひび割れが生じますが、いわゆるペイントクラックで極表面的
なものです。
ですので毎回打ち増しだけで十分だと言うのが実感です。
打ち替えでヘタにコーキングを取り出そうとするとヘーベル版自体を傷つけたりして本末転倒では？
あと３０年持てば良いと考えると、１５年後にコーキング打ち増しの激安塗装1回で済むという算段です。
外壁の汚れを考えればその方が合理的かと思っております。

[428: 評判気になるさん]

>>425、427
ありがとうございます。
ヘーベルの30年保証というのは、基本は10年保証（部分的に15年保証？）で、保証が切れる時にお金を出して定められたメンテナンスを行って、保証の延長を買うというものなのですね？
それが本当だとすると、30年保証と謳ったりセールストークに使うのはとても問題のある行為だと思います。いつか消費者庁から行政指導される日がくる事でしょう。

[429: 通りがかり]

>>428 評判気になるさん
一度詳しく確認してみてはいかがでしょう？
ヘーベルハウスのホームページではコーキングなども30年保証に入っています。
コーキングがそんなにもつと思えませんが切れたりヒビが入ったりしても雨漏りしない限り無償打ち替えしないとか部分的にだけ打ち替え補修しますとかあると思います。
ただヘーベルハウスは陸屋根やバルコニーなど防水面積が広いので確実にメンテナンスコストは高くなります。

[430: 評判気になるさん]

>>429
>ヘーベルハウスのホームページではコーキングなども30年保証に入っています。
コーキングが30年もたないという事に誰も異論はないようですから、コーキングの30年保証が本当ならばどういう仕組みなのか知りたいですね。雨漏りしない限りコーキングを打ち替えないとすると、雨漏りした時に傷んだ部分や家具などの損害を補償しなければいけなくなると思いますが、そんなリスクを負っている自覚があるのでしょうかね？

[431: 通りがかりさん]

コーキングの上からヘーベル板を塗装すると言ってましたよ。

[432: eマンションさん]

室内建具は保証2年で、3年で色々壊れるとの事みたいです。アフターサービスの方が言ってました。その際は出張費を払って貰えれば、見に来てなおかつ再度料金を払うとの事みたいです。

[433: 匿名さん]

>>431
>コーキングの上からヘーベル板を塗装すると言ってましたよ。
ちょっと意味がわかりません。
ヘーベル板を再塗装する時には、コーキングも一緒に塗装するという事でしょうか？だとしたら当たり前だと思いますが。
もし上から塗装するのでコーキングは30年大丈夫なのですよという事だとしたら、それは間違っていると思います。

[434: 匿名さん]

>>432
>室内建具は保証2年で、3年で色々壊れるとの事みたいです。
30年保証の話に割って入ってますが、誰も室内建具が30年保証の対象だなどと考えてはいないと思いますよ。

[435: 木造にすればよかった]

築後27年　皆さん30年保証とか30年耐久とかおっしゃっておられますが、契約約款を読み込まれましたか？
約款には30年保証とは何処にも記載されていませんよ?　躯体構造の瑕疵担保責任は10年間
ましてや施工不良等に関しては2年間の保証です。契約を自宅で捺印した場合はクーリングオフ適用外とも掲載されていますよ・・・よく読み込んで契約しましょうね。
何処にも30年保証なんてありません。工事受け渡し時の確認は第三者機関を活用をお奨めします。たのHMも同じですが特に見えない部分の施工に問題があるようですね？
木造で施工工程毎の写真必須ですね。官庁工事で施工写真を添付させても偽造があるようですが・・・

[436: 通りががり]

>>435 木造にすればよかったさん
便乗すみません。
私もヘーベルハウス他数社検討しましたが殆どが指定メンテで継続保証とかで躯体10年が基本でしたね。
私が見積もり依頼した数社の中で躯体30年保証をハッキリと謳うハウスメーカーはミサワホームだけでしたね。
結局ミサワホームに決めましたが本当の長期保証してるのは現状ミサワとセキスイハイムくらいとミサワの営業は言ってました。

[437: 通りがかりさん]

ヘーベルハウスも検討したのですがパフレットに＊1＊2とか60年ロングなんとかの下に記載してあります。防水と塗装は、一次下請けに施工していただくとヘーベルの半額以下部材は、一緒。
それがわかり他のHMと契約しました。

[438: マンション検討中さん]

おやめなさい。どこかに相談してアフターケアのしっかりした実績のある工務店良い工務店に依頼しなさい。
旭化成のリフォーム会社は押し売り並みに値をつり上げてきます。

[439: マンション検討中さん]

因みにうちは最初300万と言われ、見積り書持ってきた時には530万と書かれていて
いました。
手口が怖すぎるのですぐ断りました。

[440: e戸建てファンさん]

みんな騙されないで。

[441: 匿名]

姉がちょっと大きめの56坪で20年前に建てましたが、総二階ではなく二階の部屋前に8畳ほどのバルコニー？ベランダ？。外壁塗装と、防水工事と、水周りをいじって850万でした。当時他社も検討したらしいのですがヘーベルに、10年目で400万掛かって、20年目で850万かかり維持費が大変だと話していました。暴利過ぎですよ。

[442: 匿名さん]

>>441
>外壁塗装と、防水工事と、水周りをいじって850万でした。
>10年目で400万掛かって、20年目で850万かかり維持費が大変だと話していました。
勿論、大手ハウスメーカーのメンテナンス代は安くはないと想像しますが、この情報だけではどんな工事を行ったのかわからないので、暴利かどうか判断は難しいです。使った資材、施工面積、交換した設備の仕様などの情報が欲しいです。

[443: 施主]

ただ高いだけハウスなんですね。
セールスにいろいろと騙された一人としてとても心配です。

[445: 匿名さん]

内容の割に料金が高すぎる。
それに尽きる。

[446: 施主]

施工ミスにより吊り戸棚が落下した家もあり、工事は杜撰...。
大事にならないように全国の施主宅を訪問し、ビスの確認作業に必死なへーベル...。

[447: 口コミ知りたいさん]

隣にヘーベルハウスがたちました
隣接してるのですごくうるさかったし振動もやばかったです(>_<)
モデルハウスに行ったら、30年に一度、塗り直しするだけでいいって言われたんで、しばらくはしずかだなんて安心してたんですけど……
……違うんですね(@_@)

防蟻作業ってうるさいんでしょうか？
何年ごとなんでしょうか？
ヘーベルハウスの使う薬剤ってどうなんでしょうか？
うちが風下になるので、換気口も近いし、ペットも買ってるので心配なんです(T-T)
去年立ったんですが、最新のヘーベルハウスはどんなメンテするんでしょうか？

[448: 匿名さん]

>>447
防蟻作業は車に積んだ薬剤をホースで引っ張り、家の土台の通気口からスプレー散布するそうです。
（へーベルハウスは構造上、点検口の周り以外は床下に人が入れません。）

薬剤は「タケロック」です。
ネオニコチノイド系の薬剤ですが、既に新築時にも土壌に撒いていますよ。

へーベルの防蟻保証は10年なので、10年後にお隣さんが保証延長したい場合は防蟻工事があるでしょう。
その後は5年毎に更新工事だそうです。

調べてみたところ、この「タケロック」は、シロアリの神経をマヒさせて死亡させる薬剤、とありました。

[449: 消去法]

我が家は、完全分離になる二世帯住宅です
上物だけで 2億7千万になりました。 あっ、元々住んでいた 親宅と自分宅を解体する費用と仮住いの費用込みです。

[450: はなちゃん]

二階建て、屋上ありのヘーベルハウスです。築２０年近く。さすがに屋根は色あせてきましたが、外壁、屋上の防水シートなど特に異常なし。でも外壁塗装やその他のメンテナンスを考えていますが、ともかく値段が高い。塗装他で数百万円とか。がっちりしていてヘーベルハウスは素晴らしい。お金があればヘーベルハウス、おすすめです。

[451: 匿名さん]

>>442 匿名さん

実家が他社大手HMですが、外壁、防蟻、雨樋などの塗装だけで数百万円です。
屋根は瓦なので含みません。ヘーベルの屋上であればさらにアップですし、
建物が大きければ、形状が複雑であれば当然アップです。

施主が不要と思えるメンテでも、HMから必要とされて見積もりに入っていれば
無条件で期日までにやってもらわないと引き続き保証が受けられないのです。

[452: ヘーベリアン]

20年目600万お布施済み

メンテ高くても内容がそれに伴うなら良いが単に高いだけだからね
メンテの人も言ってる事も適当だし

地元工務店の人がメンテの値段聞いてビックリしてました
メンテ代だけで木造ならもう１棟建つとの事

[453: 匿名さん]

>>448 匿名さん

ご回答ありがとうございます
遅くなってすみませんm(_ _)m

10年後にこんな薬剤なんですね……今から怯えてます(;_;)

http://tifa-toyonaka.org/wp-content/uploads/b626f120c87af48c43d3a36497...

でもなんで床下に入らないようにしてるんでしょうか？

[454: e戸建てファンさん]

ヘーベル経験３０年ほどですが、MR・営業その他から”防蟻作業”って聞いたことがないのですが？
何なんでしょうか？

[455: 消去法]

引き渡しも完了し、スグに使う品と家財道具を搬入する際に必要と考えられる品と白物家電だけ入れてあります。そして 明日が本気の引越し当日です。 引き渡し完了直後には広いカッコいい使いやすそう。と感じていましたが、白物家電を設置してからは、家事動線が使いづらいかも 各部屋の面積狭いかも こんな間取りで生活出来るかな とか既に再考しています。後悔は住み始めないと判らないし。 １年間過ごしたら このスレッドの感想が理解か否定か 判断可能になっていることでしょう(^^;;

[456: 匿名さん]

>>454 e戸建てファンさん

以前、契約前はヘーベルハウスは防蟻不要と営業さんは説明していました。
今は改善されたのかもしれないですが。引き渡し後に、ヘーベリアン向けで防蟻の
案内が届いて話が違うと問題になりました。

[457: e戸建てファンさん]

>>455 消去法さん

家が原因で鬱にならない生活ができますように

しばらくしたら防蟻とメンテナンスについて冊子が届くと思います
年度ごとに違うことを書いててるかもしれません。
ぜひアップしてください

メンテナンス以外の話題はこちらへ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/

[458: 施主]

>>456 匿名さん

防蟻処理は10年後に無料点検で指摘された場合に必要です。
多分、儲け商売なので勧めると思いますが。
営業は売るためには必死です。
惑わされないようにしてください。

[459: 施主]

メンテナンス講習があり、フローリングや壁紙の補修など体験型の勉強会を開催したり、初回点検ではメンテナンスについてのアドバイスなど事細かく教えていただきました。
営業は最悪でしたが、工事担当者やその他関係者には感謝しています。

[460: 通りがかりさん]

ヘーベル詳しい友達の話なので嘘が入ってるかもしれませんが
防礒は必要ですが営業マンはなくても大丈夫、ヘーベルハウスは蟻も避けて通ると信じ込まされています
正義を実行します！うお！うお！うお！と毎日朝礼で叫ばされています、ラジオ体操もありました、そのあと売れてない営業を詰める会議が始まります昭和か。打ち合わせ中に部下を蹴るキックが得意な店長もいます、
狂った会社です、あるエリアだけかもしれませんが
床はヘーベルですが、床下点検こうは木がむき出しです、ちなみに冬のヘーベルはヘーベル番のない床下点検口の上が一番脚の指が冷たくないという逆転現象が起こります、床暖は必須ですがついてないところ踏むと心臓が止まりそうです
それから、外壁側の内装した地は結露対策で木でできており、一番食べられそうな外壁の内側と玄関かまちがよく白蟻の被害にあっていました、下駄箱や室内のタンスが食われたのもありました、シューズクローク回りがよく食われるけど理由はわかりません
特に千葉や九州は白蟻多すぎて、特殊施工費に白蟻駆除の金額が隠されていル可能性もあるかもですいや、ないかもです
あと皆さんいってらっしゃる通りで10年後には白蟻歳施工をしないと保証は切れます
そもそも保証書にかいてあるのでへーべりあんのかたは契約書の約款のすぐ後ろに挟まっている保証のページをご覧ください、したから二つ目の欄です
ちなみに防水30年保証は途中に地震があった場合はフラット防水のDN防水シートが切れルことがありますので、あー、地震で切れたのでご負担いただきます、と言われることもあります、大体ビニールシート一枚で防水を完成させるなんて、と思います、地震は防水保証の対象外ですが一番切れやすいです、地震といえば軒天がよく落ちます

営業マンはきわめて優秀な会社ですが(平均年収も1000ゴエですし店長ならふつうに1600位行きます、大体レクサスかアウディにのっています、新人にアウディをかわせる店長がよくいます、でも車の補助が月に五万くらいでルので大丈夫です、ちなみに高速乗り放題、ガソリンもいれ放題、住宅補助は七万はでます、たぶん、九州得でよかでしたレクサスかアウディが多いのはベンツとBMW禁止だからだそうです
売れてる三年目くらいの若者でも800もらってる人もいます)基本的に現場や開発の強い会社なので、アフターは営業の言ってたことと違うことがよく起こります
もめると営業が謝りに呼ばれますが、なにもしてもらえません
大体三年から五年で営業は転勤していきます
いい会社に変わることを祈ってます
信じないでいいです、人から聞いた話なので

[461: タムタム]

ヘーベルハウス築15年目で、外壁塗装と屋根の塗替えをしました。
値段は約200万円。
ヘーベルの社員営業さんと工事の検査担当者、施工店の主任さん、
現場の職人さん、情報共有と連携が悪いと感じました。
工程完了してないのに検査して、『はい、全て合格です。』と説明されましたが、
検査後、主任さんがどこかに電話して苦言を呈し、『一応合格にしておきますけど』
と話していた。"(-""-)"怖～い
当方、旦那はいなくて初老のおばさん。なんか馬鹿にされていたように
感じました。

[462: 施主]

>>461 タムタムさん

最近の塗料は1回塗装すれば、30年は塗装不要らしいのですがいかがでしょうか？

[463: 通りがかりさん]

防水性能の保証が30年あります
と
塗り替えなくても耐えられる外壁の汚れ
は
違いますので、30年塗り替えないのはお金がなくて塗り替えられない人だけだと思いますが…

こんな展示場トークに騙されるお客様もいかんとは思いますけどね

ちなみにメテオブルーはぬって三年くらいで少し薄くなってきてメテオ灰色ブルーになります

ちなみにリフォーム部隊は築15年リストをもとに
営業をしておりますが
以外と皆さん当初の話は気にせずに
そうよね、汚れてるしね、と言って塗り替えの
200-300万ポンと出してくれます

昔のへーぺりあんはお金持ち多かったですからね

今のへーべりあんは無理してたててる人が多いので、
とても心配です
ちなみに今回の台風で大変な被害が出ていますし
屋根も開いてしまってﾊｰｲになったいえがあります

東日本の際には磯辺で沈下がかなりありました
お客様は皆様800-1000万の修理費がポンと払えました…
杭打ってて沈んだのにさらに修理費いやがらずに出すなんて、いいお客様です

広島の土砂災害や洪水でも
アフターの部門はかなり儲かりました

基本的にお金持ち、内側では一部上場の部長クラス
もしくは資産家か自己資金2000以下はお客じゃないという
雰囲気もありますよね、メンテお金かかるので。

[464: 施主]

>>463 通りがかりさん

メテオブルーは採用されてまだ1年ほどしか経っていないと思いますが。

[465: タムタム]

462さん
本日無事に工事が終了しました。
次の予定は15年後（築30年）で、外壁塗装（塗装だけでなくボードの打ち直しも必要）、
屋根の葺き替え、ベランダの防水シートの交換等、200万円では収まらない内容です。
ヘーベルご推薦の『60年点検システムとメンテナンスのご案内』では、
15年サイクルで耐久性を維持するためにメンテが必要と書かれています。
外壁塗装、30年OKとはなっていないです。
30年外壁塗装をしなければ、壁に水がしみ込んだり苔が生えたりするのでは？
次回は75歳。中は別で、15年ごとの外の維持管理費もさることながら、
家よりも自分の頭が心配です。sigh "(-""-)"
そして、60年点検時は生きていないでしょう。ah ^^) _旦~~

[466: ヘーベリアン]

>30年塗り替えないのはお金がなくて塗り替えられない人だけだと思いますが…

我が家が古いからかも知れませんが
10年目、20年目で塗り替えしてます
2回ともやらなければ保証は無くなるしALCが濡れると外壁が崩れると言われました
やらざる得ないです
お金が無いわけではありませんが高すぎますね
10年目のとき今度の塗装は長持ちしますと言ってたはずなのですが・・・
10年目200万、20年目600万弱
30年目はどうなるのだろか
あまりに高いなら他社(木造)に建て替えようかと検討中

白蟻は聞きませんね
古いのは仕様が違うのかも知れません
我が家はALCの床板にモルタル打ってその上にフローリング
壁を含め断熱材無し
暖房無ければ寒いですね

あとリフォームの営業来ますが、あれ関連会社とは言え別会社ですよね
個人情報の管理はどうなってるのだろうかと思い
その話を聞いた途端に来なくなりました
怪しいですね

[467: 通りがかりさん]

メテオブルー試験棟が三年目を迎えております
ずいぶん薄くなったなあ
と本部長の髪の毛ほどではありませんが
心配になります(；ﾟДﾟ)

[468: 通りがかりさん]

ヘーベルの女性の営業は避けた方がいいです
openworkにも書いてありましたが、
激務とサポートなしと不倫で
１０年もつのは35人に1人です

担当辞めていなくなると
みなしごヘーベリアンと
社内で呼ばれます(/´△`＼)

20年前から女性営業採用してますが
店長全国で二人しかいません(-_-;)
あ、一人になったか

[469: 通りがかりさん]

ヘーベルの屋根つき商品、新大地は
屋根の部分、木造なんですね…

やっぱりメンテナンスコストは
キュービックよりかかるんでしょうか…

[470: 評判気になるさん]

>>469 通りがかりさん

実家が屋根つきのPAPAってヤツ(28年目？)だけど、小屋裏が夏場クソ暑い以外屋根がどうとか聞いたことない
ただし、知らない間(大学行ってたときとかに)に何かしてたらわからん
屋根には上がったことがないのでどうなってるかはわからん

屋根つきの方が小屋裏の空気層があるので陸屋根より夏場マシな可能性はあるも、最近は断熱材も増えてるらしいからわからん

ベランダの防水シートのやり変えが高い、とは言ってた
ということは陸屋根の方が金がかかる可能性はある
木造で陸屋根の建物も建ててたんだけど、10年(？)ぐらいで雨漏りしたが、その場所が見つけられず苦労したとかで、陸屋根はやめとけと言われた
屋根つきでも雨漏りしたら見つけられないとは思うが…

外壁は15年目ぐらいに塗り直した
外壁を足場で囲われるんだけど、作業期間中有機溶媒の匂いがするのがとにかく嫌だった

DIYで屋根の傾斜の裏側に発泡系の断熱材入れてたけど、入れ方がかなり怪しかった(隙間だらけ)ためか自分は効果を感じなかった

PAPAと違って新大地は屋根の傾斜角がゆるいので小屋裏の高さ(MAX1400mm)があまりとれないのが切ない
傾斜角がゆるいから急に低くならないとも言うが、面積次第か
ハイムのSPSとかうらやましく感じる

屋根つきと関係あるかどうかはわからんが、夏場日中になるとピキピキ音がしてた
最近鳴らない

[471: ヘーベリアン]

>>469 通りがかりさん
最近の仕様はよく知らないですけど

屋根の構造が木材であることはメンテナンスコストに関係ないですが
屋根材はコロニアルを使わず
瓦にした方がメンテナンスコストはかかりません
コロニアルは10年ごとの塗装が必要です

私が建てた90年代はコロニアルしか選べなかったが、最近は瓦を選べるような事ヘーベルの人が言ってましたよ

[472: 施主]

>>467 通りがかりさん
メテオブルーは、2017年からですよね。

[473: 検討板ユーザーさん]

>>472 施主さん

ああ、すみません
試験施工という制度が旭化成にはありまして、新仕様をただでつけてくれる制度があるんです
担当が店長さんとかだとたまに出ます
まあ、最新のものが安くつく反面、やり直しとかもよくありますが。

[474: 施主]

>>473 検討板ユーザーさん

そうなんですか？
初耳でした。
ダーク系は色があせてしまうんですね。

[475: 通りがかりさん]

30年もつ塗料とか言ってますけど、100%もちません！5年でコーキングの上が黒ずんで、日当たり悪い面はコケだらけになるよ！
濃い色ならまだマシかも！
光触媒仕様も失敗して廃止になったし！
60年間カモられるより保証切らしてでも他所で付き合いした方がトータル半額以下で済むっしょ！
似たような多彩模様の塗料も他にあるんやし。
保証、保証って、ちゃんと保証してくれると思う？
今年は雨がたくさん降って?とか立地条件が?とか言われて金とられるだけですよ！

[476: 匿名さん]

>保証、保証って、ちゃんと保証してくれると思う？
>今年は雨がたくさん降って?とか立地条件が?とか言われて金とられるだけですよ！
その通り。保証制度は施主の為にあるのではないのです。
販売後も施主を食い物にする為にあるのです。ちょっと考えさえすればわかる事です。

[477: 施主]

嘘であれば、次は他社にお願いしようと思っています。

[478: 匿名さん]

保証って10年間の瑕疵に付いてじゃない？。その事なら瑕疵については法律で何処のHMでもしなきゃならないこと。

[479: 施主]

宅建業法では、瑕疵担保責任は鉄骨では10年です。
主要構造部と雨漏りに関してです。
今のヘーベルは契約書に躯体保証は30年と明記されているため保証対象となると思います。　
塗装については多分対象外になるかと思われます。

[480: 評判気になるさん]

実家のヘーベルハウスは15年目に壁の塗装と同時に(ついでに)屋根の塗装か何かもやってたらしいこと判明
何のためにかは不明

言っとけよ、と

うちのは太陽光載ってるが、どうなるんだ？
瓦という選択肢もあったのか？
とか思ったら太陽光が載るからこれしか選べない的なこと言われたような気がするから関係なかったか？

[481: 評判気になるさん]

ヘーベルの屋根は瓦がおすすめです
トライがのせられます
太陽光は瓦の場合、一体型のみになります
価格が高いのと、モジュールがメーター用の
パネルなのでガタガタになります、左端が。

瓦じゃないとコロニアルしかありません
こちらは上にのせるタイプの太陽光になります
こちらは今、太陽光半額キャンペーンやってまして
六キロ100万ほどでつけることができます

フラットが人気高いですが
こちらはメンテナンスが安くつくと見せかけて
太陽光の採用時は30年目のメンテ時に
柱脚の取り外しが発生するため
実はメンテが一番高くつきます
太陽光の更新含めると屋根だけで
500見といてください
カタログのメンテ表は太陽光なしの場合のものです
太陽光は京セラのもので
こちらも六キロ100万ほどでつきます

以上のことから
ヘーベルハウスで太陽光をつけるなら
コロニアルが最強です、次点瓦
フラットは雨漏りもよくしますし
(保証ありますので大丈夫ですが)
ヘーベルの屋根屋さんの自宅は、みんな
フラット以外です

[482: 匿名さん]

へーベルハウスの防蟻について

知らない施主が多いようなので、お知らせします。
契約書を見ると分かりますが、へーベルの防蟻保証は10年です。

10年経つと、メンテナンスの手紙が届きます。
へーベルハウスの場合、床下に液体噴霧になります。室内の点検口や外部の通気口からホースを通します。

独特の布基礎構造により、どうしても届かない箇所はフローリングにドリルで穴を開け、そこから床下に向けてホースを通し、薬剤を噴霧します。（穿孔処理）
家の中央部（リビングや廊下）に穿孔処理をする場合が多いと、へーベルハウスの指定防蟻工務店から説明がありました。

10数年前のへーベルハウスの基礎には人通口（楕円の穴）があり、床下に作業員が行き来できたのですが、現在のへーベルハウスの基礎には何故か人通口はありません。
人通口が無いので、以前のへーベルより穿孔処理をやらざる負えない家も多いようです。

基礎図を見れば、素人でも我が家はどの箇所に穿孔するのか分かりますが、何故かへーベルハウスの契約書には基礎図が添付されていませんでした。（積水ハウスなどは添付されているようです）
気になる方は、基礎図を希望すれば、へーベルから送られてくると思います。

誰だって、家の中のフローリングにドリルで穴（1㎝弱）を開けるのは抵抗があると思います・・・。

尚、新築時に防蟻土壌散布を初めたのは、平成初期からです。
過去にシロアリ内装被害の申し出があったから、とアフター社員から説明がありました。

[483: 匿名さん]

補足します。

何故、過去に人通口があったのか、アフターに聞いたところ、当時の法律（住宅金融公庫）だったそうです。
基礎の部分全体を人が行き来できないと融資が下りなかった。

現在は排水の部分のみ点検できればOKなので、人通口を造らなくなったと説明を受けました。

人通口を造るにも手間が掛かり（コンクリートに型をはめる）、コスト面の問題なんでしょうが、防蟻メンテの事を考えると人通口はあった方が良いと思いますね。

家の中のフローリングに穴を開けるのは、施主にとって負担やストレスになると感じます。
薬剤は液体なので、室内に漏れがないか気になります。毒性はどうなんでしょう？

[484: 匿名さん]

台風時は保証外だから。防水30年保証からは除外されている。
勘違いしないように。

[485: 消去法]

>>416 匿名さん
それ、書かれていますよ。 同社のプログラムを実施することが条件です(^^;;

[486: 消去法]

>>457 e戸建てファンさん

ありがとうございます。
ウチは、営業担当・設計担当・施工現場担当が、ちょくちょく来ています。我が家に挨拶には来ませんが、妻や両親が たまに見かけていますよ。

[487: 匿名さん]

「保証期間内でも、次の場合は適用を除外させていただきます。
予想外の地震・暴風雨・積雪・凍結等の自然現象に起因し、近隣住宅等と同程度の被害を受けたもの。」

と契約書に記載されています。

台風時は保証外。防水30年保証からは除外です。

[488: 消去法]

>>463 通りがかりさん
はじめまして、今回ヘーベルハウスで賃貸併用住宅を建てました。一応このエリアでの建築現場などの広告物件として契約以降公開しています。なので 先ほど【白蟻】に関して質問してみました。白蟻駆除は不要と言われました。 一般整備プログラムとどちらが正解なのでしょうか？

[489: 匿名さん]

支店からもらってください。白蟻メンテのリーフレット。

[490: 匿名さん]

＞＞488
防蟻不用は嘘です。
過去に内装被害があり、平成初期から新築時に土壌散布を始めています。

築10年で防蟻保証が切れるので、メンテナンスのお知らせがアフターから届きます。
以降は5年毎。液体噴霧なので、積水ハウスや住友林業のように10年ではありません。

営業マンは知ってて嘘を付いています。
建てた後に抗議しても、「そんな事は言ってない」と言われるだけか、音信不通のいずれかです。

尚、メンテナンス時は指定防蟻店が来ますが、白蟻被害有無に関わらず、薬剤を撒きます。
穿孔処理をする箇所は目視で確認できないので、厄介でしょうね。

[491: 戸建て検討中さん]

>>14 匿名さん
30年立ったら屋根やベランダの防水シート張替えの為に350万くらいかかるかもって営業の人が言ってましたよ。
長く住むには当たり前だと思うけど、汚れは水掛けてブラシ掛けたらすぐ落ちるし他メーカーに比べて雨垂れの汚れは付きません。
外壁も海の側でも変わら無いし75ミリの厚さが有るから冷暖房費もかからないと思う。

[492: 匿名さん]

>>491戸建て検討中さん
築10年で虫害保証は切れるので、防蟻再工事を勧められますよ。正規の10年点検時ではなく、しばらく経って突然へーベリアンセンターからお知らせが来た。保証延長の為に必要だって。

[493: 匿名さん]

これ、へーベルハウスが送ってきた白アリメンテナンスのリーフレットなんだけど、白蟻被害は、内装木部だけではなく、基礎のコンクリートや発砲断熱材に蟻道を造ると説明してある。こうなったら気持ち悪い。定期的な防蟻工事は必要だと思います。

[494: 匿名さん]

へーベルハウスに白蟻駆除費用について聞いてみました。

我が家のが場合ですが、１回約18万円だそうです。
防蟻保証期間が過ぎる10年。それ以後は5年おきになります。
ホームページに出ているメンテナンス料金にはこの防蟻費用は含まれていないので、気を付けてください。

複数の社員に聞いたところ、会社が設立当初は防蟻しなかったそうですが、その後白蟻被害が報告され、約30年前から防蟻工事を始めたそうです。

また、20年位前は人通口があったので良かったのですが、最近のへーベルは人の移動が出来ない基礎になっており、場合によっては家の中のフローリングに孔（穴）を開け、そこから薬剤を注入します。

営業さんはなかなかこの話題に触れませんが、事実なのでお伝えします。

[495: 匿名さん]

築１５年経つと、電動シャッターのモーターの交換を勧められた。
保証延長の為に必要な見積りに入っててビックリ。壊れていないのにねぇ。

[496: 匿名さん]

へーベルハウスのアフターメンテナンス課から突然白蟻駆除のお知らせが届いて驚いた。
営業からは白蟻駆除はやらなくていいと聞いていたから。

当時の支店長に電話で聞いたところ、「そのお知らせは、うちが出したんじゃありませんねー。」とすっ呆けられた。
でも、このお知らせに付いていた返信ハガキはへーベリアンセンター行だし、リーフレットにも旭化成ホームズ○○営業所と記載されている。支店長の対応にムカついたので、そのコピー一式をFAXで送った。

その後、支店長からは何も返答なし。気になってしようがないので電話でもう一度聞いてみる。すると今度は「防蟻不用なんて言ってない！」と逆キレされた・・・。キレたいのはこっちの方ですー！！

[497: 匿名さん]

へーベルハウスのメンテナンス時に、こっそりこんな事もやっています。
吊戸棚が落下した事例が報告されたので、これ以上被害を出さないように、吊り戸棚の中から壁に向かって、追加ネジを打つ工事です。ブログなどを見ると、一般の施主には「ヘーベルハウスの耐震基準が変わった」とか「将来の地震に備えて」とか、バレないように説明しているようです。しかし、一部の施主にはバレていて、さらにクレームが上がっていますが、へーベル側は無視しています。手抜き工事？コスト削減？いずれかの事故でしょう。このままでは到底納得いきません。

[498: 通りがかりさん]

>>497 匿名さん
普通に、落下事故があったため追加でネジを打ちますと説明すればいいのに。一軒の事故に対して全軒対応しているならそれはそれで良いことではないかと思うんですけどね。なんでそんな隠すようなことをするんでしょう。

[499: 匿名さん]

＞＞498 通りがかりさん
一軒の事故ではなかったようです。元社員からの情報によると、全国的な事故だったと聞きました。
全国的という事は、単に一工務店の個人による施工ミスではなかったという事です。

壁下地合板が9ｍｍしか入っていなかった（これがへーベルの標準らしい）のも問題だと思います。
取付説明書には12ｍｍ以上必要と警告されているにも関わらず・・・。

ホームサービス課の社員からは「吊り戸落下に関して永久保証はしない」という開き直りとも思える返答があったきり、詳細について説明はありませんでした。
これ、保証云々というレベルですか？
築何年であっても通常使用で落下する事は大問題で、あってはならない事です。

小手先の補修工事なんて、やりたくないですね。

[500: 匿名さん]

>>498 通りがかりさん
以前問題になった、旭化成建材による杭データの偽装。
今回の吊戸棚落下問題。

隠ぺい体質は変わらないような。
人命・安全を考慮するなら、真実を公表すべきと思います。