ヘーベルハウスで考えています。 色々見ているとメンテ代が
他社より高いと聞きました。 どれくらい高いのでしょうか？
そんなに高いと噂されているのに、業界の上位にランクインして
います。
住んでいる人の意見伺いたいです。
[スレ作成日時]2008-09-05 13:06:00
＼専門家に相談できる／
ヘーベルハウスのメンテナンス代
| No.2 |
by 入居済み住民さん 2008-09-05 15:02:00
投稿する
削除依頼
営業さんに聞けばいいのでは？
ヘーベルは、他社のように値段を出さないのではなく、きっちりと「XXX万円」とカタログにも書いてありますよ。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
なんか新しいヘーベルは壁が長持ちするようなこと、テレビでやってますよね？あのＣＭの家カッコイイよね！
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| No.4 |
とりあえず重複スレ全部削除依頼してきなさいよ。
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| No.5 |
ALCは10年おきに足場組んで塗装・防水処理をしないと駄目らしい。
100万円ぐらい掛かるとか。 |
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| No.6 |
今のヘーベル板は、３０年塗装や防水処理をしなくても大丈夫と旭化成の営業に聞きましたが・・・？
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| No.7 |
>>06さん
環境によると思う。 ここは海が近くて潮風や砂が当たるからダメですねとか、山の麓で乾燥した強い風が吹き下ろすからもちませんとか、日本は寒暖の差が大きく紫外線も比較的強いですからカタログスペックどおりにはなかなかとか。 |
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| No.8 |
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| No.9 |
数年前から、３０年仕様になってるよ。
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| No.10 |
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| No.11 |
どのメーカーにしても、見てくれの問題で外壁の再塗装（点検のたびに）言って
くるんじゃないですか？ 10年近く経過した家を見たいと客が要望した時に、見に行ったら？？？ってなると 『こんなんなるなら止めようか』と思われるでしょうし・・・ |
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| No.12 |
ヘーベルの外壁は他社の比べて耐久性はありますよ
ただ、汚れは目立ち、とれにくいです ヘーベルは見た目より耐久性に特化していますので 外観を気にする人は少ないですよね |
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| No.13 |
営業の人間はヘーベル板自体が防水性が高いと言っていたが、調べて嘘とわかった。
ヘーベル板はそもそも内側で使う目的でつくられたもの。 防音性や断熱性に富んでいるが、水を含むと、ボロボロになり、小さな力で崩れるデメリットがある。 営業は水に浮くとか汚れにも強く、水をかけただけで汚れは落ち、30年は何もしなくても、綺麗なままと。 ホラ吹きもいいところ。 特殊な塗膜の効果で水を弾くだけ。紫外線を浴び続けて、30年ももつ訳がない。 ヘーベル板自体が残るだけで、外観の汚れは悲惨な状態になるらしい。 騙されかけたわ。 軽石みたいな、ドイツのメーカーが開発したヘーベル板は元は安いものを恐ろしい価格で利鞘を稼ぐ会社に騙されなくてよかった。 |
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| No.14 |
我が家は30年後のメンテ代に500万貯めて下さいって言われたよ
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| No.15 |
30年後には、どうなっているかわからないよね。
子供の代になっているかも知れないし、建替えになるかもわからないし。 メンテナンスで500万なんか普通でしょう。 |
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| No.16 |
30年後に500万なら他のメーカーと比べても、手入れの費用としては安いと思うな。
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| No.17 |
んなことねーだろ。
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| No.18 |
ソンナコト有るだろ〜、頭使って良く考えてね(^-^)
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| No.19 |
サイディングのメンテナンスと30年のスパンで比べるとどちらが良いのでしょうか？
サイディングのお宅でシーリングがベロンとなってるのをよく見掛けるのですか… |
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| No.20 |
サイディングだと、その辺の業者でも直してくれそうだけど、ヘーベルの家だとヘーベルじゃなきゃ直せ無いのでは？そ〜考えると・・・・・
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| No.21 |
ヘーベルと違って他社はパーツ交換できるから同じ金額だすと新品になるし寿命も伸びる。
ヘーベルは補修だからただの延命。 ヘーベルの営業はそうは言わないが |
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| No.22 |
と、言うことはサイディングだとそこいらの工務店でも修復可能って事ですよね？
でもHMで建てた場合は保障外になってしまうのでは無いでしょうか？ それとも修復した工務店がその後の保障してくれるんでしょうか？ ヘーベルでなくともHMで建てる場合、どこでもアフターが肝心になると思うので教えて下さい。 |
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| No.23 |
いつまでＨＭのお世話になるき？
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| No.24 |
30年経って、莫大な金かけて、60年もちます！って営業が豪語してるけど、＊＊か？
築60年って…。 ヘーベル板はもっても、柱にも使用している耐震用の鉄のかたまりはボロボロになるやろが。 軽石ヘーベルだけで住めってか？ どこまでぼったくるのやら… |
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| No.25 |
やっぱり鉄骨でも木造でも30年が限界という事でしょうかね…
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| No.26 |
メンテナンス費用
サイディング・・・10年ごとにコーキング剤を充填（数万円〜） ALC・・・防水加工をしないといけないので足場を組んで再塗装（100万円〜） タイル・・・基本的にメンテナンスフリー |
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| No.27 |
サイディングは塗膜で紫外線防止、防水等を賄っています。
外壁塗膜が劣化すると、サイディング自体が劣化するので、 塗装がチョーキングを起こしたら、現場塗装が必要になります。 また、再塗装したサイディングは１色塗りになり、 新築時とイメージが変わってしまいます。 ＡＬＣも塗膜で防水を賄っているので、塗膜が劣化したら再塗装は必要になります。 ただ、ＡＬＣは透湿抵抗が低いので、通気層も入れて、透湿性の塗装をしていれば、 多少湿気を吸っても湿気は外壁材の中に閉じこめられる心配は少ないです。 （ヘーベルも通気層を入れていますよね。） また無機質なので、耐紫外線性は高いので、 塗膜がある程度効いていれば問題を起こすことは少ないです。 ただ、ＡＬＣが有利というのは、正しい塗料を使って、正しい施工をした場合で、 ＡＬＣは現場塗装になるので、管理や業者の選択が大変です。 ＡＬＣがあまり使われないのは、施工管理が大変だと言うことが一番だと思います。 また、外壁材自体が劣化した時の影響も、サイディングは商品の回転が速いので、 10年後、20年後に同じデザインのものが存在している可能性が少ないのに対して、 ＡＬＣは長く同じ製品が市場に出回っているので、部分交換で対応できます。 |
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| No.28 |
とりあえず何をしても、高い！金が有り余った人間した、買う家。
メンテフリーて一番こわいわ。 ヘーベルは塗膜がなければ、ただの 石 |
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| No.29 |
タイルは本当にメンテナンスフリーなんですか？
こんなに悪く書かれてるけど、実際にヘーベルで建てられた方の意見が聞きたいです…。 |
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| No.30 |
外壁のヘーベル板はメンテフリー。
でも塗膜は対象外。 よってメンテ代は発生します。 足場組むだけで100万近くかかります。 外観のきれいさに特化しないヘーベルと外観の美しさにこだわる住人との間で、『30年メンテフリー』で揉め事多し。 塗膜だけに汚れは目立ちます。しかしメンテ補償なし。 美しくしたければ、お金出してどうぞ御自由に。というのがヘーベルの意見。 |
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| No.31 |
ヘーベルは何をやるにも高い!!とういのは実感です。
ただし、割高ではないと思います。 かなりキッチリやるので、当然材料費、人件費、管理費がかかります。 （管理費は勉強してほしいな。） ただ、キッチリやりすぎで、そこまでしなくても、 そこそこで安く上げて欲しい場合は、外部業者を入れればいいのですが、 躯体にかかわる部分は、なれない業者を入れるのは不安を感じます。 このことは他の非木造住宅メーカーでも同様だと思います。 特に外壁がダインコンクリートの場合は。 |
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| No.32 |
はじめまして現在中古のヘーベルを狙っているものですが 物件は11年前に建てられたものですがもし購入した場合まだメンテナンスしていない場合には屋根防水シートや外壁塗装一気にやってしまった方がお得なのでしょうか？だいたいいくらくらいですか？
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| No.33 |
300～500万
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| No.34 |
メンテナンスしなければメンテナンスフリー。メンテナンスをしてしまうとメンテナンスフリーとは言わない。気にするな。
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| No.35 |
11年くらいならギリギリまでもつかな？ なら内装をメインリビングをリフォームしたほうがいいかも リフォームも旭化成だと少し高いのですかね？グレードにもよりますが新しい壁と今風のオシャレな内装にしたいんですがね？
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| No.36 |
10年目に再塗装240万円。
さっき、防水シート貼り替え220万円が必要と言ってきた。 環境は悪くない地区。使い方も荒くない。 「やっとかないと長持ちしませんよ」とのこと。 金持ち専用家屋だよ。 91年当時と違って最近は30年持つそうだが、30年保証なの？ 塗装剤は、開発が進んだらしいね。 でも、屋上に貼る防水シートなんて進化したのかな？疑問。 |
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| No.37 |
ファインヘーベルは23年もつらしいです 以前のは15年と言われましたが 屋根も屋上有りなら60万くらいといわれましたが普通のは足場組むから 高いのかな
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| No.39 |
温暖化緩和とCO2削減のため、東京のへーベル住宅に
＜全ソーラー＆全屋上庭園で芝生植える計画＞ って冗談のような都市モデル推進を持ちかけられたそうですよ。 へーベル営業から聞いた話・・・。 |
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| No.41 |
屋根防水で屋上ついていれば60万くらいでメンテナンスできるんですかね普通の家なら足場かけるから結構すると聞きましたが？
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| No.43 |
足場代は20万円という見積もりでした。
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| No.44 |
いろいろ調べると、個人住宅で陸屋根は現実的ではないようですね。
アスファルト防水はコストと重量過大。 シート防水は、リーズナブルだけど弱く保守費用が大変。 ヘーベルを建てて「ウチは賢くよく考えて屋根葺きにした」と書いている人がいまいた。 「シートで防水なんて考えただけでもヤワなのはわかるだろう。 それを保守で補っているんだから、保守費過大なのはあたりまえ。」 というプロっぽい方の意見が目立ちます。あくまで参考ですが。 ヘーベルを建てる人は外装塗装と屋根防水のメンテ費用をよーく調べたほうがいいですよ。 耐用年数、保証年数、コスト、はちゃんとwebには載ってません。 |
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| No.45 |
ヘーベルの屋上シート防水は○○ナカ防水シートです。特許を連名でとってます。
へーベルでは３０年メンテナンスフリーと説明を受けましたが、○○シート防水の軽歩行用のカタログをみると 耐性試験は20年までのデータしかありません。残念ながら30年の耐久性はなさそうです。 へーベルは壁塗料についても30年メンテナンスフリーをうたってますが、塗料は有機塗料です。 加速試験で30年分に相当するUVを照射したデータはありましたが、これはあくまで目安です。実際に結果がでるのは 30年後です。有機物が30年太陽光に照射されてもつはずがありません。 以下の理由でへーベルの説明は非常に嘘が多かったのでやめました。 |
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| No.46 |
へーベル板の耐久性はどの位ですか、無塗装のへーベル板が広場でボロボロに成り鉄筋もむき出しに成ってるのを時々見るが、塗装しないとこんなに耐久性が無いのですか、今のは改善されてるのですか。
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| No.50 |
「○年間メンテナンスフリー」っていい言葉ですね。誰が責任をもつんでしょうかね。
そんな根拠のないセールストークはどうでもいいです。重要なのは保証年数です。 でも、購入した方も保証年数を把握していないことが多いようですね。 他ならぬ私がそうです。現在、問い合わせ中です。 |
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| No.51 |
私も確認しました。３０年保証ではありません。また、住宅の保証という言葉は
不思議なものでどこのメーカーかは忘れましたが、新築は２０年保障といいながら、「10年目の点検で指摘箇所を 補修しないと保証を延長できない」というものでした。しかも補修は有料です。 保証期間内の不具合は無料なんじゃないの？なんのための保証なの？この言葉の意味がわからなくなりました。 新築で数社で検討されている方は、新築時の見積もりと 保証の内容（建物のどこまでが保証の対処か）を考慮してメンテナンス費用を含めてジャッジされたほうが良いと思います。 |
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| No.53 |
>51
ヘーベルで言えば、鉄骨とヘーベル板は長期保証するけど、外装塗装、防水メンテを指定期間にやらずに問題が出ても保証しない、ということでしょうね。「鉄骨とヘーベル板だけの保証」ということが最初から明確なら問題はないです。明確であったとはぼくは覚えていません。言った言わないですが。そもそも「鉄骨とヘーベル板だけの長期保証」があるのかどうか不明なので、問い合わせています。webには載ってないです。 |
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| No.54 |
↑
タダで何十年も保証されるわけないだろ。 |
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| No.55 |
ヘーベルに限らず耐用○年というのは、加速試験の結果であることが多いようです。
実際に○年間経過した結果を調査した上でのことではないですから、わからないですよね。 ヘーベルハウスそのものが、販売開始後30年程度ですし。 とは言っても、○年経過後にクレーム続出だったら困るでしょうから、それなりには根拠があるんでしょう。 しかし、「おたくの利用方法が悪かったから想定耐用年数より短かった」などなどいかようにも言い逃れが可能ですから、ユーザー側としては恐い限りです。 |
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| No.56 |
＞54
例えば、現在の外壁塗装や屋上防水のように耐用30年と謳うなら、20年程度保証することに何の不都合があるんでしょうか？ |
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| No.57 |
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| No.59 |
>57
どう書いてありました？どう説明してくれました？まさにその内容が問題になっているってわかりませんか？ 「説明」ね。なんでwebに書いてないのかな？なんで営業は「メンテナンスフリー」とかいう誤解を招く表現をしているのかな？外装再塗装、屋根再防水のときも、契約書に書いてありますか？ |
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| No.60 | ||
| No.62 |
>57
外壁も屋上防水も保障がありますよ。１０年程度ですが。そのような説明は受けてないのですか？ぼくの主張は、「保障という超重要なことは、webに書いて、文書で渡して、営業もちゃんと説明して、ということを実行すべきだ」、ですがおわかりにならないようですね。 |
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| No.63 |
説明受けましたが、今自宅でないので正確に記述できないのですが。
文章や営業は説明してくれるけど、webは無いんじゃないですか？ 建てた人間からしても、へーベルのwebはイメージメインで不親切ですので。 |
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| No.64 |
>>61
うちはする気もないし、する予定もないので聞いたことないので判らないです。 |
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| No.68 |
>説明受けましたが、今自宅でないので正確に記述できないのですが。
と書いた後、出てこないようななつに何言っても無駄。 |
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| No.70 |
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| No.71 |
ヘーベルのビジネスってよくできた仕組みだよ。
もともと高い。ってことは金のあるやつが買う。 金のあるやつは、メンテが高くても支払える。 だから、後からメンテ費が高いことが判明しても支払う。 ということで、貧乏人のみなさんが間違って手を出すと、ちょっとまずいことになる。 くれぐれも気を付けてくださいね。 |
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| No.72 |
>71
へーベルってそんなに高いの？ ５社見積もりとってもらったけれども後ろから２番目でしたよ。 高いと思っていましたが大したことないですよ。 貧乏人でも買えると思いますよ。貧乏人には買えないと思っているのは 購入済みの皆さんだけの妄想？ 建物も優れているといっても・・・。 優れているのは耐火性だけ。あとはいまいちだけどな～。 |
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| No.73 |
買ってからのメンテ代考えた方が良いよ、30年塗装無しでカビだらけの家で我慢出来ますか、30年持つ塗料やメジ本当に有るのかな、他社は何処も無理２０年位と言っている、ローン中に400～500万の屋根や壁、メジの金は厳しいよ。
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| No.74 |
積水の壁塗装も同時期に30年になったよ。
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| No.75 |
へーベルは塗装がはがれれば水を吸いこみボロボロに成る、積水は水を吸い込んでもボロボロに成らない。
30年間カビだらけ、塗装剥がれの家に我慢して住めますか、金が掛かり過ぎじゃ無いですか。 |
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| No.78 |
だから金持ちしか買うなって。そしたら無問題。
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| No.79 |
「高いからやめな」が他社の営業の常套文句ですね
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| No.80 |
外壁塗装は改良されてるみたいですね。でも実際のところは如何なもんでしょうか？
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| No.81 |
ヘーベルを予算が合えば第一候補にしているので、そこんところは大変気になります。
後々のメンテナンス費用は、以前と比べて、安く済むようになったのでしょうか？ |
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| No.82 |
ヘーベルのリフォームは専門に旭化成リフォームって会社がやっていて
この不況にあって売り上げ利益ともに非常良い業績を上げてます。。。。 利益率が高く、外壁の塗り替えは一番の儲けどころです。 ヘーベリアンは保証などの理由で旭化成リフォームに外壁の塗り替えを依頼することが大半で その率は60％以上になっています。 顧客の二次利用はどこのメーカーでもやっていることですが、 ヘーベルハウスを買う際に、60年メンテナンスプログラムってことで塗り替えの時期まですり込まれてしまうので、 その時期に外壁の塗り替えの案内をもらって、営業マンがきても何の違和感もなく言い値で依頼してしまう。 逆に言えば、旭化成リフォームの営業は非常に楽ってことです。 60年プログラムってのは言い換えれば60年間客をつかんだってこと。 ヘーベルを買う人って余裕がある人が多いのでかなり高い買い物しても問題ないんですよ。 旭化成リフォームは下請けに丸投げなのにね。 今は金銭的に余裕がないってひとは、別のリフォーム会社に値段聞いた方がいいですよ。 同じ性能でびっくりするくらい安いから。 |
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| No.83 |
82さん、ありがとうございます。参考にさせていただきます。
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| No.84 |
それはカモられ過ぎでしょう。６０年間のうち、何回外壁塗るの？
何回、オイシイ思いをしてるの？ アタマ悪い人、計算して下さい。 |
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| No.85 |
でも、ヘーベルに限らず10年毎の有料メンテって条件で保証延長は大手ならどこもじゃない？
有償メンテなしで保証10年以上ってどこかあります？ 保証延長あるから高くてもそのＨＭに依頼してしまうってのも悔しいけど分かる気がします。 楽な商売だろうなー。 |
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| No.86 |
旭化成ホームズ、旭化成リフォームの会社としての素晴らしいところは
1度掴んだ客を離さないってこと。 企業の戦略としては優秀で60％以上の新規顧客から継続的に受注出来ているのは旭化成くらいしかない。 ヘーベル板の性能を維持するためにはヘーベルハウスを知り尽くした専門会社でとか、 保証の継続の為とか・・・うまいんですよ。 他社の場合こうもいかない。 別のリフォーム会社の営業がヘーベルハウス宅に飛び込んで塗り替えしませんかって 言っても旭化成にお願いするのでって一蹴されてしまうのが殆どですね。 ヘーベルを買う人はある程度金銭的に余裕があるってことですよ。 |
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| No.87 |
どうしてそんなに必死で攻撃するの？
６０年間でたった１回だけの塗り替えじゃない。 その１回が高いっていう趣旨ならまだ理解できなくもないけど、 ６０年間で何回も高い塗り替えを迫られるような印象をあえて作り上げるのは、あまりに作為的で悪意を感じる。ゲスヤロウめ。 |
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| No.88 |
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| No.89 |
６０年後は息子も生きてるかな？
たぶん塗り替えは孫だな。 |
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| No.90 |
全く同じ塗装を安くできるならリフォーム会社でもよいでしょうが、オリジナルの30年耐久塗料は手に入らないでしょうから無理でしょうね。
旭化成に頼まず他で塗り替えたへーベルを何軒か見かけましたが、ペンキを塗ったような感じでした。 |
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| No.91 |
ロングライフにカモられる
そりゃあ、興奮するね |
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| No.92 |
６０年耐用のところ、６０年後に塗り替えするバ力がいる・・・。笑えすぎ。
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| No.93 |
私はバカなので、↑おっしゃっている意味がわかりません。
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| No.94 |
６０年後に住宅の寿命が来るということでしょう。
寿命になった家を塗り替えてもしょうがないということを云いたいのでは。 |
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| No.95 |
最近、ヘーベル関係のスレ、伸びなくなってきたみたいですね。
で、結局、外壁塗装のメンテナンス費用については、以前（と言っても何年前から変わっているのか知りませんが）よりも、塗装自体が改良されていて、安く済むようになっていると理解してもよろしいのでしょうか？ 当方、鉄骨で新築予定なので、一応ヘーベルも候補に入れています。まだ交渉には入っていませんが。 |
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| No.96 |
３０年もつと言うのは、３０年は塗装の効果があるということ。
決して３０年美観を保つと言うことではありません。 しかも、この３０年と言うのは実際に３０年実験をしたわけではなく、厳しい環境下にさらして３０年はもつだろう…の３０年です。 ついてにいえば、パネル継ぎ目のコーキングはそんなに持たないですから、それのやりかえのついでに塗装もやらざるを得ない（見た目的に）と言うことです。 個人的にはそれを悪いこととは思えませんけどね。ただ、３０年なにもしなくてもいいみたいな売り方はどうかとおもいますけど。 |
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| No.97 |
塗装が３０年耐用を謳えるということは、当然コーキングも３０年耐用ということだ。
どうかと思えるのは、↑のアタマだ。 |
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| No.98 |
ヘーベルとか積水って、年月が経過するごとに、コーキングが汚れて、大きな網目みたいで、みすぼらしくなるよね。塗装とコーキングは30年耐用なのかもしれないけど、古くて汚れた感はでるね。
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| No.99 |
ヘーベルの場合、コーキングは家が揺れれば剥がれたり浮いたりするのですけどね。
３０年対応と言うのは全く動かさなかったときの話ですから、確かに３０年なにも起こらなければ持つのかもしれませんね。 しかし、構造上大きな力に対して揺らして保つ（大きな力がかかったときに、動かさないようにすると、ヘーベル板が力に耐えられずに割れてしまうので）訳ですから、それは難しいのです。 97さんはあまり知性的ではない方のようですが、ヘーベルオーナーの方にはそういう方はいらっしゃらないはずなので、何が気に触られたのかな？ |
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| No.100 |
↑
知らないことがらを、さも知っているかのようにふるまうヤツがいうセリフか。笑わせるな。 よく調べてから書けよ～♪ 気に障るのは（触らないぜ）、アンタのようなシッタカ野郎だ！ということだ。 その上、書いた表面だけで知的仮想でないかを判断するヤツに、どうこう言われる筋合いはないな。 頑張って雰囲気を作り上げようとしたんだろう、バ力。 どんな表現系でも付き合えるぜ。めんどくせーけどな。 |
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| No.101 |
うちの隣のヘーベルの北側壁にカビが付いてきたのですが、ヘーベルってカビに弱いんですか？
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| No.102 |
カビじゃなくて苔じゃね？
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| No.103 |
キーッ！くやしい！！
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| No.104 |
そうですね。苔ですね。失礼しました。うちの壁には、その苔が付いてないので、ヘーベルは苔がつきやすいのかと…
建てたのは、同時期で向きも一緒です。 |
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| No.105 |
防水シート張替えやすく出来る業者教えてください
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| No.106 |
検討中に30年後にモロモロ450万かかると言われ断念。
皆様もこれぐらい？ |
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| No.107 |
３０年後にさらに３０年住める家にする為のメンテナンス台と考えると
４５０万ですめば逆に安いと思うけど |
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| No.108 |
それだけで済めば平和に暮らせるね。
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| No.109 |
はたして今時の家が30年もちますかね…
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| No.110 |
築20年です。
契約時20年でメンテと言われましたが、屋根の防水シートが逝っちゃいました。 雨漏りはしていませんが接着がはがれています。 外壁は目地に割れが出てきました。 450万円はきついです。 旭化成が3割もっていくと聞いています。 東京近郊で他の業者で安く施工した方、安く出来る業者を知っている方いませんか。 |
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| No.111 |
へーべル２６年です。数年前から２階の雨もりが始まり 防水修理したのですが、
最近は １階でもあちこちの天井に染みが出来、遂に和室の天井が剥がれました。 契約の事などは 購入した両親が認知症を患ってしまい、分りません。 ヘーベル購入者は金が有る等と 書かれてありましたが、そんな事はありません。 一生掛かっての買い物だからこそ 後の事を考えて 耐久性にお金を払ったのです。 ローンもまだ４年残ってます。 ヘーベルのお家見学会 我が家を見せてあげたい。 |
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| No.112 |
へーベルハウス 新大地で検討しています。
メンテ費用は30年後に400万と営業マンに説明を受けて、疑問に思いここをのぞきました。 やっぱり会社の説明通りにいくかどうか、 わからないものなんですね。 他HMとメンテ費用をいれたかたちでしっかり比較したいとおもいます。 |
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| No.113 |
陸屋根はやめときなさい。
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| No.114 |
へーベリアンはへーベルであることが何より重要なんだと思ってた。
深刻な金の話が出てくるとは興醒め。 そんなんだったら重量鉄骨の工務店で建てればいいのに。 |
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| No.115 |
なんで、重量鉄骨？意味不明だ。
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| No.116 |
６０年後には基礎コンクリートもそろそろ寿命のような気がするし、技術も相当向上してるだろうし、そもそも家族構成も異なるので間取りも変わるよね。
資産価値が０に近い住宅に４５０万円かける人が多いとは思えないけど。 |
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| No.117 |
？？？３０年後と間違えましたか？
ロングライフ住宅に興味なければ高い買い物ですね |
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| No.118 |
コメントしてる人達、他社の営業マンですか？？？？？
他のメーカーのコメントも良い評価は全くなく酷い内容ばかりで、そのメーカーを潰してやるって感じで非常に感じが悪いです。 口コミと言うよりは、”けなし”が目的で悪意を感じます。 逆にどこのメーカーもそう大した違いはないから、どこで建てても一緒ってことですね！！！ |
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| No.119 |
どこで建ててもいいならヘーベルは検討からはずしたほうがよいってこと？
他社の営業マンがヘーベルの詳細を知っていたらそのほうがすごいわ。 不都合な事は他人のせいにするところが旭化成ホームズの社風でした。マジ後悔。 メンテナンス代金多いよ |
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| No.120 |
ヘーベルハウスはやはりメンテナンス代は高いみたいですね。
外壁塗装にコーキングに、、、 ヘーベルハウスの営業マンは、４００万と言いますが建物によったりするそうなので４００万以上と考えた方がよいと思います。 |
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| No.121 |
ヘーベルで俺は契約したぞ
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| No.122 |
だから??
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| No.123 |
コーキングじゃなくてシーリングだよ。
パンフ等には３００万って書いてあるよ。 吹き付け塗装だから、家が大きければ高くなるし、小さければ安くなるよ。 よく知らないのに文句タラタラって、すぐわかっちゃうよ(笑) ヘーベルは白蟻駆除の必要ないし、それまでは外壁塗装も防水シート交換しなくていいし、無垢材で木の形がかわるから最初から補修ばかり…って事もないし…。 余分なメンテナンス代かからないのに、３０年後に３００万すら貯めれてないって、生活に計画性がないだけじゃない？ 年間１０万でしょ？ 余分みても毎月１万ずつ貯めてたら貯まる金額だよ。 メンテナンス代高い高いと言ってる人は、それくらいの余裕もないのに注文住宅がどうこう言ってるの？ 自分の計画性のなさを住宅メーカーのせいにするのはお門違いでしょ。 どこのメーカーで建てても補修代はかかるんだから、そこは念頭において家作り始めないとどこで頼んでも無理だよ。 |
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| No.124 |
金はあるけど、出来るもんなら補修代より他で金使いたい。
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| No.125 |
ヘーベルハウスの汚い所、補修代以外もとられる。金があるからヘーベルではなく、金の使い方を知らないからヘーベル。になるのかもしれないな
後悔しきりだ |
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| No.126 |
ちまちまと予想外の補修代払うか、後々一気に払うかの違いでしょ。
補修にお金使いたくないなら、家なんか建てちゃ駄目でしょ(笑) 建ててから、お金かからない家なんかあるわけない。 自分の思考回路が検討できる段階にないのに、中途半端な情報を鵜呑みにして文句たれてるのは、どうなんでしょうかね… |
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| No.127 |
金はあるけど、へーベルよりメンテ代が掛からないメーカーで建てたい
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| No.128 |
トータル見たら、どこも一緒。
メンテ代いやなら家建てなさんな。 賃貸なら大家が払うからいらないよ。 |
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| No.129 |
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| No.130 |
君にないだけ
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| No.131 |
>トータル見たら、どこも一緒
じゃなかったよ ヘーベル買う人は検討をしないって言われている |
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| No.132 |
検討しましたが、似たり寄ったりでした。
あ、でも展示場ではいいようにしか言わないので、そこで比べちゃうと違うと思う人もいそうですね。 契約前に工務店も含めて２０社見に行きましたが、 うちの外壁は半永久的にメンテナンスフリーだとかも言われたので。 でも、実際住んでる人達から話を聞くと、何だかんだでちょこちょこお金かかってます。 なら正直に金額を出してるヘーベルは良心的だと思いましたね。 |
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| No.133 |
「正直に出してくる金額」以上にお金かかっているよ。
規定の日の前に塗り替えをすすめてくるし。 それ以外にもいろいろお金請求してきたよ、メンテナンス代は高すぎでリフォーム最悪。 |
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| No.134 |
133
って、住んでるの？ 私は色々なメーカーで実際に建てて住んでる人に聞いて回った結果、どこもトータル同じと感じたんだけど。 みんな直してるよ。 隣の芝は青いだけじゃないの？ ちゃんと比較検討してないのは君だよね(笑) メンテ代高くてヘーベル買えなかったからって＊＊＊の遠吠えだったとしたら見苦しいよ。 もっと稼げるようになるといいね！ ファイト！ |
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| No.135 |
＞私は色々なメーカーで実際に建てて住んでる人に聞いて回った結果
へー すごいね いろいろな手段をもっている人なんだね、聞いて回れるくらい ＞メンテ代高くてヘーベル買えなかったからって メンテ代高くてヘーベルハウス買えないけど他社は買えた人に言っているんだね メンテナンス代金はやっぱり高いんだよね・・・・・ |
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| No.136 |
メンテしなければいいんじゃない。
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| No.137 |
メンテが安くすむと言われてパナにしたら嘘でした。
ヘーベルが30年後に３００万なら十分安いです。 パナの我が家は１０年ちょっとでそれぐらいの金額を補修・メンテで払ってます。 一括で言われると高く感じるけど、実際はそうでもない金額。 高くないよ。 |
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| No.138 |
へーベルなんかあんなもん塗装でもってるだけじゃん。
塗装が切れたらおわり。 タイル外壁との比較は言うまでもなく、気泡が繋がってる時点でダインコンクリートにも劣る。 |
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| No.139 |
ヘーベルハウスは５年以内にメンテナンスの費用の請求があります。
メンテしなければ６０年まで続かないので必ず払いましょう。ギリギリの予算の人はやめましょう。 |
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| No.140 |
トヨタホームが比較的メンテナンスがいらないセラミック外壁使ってるじゃん、あれヘーベルみたいなコンクリート風の素材でメンテナンス費用がかさまないやつだよ。
調べりゃわかるのに、なんでよく調べずヘーベルの外装にしてしまうのか |
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| No.141 |
１３ｍｍの外壁じゃ ただのサイディングでしょ
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| No.142 |
築７年だけど、メンテナンス費用なんて一切かかってないですよ。
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| No.143 |
メンテナンス費用は、毎日の掃除の仕方や、日々の使い方によって違うと思います。
動物など飼っていれば、床や壁が傷つくとかあるでしょうし、 タバコを吸われる方はクロスが汚れるでしょうし、 ベランダガーデニングなどしていれば、洗濯干しくらいしかベランダを使わない人に比べれば汚れるでしょう。 我が家の場合は、できるだけメンテナンス費用を抑えるため、毎日の掃除を徹底し、交換できる部材（フィルターなど）は適時交換したり、傷つきそうな部分は予め保護するなどしています。 そうしても、20年もすれば水回り設備や配管は汚れてくると思われます。外壁や屋根に関しても、なかなか自分で掃除できませんから、これもいずれはメンテナンスが必ず必要だと考えています。 その費用は貯金しています。 いくら必要になるかは暮らし方によると思います。 |
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| No.144 |
＞メンテしなければいいんじゃない。
塗装が剥げて外壁の気泡に水が入り凍結すると、割れるよ。 寒い地方で販売できない理由らしいよ。家の断熱、気密性が悪くて寒いからは次の理由らしいよ。 |
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| No.145 |
築７年でメンテナンスなんて普通しない
１０〜１５年に一度はあるけど ＡＬＣは塗装やメンテナンスの事知らない業者には頼まない方がいい ひどいめに会います。 |
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| No.146 |
10年以内にメンテするの？
虚偽だよ。 確認します。 |
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| No.147 |
ヘーベルは、固定資産税も高く、資金の余裕のある家庭なら問題ないが、背伸びした購入者は
固定費、メンテ費で多額のお金がかかり後悔するみたい。 築１０～２０年後に家が古くなった時に、なんでこんな家に莫大なローン組んで買ってしまったんだろうと思うようだ。 普通の住宅なら２０年で固定資産税ゼロだが、ヘーベルは２０年後も固定資産税がかかるんだよ。 固定費、メンテ費用一生つき合う高いコストハウスの様です。 |
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| No.148 |
前職がヘーベルの下請けをしていました。
実際に外壁のメンテは、必要です。 しかし、きちんとしとおくと新築を保って古く感じません。 費用は、そんなにかからないし。 ただ、契約前にそんなに費用の事を説明しずにもめる事がよくあるみたいですね。 |
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| No.149 |
岐阜でヘーベルを購入して約３年目です。
ヘーベルは地震と火災に対して強いというのが購入理由の１つでした。 メンテナンス代ですが、６０年点検システムというのがあり、外装の塗装塗り替えは３０年後です。 普通に使用すれば３０年は持つということです。 ３年経ちますが塗装の汚れはあまり目立ちません。 ３か月、１年、２年点検は無償であとは５年毎の点検になります。 火災にも耐えるし塗装には自信を持っておられるようです。 他社より高価ですが、安心して任せることができると思います。 |
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| No.150 |
どんな根拠ですか？
30年もつ？ 外壁は、汚れたり漏水あるならやり直しですよね？ 信じたなら、信じ切るしか無いですけど。 保証してるわけで無くて… |
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| No.151 |
だから後で、メンテナンスでもめてしまうってことなんですよ。
へーベル板は、寒い地方は、テキメンですよ。 だまし営業は、気おつけましょう。 |
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| No.152 |
へーベルは他社より坪単価高めだね
それなのにトヨタより柱が細い 一条みたいに高高ではない ハイムみたいに蓄電を売り込まない なぜでしょう |
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| No.153 |
他社のそれはセールスのためのものだよな。
あまり意味が無いじゃないの？ |
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| No.154 |
トヨタでも軸組のタイプなら柱の太さは同じ。
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| No.155 |
No.147の意見はもっとも。
木造住宅などと比較すると税金がけっこうかかるので、メンテの値段くらいで買うかどうか悩んでるならやめたほうがいいです。 しかも何十年もローンで支払おうとしているなら絶対やめたほうがいい。 考えが浅すぎです。 メンテが高い、とかいう話ばかりでてますが。 メンテにお金がかからない家なんてあるのでしょうか。 メンテが安く済む家というと、 元が安い材料だから交換が安く済むのではないか？ 日曜大工的な作業で済むから安いのではないか？ などと、思ってしまいますが。 |
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| No.156 |
ヘーベル板は塗装なしではだめです。
その塗装は、１０年～１５年位経つと劣化していき塗り直しをさざるを得なくなります。 その費用は２００万位です。 窓枠を取り外し、塗装して、又、窓枠をはめ、とても丁寧ですが、費用が大変です。 |
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| No.157 |
メンテ代はどこも掛かります。
が、ヘーベルは若干高め。 |
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| No.158 |
>>156
１５年メンテ時代の家は１５年を目安にメンテは当たり前でしょ うちは１２年目 目地の箇所にだけ若干塗装にヒビが入っていますいかし機能性能的には問題無し 塗り替えでは全く違う色にしようかなと 楽しみです |
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| No.159 |
確かに費用は大変かも。
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| No.160 |
30年ごとの補修に250万くらいかかる、
それ以外でなにかあったら無料で直すと言われました。 塗装の話なんて一言も出てません。 明日行ったら聞いてみます。 |
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| No.161 |
ヘーベルハウスは他社よりも保証期間は短く、決して外壁も汚れに強い訳ではありません。
近所の家はまだ築3年だがかなり汚れている事実もあります。 |
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| No.162 |
金がない輩がヘーベルで建てる事自体が間違えって事ですね。
300万くらいポンと出せない人は大手じたい無理だよな。 |
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| No.163 | ||
| No.164 |
大手は引き渡しの時の書類にメンテ費が何年後、何十年後幾らとか書いてない！？
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| No.165 |
ヘーベルハウス築２０年です。
築１５年目に外壁の塗り替え ２２０万 今、屋上、ベランダの防水シート張り替え １９０万 その他、ジャッターの修理やら・・・ 小さな４０坪に満たない家でもこれ位かかります。 もちろん工事はどれも下請け。 若いお兄ちゃんが一人で防水シート張ってるけど・・・（汗） |
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| No.166 |
ヘーベルの外壁は数十万円の差額だそうですが、３０年耐久の外壁に変えた方が良いみたいですね。ここ数年で出て来たみたいで古い家は違うみたいですが。
近所の築数年の白い外壁は黒いカビみたいなものと、緑色の苔で見るも無惨な汚い家になっています。都会のゴミゴミした住宅街ですから風通しも悪く、ヘーベルにも劣悪な環境なのかもしれないですが。 |
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| No.167 |
数年前で光触媒塗装していないんだ、、遅れてる会社ですね。
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| No.168 |
＞１６７さん、
営業マンに聞いたのですが、当時も選択肢としてあって、数十万円のアップだったらしいです。要するに施主さんの選択だった訳ですが、あまりに小汚いので悪い方の宣伝になりかねないですよね（笑） 営業マンも数十万円の差だからと薦めているのですよ、と言ってましたが、もともと高額な商品なのですから標準仕様にすれば良いのにと思います。 |
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| No.169 |
まぞ、品確法に沿って、保証は10年です。勘違いしないでねｗ
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| No.170 |
修繕しないと住めないならしないといけないが、見てくれだけの問題ならしなくても可。
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| No.171 |
保証期間があるので、その間ならメーカー持ちなんでは？
それ以降のメンテ代が結局は重要になってくるのかなと思います。 修繕は傷が浅いうちにしてしまった方が結局は楽みたいですし 定期的に点検をしてどこか問題がないか見て行った方が良いんじゃないかと思いました。 |
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| No.172 |
ヘーベルパワーボード 平成２５年３月１日旭化成建材株式会社住建技術部
元請様・塗装専門業者様向け技術資料 ■ パワーボードを正しくお使いいただくために パワーボードは外壁材として適応した仕上げが必要です。 パワーボード（ＡＬＣ薄形パネル）は軽量・断熱・不燃・耐火など、優れた特長をもった建築材料で すが反面、表面強度が小さい・欠けやすい・吸水性が大きいなどのマイナス面も併せもっています。 パワーボードを正しくお使いいただくためには、外壁材としての要求に応じた材料・工法による仕上 げが必要で、不適切な場合は漏水およびパワーボードの耐久性低下の原因となったり、寒冷地では凍 害の原因となります。 ■ 10 年保証と下地処理（調整） 当社では元請様の要望に応じて10 年の製品保証書および取扱店と連名で工事保証書を発行しておりま すが、冒頭でも記載のように、塗装材の誤った選定や施工不良等で防水性が極端に悪い場合、雨水によ る吸水、乾燥による放湿の繰り返し（ＡＬＣ基材の膨張収縮）でパネルにひび割れ等が生じる恐れもあ ります。そのため、この10 年保証の前提として、純正塗料でない市販塗料による外装仕上げで、塗料 メーカー指定の下地処理（調整）や防水処理が施されてない場合を新たに免責事項に追加させていただ きました（平成24 年10 月保証書発行分より）。ご理解をお願いいたします。 つまり、指定外の塗料で勝手に塗ってもあと知らんぞ。ってこと。 表面強度が小さい・欠けやすい・吸水性が大きいなどのマイナス面も併せもっています。 ↑ちゃんと、施工者には出しているのね、施主は説明されないよね。湿気を素早く吸います！って逆転の発想w |
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| No.173 |
↑これ全部手打ちしたの？お疲れ様です。
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| No.175 |
旭化成 水漏れ 知らぬが仏で検索してみてください
わかりやすい回答が出ているサイトがあります |
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| No.176 |
引渡当日の夜半から未完工事発覚。以降、ドアを閉めれば他のドアがガタガタ鳴りだし。床下から臭うトイレ臭に飼い犬さえ体調不良。水回しは完全に死滅。無償点検など一切、実施されておらず。クレーム言えば逆キレされ裁判に訴え出られ。裁判など全く動じず真正面から膨大な物的証拠写真に膨大な調書で応戦すれば、代表取締役まで逃げまくり。突然、「修繕します」と言ってきたかと思えば「有償です」 。この行為を詐欺以外の日本語で表現可能な方がいらしたら 教えてほしい。
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| No.178 |
外壁の保証60年の為に、
10年ごとにシーリング材の交換と外壁塗装ですか？ クダラネェ保証だな。 やっぱへーベル辞めます。 某社のダインは30年の塗装も含めた保証、 シーリングも30年で交換の必要があれば交換だし、 へーベルのコスパ悪すぎですよ。 |
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| No.179 |
それだけ覚悟して、将来にわたって投資できる方でなければへーベルに住む資格がないってことなのですね。
ところで、ダインも３０年といってもやっぱり補修の必要はでてきて、その費用はかかるのではないですか？違いがよくわからないのですが？ |
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| No.180 |
実家のＭホームのツーバイは、２０年で外壁と屋根のメンテで、ん百万かかったぞ。
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| No.181 |
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| No.182 |
１０年で塗装が劣化と判定されたら
塗装しなおさないと保証外なん？ |
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| No.183 |
⬆心配性やな
そんなこと無いから心配するな ヘーベルのアフターで満足出来なきゃ たぶんどこも無理 |
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| No.184 |
吹き付けの塗装が永く保つかよ10年で有償の吹き替えがお決まり。
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| No.185 |
塗装が現場施工だと当たりハズレがデカそうで、
心配です。 |
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| No.186 |
ウチの隣は、引き渡し後数日で再度足場を組んで塗装をやり直していました。お隣さんの説明を聞いてから、外壁を斜めから見ましたら、やはり結構ムラになっていて素人の私にでもはっきりわかりました。
現場の塗装は結構匂いがすごくて、足場を組んであるとはいえ何の通知もなくある日突然工事を始めて驚きました。窓は開けてありましたし、洗濯物も外に干してあったので、せめて前日ぐらいにでも予定を言って欲しかったと思った記憶があります。 その白く綺麗な外壁も数年でおきまりの黒カビだらけになりました。築数十年の我が家よりもボロ家に見えるぐらいみすぼらしくなり、北側は黒カビと緑色の苔だらけの小汚い家になりました。その後また、外壁も屋上も何度も手を入れています。 また、リフォームしたのですが大きさを変えることは出来なくて、中の仕切りを変えて部屋数を増やしただけしかできなかったみたいです。へーベルはお金がかかるという印象しかないです。 |
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| No.187 |
工事中はお互い様
ごめんねごめんね～ プロの仕事をなめたらあかんぜよ 素人目にもわかるムラをプロが見落とすわけなかろーが… 黒カビ苔が生えるなんて よほどの地域なのね～ ご愁傷様 |
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| No.188 |
>>186
外壁の黒カビや緑色の苔はヘーベルと関係ねえだろ。 サイディングやモルタルでも普通にあるじゃん。 それに違法建築じゃあるまいし、鉄骨プレファブに御神楽乗せられるわけねえだろ。 構造計算して柱や基礎造ってんだからよ。 今ある器の中でリフォームするしかねえよ。 |
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| No.189 |
聴いた話だがピンからきりまで素人集まってるという話だぞ。素人は言う事をよく聞くと言う話だぞ。
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| No.190 |
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| No.191 |
>>190
都心の密集地は、木造だろうと鉄骨だろうと軒の短い家なんてゴマンと有るつーの。 |
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| No.192 |
だからヘーベルは都市型住宅だって
小学生の時習った 太平洋ベルト地帯に沿って販売しとる |
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| No.193 |
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| No.194 |
＞191
石灰モルタルはカビや苔を防ぐ、サイデリングも種類が有るがヘーベルの安い壁よりカビ苔が付き難いのでしょ。 |
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| No.195 |
＞191
水を吸収し易い壁で造って、カビと苔を増やしてメンテで儲けるとはお主出来るな。 http://alc.asahikasei-kenzai.com/btoc/faq/construction.html#question5 Ｑ5.壁にカビやコケがはえています。除去できますか？ 答えに吃驚。 |
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| No.196 |
>>195
（；￣ェ￣） 積水ハウスのツレに聞いたら、 ダインは光触媒？30年の汚れ防止で苔も汚れもないそうだ。 高圧洗浄機は使わないように言われてるそうだ。 汚れが気になったら雨を待つかホースで軽く水をかけると落ちると説明さるたようだ。 なんか同じALCでは無いけど差があり過ぎ＿|￣|○ |
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| No.197 |
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| No.198 |
ヘーベルクラスになると都会では特に、別に、とっても、高くない値段なりよ。
田舎ではお高いクラスになりそんなに売れないクラスになり申すよ。 全国展開で儲けが上がるとはいかになり。 それは原価がとっても、すごく、ビックリクリックリ。 木造は建材を抑え、人工おさえればどうにでもなるらしい。 京都では景観条例で陸屋根をアカンらしいよ。 ワイはトップハットじゃが屋上シート張替え３０年じゃが、 スレート屋根は１５年で塗り替え必要じゃけのう。 屋根さんのほうが高いツーのお疲れさんどした。 |
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| No.199 |
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| No.200 |
>>199
爆裂するALCじゃないのがダインでしたかね。 |
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