たまホームで実際建ててみてどうですか？

[家検討中]

NPOのマイホーム教室に参加しました。注文建築の注意点などこと細かく教えてもらっています。
そこにテックハウジングｼﾞｬﾊﾟﾝという会社も賛助してるのですが、そのなかで建物は値段が安く良くできるのはありえないと考えるように言われました。またタマホームさんについても良くないように言ってました。現実どうなんでしょうか？教えてください

[42: 匿名さん]

こだわった家が欲しけりゃそうすればいいが、タマのように部材と仕様の標準化・スケールメリット・工事期間の短縮・人件費の削減で廉価を実現してるメーカーは、そもそもこだわりの実現には向いてない。
同じ括りに入れるのが間違い。
実用品と芸術品は、用途は同じでも全く別のものだ。

で、プラモデルハウスはなぜ悪いのか、その説明がないようだが。
基本は大手プレファブも変わらないと思うが如何に？

[43: 匿名さん]

＞まともな家造りを「ちんたら」と揶揄できる程度の頭ならプラモデルハウスで満足できるだろうね。
時間かけりゃいいものができるのは当たり前。
短期間で仕上げるノウハウを持たないことは自慢にならんよ。

[44: 匿名さん]

>>No.38

外注は、どこでもそうなんだけどね。

素人さんはおそらく知らないと思うけど、大手やローコストだけでなく地元の中小・零細工務店だって
外注だよ。
　
電気・水道工事・屋根・左官屋・設備業者。ほとんど、全て外注です。

しかも、大工にしても契約がほとんどです。専属大工というところも多いでしょう。でも、出来高払いの
契約っていうのがほとんどです。

仕事がない時期に、金を払う体力などどこの建設業者も持っていないでしょう。
　
そういうことです。お分かりになられたでしょうか？

[45: 匿名さん]

露骨に営業の書き込みが多いね。
木造軸組みと大手プレファブを同一視できるほど住宅について無知とは、驚きを通り越して呆れる。
だまされないように。

[46: 匿名さん]

＞時間かけりゃいいものができるのは当たり前。
＞短期間で仕上げるノウハウを持たないことは自慢にならんよ。


わかったわかった。
時間かけてもいいものができないなら、短期間で仕上げても同じというノウハウを自慢してるんだね。営業君。

[47: 匿名さん]

大手のプレハブのユニットは、バイトが造ってるから、大工なんて要らないよ。

[48: 匿名さん]

＞大手のプレハブのユニットは、バイトが造ってるから、大工なんて要らない
＞基本は大手プレファブも変わらない

じゃ実際は名前だけ大工のバイト君が建てるんだね。

[49: 42]

>>45
プラモデルハウスの条を読めよ。
昔ながらの職人の手に頼った工法でない、工業化することによって工期を短くし、均質化を進めようとする基本が変わらないと言ってるんだよ。

＞露骨に営業の書き込みが多いね。
「実際建ててみてどうですか？」のスレだぞ？
理解力が足りなさすぎ。

[50: 匿名さん]

＞「実際建ててみてどうですか？」のスレだぞ？ 理解力が足りなさすぎ。

だから？　あなたは営業が書き込んでいないとこれから証明するかね？

[51: no15です]

大工さんが３人で協力し合って・・・いいことですがそこまでしますか？
検査はふつうHMであれば第一関門が現場監督、その後メーカーの検査員
が検査をします。OKでて次の段階に進みます。そういった形はとられて
いないと思いますからそういったチェックは重要ですよと言いたかった
だけです。
＞畳はあとからお隣の施主様との話で出てきたことなんですが住んで１週間
くらいで畳の取り合いが浮いてきていたらしく調べてもらったら合板の反り
と畳の寸法が悪かったらしいと説明があったらしく直してもらったらしいです。
＞家の中がびしょぬれであったことに関しては２回あります。
　土台敷きの翌日。バルコニーのサッシが入る前の日。
　土台敷きの翌日はあまりにもひどかったので写真も撮りました。
　結局お隣さんには伝えていませんが。
工期については早いからいいとか時間かけているからいいとは単純に言えません。
きちんとすべて施工されていっていれば問題ないということです。
養生し忘れてびしょ濡れになったこともフロアー貼ったらわかりません。
そうなってしまうのも会社の体質でしょう。
けど安いのに越したことは無いという方も世の中にはたくさんいるので
タマホームが悪いとは言っていません。
年間１万棟も建ててるのですから会社としてはいいのかもしれません。

[52: 匿名さん]

そうね、イージーオーダーの建売と思えばいいんだよね。納得。

[53: gokinnjosann]

>>50
＞だから？　あなたは営業が書き込んでいないとこれから証明するかね？
どういうことかな？他社営業くん。

>>51
ただ今のタマホームは段階ごとに何回も施主チェックさせるくらい（支店によって違うのかも？）、クレームには気を使ってるということは知ってるかな？
大手でもそこまでやってるメーカーは少ないだろ。
タマホームの家自体はまだそんなに自慢できるものじゃないけど、この教訓を生かしたフィードバックの早さは他社も見習うべき。

[54: 匿名さん]

果たして施主チェックでどれだけチェックできるのだろうか・・・

[55: 匿名さん]

現場で監督に質問しても答えられるかどうか．．．
ていうより現場にいるの？

[56: 匿名さん]

週１～２回、３０分～１時間程度ですね。

[57: 匿名さん]

施主チェックﾜﾛﾀ

[58: 匿名さん]

工事期間２ヶ月の間に工事監督が現場に滞在する機会は、
通算８回～１６回、延べ４時間～８時間。
一生に一度か２度の家づくりの現場で、
監督と会えるのは、たったの４～８時間です。

もぐらたたきのようですね^^

[59: 購入検討中さん]

北西側に3ｍくらいの高台になっている土地で検討しておりますが、
「がけ条例」に引っかかる為、「よう壁」も作らないといけないと
云われました。
どなたか、
①こうしたら施工面積を削られないで済んだ
②よう壁の料金を安く抑えられた
わかりましたら、教えて下さい。

私はがけ下の土地になります。

よろしくお願いします。

[60: 匿名さん]

スレ違い。そんなに慌てないでもいい。
みんな話題を変えたいことくらいわかっとるよ。

[61: 匿名さん]

いい家志向の営業君もタマに連敗中だからってそんなに気を落とすことはないよ。
いい物が生き残るとは限らないんだ。
ブルトレしかり、職人芸しかり。
時代のニーズがなかっただけさ。

[62: 匿名さん]

これだもん。結局。でもさ、大手ハウスメーカーの意識はここで分かるような気がするんだけど。頑固親父より悪いな。頭がカチンコチン。何を言っても分からない。同じ日本人と話しているとは思えない。こんな感じだもん。良くなるわけは無いな。良いことは真似をしてもいいんじゃないの？だからたかだか家に倍の金を掛けるんだろーな？下らない人たち。結局余剰な営業たちの給料になるだけなのに。

[63: 匿名さん]

大手じゃない。職人大工が半年丁寧に仕上げた家が坪５４だ。
確かにタマよりはうんと高いかもしれないが、基礎から構造・屋根下地・断熱気密に至るまで自ら確認してない箇所はない。
安心感が全く違う。
全く駄目とは言わないが、工事期間が短い事は非常にネックになるので、これから検討する人はよく考えて工事会社に現場確認を要求して欲しい。
悪いことは言わない。
これは中傷ではない。

[64: 匿名さん]

６３さん。自分の実家は７０坪の家で１０年前に職人大工に建ててもらいました。坪６０万ぐらいじゃないかな？親父はＨＭを馬鹿にして大工に建ててもらったのだが、ぜんぜん良いとは思わなかった。安心感とは何？家作りはこれで２軒目。今の坪４０万の家でも自分は十分だが。実家よりぜんぜん良いぞ。あなたは声高に語っているが、人それぞれで良いじゃないか？他の荒らしとあなたを混同したのはこちらにも非はあるが、あなたが言うほど悪くはない。自分の親も俺が住みたいくらいだといってくれたくらいだし。リップサービスかも知れんが。

[65: 匿名さん]

現場監督ってのは、ずっと大工の仕事を見張ってる必要あるのかな。出来上がりだけ見れば、わかると思うのだが…。例えば、雑誌や新聞の編集長は、記者が原稿を書いてるところを、ずっと横で見てないだろう。

[66: e戸建てファンさん]

>>53
施主チェックには笑った。wwww
後々問題が起こったときに「この時問題ないって言いましたよね」って言質をとられているよ。あぶないあぶない。きちんと第3者検査機関を入れましょう。兄と親が建てたときなんとか建築研究所とかで監査をやってもらったけど、50万くらいです。

[67: 匿名さん]

>64
家って進化してますよ。
１０年一昔、っていってもいいぐらいかな。
10年前の大手ＨＭ、職人大工のモノよりも今のタマの方がモノは良い、ってことに反論ないでしょ、アンチタマの人でも。
今どうかってことが大事なのでは？
まあ、耐久性にかんしては別として。

[68: 匿名さん]

耐久性に関しては、０５番さんと、１０をみて。

[69: 匿名さん]

>>66は、無駄に５０万も払っちゃったね（笑）可哀相。

[70: e戸建てファンさん]

50万なんて家の総額から見れば１～２％程度だからどうってことないよ。それより家が後々起こる風水害や地震に対して持ちこたえれることの方が大事だよ。

[71: e戸建てファンさん]

>>69さん

50万の価値はあったみたいです。設計、契約内容のチェックから完成後の保証まで含めての値段です。基礎のベース幅が2カ所ほど設計より10mm狭かったのですべて撤去してやり直しました。タイルの外壁でしたが、目地の数カ所に亀裂が入っていたのですべてやり直しになりました。5ヶ月で完成の予定が9ヶ月かかりました。すべて監査会社の指摘でハウスメーカーは従いましたよ。

[72: 匿名さん]

>>71さん

施主チェックには私も笑ってしまいました。50万は安いと思いますよ。
私もメーカーに基礎工事のクラックが酷くて全部やり直させた人間ですが、個人でこれやると物凄い疲れますよ。交渉が。ここじゃありませんが。
この板で「基礎工事これって本当に大丈夫ですか？」系スレでなかなか有名ですが、施主チェック入れて私のように基礎工事をやり直させたお施主さん実際にいます？
シュミットハンマーテストとか知らないでしょ。

[73: 販売関係者さん]

大手メーカーの営業です。たまにお客様からタマホームはどうですかと質問を受けます。
私は、予算や家に対する考え方、こだわりを聞いて自分の会社の家を勧めるかどうかを判断します。

1500万以内で４０坪の家が必要であるという方には、当社の家を提案してもお互いに時間を無駄にするので
他社を勧めることやマンションの検討を促すこともあります。

タマホームのコストパフォーマンスはかなり高いと理解しています。実際に契約件数も右肩あがりですし、
売れてる商品はそれなりの理由があるはずで安かろう悪かろうでは売れませんから。
ローコストで販売をする為に工期の短縮や外注の価格を下げるなどの工夫は必要になるのでしょう。

時代は戸建て住宅の着工数は下降を続け、建設業に携わる会社や人の仕事が減って来ています。そこに
着工数が多いタマホームの登場です。安くても仕事があるだけ有難い人たちがその下請けにはいる構図です。
上手く時代にマッチした経営をしている社長はなかなかの切れ者でしょう。

ただ現場の管理状況や工期の短さは疑問が残るところではあります。特に基礎の養生期間はもう少し取って
欲しいですね。

王者積水ハウスの棟数を抜けるのはタマホームだけでしょうね。

[74: 匿名さん]

大手ハウスメーカーもタマホームを中傷するのでなく、自分たちも戸建て住宅の価格を経営努力で下げなきゃいけません。たかが４０坪程度の家で３０００万円なんて、やっぱり異常に高いですよ。

[75: 69]

>>72さん、シュミットで検査（笑）使い方知ってる？計算式知ってる？貴方の家の基礎の計算式は、出ちゃう方の計算式かな（笑）それに、あなたがたは、タマホームで建てた方を、ば かにし過ぎ！例え施主さんのチェックでも不都合は、本でも何でも参考になる物を見せてやり直して貰えば良い事！たかが５０万でも、自慢げにカキコミする事ですか！自分でチェックする事がそんなに無駄な事ですか？私からすると５０万も払う事が無駄だと思いますよ、チェックする所は自分の家じゃ有りませんからね（笑）

[76: 匿名さん]

タマホームオーナーには建築関係の資格持ってる人も多いからね、施主チェックさせるからにはそれなりの自信があるんだろ。

[77: 匿名さん]

素人が本読んだ程度の知識には限界ありますよ。
要所だけなら10万円位みたいだし
安心料と思えば安いものでしょう。

[78: 69]

１０万ぐらいだったら我慢出来るかな？あの検査と言っても要所、要所だけなんですよね。殆ど人件費、家一軒に５０万・・・その検査員は、その日の内に何軒廻るのか・・・。自分の家なのに・・・。まあ、時間が無い人は、しょうが無いか。

[79: 匿名さん]

家に来た検査員は2人。
1日がかりでチェックしていきましたよ。
細かい部分も含めしっかりチェック指摘してくれました。

[80: タマホーム住人]

施主チェックなんてありませんよ。ちゃんと家建ちましたよ。あんまりタマホームをば か にしすぎだよ。

[81: 匿名さん]

↑施主チェックなんて有りませんよ？ 自分でチェックしなければ有る訳無いよ。自主的にチェックしてるだけだから。ば か にしてる訳では無いような？

[82: サラリーマンさん]

普段はタマホームだからといってバ力にするのはおかしいと思ってはいるのですが、第三者監理ないし第三者検査を勿体ない、などとする発言があるとバ力にされても仕方ないかなぁ、と思ってしまうのも事実です。

[83: 匿名さん]

家が普通に建てば、第三者など要らない訳で、施主がチェックすれば良いだけで（自分の家なのだから）ワザワザ５０万も払って頼むものなのかな～？それも大手だから安心して建てた方が？何の為に大金を払って大手で建てたの？

[84: 匿名さん]

>タマホームオーナーには建築関係の資格持ってる人も多いからね、施主チェックさせるからにはそれなりの自信があるんだろ。

そんな施主は１００人に１人くらいだろうし、予め分かっていることだから、その現場だけは世間並みのクオリティで建てれば良いだけのこと。
残り９９軒については、自社クオリティで建てて、要所要所で施主の承認済み、という言質を取っておけば何があっても無問題。

いや、天下のタマホームさんがそのようなことをなさっているとは思っておりませんです。はい。

[85: 匿名さん]

↑そんなこと言ったら、大手も変わらないって！何もしらずに一度も見に行かず、ただ引き渡されて家に住む、知ら無い方が良い時も有る。大手だから安心、タマだからダメ、意味解らんね。第三者は、施主さんに頼まれた仕事だけで食べてイケません、意味解るかな？

[86: 匿名さん]

>>85さん

何か良いことをおっしゃっているような気もしないでもないのですが、文章が余りに‥‥なので、もったいないレスになってしまっていると思います。
もう一度、落ち着いて、冷静に、他の人が読むことを念頭に置いてご説明願えませんか。

[87: 匿名さん]

タマの営業と施主さんって
どうしてこんなにむきになるのだろう・・・

[88: 匿名さん]

答え。「すっぱい葡萄」

[89: 匿名さん]

＞そんな施主は１００人に１人くらいだろうし、予め分かっていることだから、その現場だけは世間並みのクオリティで建てれば良いだけのこと。

知り合いに建築の専門家がいる人までいれたらかなり多いだろうね、っていうかほとんどすべてなんじゃないかと思うけど。
施主がそういう人連れてくるかもわからんからこの家はちゃんとしようぜ、ってことなら、なんだ、全部の家がまともなんじゃん。
心配して損した。

[90: 匿名はん]

89さん、その通り!!
あなたは第三者の重要性を良く認識されていらっしゃる。
89さんのような方ばかりであれば良いのに。

[91: 周辺住民さん]

そこらの建売住宅に比べればずーっと良いと思うけれどな。
（私はタマ住人ではないけれど）
ちゃんと自分で見守りながら建築できるし、実験だってそれなりにやっているだろうし。