たまホームで実際建ててみてどうですか？

[家検討中]

NPOのマイホーム教室に参加しました。注文建築の注意点などこと細かく教えてもらっています。
そこにテックハウジングｼﾞｬﾊﾟﾝという会社も賛助してるのですが、そのなかで建物は値段が安く良くできるのはありえないと考えるように言われました。またタマホームさんについても良くないように言ってました。現実どうなんでしょうか？教えてください

[22: 18]

＞タマで建てた施主に聞いているのに

スレ主さんは「現実どうなんでしょうか？教えてください」とは書いてるが、
タマで建てた施主にだけ聞いているわけではない。現実を知る人すべてに聞いてるよね。
テーマをすりかえないようにしようよ。


＞わざわざ荒らしにくるんだね。

事実を語るだけで荒らしになるの？　そうだとすれば本物の大工じゃないのが建ててるのが本当ってことになるが。


＞大変なんだね。

別に大変じゃないよ、君ほどには。


＞本当に他社営業の方は。

他社企業の営業さんに失礼でしょ。そもそも相手にさえしてないのに。

あ、ちなみに俺は他社営業でも社員でもない。残念だったな。

[23: 匿名さん]

スレ主さんは
＞またタマホームさんについても良くないように言ってました。現実どうなんでしょうか？教えてください
と言ってますね。

＞寸法も測れないひとは大工とは呼びませんので念のため。
ってことはタマには寸法を測れない大工が実在し、その事実をあなたは知っているってこと？
スレ主さんは、大工の定義について聞いているんじゃないと思いますが・・・

[24: 匿名さん]

２２さん。じゃあ、何のためにこんなことをしているの？人の言葉尻だけをとらえ相手を貶めようとする。やめなさい。それが荒らしというんだよ。
＞あ、ちなみに俺は他社営業でも社員でもない。残念だったな。
知らないということでしょ。

[25: 匿名さん]

＞寸法も測れないひとは大工とは呼びませんので念のため。
定義もそうだが、この発言は職人さんに対して失礼だろうな。
寸法云々はからっきしでも、やたら腕と勘のいい人だって世の中にはいるだろうから。

[26: 入居済み住民]

>>15さん

>帰りに養生せずに帰るので翌日が大雨で室内びしょぬれ・・・。

室内びしょ濡れってありえないと思うのですが、
棟上日で屋根が付いていないと言うことでしょうか？
我が家の棟上日前後も不安定な天気でしたが、
一日で屋根を付けてブルーシートで覆ってくれてましたよ。

>室内の取り合い部分なども大工さんの腕かもしれませんが微妙で畳業者さんが四苦八苦してました。

タマの場合通常、竣工前日か当日に畳を入れるみたいですけど
室内の作業になるのでわかりにくいと思いますが。
畳業者さんともお話ができたということですか？

[27: no15です]

大工３人で２ヶ月と１人で６ヶ月は一緒じゃありませんよ。
３人がそれぞれ別の造作しているわけなのでその造作をきちんと管理できるか
がポイントなのです。ホールダウン金物のワッシャーが入っていなかったり、
配線やダクトの貫通部の処理だったりいろんな注意すべき点が家作りにはあります。
監督もほとんど来ない現場では誰が管理するのですか？
管理しなくても大工さん３人にまかせとけば良い家は建つのですか？
たしかに２ヶ月で立ち退いて下さいみたいな方が住むなら条件的には
いいのかもしれませんが木造軸組みは外壁や柱はプレカットでありますが
ほとんどが手作りです。ビスのチェックや切欠き部のチェック、ありとあらゆる注意、
管理ができて間違いの無い完成した家が建つと思います。
現実これができているかどうか確かめてみて下さい。
現場を見てみて下さい。
現実が知りたいのであれば書き込みで聞くのではなくその現場を見ることが大事です。
私のとなりの家の方は土台敷きの翌日雨が１日降りましたがまったく養生されていなかったので
床の合板はべたべたのまま上棟されていきました。
こういったことが２，３年もたたないうちに床なりの原因になったり不具合に
つながっていきます。
決して悪口や妨害ではありません。
せっかく真剣に回答しているので変な中傷などはやめましょう。
お互いになんの利益も生みません。

[28: 匿名さん]

>25

＞寸法も測れないひとは大工とは呼びませんので念のため。
＞定義もそうだが、この発言は職人さんに対して失礼だろうな。
＞寸法云々はからっきしでも、やたら腕と勘のいい人だって世の中にはいるだろうから。

寸法も測れない、やたら腕と勘のいい人のことは職人大工とは呼びません。素人と呼びます。

ここは寸法を無視する自称職人さんがよくわからない腕と勘だけで建てる家なのでしょうか？
実におもしろい事を言いますね。

[29: 匿名さん]

２７さんへ。タマで建ててはいないというのは容易に理解できますが、質問です。
その大工さんが十分に信用できる人だとしても、一人で大工さんが建てて誰がチェックするんですか？それこそ隠すことが容易に出来ると思うんですが？それで大丈夫なんですか？
私は３人がチームとしてひとつの現場を仕上げていくやり方のほうが、ミスも少なくお互いが干渉でき良いと思えるのですが？

[30: 匿名さん]

タマホームはプレカット材なのに、どう寸法つける能力を発揮させるつもりなんだろうか？？？
腕と勘のいい人に建ててもらったほうがいいんじゃないの？

[31: 匿名さん]

３人より１人のほうがいいでしょう。
３人の場合、建てつけに不具合があっても
責任のなすりつけあいで、うやむやにされますよ。

大工１人のほうが　「この家は俺が建てた」って
責任もって施工してもらえますから。

[32: 匿名さん]

６カ月も掛けて、のんびり家作りやってるメーカーが開き直ってますけど、家を早く仕上げて施主に少しでも早く家を引き渡してあげようという発想はないのでしょうか。

[33: 匿名さん]

>家を早く仕上げて施主に少しでも早く家を引き渡してあげようという発想はないのでしょうか。

拘った家をそんなに急いで作って欲しくないよ。
こういう施主は間違ってますか？

[34: 匿名さん]

３３さん。私は少なくとも出来上がる日を楽しみに待っていましたけど。もう少し早く出来ないものか？と思いながら。あーあのサイディングの色は合うのか？とか壁紙はあの色でどうなの？？！早く進んでくれよ！みたいな。でも家作りをしている間はそういう新鮮さ、楽しさがいっぱいあるから少しは理解できますが。でも他のＨＭのちんたらちんたらやっている姿よりは余程好感が持てますよ。

[35: 匿名さん]

タマホームの基礎はどのぐらいの呼び強度で打つんですか？時期によっても違うかと思いますが。以前、親が家を建てたときに平均気温10度以下の3月始めに21Nで打ったので、第3者監査の指摘で取り壊してやり直しになりました。現在タマホームを検討しています。

[36: 匿名さん]

>>33
＞拘った家をそんなに急いで作って欲しくないよ。
＞こういう施主は間違ってますか？

間違っちゃいないけど、そういう講釈垂れるのがタマスレというシチュエーションは著しく間違ってる。
こだわった家を建てようとする人がタマ検討すると思うかね？

[37: 匿名さん]

こだわりを入れたいがために坪単価をなるべく抑えるようにしたいという考えもありますよ。なんにせよ煽りや荒らしの方に対してこのような説明をしても意味を成さないのですが。

[38: 匿名さん]

タマの施工は大手と同じく外注です。
当然タマだってそれなりの販売コスト(広告宣伝費含む)かかってるわけで、実際の大工にかける費用、材料にかける費用が少ないのはわかるでしょ。
安い材料を使い、安い単価の大工が作ってる。
それでいい家が建つのでしょうか？
申し訳ないけど、まともな大工はタマの単価じゃ働けません。

[39: 匿名さん]

施主のチェックレベルではちょっと無理があります。
検査を第三者機関にゆだねれば良い家建ちますよ。

[40: 匿名さん]

２ヶ月という短すぎる工期で
建てようとするから、後々のトラブルが多いんです。

（他のＨＭのちんたらちんたらやっている姿）

いやいや、家を建てるってことは
簡単なことではないんですよ、プラモデル作るのとは違うんです。

[41: 匿名さん]

まともな家造りを「ちんたら」と揶揄できる程度の頭ならプラモデルハウスで満足できるだろうね。
老婆心でいくら伝えようとしても、まじめに聞く気がない人は．．．まあ、それなりの結果を得れば良し、だね。

助けたくても精神の波長が合わないものは助けようがないです、残念だが。

[42: 匿名さん]

こだわった家が欲しけりゃそうすればいいが、タマのように部材と仕様の標準化・スケールメリット・工事期間の短縮・人件費の削減で廉価を実現してるメーカーは、そもそもこだわりの実現には向いてない。
同じ括りに入れるのが間違い。
実用品と芸術品は、用途は同じでも全く別のものだ。

で、プラモデルハウスはなぜ悪いのか、その説明がないようだが。
基本は大手プレファブも変わらないと思うが如何に？

[43: 匿名さん]

＞まともな家造りを「ちんたら」と揶揄できる程度の頭ならプラモデルハウスで満足できるだろうね。
時間かけりゃいいものができるのは当たり前。
短期間で仕上げるノウハウを持たないことは自慢にならんよ。

[44: 匿名さん]

>>No.38

外注は、どこでもそうなんだけどね。

素人さんはおそらく知らないと思うけど、大手やローコストだけでなく地元の中小・零細工務店だって
外注だよ。
　
電気・水道工事・屋根・左官屋・設備業者。ほとんど、全て外注です。

しかも、大工にしても契約がほとんどです。専属大工というところも多いでしょう。でも、出来高払いの
契約っていうのがほとんどです。

仕事がない時期に、金を払う体力などどこの建設業者も持っていないでしょう。
　
そういうことです。お分かりになられたでしょうか？

[45: 匿名さん]

露骨に営業の書き込みが多いね。
木造軸組みと大手プレファブを同一視できるほど住宅について無知とは、驚きを通り越して呆れる。
だまされないように。

[46: 匿名さん]

＞時間かけりゃいいものができるのは当たり前。
＞短期間で仕上げるノウハウを持たないことは自慢にならんよ。


わかったわかった。
時間かけてもいいものができないなら、短期間で仕上げても同じというノウハウを自慢してるんだね。営業君。

[47: 匿名さん]

大手のプレハブのユニットは、バイトが造ってるから、大工なんて要らないよ。

[48: 匿名さん]

＞大手のプレハブのユニットは、バイトが造ってるから、大工なんて要らない
＞基本は大手プレファブも変わらない

じゃ実際は名前だけ大工のバイト君が建てるんだね。

[49: 42]

>>45
プラモデルハウスの条を読めよ。
昔ながらの職人の手に頼った工法でない、工業化することによって工期を短くし、均質化を進めようとする基本が変わらないと言ってるんだよ。

＞露骨に営業の書き込みが多いね。
「実際建ててみてどうですか？」のスレだぞ？
理解力が足りなさすぎ。

[50: 匿名さん]

＞「実際建ててみてどうですか？」のスレだぞ？ 理解力が足りなさすぎ。

だから？　あなたは営業が書き込んでいないとこれから証明するかね？

[51: no15です]

大工さんが３人で協力し合って・・・いいことですがそこまでしますか？
検査はふつうHMであれば第一関門が現場監督、その後メーカーの検査員
が検査をします。OKでて次の段階に進みます。そういった形はとられて
いないと思いますからそういったチェックは重要ですよと言いたかった
だけです。
＞畳はあとからお隣の施主様との話で出てきたことなんですが住んで１週間
くらいで畳の取り合いが浮いてきていたらしく調べてもらったら合板の反り
と畳の寸法が悪かったらしいと説明があったらしく直してもらったらしいです。
＞家の中がびしょぬれであったことに関しては２回あります。
　土台敷きの翌日。バルコニーのサッシが入る前の日。
　土台敷きの翌日はあまりにもひどかったので写真も撮りました。
　結局お隣さんには伝えていませんが。
工期については早いからいいとか時間かけているからいいとは単純に言えません。
きちんとすべて施工されていっていれば問題ないということです。
養生し忘れてびしょ濡れになったこともフロアー貼ったらわかりません。
そうなってしまうのも会社の体質でしょう。
けど安いのに越したことは無いという方も世の中にはたくさんいるので
タマホームが悪いとは言っていません。
年間１万棟も建ててるのですから会社としてはいいのかもしれません。

[52: 匿名さん]

そうね、イージーオーダーの建売と思えばいいんだよね。納得。

[53: gokinnjosann]

>>50
＞だから？　あなたは営業が書き込んでいないとこれから証明するかね？
どういうことかな？他社営業くん。

>>51
ただ今のタマホームは段階ごとに何回も施主チェックさせるくらい（支店によって違うのかも？）、クレームには気を使ってるということは知ってるかな？
大手でもそこまでやってるメーカーは少ないだろ。
タマホームの家自体はまだそんなに自慢できるものじゃないけど、この教訓を生かしたフィードバックの早さは他社も見習うべき。

[54: 匿名さん]

果たして施主チェックでどれだけチェックできるのだろうか・・・

[55: 匿名さん]

現場で監督に質問しても答えられるかどうか．．．
ていうより現場にいるの？

[56: 匿名さん]

週１～２回、３０分～１時間程度ですね。

[57: 匿名さん]

施主チェックﾜﾛﾀ

[58: 匿名さん]

工事期間２ヶ月の間に工事監督が現場に滞在する機会は、
通算８回～１６回、延べ４時間～８時間。
一生に一度か２度の家づくりの現場で、
監督と会えるのは、たったの４～８時間です。

もぐらたたきのようですね^^

[59: 購入検討中さん]

北西側に3ｍくらいの高台になっている土地で検討しておりますが、
「がけ条例」に引っかかる為、「よう壁」も作らないといけないと
云われました。
どなたか、
①こうしたら施工面積を削られないで済んだ
②よう壁の料金を安く抑えられた
わかりましたら、教えて下さい。

私はがけ下の土地になります。

よろしくお願いします。

[60: 匿名さん]

スレ違い。そんなに慌てないでもいい。
みんな話題を変えたいことくらいわかっとるよ。

[61: 匿名さん]

いい家志向の営業君もタマに連敗中だからってそんなに気を落とすことはないよ。
いい物が生き残るとは限らないんだ。
ブルトレしかり、職人芸しかり。
時代のニーズがなかっただけさ。

[62: 匿名さん]

これだもん。結局。でもさ、大手ハウスメーカーの意識はここで分かるような気がするんだけど。頑固親父より悪いな。頭がカチンコチン。何を言っても分からない。同じ日本人と話しているとは思えない。こんな感じだもん。良くなるわけは無いな。良いことは真似をしてもいいんじゃないの？だからたかだか家に倍の金を掛けるんだろーな？下らない人たち。結局余剰な営業たちの給料になるだけなのに。

[63: 匿名さん]

大手じゃない。職人大工が半年丁寧に仕上げた家が坪５４だ。
確かにタマよりはうんと高いかもしれないが、基礎から構造・屋根下地・断熱気密に至るまで自ら確認してない箇所はない。
安心感が全く違う。
全く駄目とは言わないが、工事期間が短い事は非常にネックになるので、これから検討する人はよく考えて工事会社に現場確認を要求して欲しい。
悪いことは言わない。
これは中傷ではない。

[64: 匿名さん]

６３さん。自分の実家は７０坪の家で１０年前に職人大工に建ててもらいました。坪６０万ぐらいじゃないかな？親父はＨＭを馬鹿にして大工に建ててもらったのだが、ぜんぜん良いとは思わなかった。安心感とは何？家作りはこれで２軒目。今の坪４０万の家でも自分は十分だが。実家よりぜんぜん良いぞ。あなたは声高に語っているが、人それぞれで良いじゃないか？他の荒らしとあなたを混同したのはこちらにも非はあるが、あなたが言うほど悪くはない。自分の親も俺が住みたいくらいだといってくれたくらいだし。リップサービスかも知れんが。

[65: 匿名さん]

現場監督ってのは、ずっと大工の仕事を見張ってる必要あるのかな。出来上がりだけ見れば、わかると思うのだが…。例えば、雑誌や新聞の編集長は、記者が原稿を書いてるところを、ずっと横で見てないだろう。

[66: e戸建てファンさん]

>>53
施主チェックには笑った。wwww
後々問題が起こったときに「この時問題ないって言いましたよね」って言質をとられているよ。あぶないあぶない。きちんと第3者検査機関を入れましょう。兄と親が建てたときなんとか建築研究所とかで監査をやってもらったけど、50万くらいです。

[67: 匿名さん]

>64
家って進化してますよ。
１０年一昔、っていってもいいぐらいかな。
10年前の大手ＨＭ、職人大工のモノよりも今のタマの方がモノは良い、ってことに反論ないでしょ、アンチタマの人でも。
今どうかってことが大事なのでは？
まあ、耐久性にかんしては別として。

[68: 匿名さん]

耐久性に関しては、０５番さんと、１０をみて。

[69: 匿名さん]

>>66は、無駄に５０万も払っちゃったね（笑）可哀相。

[70: e戸建てファンさん]

50万なんて家の総額から見れば１～２％程度だからどうってことないよ。それより家が後々起こる風水害や地震に対して持ちこたえれることの方が大事だよ。

[71: e戸建てファンさん]

>>69さん

50万の価値はあったみたいです。設計、契約内容のチェックから完成後の保証まで含めての値段です。基礎のベース幅が2カ所ほど設計より10mm狭かったのですべて撤去してやり直しました。タイルの外壁でしたが、目地の数カ所に亀裂が入っていたのですべてやり直しになりました。5ヶ月で完成の予定が9ヶ月かかりました。すべて監査会社の指摘でハウスメーカーは従いましたよ。