NPOのマイホーム教室に参加しました。注文建築の注意点などこと細かく教えてもらっています。
そこにテックハウジングジャパンという会社も賛助してるのですが、そのなかで建物は値段が安く良くできるのはありえないと考えるように言われました。またタマホームさんについても良くないように言ってました。現実どうなんでしょうか?教えてください
[スレ作成日時]2009-04-11 15:55:00
たまホームで実際建ててみてどうですか?
2:
匿名さん
[2009-04-11 16:15:00]
タマホームは、とっても快適ですけどね。その講座は、大手ハウスメーカーが裏で助成金払って、支援してたりして…。
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3:
匿名さん
[2009-04-11 18:12:00]
>建物は値段が安く良くできるのはありえない
これは疑いようのない事実。 ただし、俗にいう「いい家」とタマホームの一番の違いは、手間と材質だと思ってる。 そのギャップがどこに顕われてくるかというと、やはり耐久性と質感だろう。 100年もつ家がタマホーム標準で可能とはとても思えん。 でも自分には30年で十分だと思えた、上等な家が似合うほど人間ができてないしね。 |
4:
匿名さん
[2009-04-11 18:20:00]
耐久性。これ重要ですよね。
しかしタマで30年もつ実績すらないんです。 考えますね。 |
5:
匿名さん
[2009-04-11 19:44:00]
それ言っちゃあ、シャーウッドや夢の家が30年もった実績だってないんだから。
やっぱり考えちゃう? |
6:
匿名さん
[2009-04-11 19:59:00]
NPOのマイホーム教室って何?
まず、そこから話をはじめた方がよい。と、思う。 |
7:
匿名さん
[2009-04-11 20:08:00]
それくらいは調べな。
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8:
匿名さん
[2009-04-11 21:28:00]
家は、タマホームを見てから、決めましょう。
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9:
6
[2009-04-11 21:32:00]
>7
偉そうな奴、ムカツク。 |
10:
匿名さん
[2009-04-11 22:08:00]
3ヶ月5.000円払ったんだ?まあ、どうでもいいけど。基本、ここでそんなこと質問しても返事は無いと思うよ。むかつくやつが多いから。本当にいいよと言おうが、馬鹿にされ卑屈になる。その繰り返し。しゃべりたくもないというやつ多いんじゃない?05さんの言っていることがすべてじゃない?積水ハウス、住友林業、同じ集成材。どう感じるかは、あなた次第だが・・・。使っているメーカー、同じ。LOW-Eガラスやら蓄暖やら。でも倍の値段差が・・・。03さんが言っているが、そうだったら100年住宅はどこで建ててもありえないんじゃない?集成材を信じてないんでしょ?
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11:
匿名さん
[2009-04-11 22:30:00]
とりあえず、家作りに、くだらない見栄は捨てることです。お金は大切に使って下さい。
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12:
匿名さん
[2009-04-11 22:34:00]
そりゃタマは毎日突貫工事してるようなもんだから質は悪いよ
だから住んでるのも質が悪いだろ? |
13:
学習しましょう
[2009-04-11 22:54:00]
関東で頻繁にCMを流していたローコストHMがど~なったか・・・ご存知ないですか?
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14:
匿名さん
[2009-04-11 23:01:00]
潰れたらアフターもクソも無くなるからな
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15:
購入検討中さん
[2009-04-11 23:22:00]
いい家ってそれぞれ価値観が違うからタマホームでも積水でもいい家にはなりますよ。
たとえば2000万しか支払えない方が家を建てるとして 50坪2000万のタマホーム 30坪2000万の積水 6人家族なら前者の家でないと住めません。 こんな感じでそれぞれ求めるものが違います。 でも本当に良い家を建てたいなら、タマホームで建てるのであれば現場監督になるくらいの 知識は必要だと思います。 そうすれば大手と変わりないレベルで家が建つかもしれませんね。 とにかく2ヶ月で家を建てようという体制が間違っています。 管理・チェックなどありません。 ひどいものです。業者まかせでどんどん工事が進んでいきます。 施主さんがチェックして指摘すれば無視はしないと思います。 だからそういったことがまったくできない方はそれなりのものしか出来ないことを 理解して臨みましょう。 去年おとなりでタマホームを建築されていました。 たまたま建築関係の仕事をしているのでいろいろお話させていただきましたが 2ヶ月で仕事を納めるとボーナスみたいのが出るらしいのでそういった体制が 悪循環を生み出すのではと思いました。夜遅くまで工事をしているので 帰りに養生せずに帰るので翌日が大雨で室内びしょぬれ・・・。 室内の取り合い部分なども大工さんの腕かもしれませんが微妙で 畳業者さんが四苦八苦してました。 実際そういう現場を見てしまうと???な業者と見てしまいます。 個人的な意見です。最初に述べた通り価値観はそれぞれです。 なにが良いのかはそれぞれ建てられる方の判断でしょう。 |
16:
匿名さん
[2009-04-12 06:17:00]
建設会社の良し悪しを見る基準のひとつが工事期間です。
目安として、 プレファブメーカー:2ヶ月(工場での部材組立て期間を除く) 木造軸組みメーカー:4ヶ月(仕上げの違いで5ヶ月・6ヶ月もあり) 近所の現場を見ていてもこんなもんです。ちなみに我が家は大工1名で6ヶ月かかりました。 いまは釘金具を含めると家1棟に約2万点の部材が使用されるのだとか。 2ヶ月の工事期間ではギャンブルに近い状況になるとは思います(倍の人数の職方さんが入るなら別ですが)。 いまの家はすべて壁材で覆いますから、肝心な部分の施工不良は後で発見することはできません。 安心するためには、わずかな工事期間中にそれらを施主側で漏れなくチェックできることが条件になるでしょうか。 |
17:
匿名さん
[2009-04-12 06:36:00]
我が家のタマホームは、大工が3人でやってましたよ。1人で6カ月掛けるか、3人で2カ月で仕上げるか、それぞれ考え方じゃないですか。
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18:
匿名さん
[2009-04-12 07:56:00]
寸法も測れないひとは大工とは呼びませんので念のため。
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19:
匿名さん
[2009-04-12 08:19:00]
タマで建てた施主に聞いているのにわざわざ荒らしにくるんだね。大変なんだね。本当に他社営業の方は。あとスレ主さん。>またタマホームさんについても良くないように言ってました。
こう言うってことは大体知れるよね? |
20:
匿名さん
[2009-04-12 08:20:00]
工事期間が短いほうが、施主にとってもメリットは多いんだけどな。
今はプレカットが多いんだから、昔とおなじほど時間かかるのがいい家の基準ってわけじゃないだろう。 細工が多い家は別だが、そういう家を求める人間は主流じゃない。 |
21:
匿名さん
[2009-04-12 08:30:00]
うちも大工さん3人でやってますね。工期は2.5ヶ月の予定です。
メジャー使ってるの見ましたから、たぶん、寸法は測れると思いますよ(笑) ただ、作業は雑かもしれませんね。釘を打ち損じてそのままの箇所が何箇所かあったので、 工務に指摘して直してもらいました。 確かに施主のチェックは大事ですね。大手はそんなこと無いんですかね? スレ主さんへ そのマイホーム教室で、タマのどんなところが良くないって言ってたんですか? 公の場で特定メーカーを非難するって営業妨害にならないんですかね? |
22:
18
[2009-04-12 08:45:00]
>タマで建てた施主に聞いているのに
スレ主さんは「現実どうなんでしょうか?教えてください」とは書いてるが、 タマで建てた施主にだけ聞いているわけではない。現実を知る人すべてに聞いてるよね。 テーマをすりかえないようにしようよ。 >わざわざ荒らしにくるんだね。 事実を語るだけで荒らしになるの? そうだとすれば本物の大工じゃないのが建ててるのが本当ってことになるが。 >大変なんだね。 別に大変じゃないよ、君ほどには。 >本当に他社営業の方は。 他社企業の営業さんに失礼でしょ。そもそも相手にさえしてないのに。 あ、ちなみに俺は他社営業でも社員でもない。残念だったな。 |
23:
匿名さん
[2009-04-12 09:05:00]
スレ主さんは
>またタマホームさんについても良くないように言ってました。現実どうなんでしょうか?教えてください と言ってますね。 >寸法も測れないひとは大工とは呼びませんので念のため。 ってことはタマには寸法を測れない大工が実在し、その事実をあなたは知っているってこと? スレ主さんは、大工の定義について聞いているんじゃないと思いますが・・・ |
24:
匿名さん
[2009-04-12 09:08:00]
22さん。じゃあ、何のためにこんなことをしているの?人の言葉尻だけをとらえ相手を貶めようとする。やめなさい。それが荒らしというんだよ。
>あ、ちなみに俺は他社営業でも社員でもない。残念だったな。 知らないということでしょ。 |
25:
匿名さん
[2009-04-12 09:13:00]
>寸法も測れないひとは大工とは呼びませんので念のため。
定義もそうだが、この発言は職人さんに対して失礼だろうな。 寸法云々はからっきしでも、やたら腕と勘のいい人だって世の中にはいるだろうから。 |
26:
入居済み住民
[2009-04-12 09:37:00]
>>15さん
>帰りに養生せずに帰るので翌日が大雨で室内びしょぬれ・・・。 室内びしょ濡れってありえないと思うのですが、 棟上日で屋根が付いていないと言うことでしょうか? 我が家の棟上日前後も不安定な天気でしたが、 一日で屋根を付けてブルーシートで覆ってくれてましたよ。 >室内の取り合い部分なども大工さんの腕かもしれませんが微妙で畳業者さんが四苦八苦してました。 タマの場合通常、竣工前日か当日に畳を入れるみたいですけど 室内の作業になるのでわかりにくいと思いますが。 畳業者さんともお話ができたということですか? |
27:
no15です
[2009-04-12 09:39:00]
大工3人で2ヶ月と1人で6ヶ月は一緒じゃありませんよ。
3人がそれぞれ別の造作しているわけなのでその造作をきちんと管理できるか がポイントなのです。ホールダウン金物のワッシャーが入っていなかったり、 配線やダクトの貫通部の処理だったりいろんな注意すべき点が家作りにはあります。 監督もほとんど来ない現場では誰が管理するのですか? 管理しなくても大工さん3人にまかせとけば良い家は建つのですか? たしかに2ヶ月で立ち退いて下さいみたいな方が住むなら条件的には いいのかもしれませんが木造軸組みは外壁や柱はプレカットでありますが ほとんどが手作りです。ビスのチェックや切欠き部のチェック、ありとあらゆる注意、 管理ができて間違いの無い完成した家が建つと思います。 現実これができているかどうか確かめてみて下さい。 現場を見てみて下さい。 現実が知りたいのであれば書き込みで聞くのではなくその現場を見ることが大事です。 私のとなりの家の方は土台敷きの翌日雨が1日降りましたがまったく養生されていなかったので 床の合板はべたべたのまま上棟されていきました。 こういったことが2,3年もたたないうちに床なりの原因になったり不具合に つながっていきます。 決して悪口や妨害ではありません。 せっかく真剣に回答しているので変な中傷などはやめましょう。 お互いになんの利益も生みません。 |
28:
匿名さん
[2009-04-12 09:55:00]
>25
>寸法も測れないひとは大工とは呼びませんので念のため。 >定義もそうだが、この発言は職人さんに対して失礼だろうな。 >寸法云々はからっきしでも、やたら腕と勘のいい人だって世の中にはいるだろうから。 寸法も測れない、やたら腕と勘のいい人のことは職人大工とは呼びません。素人と呼びます。 ここは寸法を無視する自称職人さんがよくわからない腕と勘だけで建てる家なのでしょうか? 実におもしろい事を言いますね。 |
29:
匿名さん
[2009-04-12 10:00:00]
27さんへ。タマで建ててはいないというのは容易に理解できますが、質問です。
その大工さんが十分に信用できる人だとしても、一人で大工さんが建てて誰がチェックするんですか?それこそ隠すことが容易に出来ると思うんですが?それで大丈夫なんですか? 私は3人がチームとしてひとつの現場を仕上げていくやり方のほうが、ミスも少なくお互いが干渉でき良いと思えるのですが? |
30:
匿名さん
[2009-04-12 11:05:00]
タマホームはプレカット材なのに、どう寸法つける能力を発揮させるつもりなんだろうか???
腕と勘のいい人に建ててもらったほうがいいんじゃないの? |
31:
匿名さん
[2009-04-12 11:12:00]
3人より1人のほうがいいでしょう。
3人の場合、建てつけに不具合があっても 責任のなすりつけあいで、うやむやにされますよ。 大工1人のほうが 「この家は俺が建てた」って 責任もって施工してもらえますから。 |
32:
匿名さん
[2009-04-12 11:31:00]
6カ月も掛けて、のんびり家作りやってるメーカーが開き直ってますけど、家を早く仕上げて施主に少しでも早く家を引き渡してあげようという発想はないのでしょうか。
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33:
匿名さん
[2009-04-12 11:55:00]
>家を早く仕上げて施主に少しでも早く家を引き渡してあげようという発想はないのでしょうか。
拘った家をそんなに急いで作って欲しくないよ。 こういう施主は間違ってますか? |
34:
匿名さん
[2009-04-12 12:24:00]
33さん。私は少なくとも出来上がる日を楽しみに待っていましたけど。もう少し早く出来ないものか?と思いながら。あーあのサイディングの色は合うのか?とか壁紙はあの色でどうなの??!早く進んでくれよ!みたいな。でも家作りをしている間はそういう新鮮さ、楽しさがいっぱいあるから少しは理解できますが。でも他のHMのちんたらちんたらやっている姿よりは余程好感が持てますよ。
|
35:
匿名さん
[2009-04-12 12:32:00]
タマホームの基礎はどのぐらいの呼び強度で打つんですか?時期によっても違うかと思いますが。以前、親が家を建てたときに平均気温10度以下の3月始めに21Nで打ったので、第3者監査の指摘で取り壊してやり直しになりました。現在タマホームを検討しています。
|
36:
匿名さん
[2009-04-12 12:42:00]
>>33
>拘った家をそんなに急いで作って欲しくないよ。 >こういう施主は間違ってますか? 間違っちゃいないけど、そういう講釈垂れるのがタマスレというシチュエーションは著しく間違ってる。 こだわった家を建てようとする人がタマ検討すると思うかね? |
37:
匿名さん
[2009-04-12 13:01:00]
こだわりを入れたいがために坪単価をなるべく抑えるようにしたいという考えもありますよ。なんにせよ煽りや荒らしの方に対してこのような説明をしても意味を成さないのですが。
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38:
匿名さん
[2009-04-12 13:23:00]
タマの施工は大手と同じく外注です。
当然タマだってそれなりの販売コスト(広告宣伝費含む)かかってるわけで、実際の大工にかける費用、材料にかける費用が少ないのはわかるでしょ。 安い材料を使い、安い単価の大工が作ってる。 それでいい家が建つのでしょうか? 申し訳ないけど、まともな大工はタマの単価じゃ働けません。 |
39:
匿名さん
[2009-04-12 13:53:00]
施主のチェックレベルではちょっと無理があります。
検査を第三者機関にゆだねれば良い家建ちますよ。 |
40:
匿名さん
[2009-04-12 13:56:00]
2ヶ月という短すぎる工期で
建てようとするから、後々のトラブルが多いんです。 (他のHMのちんたらちんたらやっている姿) いやいや、家を建てるってことは 簡単なことではないんですよ、プラモデル作るのとは違うんです。 |
41:
匿名さん
[2009-04-12 14:00:00]
まともな家造りを「ちんたら」と揶揄できる程度の頭ならプラモデルハウスで満足できるだろうね。
老婆心でいくら伝えようとしても、まじめに聞く気がない人は...まあ、それなりの結果を得れば良し、だね。 助けたくても精神の波長が合わないものは助けようがないです、残念だが。 |
42:
匿名さん
[2009-04-12 14:48:00]
こだわった家が欲しけりゃそうすればいいが、タマのように部材と仕様の標準化・スケールメリット・工事期間の短縮・人件費の削減で廉価を実現してるメーカーは、そもそもこだわりの実現には向いてない。
同じ括りに入れるのが間違い。 実用品と芸術品は、用途は同じでも全く別のものだ。 で、プラモデルハウスはなぜ悪いのか、その説明がないようだが。 基本は大手プレファブも変わらないと思うが如何に? |
43:
匿名さん
[2009-04-12 14:52:00]
>まともな家造りを「ちんたら」と揶揄できる程度の頭ならプラモデルハウスで満足できるだろうね。
時間かけりゃいいものができるのは当たり前。 短期間で仕上げるノウハウを持たないことは自慢にならんよ。 |
44:
匿名さん
[2009-04-12 15:02:00]
>>No.38
外注は、どこでもそうなんだけどね。 素人さんはおそらく知らないと思うけど、大手やローコストだけでなく地元の中小・零細工務店だって 外注だよ。 電気・水道工事・屋根・左官屋・設備業者。ほとんど、全て外注です。 しかも、大工にしても契約がほとんどです。専属大工というところも多いでしょう。でも、出来高払いの 契約っていうのがほとんどです。 仕事がない時期に、金を払う体力などどこの建設業者も持っていないでしょう。 そういうことです。お分かりになられたでしょうか? |
45:
匿名さん
[2009-04-12 15:03:00]
露骨に営業の書き込みが多いね。
木造軸組みと大手プレファブを同一視できるほど住宅について無知とは、驚きを通り越して呆れる。 だまされないように。 |
46:
匿名さん
[2009-04-12 15:12:00]
>時間かけりゃいいものができるのは当たり前。
>短期間で仕上げるノウハウを持たないことは自慢にならんよ。 わかったわかった。 時間かけてもいいものができないなら、短期間で仕上げても同じというノウハウを自慢してるんだね。営業君。 |
47:
匿名さん
[2009-04-12 15:13:00]
大手のプレハブのユニットは、バイトが造ってるから、大工なんて要らないよ。
|
48:
匿名さん
[2009-04-12 15:19:00]
>大手のプレハブのユニットは、バイトが造ってるから、大工なんて要らない
>基本は大手プレファブも変わらない じゃ実際は名前だけ大工のバイト君が建てるんだね。 |
49:
42
[2009-04-12 15:51:00]
>>45
プラモデルハウスの条を読めよ。 昔ながらの職人の手に頼った工法でない、工業化することによって工期を短くし、均質化を進めようとする基本が変わらないと言ってるんだよ。 >露骨に営業の書き込みが多いね。 「実際建ててみてどうですか?」のスレだぞ? 理解力が足りなさすぎ。 |
50:
匿名さん
[2009-04-12 15:57:00]
>「実際建ててみてどうですか?」のスレだぞ? 理解力が足りなさすぎ。
だから? あなたは営業が書き込んでいないとこれから証明するかね? |
51:
no15です
[2009-04-12 15:59:00]
大工さんが3人で協力し合って・・・いいことですがそこまでしますか?
検査はふつうHMであれば第一関門が現場監督、その後メーカーの検査員 が検査をします。OKでて次の段階に進みます。そういった形はとられて いないと思いますからそういったチェックは重要ですよと言いたかった だけです。 >畳はあとからお隣の施主様との話で出てきたことなんですが住んで1週間 くらいで畳の取り合いが浮いてきていたらしく調べてもらったら合板の反り と畳の寸法が悪かったらしいと説明があったらしく直してもらったらしいです。 >家の中がびしょぬれであったことに関しては2回あります。 土台敷きの翌日。バルコニーのサッシが入る前の日。 土台敷きの翌日はあまりにもひどかったので写真も撮りました。 結局お隣さんには伝えていませんが。 工期については早いからいいとか時間かけているからいいとは単純に言えません。 きちんとすべて施工されていっていれば問題ないということです。 養生し忘れてびしょ濡れになったこともフロアー貼ったらわかりません。 そうなってしまうのも会社の体質でしょう。 けど安いのに越したことは無いという方も世の中にはたくさんいるので タマホームが悪いとは言っていません。 年間1万棟も建ててるのですから会社としてはいいのかもしれません。 |
52:
匿名さん
[2009-04-12 16:08:00]
そうね、イージーオーダーの建売と思えばいいんだよね。納得。
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53:
gokinnjosann
[2009-04-12 16:18:00]
|
54:
匿名さん
[2009-04-12 16:45:00]
果たして施主チェックでどれだけチェックできるのだろうか・・・
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55:
匿名さん
[2009-04-12 16:51:00]
現場で監督に質問しても答えられるかどうか...
ていうより現場にいるの? |
56:
匿名さん
[2009-04-12 16:57:00]
週1~2回、30分~1時間程度ですね。
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57:
匿名さん
[2009-04-12 17:02:00]
施主チェックワロタ
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58:
匿名さん
[2009-04-12 17:07:00]
工事期間2ヶ月の間に工事監督が現場に滞在する機会は、
通算8回~16回、延べ4時間~8時間。 一生に一度か2度の家づくりの現場で、 監督と会えるのは、たったの4~8時間です。 もぐらたたきのようですね^^ |
59:
購入検討中さん
[2009-04-12 17:19:00]
北西側に3mくらいの高台になっている土地で検討しておりますが、
「がけ条例」に引っかかる為、「よう壁」も作らないといけないと 云われました。 どなたか、 ①こうしたら施工面積を削られないで済んだ ②よう壁の料金を安く抑えられた わかりましたら、教えて下さい。 私はがけ下の土地になります。 よろしくお願いします。 |
60:
匿名さん
[2009-04-12 17:25:00]
スレ違い。そんなに慌てないでもいい。
みんな話題を変えたいことくらいわかっとるよ。 |
61:
匿名さん
[2009-04-12 17:51:00]
いい家志向の営業君もタマに連敗中だからってそんなに気を落とすことはないよ。
いい物が生き残るとは限らないんだ。 ブルトレしかり、職人芸しかり。 時代のニーズがなかっただけさ。 |
62:
匿名さん
[2009-04-12 17:57:00]
これだもん。結局。でもさ、大手ハウスメーカーの意識はここで分かるような気がするんだけど。頑固親父より悪いな。頭がカチンコチン。何を言っても分からない。同じ日本人と話しているとは思えない。こんな感じだもん。良くなるわけは無いな。良いことは真似をしてもいいんじゃないの?だからたかだか家に倍の金を掛けるんだろーな?下らない人たち。結局余剰な営業たちの給料になるだけなのに。
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63:
匿名さん
[2009-04-12 18:23:00]
大手じゃない。職人大工が半年丁寧に仕上げた家が坪54だ。
確かにタマよりはうんと高いかもしれないが、基礎から構造・屋根下地・断熱気密に至るまで自ら確認してない箇所はない。 安心感が全く違う。 全く駄目とは言わないが、工事期間が短い事は非常にネックになるので、これから検討する人はよく考えて工事会社に現場確認を要求して欲しい。 悪いことは言わない。 これは中傷ではない。 |
64:
匿名さん
[2009-04-12 19:41:00]
63さん。自分の実家は70坪の家で10年前に職人大工に建ててもらいました。坪60万ぐらいじゃないかな?親父はHMを馬鹿にして大工に建ててもらったのだが、ぜんぜん良いとは思わなかった。安心感とは何?家作りはこれで2軒目。今の坪40万の家でも自分は十分だが。実家よりぜんぜん良いぞ。あなたは声高に語っているが、人それぞれで良いじゃないか?他の荒らしとあなたを混同したのはこちらにも非はあるが、あなたが言うほど悪くはない。自分の親も俺が住みたいくらいだといってくれたくらいだし。リップサービスかも知れんが。
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65:
匿名さん
[2009-04-12 19:45:00]
現場監督ってのは、ずっと大工の仕事を見張ってる必要あるのかな。出来上がりだけ見れば、わかると思うのだが…。例えば、雑誌や新聞の編集長は、記者が原稿を書いてるところを、ずっと横で見てないだろう。
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66:
e戸建てファンさん
[2009-04-12 19:56:00]
>>53
施主チェックには笑った。wwww 後々問題が起こったときに「この時問題ないって言いましたよね」って言質をとられているよ。あぶないあぶない。きちんと第3者検査機関を入れましょう。兄と親が建てたときなんとか建築研究所とかで監査をやってもらったけど、50万くらいです。 |
67:
匿名さん
[2009-04-12 20:51:00]
>64
家って進化してますよ。 10年一昔、っていってもいいぐらいかな。 10年前の大手HM、職人大工のモノよりも今のタマの方がモノは良い、ってことに反論ないでしょ、アンチタマの人でも。 今どうかってことが大事なのでは? まあ、耐久性にかんしては別として。 |
68:
匿名さん
[2009-04-12 21:08:00]
耐久性に関しては、05番さんと、10をみて。
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69:
匿名さん
[2009-04-12 21:28:00]
>>66は、無駄に50万も払っちゃったね(笑)可哀相。
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70:
e戸建てファンさん
[2009-04-12 21:37:00]
50万なんて家の総額から見れば1~2%程度だからどうってことないよ。それより家が後々起こる風水害や地震に対して持ちこたえれることの方が大事だよ。
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71:
e戸建てファンさん
[2009-04-12 21:54:00]
>>69さん
50万の価値はあったみたいです。設計、契約内容のチェックから完成後の保証まで含めての値段です。基礎のベース幅が2カ所ほど設計より10mm狭かったのですべて撤去してやり直しました。タイルの外壁でしたが、目地の数カ所に亀裂が入っていたのですべてやり直しになりました。5ヶ月で完成の予定が9ヶ月かかりました。すべて監査会社の指摘でハウスメーカーは従いましたよ。 |
72:
匿名さん
[2009-04-12 22:25:00]
>>71さん
施主チェックには私も笑ってしまいました。50万は安いと思いますよ。 私もメーカーに基礎工事のクラックが酷くて全部やり直させた人間ですが、個人でこれやると物凄い疲れますよ。交渉が。ここじゃありませんが。 この板で「基礎工事これって本当に大丈夫ですか?」系スレでなかなか有名ですが、施主チェック入れて私のように基礎工事をやり直させたお施主さん実際にいます? シュミットハンマーテストとか知らないでしょ。 |
73:
販売関係者さん
[2009-04-12 23:11:00]
大手メーカーの営業です。たまにお客様からタマホームはどうですかと質問を受けます。
私は、予算や家に対する考え方、こだわりを聞いて自分の会社の家を勧めるかどうかを判断します。 1500万以内で40坪の家が必要であるという方には、当社の家を提案してもお互いに時間を無駄にするので 他社を勧めることやマンションの検討を促すこともあります。 タマホームのコストパフォーマンスはかなり高いと理解しています。実際に契約件数も右肩あがりですし、 売れてる商品はそれなりの理由があるはずで安かろう悪かろうでは売れませんから。 ローコストで販売をする為に工期の短縮や外注の価格を下げるなどの工夫は必要になるのでしょう。 時代は戸建て住宅の着工数は下降を続け、建設業に携わる会社や人の仕事が減って来ています。そこに 着工数が多いタマホームの登場です。安くても仕事があるだけ有難い人たちがその下請けにはいる構図です。 上手く時代にマッチした経営をしている社長はなかなかの切れ者でしょう。 ただ現場の管理状況や工期の短さは疑問が残るところではあります。特に基礎の養生期間はもう少し取って 欲しいですね。 王者積水ハウスの棟数を抜けるのはタマホームだけでしょうね。 |
74:
匿名さん
[2009-04-13 06:10:00]
大手ハウスメーカーもタマホームを中傷するのでなく、自分たちも戸建て住宅の価格を経営努力で下げなきゃいけません。たかが40坪程度の家で3000万円なんて、やっぱり異常に高いですよ。
|
75:
69
[2009-04-13 07:20:00]
>>72さん、シュミットで検査(笑)使い方知ってる?計算式知ってる?貴方の家の基礎の計算式は、出ちゃう方の計算式かな(笑)それに、あなたがたは、タマホームで建てた方を、ば かにし過ぎ!例え施主さんのチェックでも不都合は、本でも何でも参考になる物を見せてやり直して貰えば良い事!たかが50万でも、自慢げにカキコミする事ですか!自分でチェックする事がそんなに無駄な事ですか?私からすると50万も払う事が無駄だと思いますよ、チェックする所は自分の家じゃ有りませんからね(笑)
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76:
匿名さん
[2009-04-13 07:28:00]
タマホームオーナーには建築関係の資格持ってる人も多いからね、施主チェックさせるからにはそれなりの自信があるんだろ。
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77:
匿名さん
[2009-04-13 07:42:00]
素人が本読んだ程度の知識には限界ありますよ。
要所だけなら10万円位みたいだし 安心料と思えば安いものでしょう。 |
78:
69
[2009-04-13 08:35:00]
10万ぐらいだったら我慢出来るかな?あの検査と言っても要所、要所だけなんですよね。殆ど人件費、家一軒に50万・・・その検査員は、その日の内に何軒廻るのか・・・。自分の家なのに・・・。まあ、時間が無い人は、しょうが無いか。
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79:
匿名さん
[2009-04-13 09:05:00]
家に来た検査員は2人。
1日がかりでチェックしていきましたよ。 細かい部分も含めしっかりチェック指摘してくれました。 |
80:
タマホーム住人
[2009-04-13 09:08:00]
施主チェックなんてありませんよ。ちゃんと家建ちましたよ。あんまりタマホームをば か にしすぎだよ。
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81:
匿名さん
[2009-04-13 09:30:00]
↑施主チェックなんて有りませんよ? 自分でチェックしなければ有る訳無いよ。自主的にチェックしてるだけだから。ば か にしてる訳では無いような?
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82:
サラリーマンさん
[2009-04-13 10:10:00]
普段はタマホームだからといってバ力にするのはおかしいと思ってはいるのですが、第三者監理ないし第三者検査を勿体ない、などとする発言があるとバ力にされても仕方ないかなぁ、と思ってしまうのも事実です。
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83:
匿名さん
[2009-04-13 10:23:00]
家が普通に建てば、第三者など要らない訳で、施主がチェックすれば良いだけで(自分の家なのだから)ワザワザ50万も払って頼むものなのかな~?それも大手だから安心して建てた方が?何の為に大金を払って大手で建てたの?
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84:
匿名さん
[2009-04-13 10:35:00]
>タマホームオーナーには建築関係の資格持ってる人も多いからね、施主チェックさせるからにはそれなりの自信があるんだろ。
そんな施主は100人に1人くらいだろうし、予め分かっていることだから、その現場だけは世間並みのクオリティで建てれば良いだけのこと。 残り99軒については、自社クオリティで建てて、要所要所で施主の承認済み、という言質を取っておけば何があっても無問題。 いや、天下のタマホームさんがそのようなことをなさっているとは思っておりませんです。はい。 |
85:
匿名さん
[2009-04-13 10:45:00]
↑そんなこと言ったら、大手も変わらないって!何もしらずに一度も見に行かず、ただ引き渡されて家に住む、知ら無い方が良い時も有る。大手だから安心、タマだからダメ、意味解らんね。第三者は、施主さんに頼まれた仕事だけで食べてイケません、意味解るかな?
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86:
匿名さん
[2009-04-13 10:56:00]
>>85さん
何か良いことをおっしゃっているような気もしないでもないのですが、文章が余りに‥‥なので、もったいないレスになってしまっていると思います。 もう一度、落ち着いて、冷静に、他の人が読むことを念頭に置いてご説明願えませんか。 |
87:
匿名さん
[2009-04-13 10:59:00]
タマの営業と施主さんって
どうしてこんなにむきになるのだろう・・・ |
88:
匿名さん
[2009-04-13 11:43:00]
答え。「すっぱい葡萄」
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89:
匿名さん
[2009-04-13 12:05:00]
>そんな施主は100人に1人くらいだろうし、予め分かっていることだから、その現場だけは世間並みのクオリティで建てれば良いだけのこと。
知り合いに建築の専門家がいる人までいれたらかなり多いだろうね、っていうかほとんどすべてなんじゃないかと思うけど。 施主がそういう人連れてくるかもわからんからこの家はちゃんとしようぜ、ってことなら、なんだ、全部の家がまともなんじゃん。 心配して損した。 |
90:
匿名はん
[2009-04-13 12:13:00]
89さん、その通り!!
あなたは第三者の重要性を良く認識されていらっしゃる。 89さんのような方ばかりであれば良いのに。 |
91:
周辺住民さん
[2009-04-13 12:22:00]
そこらの建売住宅に比べればずーっと良いと思うけれどな。
(私はタマ住人ではないけれど) ちゃんと自分で見守りながら建築できるし、実験だってそれなりにやっているだろうし。 |
92:
購入検討中さん
[2009-04-13 12:38:00]
施主チェック、本当にあるみたいだね。
>一つ一つの工程ごとに必ず施主に現場に来てもらい確認をしてもらう と、このブログに書かれてる。 すべての支店でそうなのか、誰か知らない? http://blog.goo.ne.jp/kkkjunko |
93:
匿名さん
[2009-04-13 12:45:00]
マジっ。
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94:
物件比較中さん
[2009-04-13 18:15:00]
営業に性能評価をしたいとの話をしたら・・
お金かかりますよ。 入れる方いませんよ。 うちの仕様で十分ですよ。 何故か??嫌がる感じがします。 性能評価した方います?どんな結果でしたか? |
95:
匿名さん
[2009-04-13 20:04:00]
この時代に何が悲しくて大工つくりの家を建てる必要があるのか(笑)
収入が低いことをアピールしてるようなもんだな(笑) |
96:
匿名さん
[2009-04-13 20:06:00]
↑何が言いたいのだ???
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97:
匿名さん
[2009-04-13 20:08:00]
↑ホントの金持ちは、大工に頼むんだよ!だけど、タマの大工じゃ無いよ。
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98:
匿名さん
[2009-04-13 20:28:00]
賃貸住宅とタマホームはどっちが上ですか?
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99:
匿名さん
[2009-04-13 20:35:00]
>>No.98
いまみたいな不景気時は、持家より賃貸のほうがいいかもね。 下手にローン組んで、支払ができないなんてことになれば最悪だよ。 住宅が売れていないのは、この辺にあるだろうね。10年くらいは 家は売れないのではないかな? |
100:
匿名はん
[2009-04-13 20:41:00]
建ってしまったら、タマは立派に見えます
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101:
匿名
[2009-04-13 20:46:00]
↑
それは絶対にない! |