たまホームで実際建ててみてどうですか？

[家検討中]

NPOのマイホーム教室に参加しました。注文建築の注意点などこと細かく教えてもらっています。
そこにテックハウジングｼﾞｬﾊﾟﾝという会社も賛助してるのですが、そのなかで建物は値段が安く良くできるのはありえないと考えるように言われました。またタマホームさんについても良くないように言ってました。現実どうなんでしょうか？教えてください

[2: 匿名さん]

タマホームは、とっても快適ですけどね。その講座は、大手ハウスメーカーが裏で助成金払って、支援してたりして…。

[3: 匿名さん]

＞建物は値段が安く良くできるのはありえない
これは疑いようのない事実。
ただし、俗にいう「いい家」とタマホームの一番の違いは、手間と材質だと思ってる。
そのギャップがどこに顕われてくるかというと、やはり耐久性と質感だろう。
100年もつ家がタマホーム標準で可能とはとても思えん。
でも自分には30年で十分だと思えた、上等な家が似合うほど人間ができてないしね。

[4: 匿名さん]

耐久性。これ重要ですよね。
しかしタマで３０年もつ実績すらないんです。
考えますね。

[5: 匿名さん]

それ言っちゃあ、シャーウッドや夢の家が30年もった実績だってないんだから。
やっぱり考えちゃう？

[6: 匿名さん]

ＮＰＯのマイホーム教室って何？
まず、そこから話をはじめた方がよい。と、思う。

[7: 匿名さん]

それくらいは調べな。

[8: 匿名さん]

家は、タマホームを見てから、決めましょう。

[9: ６]

>7
偉そうな奴、ムカツク。

[10: 匿名さん]

３ヶ月５．０００円払ったんだ？まあ、どうでもいいけど。基本、ここでそんなこと質問しても返事は無いと思うよ。むかつくやつが多いから。本当にいいよと言おうが、馬鹿にされ卑屈になる。その繰り返し。しゃべりたくもないというやつ多いんじゃない？０５さんの言っていることがすべてじゃない？積水ハウス、住友林業、同じ集成材。どう感じるかは、あなた次第だが・・・。使っているメーカー、同じ。LOW-Eガラスやら蓄暖やら。でも倍の値段差が・・・。０３さんが言っているが、そうだったら１００年住宅はどこで建ててもありえないんじゃない？集成材を信じてないんでしょ？

[11: 匿名さん]

とりあえず、家作りに、くだらない見栄は捨てることです。お金は大切に使って下さい。

[12: 匿名さん]

そりゃタマは毎日突貫工事してるようなもんだから質は悪いよ
だから住んでるのも質が悪いだろ？

[13: 学習しましょう]

関東で頻繁にCMを流していたローコストHMがど～なったか・・・ご存知ないですか？

[14: 匿名さん]

潰れたらアフターもクソも無くなるからな

[15: 購入検討中さん]

いい家ってそれぞれ価値観が違うからタマホームでも積水でもいい家にはなりますよ。
たとえば２０００万しか支払えない方が家を建てるとして
５０坪２０００万のタマホーム　３０坪２０００万の積水
６人家族なら前者の家でないと住めません。
こんな感じでそれぞれ求めるものが違います。
でも本当に良い家を建てたいなら、タマホームで建てるのであれば現場監督になるくらいの
知識は必要だと思います。
そうすれば大手と変わりないレベルで家が建つかもしれませんね。
とにかく２ヶ月で家を建てようという体制が間違っています。
管理・チェックなどありません。
ひどいものです。業者まかせでどんどん工事が進んでいきます。
施主さんがチェックして指摘すれば無視はしないと思います。
だからそういったことがまったくできない方はそれなりのものしか出来ないことを
理解して臨みましょう。
去年おとなりでタマホームを建築されていました。
たまたま建築関係の仕事をしているのでいろいろお話させていただきましたが
２ヶ月で仕事を納めるとボーナスみたいのが出るらしいのでそういった体制が
悪循環を生み出すのではと思いました。夜遅くまで工事をしているので
帰りに養生せずに帰るので翌日が大雨で室内びしょぬれ・・・。
室内の取り合い部分なども大工さんの腕かもしれませんが微妙で
畳業者さんが四苦八苦してました。
実際そういう現場を見てしまうと？？？な業者と見てしまいます。
個人的な意見です。最初に述べた通り価値観はそれぞれです。
なにが良いのかはそれぞれ建てられる方の判断でしょう。

[16: 匿名さん]

建設会社の良し悪しを見る基準のひとつが工事期間です。

目安として、
プレファブメーカー：２ヶ月（工場での部材組立て期間を除く）
木造軸組みメーカー：４ヶ月（仕上げの違いで５ヶ月・６ヶ月もあり）

近所の現場を見ていてもこんなもんです。ちなみに我が家は大工１名で６ヶ月かかりました。

いまは釘金具を含めると家１棟に約２万点の部材が使用されるのだとか。

２ヶ月の工事期間ではギャンブルに近い状況になるとは思います（倍の人数の職方さんが入るなら別ですが）。
いまの家はすべて壁材で覆いますから、肝心な部分の施工不良は後で発見することはできません。
安心するためには、わずかな工事期間中にそれらを施主側で漏れなくチェックできることが条件になるでしょうか。

[17: 匿名さん]

我が家のタマホームは、大工が３人でやってましたよ。１人で６カ月掛けるか、３人で２カ月で仕上げるか、それぞれ考え方じゃないですか。

[18: 匿名さん]

寸法も測れないひとは大工とは呼びませんので念のため。

[19: 匿名さん]

タマで建てた施主に聞いているのにわざわざ荒らしにくるんだね。大変なんだね。本当に他社営業の方は。あとスレ主さん。＞またタマホームさんについても良くないように言ってました。
こう言うってことは大体知れるよね？

[20: 匿名さん]

工事期間が短いほうが、施主にとってもメリットは多いんだけどな。
今はプレカットが多いんだから、昔とおなじほど時間かかるのがいい家の基準ってわけじゃないだろう。
細工が多い家は別だが、そういう家を求める人間は主流じゃない。

[21: 匿名さん]

うちも大工さん３人でやってますね。工期は２．５ヶ月の予定です。
メジャー使ってるの見ましたから、たぶん、寸法は測れると思いますよ（笑）
ただ、作業は雑かもしれませんね。釘を打ち損じてそのままの箇所が何箇所かあったので、
工務に指摘して直してもらいました。
確かに施主のチェックは大事ですね。大手はそんなこと無いんですかね？

スレ主さんへ
そのマイホーム教室で、タマのどんなところが良くないって言ってたんですか？
公の場で特定メーカーを非難するって営業妨害にならないんですかね？

[22: 18]

＞タマで建てた施主に聞いているのに

スレ主さんは「現実どうなんでしょうか？教えてください」とは書いてるが、
タマで建てた施主にだけ聞いているわけではない。現実を知る人すべてに聞いてるよね。
テーマをすりかえないようにしようよ。


＞わざわざ荒らしにくるんだね。

事実を語るだけで荒らしになるの？　そうだとすれば本物の大工じゃないのが建ててるのが本当ってことになるが。


＞大変なんだね。

別に大変じゃないよ、君ほどには。


＞本当に他社営業の方は。

他社企業の営業さんに失礼でしょ。そもそも相手にさえしてないのに。

あ、ちなみに俺は他社営業でも社員でもない。残念だったな。

[23: 匿名さん]

スレ主さんは
＞またタマホームさんについても良くないように言ってました。現実どうなんでしょうか？教えてください
と言ってますね。

＞寸法も測れないひとは大工とは呼びませんので念のため。
ってことはタマには寸法を測れない大工が実在し、その事実をあなたは知っているってこと？
スレ主さんは、大工の定義について聞いているんじゃないと思いますが・・・

[24: 匿名さん]

２２さん。じゃあ、何のためにこんなことをしているの？人の言葉尻だけをとらえ相手を貶めようとする。やめなさい。それが荒らしというんだよ。
＞あ、ちなみに俺は他社営業でも社員でもない。残念だったな。
知らないということでしょ。

[25: 匿名さん]

＞寸法も測れないひとは大工とは呼びませんので念のため。
定義もそうだが、この発言は職人さんに対して失礼だろうな。
寸法云々はからっきしでも、やたら腕と勘のいい人だって世の中にはいるだろうから。

[26: 入居済み住民]

>>15さん

>帰りに養生せずに帰るので翌日が大雨で室内びしょぬれ・・・。

室内びしょ濡れってありえないと思うのですが、
棟上日で屋根が付いていないと言うことでしょうか？
我が家の棟上日前後も不安定な天気でしたが、
一日で屋根を付けてブルーシートで覆ってくれてましたよ。

>室内の取り合い部分なども大工さんの腕かもしれませんが微妙で畳業者さんが四苦八苦してました。

タマの場合通常、竣工前日か当日に畳を入れるみたいですけど
室内の作業になるのでわかりにくいと思いますが。
畳業者さんともお話ができたということですか？

[27: no15です]

大工３人で２ヶ月と１人で６ヶ月は一緒じゃありませんよ。
３人がそれぞれ別の造作しているわけなのでその造作をきちんと管理できるか
がポイントなのです。ホールダウン金物のワッシャーが入っていなかったり、
配線やダクトの貫通部の処理だったりいろんな注意すべき点が家作りにはあります。
監督もほとんど来ない現場では誰が管理するのですか？
管理しなくても大工さん３人にまかせとけば良い家は建つのですか？
たしかに２ヶ月で立ち退いて下さいみたいな方が住むなら条件的には
いいのかもしれませんが木造軸組みは外壁や柱はプレカットでありますが
ほとんどが手作りです。ビスのチェックや切欠き部のチェック、ありとあらゆる注意、
管理ができて間違いの無い完成した家が建つと思います。
現実これができているかどうか確かめてみて下さい。
現場を見てみて下さい。
現実が知りたいのであれば書き込みで聞くのではなくその現場を見ることが大事です。
私のとなりの家の方は土台敷きの翌日雨が１日降りましたがまったく養生されていなかったので
床の合板はべたべたのまま上棟されていきました。
こういったことが２，３年もたたないうちに床なりの原因になったり不具合に
つながっていきます。
決して悪口や妨害ではありません。
せっかく真剣に回答しているので変な中傷などはやめましょう。
お互いになんの利益も生みません。

[28: 匿名さん]

>25

＞寸法も測れないひとは大工とは呼びませんので念のため。
＞定義もそうだが、この発言は職人さんに対して失礼だろうな。
＞寸法云々はからっきしでも、やたら腕と勘のいい人だって世の中にはいるだろうから。

寸法も測れない、やたら腕と勘のいい人のことは職人大工とは呼びません。素人と呼びます。

ここは寸法を無視する自称職人さんがよくわからない腕と勘だけで建てる家なのでしょうか？
実におもしろい事を言いますね。

[29: 匿名さん]

２７さんへ。タマで建ててはいないというのは容易に理解できますが、質問です。
その大工さんが十分に信用できる人だとしても、一人で大工さんが建てて誰がチェックするんですか？それこそ隠すことが容易に出来ると思うんですが？それで大丈夫なんですか？
私は３人がチームとしてひとつの現場を仕上げていくやり方のほうが、ミスも少なくお互いが干渉でき良いと思えるのですが？

[30: 匿名さん]

タマホームはプレカット材なのに、どう寸法つける能力を発揮させるつもりなんだろうか？？？
腕と勘のいい人に建ててもらったほうがいいんじゃないの？

[31: 匿名さん]

３人より１人のほうがいいでしょう。
３人の場合、建てつけに不具合があっても
責任のなすりつけあいで、うやむやにされますよ。

大工１人のほうが　「この家は俺が建てた」って
責任もって施工してもらえますから。

[32: 匿名さん]

６カ月も掛けて、のんびり家作りやってるメーカーが開き直ってますけど、家を早く仕上げて施主に少しでも早く家を引き渡してあげようという発想はないのでしょうか。

[33: 匿名さん]

>家を早く仕上げて施主に少しでも早く家を引き渡してあげようという発想はないのでしょうか。

拘った家をそんなに急いで作って欲しくないよ。
こういう施主は間違ってますか？

[34: 匿名さん]

３３さん。私は少なくとも出来上がる日を楽しみに待っていましたけど。もう少し早く出来ないものか？と思いながら。あーあのサイディングの色は合うのか？とか壁紙はあの色でどうなの？？！早く進んでくれよ！みたいな。でも家作りをしている間はそういう新鮮さ、楽しさがいっぱいあるから少しは理解できますが。でも他のＨＭのちんたらちんたらやっている姿よりは余程好感が持てますよ。

[35: 匿名さん]

タマホームの基礎はどのぐらいの呼び強度で打つんですか？時期によっても違うかと思いますが。以前、親が家を建てたときに平均気温10度以下の3月始めに21Nで打ったので、第3者監査の指摘で取り壊してやり直しになりました。現在タマホームを検討しています。

[36: 匿名さん]

>>33
＞拘った家をそんなに急いで作って欲しくないよ。
＞こういう施主は間違ってますか？

間違っちゃいないけど、そういう講釈垂れるのがタマスレというシチュエーションは著しく間違ってる。
こだわった家を建てようとする人がタマ検討すると思うかね？

[37: 匿名さん]

こだわりを入れたいがために坪単価をなるべく抑えるようにしたいという考えもありますよ。なんにせよ煽りや荒らしの方に対してこのような説明をしても意味を成さないのですが。

[38: 匿名さん]

タマの施工は大手と同じく外注です。
当然タマだってそれなりの販売コスト(広告宣伝費含む)かかってるわけで、実際の大工にかける費用、材料にかける費用が少ないのはわかるでしょ。
安い材料を使い、安い単価の大工が作ってる。
それでいい家が建つのでしょうか？
申し訳ないけど、まともな大工はタマの単価じゃ働けません。

[39: 匿名さん]

施主のチェックレベルではちょっと無理があります。
検査を第三者機関にゆだねれば良い家建ちますよ。

[40: 匿名さん]

２ヶ月という短すぎる工期で
建てようとするから、後々のトラブルが多いんです。

（他のＨＭのちんたらちんたらやっている姿）

いやいや、家を建てるってことは
簡単なことではないんですよ、プラモデル作るのとは違うんです。

[41: 匿名さん]

まともな家造りを「ちんたら」と揶揄できる程度の頭ならプラモデルハウスで満足できるだろうね。
老婆心でいくら伝えようとしても、まじめに聞く気がない人は．．．まあ、それなりの結果を得れば良し、だね。

助けたくても精神の波長が合わないものは助けようがないです、残念だが。

[42: 匿名さん]

こだわった家が欲しけりゃそうすればいいが、タマのように部材と仕様の標準化・スケールメリット・工事期間の短縮・人件費の削減で廉価を実現してるメーカーは、そもそもこだわりの実現には向いてない。
同じ括りに入れるのが間違い。
実用品と芸術品は、用途は同じでも全く別のものだ。

で、プラモデルハウスはなぜ悪いのか、その説明がないようだが。
基本は大手プレファブも変わらないと思うが如何に？

[43: 匿名さん]

＞まともな家造りを「ちんたら」と揶揄できる程度の頭ならプラモデルハウスで満足できるだろうね。
時間かけりゃいいものができるのは当たり前。
短期間で仕上げるノウハウを持たないことは自慢にならんよ。

[44: 匿名さん]

>>No.38

外注は、どこでもそうなんだけどね。

素人さんはおそらく知らないと思うけど、大手やローコストだけでなく地元の中小・零細工務店だって
外注だよ。
　
電気・水道工事・屋根・左官屋・設備業者。ほとんど、全て外注です。

しかも、大工にしても契約がほとんどです。専属大工というところも多いでしょう。でも、出来高払いの
契約っていうのがほとんどです。

仕事がない時期に、金を払う体力などどこの建設業者も持っていないでしょう。
　
そういうことです。お分かりになられたでしょうか？

[45: 匿名さん]

露骨に営業の書き込みが多いね。
木造軸組みと大手プレファブを同一視できるほど住宅について無知とは、驚きを通り越して呆れる。
だまされないように。

[46: 匿名さん]

＞時間かけりゃいいものができるのは当たり前。
＞短期間で仕上げるノウハウを持たないことは自慢にならんよ。


わかったわかった。
時間かけてもいいものができないなら、短期間で仕上げても同じというノウハウを自慢してるんだね。営業君。

[47: 匿名さん]

大手のプレハブのユニットは、バイトが造ってるから、大工なんて要らないよ。

[48: 匿名さん]

＞大手のプレハブのユニットは、バイトが造ってるから、大工なんて要らない
＞基本は大手プレファブも変わらない

じゃ実際は名前だけ大工のバイト君が建てるんだね。

[49: 42]

>>45
プラモデルハウスの条を読めよ。
昔ながらの職人の手に頼った工法でない、工業化することによって工期を短くし、均質化を進めようとする基本が変わらないと言ってるんだよ。

＞露骨に営業の書き込みが多いね。
「実際建ててみてどうですか？」のスレだぞ？
理解力が足りなさすぎ。

[50: 匿名さん]

＞「実際建ててみてどうですか？」のスレだぞ？ 理解力が足りなさすぎ。

だから？　あなたは営業が書き込んでいないとこれから証明するかね？