富士ハウス 被害者掲示板Part5

[匿名さん]

被害者様それぞれの方向が少しずつでもみえてきました。

元社長川尻氏の弁護団結成による提訴に向けての準備。

すべての施主様、業者様が少しでも良い方向に進むことを願います。

情報交換の場に。

では、どーぞ。

[42: 匿名さん]

30さん
ホントにその通り絶対完成させたいと強く思いながらも 色々な情報に揺れ動きどう選択していいか日々悩み…だけど進しかなくて 今少し進べき道筋がみえてきてます。 あなたの気持ちが私の気持ちとリンクして泣きそうです。

[43: 匿名]

でなに？
解約した施主が まだ気になってここ覗いて 文句の言いたい放題
解約したんだろ なにうじうじしてんのさ
らいずに託すしかない施主の気持ちもあるんだ

[44: 匿名さん]

らいずに頼んでも解除になるんだょ そこはどこで工事しようとも同じ立場だから…

[45: 元業者です]

旧会社の利益35で新会社は利益30です
被害者の方々の手元に有る
見積金額を計算して見て下さい

[46: 匿名さん]

旧会社って富士ハウスのこと？　　広告宣伝費を全く乗せてないらいずがそれと5%しか違わないのにお得ですよ救済ですよってこと？

[47: 匿名さん]

３０さん あなたは間違っていませんよ。ＳＰ社なら工事再開まであと１ヶ月はかかるよ。

[48: 匿名]

儲け無しで 業者にも働けと？
富士でやられて まだ苦しめるのか 富士の客
利益無しでだれがやる？
工務店 請け負い大工も30取ったら悪人かい

追い金少なくするため グレード下げたり 相積わかってて 業者やってんじゃん ただにしてもらえたんでしょ見積り
凄い手間なんだよ
らいずにしても 工務店でも 棟梁でもがんばってんじゃん
高い高いって あなたの選択は ほんとに間違えないのかなんて もっと先にあるんじゃないの？
破産して2ヶ月 絶望の中少しずつ動き出したんじゃん

[49: 匿名さん]

↑何が言いたいかよくわからないです。簡単にして

[50: 匿名さん]

分かる方教えて下さい。管財人より教えてもらった原価ベースの出来高には解体や地盤改良した分は含まれるのですか?　純粋にその様な費用は含まず家のみでの出来高なのですか?

[51: 業者]

47さん

25日あたりから現場入るよ
現在は新契約業者が現場確認しています
うちも、他支店の現場を見に、他業者と明日行きます。
監督が見るのと違うので、金額出た時点で着工になります。
今 業者の詳細見積り出したから 遅くとも来月初めから工事開始です。

[52: 匿名さん]

それぞれ立場が違うだけなのに、自分と異なる考えの意見を見ると、自分を否定されているように感じてしまうんですよね。性格悪いなぁってレスも、きっと知り合いだったら良い人って人もたくさんいるんだろうなぁ。

[53: 匿名]

うんうん

[54: 賃貸住まいさん]

>>24
私も本日意向確認金の返金を電話で伝えましたが、とても強く慰留されました。
ちょっと心配です。

[55: 匿名さん]

５１の業者さんへ
らいずほ-むは建築許可おりたんですか？おりてれば良いけど…

[56: 匿名さん]

５２さん
　みんな富士からひどい目に遭わされたから、ピリピリしているだけですよ。
こんなことがなければ、平穏に家族とニコニコしていられた人たちが、眉間にしわよせて、
必死にならなければいけなくなったのだもの・・。
富士に関わらなければ、いつもおだやかでいられた人がほとんどと思います。
「富士施主たちは・・云々」はなんて悪く書いてた人が以前はいたけど、施主は普通のひとたちですよ。

[57: 業者]

らいずほ～むて、富士と同じだけの原価で材料仕入れできるのかぁ？？

[58: 業者]

仕入は現金 全額前金と言っていましたが
やはり同額は厳しいかと思います。
白石社長はかなり強気でしたが 現実そんな甘くはないかと…

[59: 業者]

白石くんは4月にまた倒産会社を買い取る言ってたが、どこなんだろうね・・・

[60: 業者]

もうやめてぇ～

[61: 匿名さん]

簡単に意向確認金の返金に応じるつもりないのでは？
＊＊商法と同じ手続きみたいですね。
誰か指南役がいるみたい。

[62: 匿名さん]

ところで、旧役員連の責任追及について、旧社員からの
情報ないの？
弁護団はそこら辺しらべているの？

[63: 業者]

１００年に一度のチャンス！！だから

[64: 匿名さん]

この元社員の方、情報を教えてください。SPについてはどう考えますか

・かなりの粉飾がないと会社規模から考えてあれほどのお金を借りることはできません。
当然、粉飾、不正な会計処理はありました。もちろん意図的にやってます。
・経営悪化で倒産寸前でしたが、集金に関しては激しい指示を現場にしていました。
無茶苦茶な指示でした。工事状況など無視、とにかく集金可能な物件は全て実行しろという指示でした。
請負契約書に記載されている集金方法とは異なる集金を行っていました。詐欺行為です。
会社が倒産する寸前まで契約や集金活動をしていたのは非常識極まりないと思います。
・建設業法違反に当たる「建設地が決まっていない状態での契約・入金」を会社として推奨していました。
いわゆる「土地なし契約」です。裁判・調停も何件かありますし、公的機関からも何度か指導されています。これはかなりの問題です。
・完成保障制度には加入していませんでしたが、一部報道にも誤りがあることも事実です。保障制度自体にも問題はあると思いますが、
完成保障制度への登録業者申請は社長に却下されたことは事実です。
・会社が倒産したときのために、偽装離婚して奥様に多額の慰謝料を払っているのは事実です。
しかし、とても仲良く暮らしています。また、自宅は超豪邸ですが、
社長自身はほとんどお金を払っていないはずです。法的に問題ないのかは不明です。
・社長は独裁的な人物ですので、最終的には裸の王様になりました。
意見をする人間には厳しい待遇が待っているため、周りにはイエスマンしかいません。
・社長は社員が経費を使うことには非常にうるさかったのですが、本人は会食やゴルフなどで平気で大金を使います。
11/5の業者への未払い問題で風評被害が大きくなりましたが、その寸前までゴルフをして遊んでいました。
http://skatayama.hamazo.tv/e1677967.html

[65: 匿名さん]

らいずほーむ社の営業・監督と会いました。

意向書を出していたので、どんな金額の見積もりを持ってきたのか、

ドキドキしながら見たら・・・、以前、郵送されたのと一緒じゃないか！

今まで、何をやってたんだ。ちょっとでも期待した自分が情けなかった・・・。

おまけに、建築許可取得にこれから2週間は掛かるとの事。

下請け業者さんも、当家に携わった人はほとんどいない。

これじゃ、1ヶ月経っても、工事再開出来ないぞ。

[66: 匿名さん]

昨日らいずほーむの営業が来た時は『継続して請け負ってくれる業者さんが多くて…』と言ってましたが、正直白々しい！

『私が知ってる４つの業者さんはやらないと言ってましたけど？』って言ったら
『そういう業者さんも多いです…』だって。
どっちだよ？
嘘つくのもいい加減にしてよ？

すがるような気持ちで意向金払った施主も多いのに、救済方法が4.8％金利の貸付？
馬鹿にするな！！！

個人的には意向書すら出していませんが…あまりにもいい加減すぎる。

[67: 匿名さん]

資産価値が高いので富士にしたんですが、らいずほーむにすると資産価値が下がってしまうのでしょうか？
それが心配です。

[68: 匿名さん]

うちは未着工で破産でした。着手金は一割ほど払いましたが。
現在は、他社で計画中です。らいずほーむ？らしき営業からＴＥＬきますが無視してます。
　新会社に入った元社員は、どういう神経してんでしょ？話を聞く気にもなれないし・・・
優秀な方々はいないしね！

[69: 匿名さん]

らいずほーむ＝うそつきほーむ？
危険かな？

[70: 匿名さん]

神奈川の○木支店の元支店長残ってるけど、話聞いてるだけで腹立ちます。
悪いのは富士ﾊｳｽで、新会社は別物として考えて下さいとの事です！だったら、見積り取るのに200万も振り込ませないで頂きたい。
振り込め詐欺だ。

[71: 匿名さん]

なんでこんなに皆悩まなきゃいけない羽目に・・。
難しいことが多すぎる。難問山積み・・時間は刻々と過ぎる。
でも進まないと。頑張るしかない。うん。

[72: 匿名さん]

ほんと、頑張りましょう！
何回も何回も頭おかしくなりそうになるけど、家族のためにやるしかない。
完成したら感動して涙出るんだろうな…普通に建てるより家を大好きになるかも。

まぁ…、建てられない可能性もあるんですが…

[73: 元業者です]

出来高で計算し見積を出すのは旧支店叉新支店でも出来ない事なので
各種業者へ見積依頼し現場へ出向いて貰い上がって来た各種業者見積に
新会社等の利益を乗せ施主の手元へ・・・・・・

[74: 匿名さん]

だからもう、らいずが全然『救済』という言葉さえ使わなくなったわけですよ。　　　　だから余計不信感が募る。　　　　利益も必要はわかるけど　そうなったらここただの無認可会社ですよ。

[75: とくめい]

契約解除して新たに別の工務店等で工事再開した方いますか？確認申請書の建築士変更について、変更するのに前建築士の承諾が必要らしく、前建築士に問い合わせた所承諾の印鑑は押せないとの事でした。早急に工事を再開したいのに・・・分かる方がいらしたら教えて下さい。

[76: 匿名さん]

家がなくても　莫大な借金があっても　生きていける国・日本

日本に生まれて本当によかったですね

[77: 匿名さん]

>>73　らいずは３割くらいは利益を乗せるでしょ。

でも、そのくらいは普通ですよ。ハウスメーカーの追加工事も似たようなものです。
競合がいなければ値引きする必要もないんですから。

[78: 匿名さん]

>>75
まずは建築士個人に内容証明を送付してください

[79: 匿名]

未着工ですが、先日ライズの引き継ぎ担当からＴＥＬがあり意向確認書がまだ届いていませんので至急送ってくださいと言われました。
はい？と聞き返すと
現在未着工の方のほとんどの方から意向確認書をいただいておりますので○○様も送ってくださいとのこと。
ライズにお願いする考えは無いと言って電話を切りましたが、本当にほとんどの方が意向確認書を提出しているのでしょうかね？

[80: 匿名さん]

嘘くさいですね。
惑わされちゃダメですよ！

[81: ７９さんへ]

うちも 未着工の７割払った被害者ですが らいずには工事は頼むつもりは 最初からなかったので 意向書すら送ってませんよ！
連絡も入りませんし。
うちは弁護士に御願いしてますが 他っといて良いみたいですよ。

[82: 匿名さん]

傷を舐めあってもビタ一文返ってこないのにね

[83: 住まいに詳しい人]

>>75

設計は前建築士が行ったのであれば「設計者」は前設計者である前建築士です。
「代理者」は、確認申請を行った建築士です。
ここまでは、すでに済んでいるはずです。

変更するのであれば「監理者」
>前建築士に問い合わせた所承諾の印鑑は押せない
「監理者」欄の建築士に監理義務が生じます。
監理をしてもらえばいいのでは？
完了検査の手続きなどもやってもらったらいいでしょう。

[84: 匿名さん]

SP社に意向書を出していなくても、他で契約します、新会社でやる可能性はゼロですと言わない限りは、連絡来るみたいですよ。
あっちも必死ですから…
我が家も新会社からの連絡は放置してます。

[85: 匿名さん]

７９さん 無視して平気ですよ。意向書は２００人位ですよ。契約する人はおそらく半分位になんるじゃないですか…

[86: サラリーマンさん]

らいず社と契約するのは、たぶん５０人くらいだと思います。

[87: 匿名]

うちも未着工で７割入れた者ですが意向書だしていません。近くの大工に見積もり頼みました。グレードは下がりますがＳＰより全然安い。当たり前か

[88: 匿名さん]

被害額が大きくても、大工さんなどに直接依頼して設備関係をグレードダウンしたけど当初より安くなった…という方、結構いるみたいですね。

[89: 匿名さん]

>>88
富士の設備関係のレベルは元々最低レベル。グレードダウンのしようがない。
結局富士がぼったくり過ぎてるから、一般の工務店に見積してもらうとびっくりする位安くなる。

[90: 匿名さん]

えぇー！

[91: 匿名さん]

私も地元の工務店に依頼しました。

工務店曰く、

ハウスメーカーを選ばれる方は、家がちゃんと
建つという安心感を買われる。でも、実際に
建てるのは下請けの工務店です。メーカー
富士の利益率は４０％。仮に、２千万の家を
注文しても、８百万の利益を取られ、残った
１千２百万の家が建てられます。ハウスメーカー
とは、そんなものです。
富士の良い所、悪い所は知り尽くしています。
気になる箇所は、手直ししながら造ります。
また、ご近所様から哀れみの目で見られるのも
悔しいから、予算内でも部材は安く入りますので、
立派な家を建てましょう。

感激しました。
本来、家造りに携わる人はこうなんだと改めて
思いました。

[92: 匿名さん]

粗利40％？そんなにとれてるメーカーがあるのか疑問
確かに下請けに投げているのはそうだけど、管理しないと
何するかわからない工務店が多いのも事実
もちろん良心的な工務店さんもいますけどね。
粗利40%は大げさだと思います。

[93: 匿名さん]

92です
91さんの言うことに反論しているみたいで感じ悪くてごめんなさい。
91さんみたいな人がたくさん出ればいいのにと心から思います。
ただ粗利40％とれていない苦しいHMも多いんですよと言いたかっただけです。
書き方悪くてすいません。

[94: 匿名さん]

おおげさかどうかは分かりませんが 富士は35%だったのは確かです 40%もあるかもしれませんね。

我が家も進めそうです。建築確認申請は土木事務所に正本があるのでそちらを変更すれば始まれるそうですが…正しい情報なのか少々不安です。

[95: 匿名さん]

家は逆にグレード上げてやりましたよ。
それでもＳＰ社見積もりよりは２５０万以上安いです。
あほらしいですねぇ。

[96: 匿名さん]

>>94
日京の利益を含めると総工費の4割くらいになります。
富士単体であれば3割前後の利益です。

[97: 匿名さん]

新会社の人にとってはこのスレ目の上のたんこぶらしいですね。営業さん知ってました。

[98: 匿名さん]

グレード下げるどこを

[99: 匿名さん]

キッチン カップボード トイレ 洗面 クローゼット 外壁材 とかだょ。

[100: 匿名さん]

無駄な追い金・・・その金があったら何が買えたのか

[101: 匿名さん]

それを言ったらおしまい

[102: 匿名さん]

考えても仕方ない。今は、家が建てば御の字だもの。頑張って働きます！

[103: 匿名さん]

そうそう

[104: 匿名さん]

だれかSP社と契約したかたいますか？

[105: 匿名さん]

ライズホームあせりだしましたね。
そろそろ、見境のない手立てしてきますよ。
本当に旧ＦＨから移動した社員のあせりが目にみえてきました。

[106: 匿名さん]

また、大きな被害者がでなければいいが。

[107: 匿名]

私も旧富士ハウスと契約していた業者に工事の依頼をしました。
安くなるのは当然だと思います。
支店長・営業の賃金や本社費等の経費が含まれていませんからね。

結果的に、価格が同じでも、ライズホームより作業が進んでいます。
作業が進まない原因は、協力企業に協力金を求めたことに、白石社長の
ビジネスモデルの大きな間違いがあったと思います。

ライズホームが沢山の顧客を得ても、職人さんが白石社長の仕事を
する人は、ごく少数だと思います。

[108: 匿名さん]

その前に建築許可がおりてないでしょ～
ＳＰ社から電話が来てうちでやったほうが工事再開は早いですよ！！って。すでに工務店でやってるのであっさり切りました。

[109: 匿名さん]

うちは地元の工務店で先週から工事再開しました。
ほとんどグレード下げてませんがSPより３百万ほど見積もり安いです。

[110: 匿名さん]

ほらやっぱり他でやった方が安いし早いでしょ。

[111: 匿名さん]

管財人は施主のために『従前の富士ﾊｳｽの仕様でやってくれるとこ』って事で解除延ばしたんですよね？？
待ちに待ったスポンサー会社があんなんじゃ…

もっと早く解除してくれてたら工事も進んでただろうに…

[112: 匿名さん]

気になってたけど皆さんいい方向に進んでるじゃないですか
よかったよかった

[113: 匿名さん]

まあ、それぞれの状況が違うから正解は１つではないでしょう。

[114: 匿名さん]

残ろうと思える社員はすごい。
前職の欄に富士ハウスって書きたくなかったのかな？
それともなんかいいことあるのかな？金とか金とか金とかさ？

[115: 匿名さん]

残ろうと思った社員は他では使ってもらえないと、思ったんじゃない。
世の中厳しい状況だし。
自分でやろうとという度胸もないし。

[116: 匿名さん]

ＳＰ社で工事続行して、トラブルになった場合、
管材人が面倒みてくれるの？

[117: 匿名さん]

>>116
お前は富士で騙されるべくして騙されたような奴だな。
もう世間の常識からかけ離れているような感覚でお話になりません。

[118: 匿名さん]

>>116さん
管財人は紹介した後のことは責任とらないでしょう。
富士ハウスとの契約が無くなって。SP社との契約になっているから。

SP社がポシャったら、SP社の責任で、管財人はあずかり知らぬことだと言うでしょうね。

[119: 匿名さん]

合意解除などすべて解除になれば後は弁済してもらうのを待つだけ。SPがもし破産になれば違う管財人が付くだけでしょ。

[120: 匿名さん]

これからキッチン トイレの打ち合わせ どこまで落とすかまたまた悩む 値引きの大きいメーカーはどこのですかね？

[121: 富士の業者]

120様

依頼する業者の得意メーカーがありますので
一概にどこが安いとは言い切れません。

依頼する業者に問い合わせするといいと思います。

トイレについては、日本ではTOTO、INAXのシェアがほとんどだと思います。
他には、ナショナル、アサヒ陶器、ジャニス等ありますが、やはり依頼する業者が得意としているかだと思います。
トイレ設備は、大型ホームセンターの商品の検討するのもいいとおもいます。

頑張ってください。

[122: 匿名さん]

120ﾃﾞｽ121様
ありがとうございます。お願いしてる業者さんはトステムのキッチンを進めてくれてますが…まだヤマハ（予定してた）にこだわってる気持ちもあり…踏ん切り付けなければとわかっているのですが…微妙な心境なんです。だけど 業者さんはそんな心の揺れに付き合ってくれてるんです。とっても手間がかかる事なのに本当にありがたいﾃﾞｽ。
ホームセンターで買うのは確かに安そうですが…先立つ物が無くて悩み所です。

[123: 富士の業者]

120、122様

最近の傾向で、ヤマハのキッチン人気ありますね。
ウチの個人のお客様もヤマハのショールームに行って一発で気に入ってました。
やはり、ピアノ塗装技術は魅力かな。そのお客様はピアノの先生をしています。

ウチも富士で相当額ひっかかりましたが、
施主様の力になりたいという気持ちには、変わりありません。

予算の都合等もあると思いますが、親身になって付き合ってくれる業者さんと打ち合わせしてみてください。

きっと良い方向にいくと思います。お互いに頑張りましょう。

[124: 匿名さん]

123様
ありがとうございます。
顔晴るね（ガンバル）
お互い大変だけど…やり遂げるぞぉってな勢いです

[125: 匿名さん]

うちの営業は支店も住まいも同市で富士の下請けさんや大工さんを知っていたのに知らぬ存ぜぬで教えてくれなかった。ネットでやっと知り合えた富士の元大工さんに会え、そちらメインでらいず見積もりのみで勧めていきます。大工さんは担当を地元なので知ってました。担当に変化球で聞いてみたら気まずそうに返事しましたけど。そんな担当でもまだ使えるかもしれないので今はまだ普通に接します。大切なのは信頼おける大工さんや下請けさんに我が家を完成させてもらうことなので、信頼ない担当とも最後まで上手く付き合います。らいず社は首を傾げることが多いですが今はどこまで下げる努力が出来るのか見てみようと。意向金に関しても絶対返金させますよ。でも近いうちに決着つけます。

[126: D]

Dです。

富士の破たんから再起に向けて全力でとり組んできた結果、
完成の目処がついてきました。

SPに頼らず、地場の工務店でお願いしたおかげで、
おそらく金額的な負担も軽くて済んでいます。
正規のお金はそれとして、職人たちには差し入れとお礼をはずみ、
叱咤激励しています。
その甲斐もあり懸命に作業している姿が確認できています。

高い授業料ではありましたが、いい勉強になってます。
節約するところは節約し使うべきところには使う。
すべて己に還ってくる。まさにその通りでしょう。

[127: 匿名さん]

D様
あなたのいさぎよさに関心させられます。行動力決断力もあり経済力もあり、うらやましい限りです。 私どもは悩みながら進めて行きます。

[128: 匿名さん]

Ｄさん

その経済力は羨ましい…
私は『建てない』という選択肢も検討しています。大工さんに依頼してある見積りによっては継続できるかもしれませんが、子供もいるので資金的に無理はできないのが現実…

[129: 匿名さん]

叱咤激励て･･･上から目線ですね。

[130: 物件比較中さん]

皆さんの書き込みも　以前と比べると。
　
　今の陽気と同じ様に明るい話題を多くなり　

　ホットしています。

私共にも　ＳＰ社から突然電話で建築の誘いがあり本当なのだなと実感を致しました。

ＳＰ社も条件を相当に緩和して（緩和しないでしょうが）
建ててやるの姿勢を改めない限り　話すら聞いてもらえないのではと心配になります（常識）

[131: あきんど]

１２９さま　
そりゃあ、お客様は神様ですから、上ですよ。
お金いただけるんです、いくらでも腰は低く致しますよ。
相手の真意だけ汲み取って、あげあしとらずに、さらっと読み流しましょう。
このご時世、お金をきれいに払って下さる方は、誠にありがたい！
その上に、いろいろ心遣いしてるＤさまに業者は感謝しているのではないでしょうか。
以上、長年のうちに、何度かの踏み倒しを味わった者からでした。

[132: 匿名さん]

Ｄはテレビに出る位だから目立ちたいんでしょ。
スルーしましょ

[133: 匿名さん]

そういう事ね！

[134: 匿名はん]

Ｄには　謙虚さが感じられない

[135: 匿名さん]

要は金に物を言わせてるだけ。
まあ、お金があるのはdさんの努力の結果でもあるからそこはおいといたとしつても、「職人に叱咤激励し、お礼をはずみ、その甲斐あってか懸命にはたらいている」ってさ･･･
訳あり物件を引き受けてくれた職人に対する有り難いという気持ちがみじんもかんじられない。最後の文章が全てを物語ってる。

[136: とくめい]

契約解除して新しい業者で工事再開した方、確認申請書は返却してもらえましたか？うちは今だにもらえず、同時進行で新しい工務店で確認申請変更をしようと思ったら、変更には前建築士の承諾が必要と言われ承諾がもらえないので確認申請が受け付けてもらえません。どうしたら良いのか困ってしまってます。分かる方いますか？

[137: あきんど]

Ｄさん、気にしないほうがいいですよ。
Ｄさんは皆さんの参考にと自分の体験を語ってくれてるだけだと思うんですけどねえ。
細かく上げ足取り出したらきりがありゃあしない。
そんなつもりはなくても、うまくいってる人を悪く言うのは「ねたみ」に聞こえるしねえ。
いいじゃないの。ちょっとでも明るい話がでてくるのは。

[138: 匿名さん]

妬み。必ず言われると思ってました。違いますよ。Dさんのレスを読んで率直に思ったことを書いたまでです。
あと、揚げ足取りとはどの部分をそう言われているのでしょうか？

[139: 下請業者]

皆さん被害者の一人として経験されたことを他の被害者の参考になるかと書かれているのではないですか？皆さん経済状態も家族構成や被害状況が違います。あてはまらないこともある。当社も未収で小さな家が建つ程の被害です。業者にも被害額数万から千万まで、ご家族だけでやってる所も社員たくさん抱えてる企業もある。被害額が数十万でもやっていけないほどの打撃の業者もあります。互いを非難したりするのはやめませんか みんな一生懸命働いて身の丈の幸せの一つとしての家作りをしようとしたのです 業者はその手伝いを一生懸命やって自分達もいただいたお金で身の丈の幸せを手に入れようとしたのですから。業者はもう未払いは貰えませんが今日も違う現場で頑張って働いています。らいずやめたお施主さんです。富士を悪く言ってももうしようがない、前向いていきましょうと話しました。もう富士の話もらいずの話もお互い口にしません。縁があってこの方の新築に係わった我々各業者は自分の仕事をきちんとおさめ喜んで貰いお金をいただきそれで我々も身の丈の幸せを手に入れる。当社は検討したがらいずのお施主に対する考えや業者への方針は納得してついていけないと判断しましたのではなれましたがやっていく業者もおられます。互いに非難したりすることではないしそれぞれ頑張るだけです。

[140: 契約済みさん]

>>138
あなたの素直ってのは世間でいうヒネクレ者の考えです。
お金を持っていてそれを家のために使うただそれだけ。
お金持ってるDさんですらお金＋汗を流してるのに・・・・。
ヒネクレ者意味わかりますか？

[141: 匿名さん]

１３８かなりのヒネクレですね。そんなんじゃもう救いようないよ。