富士ハウス 被害者掲示板Part5

[匿名さん]

被害者様それぞれの方向が少しずつでもみえてきました。

元社長川尻氏の弁護団結成による提訴に向けての準備。

すべての施主様、業者様が少しでも良い方向に進むことを願います。

情報交換の場に。

では、どーぞ。

[401: 元業者です]

391さんへ
各業者達もこの掲示板を気にしています
他の方々達と同じ様に業者達も同じ気持ちです
業者から見れば同じ事をされる可能性が有ると思えば工事契約を解消とも考えます
直依頼叉直工事とは此方も相手を見ますので発言には注意したほうが良いと思います

[402: 業者です]

401さんに同感です。業者も被害者であります。このような依頼は富士の債権とは無関係ですので債権から引くと言うのは違います。直に依頼されたら怖いと感じてしまいました。お気持ちはわかりますがやはり401の業者さんと同じように感じました。冷静にお考えください。

[403: 匿名さん]

みんながみんな391みたいな人ばかりではありません。ほんの少しのモラルない人の対応が、他の誠意ある被害者の足を引っ張らないことを祈るばかりです。

[404: 匿名さん]

色んな人がいるからね。『俺は客だぞ！』とか、『俺は被害者なんだ！』って、回りから見てると痛々しい人いるけど。極少数だから、業者さんも見極めてくださいね。

[405: 匿名さん]

ＷＢＣ優勝。今日は飲もうよ。

[406: 逆転ファイター]

そうだ！最後は、逆転だ！弁護団とスクラム組んで！

[407: 匿名さん]

業者さんには管財人から支払いがあるんじゃないの？すでに差し押さえてある財産から払うから業者さんには影響ないでしょ。

[408: 匿名さん]

407さん、
業者に支払える差し押さえている財産なんてありませんよ。

財団債権もままならないのに。

[409: 匿名さん]

407は、完全に部外者だよ。今頃、そんなふざけたこと関係者ならありえない。

[410: 匿名さん]

>>387さん

返金の件は管財人からの回答済みでしょうか？

うちは1月前に引き渡し済みでつなぎ融資の前払い利息より半額以上が管財人口座に返金されているそうですが管財人からは387さんのようなことは聞いておりません。またFAXもしましたが今のところ返事がありません。そろそろ管財人の弁護士事務所に問い合わせようかと思っていますが…
387さんのコメントをみてほっとしました。このまま戻ってこなかったら…ととても不安だったので。

[411: 匿名さん]

４０９うざけてねーよ

[412: 匿名さん]

４０７さん
ええ、ありますよ。
あるにはありますが、これがまた超「すずめの涙」なんですよね。
で、超「焼け石に水」。

[413: 匿名君]

410匿名さんへ

正直わたくしも今日の時点で返金時期までは確認できてません。
ただ、残っていただいた支店の方に連絡をし流れを把握できたという事です。元々わたくしも利息分の返金に関しては半ば諦めていましたが、ダメもとで銀行にも確認しプールされていた事が分かったので、問い合わせした結果が先ほどの内容です。
管財人の方々も多忙なようですし、返金方法は間違いないようですので時期が分かり次第また報告出来ればと思っております。

[414: 匿名さん]

意向金帰ってきた方いますか？

[415: 匿名さん]

弁護団が４月９日に静銀と２度目の折衝をするそうですね。

弁護団の言うメインバンクの責任とは？

[416: 匿名さん]

静銀は、最初から強気の姿勢を崩してない。静銀が富士ハウスの粉飾に容易に気付けたか？などが争点かな。静銀も犠牲者という判断に・・・。HMや工務店が倒産する度に、銀行に責任追及が認められてしまったら、銀行はますます貸し渋るし、真面目にやってるHMにとって不便なことになるだろうし。責任は、富士ハウスにあって銀行には問えない、今後については、より慎重に業務せよ。本件については金銭的なおとがめはなしという決着かな。

[417: 逆転ファイター]

俺はあきらめない！ドラマチックなラストにしてみせる！
銀行は、つなぎ債権を完全放棄！さらに川尻一族から多額の賠償金をゲット！
目指すは、完全勝利！！！

[418: 匿名さん]

賠償金出すお金あるのかな？

[419: 匿名さん]

４１７ファイト！！
でも４１８の疑問ごもっとも、私もそう思う・・。
むずかしいやねぇ。（あったとしても巧妙な財産隠しは常套手段）
もちろん見たいのは、スカッとした一発逆転ホームラン。
被害者側完全勝利だといいですが。
まずは「家が無事に建って、家族と平和に暮らす。」事でしょ、
そのあとのことは、専門家と法にゆだねるしかねぇ・・。
でも４１７の意気に・・ファイト！！

[420: 匿名さん]

銀行を責める姿勢ではなくて、ﾒｲﾝﾊﾞﾝｸとして提携して直前まで融資して被害が大きくなってしまったのだから、資金的な救済に協力してもらいたい…というお願いなら、銀行のﾌﾟﾗｲﾄﾞを傷付けずに済むのでは？
利率を少し下げてもらうだけでも、支払い額はうんと変わるよね？

[421: 匿名さん]

アーバンエステートも潰れましたね

[422: 匿名]

富士はいいねぇ
後継ぎ会社現れたから

まだまだ飛んじゃうHM出るよね

[423: 匿名さん]

他にも一杯倒産してますよね。自分たちだけじゃないんだな。もっと悲惨な泣き寝入りもある現実を知ると、自分たちだけ助かるなんてありえない気持ちにもなる時もあるけど。やれるだけのことをやらなくちゃ。

[424: 匿名さん]

同感です。

[425: 逆転ファイター]

どんな結末になっても、前向きに生きてやる！

[426: 匿名さん]

大体、こういう裁判って何年くらいかかるんでしょうか？控訴したり、されたり。

[427: 匿名さん]

>>匿名君 さん

ありがとうございます。うちも営業マンが銀行に問い合わせてくれて管財人口座に返金されてることまでは確認とれてるので今後の流れについて聞いてみます。

普通なら返金されて当然のお金でもこのような状況だと戻ってくるまで信用できないですよね。匿名君のコメントとても心強いです。ありがとうございました。

このスレも前向きなコメントが増えてきたように思います。（荒らしが減ってきたおかげ…？）これからもよい情報交換の場にしていきたいですね。

[428: 業者]

当社の取引先が以前倒産したのですが 富士にくらべたら遥か小さい会社で当社の債権も十分の一以下でした。何年前か数えないと思い出せない位ですが今年裁判所から手紙がきました。もう貰えないとわかっていたから頭から消えていたので何かと思ったら破産が完了し払える債権がないというような内容。軽く４年はたっています。裁判手続きはとにかく時間がかかりますね

[429: 匿名さん]

裁判を待っていちゃダメですね。自力で何とかしなくちゃ。がんばるしかない！

[430: ねずみ]

埼玉まで資材を取りに行こうと思ったら(先週までは取りにいける話だったので)旧社員の手配するトラックで届ける事しかできないと言われました。自分で行く方がずっと安いのに。電話のたびに管財人の話もコロコロ変わるんです。困りますよね。

[431: 匿名さん]

私は、先週に自分で取りに行けましたよ。ほんの僅かな差で、対応が変わってしまうんですね。何とかならないのでしょうか。

[432: らいず]

らいずほーむのＨＰです。

http://www.risehome.co.jp/

[433: 匿名さん]

何このＨＰ？
プッ　って感じ！！
笑ってしまうな！

[434: 匿名さん]

笑ってしまうのは富士にお布施した間抜け施主だろ

[435: 匿名さん]

434は人間として最低！

[436: 匿名さん]

もう少しすれば、

続々完成！笑顔の施主たち、困難乗り越えてっの巻！

[437: 匿名です]

不動産の「付加価値創造企業」(株）RIZUなる所から、携帯に不正請求のCメールが来たぞ？？被害者の情報を流してるのか？

[438: 匿名です]

↑４３７
まだ確認しては、いないが。

[439: 匿名]

確認してみてください。情報欲しいし怖いから。

[440: 匿名さん]

不正請求？どんなものでしょうか？

[441: 匿名です]

ｻｲﾄ未納で料金は書いてないです。（株）RIZUで調べたらＩＴ企業・不動産関係の会社がでた。何か関係があるのかな～。

[442: 匿名さん]

RIZUってらいずほーむと関係はないんですよね？

[443: 匿名さん]

最近、めっきりマスコミや政治家への働きかけのレスを見なくなりましたが、進展はあるのでしょうか？現在は、弁護団のみですか？

[444: 匿名さん]

そういえば、全額還元とかアフターしてみたいなのも無くなったよね。

[445: e戸建てファンさん]

らいずほーむのＨＰに掲載されている会社組織図によれば、
社長よりも、株主総会よりも、お客様の方が上位だと明記されています。
意向確認金を支払ったお客様は、会社組織の指示系統として、堂々と社長に
指示できるって事ですね。

[446: 近所をよく知る人]

今日、名古屋工場になるんでしょうか？愛知県弥富市の工場の門が空いてて
中にトラックがいましたが何かあるのでしょうか？

[447: 業者３]

446＞
支店に置いてあるトラックを運んでいるのでは？

[448: ５０３のとくとくめい]

富士ハウスと合意解約し１０日ほどたちました。書類がいつおくられてくるのか確認しました。
管財人さんのところに電話しましたが旧富士ハウスの本社で作業しているみたいでそこの電話番号をおしえてもらいました。担当者の名前も教えてもらいました。
あいにく、担当の方は出張で不在だったのですが、他の方が対応してくれて、翌日には発送してくれました。
順番に手続きしているので、みんなの手元に届くのが遅いとのことですが、もしも、急ぎの方がいらっしゃるようなら
問い合わせしてみるのもいいのではないでしょうか？

何かの役にたつかと思いまして、投稿させていただきました。

[449: 建築途中です。]

503のとくとくめいさん

私は少し前に503のとくとくめいさんと情報交換させていただいたものです。そうなのですか…

私も先週管財人代理の方にお電話していつ届くのかと尋ねたら『来週(今週の事です)から順番に郵送する』と言われました。

私はせっかちなので今日FAXで催促しました。
今のところ連絡はないのですが、早く送ってもらいたいです。

503のとくとくめいさんはもう工事は再開されてますよね？
うちもやっと月曜日に再開しました。
まだまだですが、少しずつ出来上がっていくのを見ると『やっと…』感激します。

[450: 匿名さん]

↑よかったですね。

[451: ５０３のとくとくめい]

No.449 by 建築途中です。さん

工事再開されているんですね。前に進んだようでよかったですね。
うちも再開していますが、あわてずって感じですかね。コツコツと
前にすすんでいます。
今日はキッチンカウンターができたとか、少しながらの前進もありがたく感じます。

ファックス送ったけど、連絡なかったので私も電話してしまいました。
順次、送るみたいですし、私もまだ解約書をおくって二週間くらいなのでまだ早いとは思ったのですが、金融機関でも書類をみたいと言われたので・・・
ちなみに　郵便局のこづつみだったので、、到着は早いですよ。

[452: 匿名さん]

なるほどです(◎o◎)!!

[453: 匿名さん]

2ヶ月たって、最近書き込みのペースが減ってきたけど

少しづつでもみんな良い方向にいっているのかな？

少しでも良い方向にいっていればいいな。

早く「完成できた！」っていう報告あがってくればいいな。

[454: 匿名さん]

もう(1)の人たちは、続々、引き渡し終わってるみたいですね。

[455: 匿名さん]

前向きな書き込みが多いですが、つなぎ融資で過払いが多すぎで止まったままです。
銀行はメインバンクでもないためか、被害者を救済する気はない対応です。

[456: 匿名さん]

メインバンクでなくても、富士ハウス提携つなぎですよね？
提携ではないつなぎもありますけど。
弁護団頑張って欲しいですね。
らいずほーむの利益還元の話はどうなってるのでしょうか。

[457: まるで・・]

アーバンエステートのスレがまるで以前の富士Ｈスレと同じ流れになっている。
気の毒に・・・、今は怒り爆発期、落ち着くのは時間かかるよね。よくわかる。
きっと今後も富士施主と同じ。でもこっちは徐々に良い方向に向いてきてる。

　だからきっとアーバンの施主も傷は負っても立ち直れる・・・って向こうのスレに書き込みたいけど
今はそんなの耳に入りそうもない。それもよくわかる。１日２日じゃ、事態を受け入れられないものね。

　そしてこっちと同じ様に、スレの忠告を無視したからだと被害者施主たちが責められてる。
そっちも頑張れ、負けないで。

[458: 449の建築途中です。]

503のとくとくめいさん

そうですね… 慌てず急がずですね。
まだまだ気は抜けませんが、完成に少しずつ近づいていってるんだなぁと実感します。


うちは工事用の鍵が1本だけ手元にあるので家の中も進んでいますが、鍵がないお施主さんは工事進まないですよね…

早く届くといいのですが…

[459: 匿名さん]

455さんと同じく、つなぎでの被害が多すぎて身動きとれません。
弁護団にかかってます。
らいずの利益還元は、まだ迷っている施主が多すぎて目処が立たないらしいです。目処が立たないから施主は迷う→悪循環ですね。

[460: 匿名さん]

普通は、しばらくはピンとこないで、段々、パニック、さらに進むと、現実を受け止めるみたいな。

[461: 匿名さん]

本当は、弁護団よりも、らいずが頼りのはずなんだけどなぁ。らいずが上手くやってくれることが一番の救いだったのに・・・。

[462: 匿名さん]

追加融資って救済策を具体的に示してる銀行もあるんだよね。追加融資なんか救済策じゃないって意見もあるだろうけど、追加融資って実はすごい救済策だよね。

[463: 匿名さん]

追加融資のどこが救済策なのか教えて下さい。
35年満額で借りてしまった私たちにも、救済になるのでしょうか？

[464: 匿名さん]

(らいずの利益還元は、まだ迷っている施主が多すぎて目処が立たないらしいです。)
　
　資金の出所がないよ。
　らいずの経営資金もどう運用するのかね？
　あまり期待しないほうが。

[465: 匿名さん]

↑

業者の加入金でまかなうのでは？
それとも、・・・

[466: 匿名さん]

満額借りてるのに、追加で貸し出すってのは、平常時なら銀行は絶対にしないのでは？。
建築業者が倒産したら、本融資の取り下げや、普通預金の支払い停止、担保留保なら即日設定と、銀行は、あらゆる手段で債権保全するもんです。
元々の融資を取り下げられても仕方ない私たちに追加融資を検討するっていうのは、返って来ないかも知れないリスクがあるのに、銀行本来の基準以上に貸してくれるってことですよね。貸してもらえなかったら道は自己破産しかない、貸してもらえたら、頑張って返せば家も残るし、破産もしなくて良い訳ですから。

[467: 匿名さん]

未着工の方でらいずほーむに依頼した方いますか？

[468: 匿名さん]

↑いないでしょう

[469: 匿名さん]

↑

いると思うよ。
色々と葛藤はあるが

[470: 匿名さん]

片山議員ブログのコメント
だんだん被害者が厚かましくなってきてる気がする
あれじゃあ世間の同情は得られませんよ

[471: 匿名さん]

４７０さん
　そうあそこの人たちは当初から要求が一貫して・・・。
それで、管財人も敵視。（ここの人たちは日を追うごとに落ち着いてきたのに、）
ずっとカッカしたまま書き込むから、ヒステリックな印象与えちゃう文章で損。
気持はよくわかるんだけど、ねぇ・・。

[472: 部外者ですけど]

つなぎ融資の保証人は富士ハウスになってないですか。もしそうなら、つなぎ融資を富士ハウスへの債権に振替てもらえないか銀行に交渉できないでしょうか。

[473: 匿名さん]

472さん、残念ながらできませんよ。借り主と保証人は、簡単に言うと一体ですから、どちらかだけに債務を一方的に被せることはできません。保証人が富士ハウスという企業ではなく、夫婦や両親といった個人だったらどうですか？

[474: 匿名さん]

昨年末の不払い騒動より前につなぎ融資を実行してる方が債務を免除される可能性はないと思います。それ以降の方は、銀行が一度支援を決めて、すぐに手を引いたのには、富士ハウスの粉飾があった訳ですが、粉飾に気付かなかったことに銀行の過失はないか？または、倒産の可能性を予見できたろう時期につなぎ融資を実行してないか？など銀行に責任を問えれば･･･。

[475: 匿名さん]

>>473さん
確かに。
保証会社に富士ハウスを選んだのは銀行で、保証会社にいずれ倒産する会社を選ぶ落ち度はある気がするけど、それでも借り主には返金を求められるように契約書はできているでしょうね。

[476: 匿名さん]

475さん、保証会社に富士ハウスを選んだのは、富士ハウスと私たちになるんです。倒産しなければ問題なかっただろうつなぎ融資を、倒産したのは私たちのせいではない、富士ハウスが悪い！責めたい富士ハウスがもういないから、じゃあ貸した銀行が悪いんだ！は通用しないように契約はなっています。ほんとに泣きそうです。

[477: 匿名さん]

銀行は個人であれば回収可能だし間違いなく取れる所だから富士ハウスを使ってつなぎを実行したとしか思えない。 富士ハウスの破産が予見できたとしても つなぎ融資はしたでしょうね… そこら辺りの責任を裁判所がどう判断するかで 銀行が債権放棄するか、恩着せがましいローンの長期、追加の融資など施主の負担増 どちらかですよね… U〇Jで本ローンを担保につなぎした方は厳しい状態ではないでしょうか…

[478: 匿名さん]

銀行は、個人であれば間違いなく回収できるなどと考えて、倒産すると分かっていて貸し出すことは100％あり得ませんよ。

[479: 匿名さん]

それと、追加融資は、ちっとも恩着せがましくありません。感謝すべきことです。ですが、追加による負担増に耐えられないと判断しマイホーム自体をあきらめることも英断です。

[480: 匿名さん]

家が無いのにローンだけ返済しなきゃいけないの？
銀行擁護の考え方ですね。行員ですか？

[481: 匿名さん]

銀行だけを悪くは言えませんが
なぜ感謝なの 金利も払い施主は客ですよ。契約にかかる印紙だってこちら持ちだし 銀行が儲かるのに感謝はどちらがするの？

[482: 匿名さん]

478 479さん

答えて下さい。 私の考え方がどう間違えてるのか 説明して下さい。

[483: 匿名さん]

478 479さん

家が途中で止まってしまってる施主の辛い立場を分かって居ませんね。 富士ハウスが破産になって銀行も被害者と言いますが、銀行は商売に失敗したのよ、被害者を拡大させたのは銀行でもある事は否めないでしょ？

[484: 匿名さん]

銀行に感謝してる方いますか？

[485: 匿名さん]

銀行に感謝してる方居ますか？

[486: 匿名]

こんな所でうだうだ言わないで
3月いっぱいで
日京の自分の資材出さないと 解約した施主は出せなくなるよ

[487: 匿名さん]

まだやってたんだね。
がんばってね。

[488: 匿名さん]

うだうだですか…

銀行となんのからみもない方は何も心配がないから うだうだなんて言えるのょ

[489: 匿名さん]

うちはつなぎ融資っていうのは使ってなく、銀行から一度にお金を借りました。

[490: 匿名さん]

それぞれの被害だから 客観的に考えれば 分かってもいいのでは？

[491: 匿名さん]

正しいとか間違ってるとかいう話じゃないと思います。事実、現実の問題なのでは。それを受け止めてできること探さなきゃ先に進めないもの。

[492: 匿名さん]

３月いっぱいじゃなきゃ資材が出せなくなるのは磐田工場以外らしいですよ。
磐田は残るので…

弁護団から連絡ありました。ただ、磐田工場の物も４月15日までにどうするか決めてほしいようです。

[493: 匿名さん]

合意解約した方で書類が手元に届いた方に聞きたいのですが、書類ってどんな物がありましたか？
管財人からの合意解約書に物品および書類（もしあれば）という文面になっていて解約書を返送する前にゆうパックで書類と鍵が送られてきたのですが…
それから、施主および破産者は本件請負契約に関して、本書に定めるほか、何らの債権債務関係がないことを相互に確認する。という文面があるのですが、これはどのような意味でしょうか？わかる方がいらしたら教えてください。

[494: 匿名さん]

財団債権額が提示されてましたよね。その提示額が財団債権で後に弁済額となり、その他にと資材等が施主の物と確認できれば渡すまでが管財人の職務であって、 管財人との関係において債務はないとイウコトでしょ

[495: 匿名さん]

494さん
ありがとうがざいます。
何か堅苦しい文章ばかりでこの事だけに集中できないのでどうも頭がこんがらがってしまいました。

[496: 匿名さん]

SBSのニュースで
川尻社長が謝罪文を出したらしい。
自宅？で郵便？を受け取る社長の顔も出てた。
なんかイメージとちがうなぁ。
もっと細い感じの人だと思った。

[497: 匿名さん]

謝罪の気持ちなんか要らないから一円でも多く被害者にお金を返せ
反省する奴がハワイでゴルフなんかやらねえよ

[498: 匿名さん]

マスコミもうるさいし、弁護団動き出したから、少し
やばいかなぁ～とりあえず謝罪文でも出しとくか・・って感じかね。

[499: 匿名さん]

富士ハウス社長が手紙で謝罪

[2009/03/27 11:50] 　破産した富士ハウスの川尻元社長がＳＢＳに対して手紙を寄せました。心の内で手を合わせ謝罪しておりますと初めて謝罪の言葉を記しています。
　川尻増夫元社長は富士ハウスが破産して以降、説明会の場などには姿を見せていませんでした。今回の手紙はＳＢＳからの質問に答えたもので富士ハウスの社名が入った便せん３枚に書かれています。
　川尻元社長は破産について、最大の努力をいたしました選択肢はこれしかありませんでしたとしています。その上で社員、取引先の方には、謝罪文が便せん１０枚あってもたりませんとして何もできませんが、心の内で手を合わせ謝罪しておりますと、今回の騒動の中で初めて謝罪の言葉を記しています。

ＳＢＳＨＰより抜粋。
動画もネットで見られますよ。

社員、取引先の方には、謝罪文が便せん１０枚あってもたりません・・ってありますが、施主には？！
三枚の中に施主に対しての言葉が入っているものと思いますが、気になります。
全文読んだわけではないので、わかりませんが、とっても気になります。

[500: 匿名さん]

謝罪などいらぬ。無意味だ。別に、社長がのほほーんと良い暮らしをしていようが構わぬ。何の足しにもならぬわ。

[501: 匿名さん]

川尻社長だけではない。
　親族、役員の方の謝罪はださないの？
　それと言葉だけではダメ。
　どのような対応をとるのか？
　どこまでするのか？

[502: 匿名さん]

今さら遅せーよ。何してたんだ！ 破産から２ヶ月何してたか明確にしろ。

[503: 匿名さん]

謝罪会見やりなさい。
手紙？なめてるの？

[504: 匿名さん]

いらねー。会見なんて意味ねー。

[505: 匿名さん]

謝罪なんていいから 財産全てだして 隠し財産も全て出して 豊田商事の様になったら困るし… 詐欺も認めろ。 川尻読んでるんでしょ。 もっと言えば社員は給料放棄しろ

[506: 匿名さん]

ほんと川尻の謝罪なんていいから、財産を施主に分配してほしい。
倒産しないように努力したなんて嘘だよ！
弁護士が言ってたけど、誠意ある倒産の仕方なら過払い分の６～７割は返還できるはずらしいよ。

[507: 匿名さん]

＞５０５

社員の給与はもうとっくに払われてるよ
らいずに移った旧役員に損害賠償金を請求するなら別だけど

[508: 匿名さん]

川尻は施主に対して謝罪文の中にあったのか？ しょせん施主は人ではなく 金にしか見てなかった。 川尻を金と見て全てむしり取る
社員たちも裁判所で自白しろ

[509: 匿名さん]

忘れよう。川尻のことは…。必殺仕事人やデスノートのキラもいないこの世の中じゃ。法律では裁けない悪なんてたくさんあるよ。

[510: 匿名さん]

何か面白い話しないかな～？

[511: 匿名]

川尻の謝罪はいらないよ。
お前達の、施主から奪った財産をはき出せ

[512: 匿名さん]

妻たちに分配した財産はき出せ！

[513: 匿名さん]

今頃、川尻出て来てん？？？
あほ？あほ？
知能はサル以下やな・・・

園児からやり直したほうがええんじゃない？
園児からは尊敬されるよ

[514: 匿名さん]

川尻の心意気見せてくれ～。

[515: 匿名さん]

心意気ですか～

金、金、金～～～～～～～～～～～～～～～

ほかに何かありますか？

[516: 匿名さん]

５１４さんへ

　心意気ぃ？そんなんあったら、あんな経営ようせんわ！！

[517: 匿名さん]

いずれにせよ川尻を引きずりだして搾り取れるものは骨の髄まで搾り取る！。うちらは一生懸命に働いて節約して貯蓄して貯めたお金でスタートしたのですから。誠意無い川尻達は絶対に許さない！。被害にあった施主・大工・下請けやその家族の為にこれは引けない。少しの額でもお金が被害者に返るために。

[518: 匿名さん]

我が家は関東ですが、資材はおそらく磐田工場には保管されてないと思います。で、資材担当者と交渉したら４月以降の発走をしてもらえるとの事。らいずにするか富士の元大工さんにするかで時間がかかってしまった為です。結果、らいずは断り、信頼おける元富士大工さんにお願いしますが。良心的な価格の見積もりでした。トラックの運送費が４０、０００円／台なのはどうなの？。らいずの利益になるんじゃないかと要らぬ心配だったら良いのですが。

[519: 匿名さん]

↑補足
ちなみに屋根を含んだ上棟一式の資材で保管は埼玉工場にされているんじゃないかと思います。

[520: 匿名です]

川尻絶対許さない

[521: 匿名君]

427匿名さんへ

繋ぎの利息の差額分の返金が管財人より確認できました。
繋ぎ融資の返金と管財人への追加工事費用の支払い(ほんの数万ですが)を同日にしましたが２日後には管財人より利息の差額分の入金が確認されております。

427匿名さんも連絡の取れる営業がいるようですので再度確認してみてはいかがですか？

[522: 匿名さん]

>>484さん
１２月１○日に、住宅ローン実行し、つなぎ融資返済
１２月２×日に上棟
という予定だったけど、１２月１○日の前日になって、担保として登録できないのに住宅ローンを実行するのは問題になると銀行側が判断し、住宅ローンは実行されませんでした。

その当時は、返済が数ヶ月伸びるなぁとしか思いませんでしたが、今では、完成していないモノのためにローンを払っていないことになり、その点は感謝してもいいのかもしれません。
つなぎ融資の金額が多すぎて＝過払いが多すぎて、困ってますけど。

今になると、１２月１○日の前日の判断内容は、富士ハウスが倒産するかもという前提だとしか思えないです。

[523: 匿名さん]

川尻のせいで多額の借金を背負わされたり、個人は自己破産になったり、下請けは倒産、どんだけの人をどん底に～。許せね～。

[524: 行○員○]

銀行は、建築業者が倒産するかもという情報を得たら、噂レベルでも、大丈夫な事実を確認できるまで融資実行しないですよ。
お客様のためでもあるし、銀行自身のためでもあります。
銀行に感謝しろなどと自分は思ってませんが、追加融資もこういった状況では当たり前のことではないんです。
当たり前じゃないなんて、被害者の方々にご理解いただくのが難しいことは個人的心情としては分かっているつもりです。
銀行も被害者などとは、個人被害者の方々に言えませんが、債権放棄には応じられないと思います。
お客様を思うと胸が痛む気持ちはもちろんありますが、何もしてさしあげられないのです。

[525: 匿名さん]

>>匿名君

入金確認できたんですね！よかったですね！うちは営業マンと2日前に久しぶりに電話しましたがすでに解雇されてて支店からは2人しか残ってないと言っていました。就活中の彼に頼むのも申し訳ないので自分で管財人の弁護士事務所に問い合わせてみます。匿名君の事例もあるし強気で話してみます！

ありがとうございました！

[526: 匿名さん]

>>524 行○員○さん
なら、１１月の終わりにつなぎ融資を実行したんですが、そのときは、倒産するかもという情報も得ていなかったということなんですか？
１２月１○日までは、大丈夫という情報だったんですか？

[527: 484です]

522さん

過払いが多くて困ってる…けど融資が実行されていない すみません 意味がわかりません

銀行はどちらですか？

[528: 匿名さん]

524 行〇員〇さん

静〇〇行さんは 被害者だと言ってましたょ。 本ローンを担保につなぎ融資しましたが…残工事代金払ったらつなぎ融資分の返済は出来ません
確かに放棄を認める事は大変な事でしょう 被害者感情を分かって貰っても何もなりません。 お客様にある利益は期限の利益だけだと そこまで言い放つのだから銀行って＊＊＊よりひどいと言って人の言葉がわかりますね。

[529: 匿名さん]

526さん

銀行によって対応は違ったみたいです。 UF〇がいつ 富士ハウスは駄目と判断したか…早い段階で見放したようですよね

[530: 522です。]

>>527
484さん

つなぎ融資で富士ハウスに入金
↓
１２月１○日に、住宅ローン実行し、つなぎ融資を返済予定
↓
１２月１○日の前日になって、銀行から住宅ローンは実行しないと決めたので、つなぎ融資を継続

という流れです。

つなぎ融資の返済＋残りの工事費を住宅ローンを借りればいいのですが、残りの工事費が多すぎることを過払いと言っています。

銀行は、メインバンクではありませんが、ハウジングプラザに店舗を構えているところです。

[531: 匿名さん]

530さん

わかました。
つなぎと住宅ローン同じ銀行なのですね。 つなぎ分の工事の出来高になってますか？
完成すれば住宅ローンに代わるのですよね。 あといくら残ってるか…

[532: 522です]

>>531さん
つなぎ融資の6割分くらいしかできていません。残りが多すぎです。

[533: 531]

532 522さん

残工事代金の額が残りのローンではまかなえない状態なのですね…
財産債権額もかなりの金額提示になりましたね。

[534: 匿名さん]

>>528さん

借り入れを最終的に決めたのは借り主であることは事実なんですよ。そして、世の中に倒産というのは富士ハウスさんだけではないのです。たくさんの会社が倒産する中で、少なからず泣いているお客さんはいます。倒産を理由に、債権放棄を認めていたら、契約は成り立ちません。本音を被害者の方にぶつけるような心ないことをしないまでも、どちらにしても救えないことは分かりきっているのですが、いきなり無理ですとも言えないので、本部と協議中です。とか、まだ未定で。とか濁した対応になってしまうのです。はっきり言えば、冷たいと言われ、濁せば、はっきりしない、たらい回しだ、不誠実だと言われてしまうのです。

[535: 匿名さん]

完成前融資についてですが、それを望む業者さんやお客さんが存在するので、そういった商品を提供しています。
そもそも、お客さんが中間金を支払えるだけの蓄えがあって新築をご計画されたり、または、業者さんが完成まで支払いを待てるだけの資金力があれば、完成前融資は必要ありません。
現に、完成まで支払いを待ってくださる業者さんもいます。もちろん、完成前にお金を欲しい業者さんの方が多いのですが。着工時7割はやりすぎとしても、上棟時～全額といった支払いも目にします。少なくとも銀行側から、積極的に完成前融資や、多額の振込を推奨や強制することはありません。お客様のご希望、ご依頼あってのことなのです。

[536: 自営でピー！]

５３４さん
　おっしゃるとおりです。
残念ながら世の中そうなっています。たとえ銀行に強く勧められた末でも、
「押し貸し」に近い形でローン継続組まされた場合でも「結果」は「借り主」に。
元金返させず、利子だけしばらく取ってって、（断りゃ融資は全部パー、急に全額返せるか！）
景気が悪化して危ないと見るや・・・。土地建物は売却しました。
（現ＵＦＪの旧×和銀行、やってたことは今潰れた某企業みたい。）
通いなれた銀行の支店で、権利書渡して「決済」。嵐のように過ぎ去った日々。

「慈善事業」じゃありません。銀行に「情」は通じません。
だから心して相手にしましょう。（あっ敵にしちゃいけませんよ。絶対）
手を尽くして、より良い条件を引き出せるよう、良い専門家を使いこなしましょう。
　私共も、相手が相手なので金も無いのに「一流有力弁護士」を知り合いのつてでなんとか付けて、
そのおかげで、こっちの条件もだいぶのませて、路頭に迷わずに今後の生活もつつましくですが、
やっていけるようめどがつきました。

　とにかく皆さんにも素人判断には限界があるので、頼れる、使える専門家たちを味方につけて、
最善の結果を勝ち取って欲しいです。「被害者」なんですから。
（施主を責める人いるけど、彼らが何か悪いことしましたか？）
富士の件で関係者が知人にいるのでつい、馬鹿なおせっかいを書き込みました。
部外者が大変失礼しました。

　皆さんの素敵な家が完成して、御家族と笑顔で暮らせますように！

[537: 匿名さん]

銀行は確かに残酷なところもありますが、住宅ローンの完成前融資を押し貸しすることはないはずです。
銀行は時に冷たく映るでしょうが、銀行のおかげで幸せになってる人もいるはずです。
悪いのは富士ハウスです。そして一番の被害者は、下請けさん、施主です。

[538: 自営でピー！]

537さん
　紛らわしい書き方ですみません。うちは住宅ローンではありません。
前の書き込みを見て、あまり過剰な期待を銀行にしても・・と思ったのです。
そのため、例に出しましたが、適切では無かったかもしれません。
銀行＝敵ではありませんもちろん。
　
　それよりもうまく対処してそれぞれの施主にとって一番いい結果を引き出して欲しくて。
家族抱えて辛い思いをするのが最小限になればと、馬鹿なおせっかいです。はい。

[539: 匿名さん]

528さん　　　　某議員のブログに集まっている施主たちと違ってこのスレの人たちが一番冷静だと言われているのです。前を向きましょう。

[540: 匿名さん]

らいず早く工事再開して下さい。みんな不安になってますよ。

[541: 匿名さん]

539さん

528です
心配かけたようですが いたって冷静ですょ
銀行責めてる文章だから気になりますよね。
施主だけの責任と銀行は少しの落ち度を認めません。何かしかの手立てはあるはずなので債務放棄に持ち込みます。もしくは
完成させたら債務整理という方法もありかな…

[542: 匿名さん]

悪いのは、富士ハウス。いや川尻だ。

[543: 匿名さん]

川尻が悪い 破産しか選択がなかったなんて 言っても始まらない
完成させればそれでいいわけでもない
完成後の日々の負担は自分なのも分かってる 全てを施主だけが強いられる契約 どうなかならないかとあがいて何が悪いの？

業者さんも被害者だけど 同じではない部分もある仕事なんだから利益もリスクもあってしかるべき…

[544: 匿名さん]

とにかくさ、可能な範囲の自己負担はとっくに覚悟してるんだから、完成させなきゃお話にならないよね…
無謀な額の負担しか選択肢がない施主は諦めるしかないし…

弁護団と銀行の折り合いって、どの位時間かかるんだろ。それが決まらなきゃ道筋が見えてこない施主も多いだろぅに…

[545: 匿名さん]

涙なしでは見ることができない手紙だった。川尻さんも誠心誠意の謝罪をしているのだから許してやろうよ。

[548: 匿名さん]

手紙なんか、謝罪なんか知らねぇよ。

施主は、建っても多額の借金、自己破産する人だって何人かは出るんだ。

謝って済むかよ！

[549: 匿名さん]

涙なくしてはと 全文読んでみたいものね…
お涙頂戴にほどされて…馬〇呼ばわりされるの分かってるの

[550: 匿名さん]

全財産だしたら許すかどうか 考えてもいいけど なんの痛みもなく謝るだけで済まそうなんて ありえない。

許そうなんて 代わりにあなたお金出すの？

[551: 匿名さん]

545さん
いくらお金だしてくれるの？

[552: 匿名さん]

545さん
川尻の身内か？ どう考えても許せない

[553: 匿名さん]

545
ありえない！！川尻の味方する奴なんて腐ってる

[554: 匿名さん]

短時間でこれだけ釣れるとは…富士ｽﾚ恐るべし！

[555: 匿名さん]

皆さん！。５４５は補欠の外野だからスルーです。部外者でもカスですよ。無視無視。大切な掲示板に戻るのです！。うちら被害者の川尻一家に向けられる恨みと憎しみが薄れることはない

[556: スルースルー]

みんな目を覚まして！

　５４５は「釣り」です。
スレが荒れるの楽しんでるだけ・・。

　「川尻」って聞くと、皆がカッとなるのを知っててさ。
いろんな手が出てくるけど、怪しいのはこれからも、スルー。

　たとえ「釣り」「荒し」じゃなくても、このスレを（施主を）良い方向に向けないものも、

「スルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルー」

　カッとなったら負け。

[557: 逆転ファイター]

怒りをぶつける相手を間違えたらいけないぜ！

[558: 匿名さん]

川尻一家て具体的に誰なのか教えて？
知りたい

[559: 匿名さん]

↑
責任の旧役員も教えて

[560: 匿名さん]

本気で悩み苦しい思いを日々してるのに 被害者って世間ではおもしろい存在なんでしょうか

[561: 匿名さん]

私も知りたい 川尻一族と役員だった人達 普通の生活してるんだよね…

嘘ばっか言ってた 宇〇〇の支店長 どちらかのハウスメーカーにお勤めしてるようですが…みつけたらただでは置かない…法的には裁けないから少しの嫌がらせはしなきゃ

[562: 匿名さん]

少しじゃなくて、かなり執拗な嫌がらせしてやりたいですね。

[563: 匿名]

懲らしめてやりたい

[564: スルースルー]

５６０さん
　相手は「×××」な奴です。そういう困っている人たちほどターゲットにしたがる！
「釣り」や「荒し」にそういうコメントは「おいしい餌」です。
コメントせずに涼しい顔で無視しましょう。
「×××」な奴は人の弱みでもつついてないと、みじめな自分から目をそらせないので、
年中そんなことしてるんですよ。
あちこちに出ては消え・・。

　こんなことでしか世間にかまってもらえない連中の手に乗っちゃあいけません。

[565: 匿名ちゃん]

５６１～５６３
　そんな無駄な労力は使わずに、もっといい方向にエネルギーを使いなよ！
気持はわかるけど、ほっておけば。この世は「因果応報」

[566: 匿名さん]

積極的に面白がってる人はそうはいないだろうけど、自分じゃなくて良かったなぁとか、バカだなぁみたく心の中で優越感に浸る気持ちは多かれ少なかれあると思うよ。だけど、ほんとに心配して助けてくれる人もたくさんいるよね。

[567: 匿名さん]

>５６５

気持ちがおさまらないんじゃ、仕方ないんじゃない。
人目にさらしてやれば

[568: 匿名さん]

旧役員の副社長、常務連中もらいずで涼しい顔しているのかな？

[569: 匿名さん]

実際、どこまでの役員が関与（知って）していたんでしょうか？
責任追及できるんですか？

[570: 匿名さん]

倒産させたくないってのは本当の気持ちだろうよ。粉飾してまで生き残りたかったんだから。名古屋工場を作ったり、営業エリアを広げすぎた数年前が全てだったんだと思う。こんな損害を受けるまで気づかなかった自分が情けない。

[571: 匿名さん]

銀行すらも何年間か粉飾に騙されていた。
監査法人入れていない決算など信用できないと解った。

[572: 匿名さん]

>570,571

旧富士のひと？

[573: 匿名さん]

>>570
名古屋工場などの無謀な設備投資、展示場を増やし続ける割にはさっぱり伸びない売上、そして粉飾決算。
裸の王様だった経営者とそのYesマンしかいない幹部。
これらのことについては2chではもう飽きるくらい散々言い尽くされてきたことです。
悪い噂の絶えなかったこんな会社と契約してしまった被害者には一切の同情をいたしません。

[574: 匿名]

570さん

俺はパソコンの操作も富士ハウス事件までは操作はできなかったよ。
FAxだって初めて設置をしました。
ほとんどの施主は、俺のような施主だとおもいます。
このページは同情を求めていません。
今の流れを共通としたい為の情報公開ページだと思っています。

[575: 匿名さん]

５７４さんはじめ施主の方
　さんざん聞き飽きた部外者のイヤミは気にしなくていいですよ。
そんなの今、役に立たないもの。
世間だって皆が馬鹿にしてるわけじゃない。他人事とは思えずに、励ましたり、
知ってる情報出したり、応援してる人間も結構いると思うし。

　私もそのひとり。今までほんの微力ながら応援したつもり。（微力すぎて申し訳ない！）
だって何事も明日は我が身・・「自分だけは大丈夫」が一番怖い。
富士施主を無能呼ばわりする人って、年配の人はいないんじゃない？
たまたま無傷でこれまで来れたのを自分の実力と思える年齢の人まででしょ。
人生半分以上生きたら、人をやすやすとは見下せなくなるものです。
（施主の方々が普通に生きてきた普通の人だってわかるもの。運が悪かった面は否めません。）

　施主の皆さん、お体に気を付けて、頑張ってくださいね。
皆さんの家が無事に完成しますように。

[576: とくめい]

財団債権っていつ頃もどって来るのでしょうか？

[577: 匿名]

５７５さん
ありがとうございました。
６０才になってパソコンが上手になりましたよ。
このページの情報交換で自分の進べき道を模索します。
５７４より

[578: 元業者です]

元各種業者の思いは強い様で新会社との契約をしない元各種業者の方が大きい様に思います
今までの様な思いを持ち現場を向いて来た元監督叉元各種業者は確実に減りますが此れが今の現実です
新会社で契約を決めて進めて行く施主へ不安を与える様な積もりは有りません(事実として)
施主がこの会社を選んだ事情は個々に様々ですが上の内容を踏まえ
新会社と今後お付き合い頂きます様お願いします

[579: 匿名さん]

施主は、追金500万円くらいまでなら死ぬ気でかき集めるべき。親戚中に頭下げて、銀行が追加融資をしてくれるならお願いしなくちゃ。
それ以上の損害は、らいずの利益還元がマジで実現することを祈ってます。あれが実現すれば、みんな家を完成させられるはず。銀行や川尻相手の裁判より、やっぱり、らいずなんだ。

[580: 元業者]

当社も新会社の仕事はしないことに決めました。新会社で継続なさるお施主様にはお手伝いできなくてすみません。私の中の良いというか付き合いのある各業者はしるかぎり一社のみが加盟金を支払いました。大工さんではありませんが。みなそれぞれ考えた末だと思います。新会社は富士ではなく文字通り東京からIT会社が建築分野に進出したということで 資本金だけでは一月しか維持資金がない。今後継続する方の売上の粗利予想で数カ月。その後新規の契約は経済危機もあり評判も考え見込めないと判断致しました。頼むからやってくれとの打診も当社以外にも入っていますがこれ以上の不利益は当社もさけなければなりません。元をとれない加盟金は無理と判断しました。被害者のお施主様、業者も必死がをばります。皆様も大変な被害ですががんばってくたさいませ。もしご縁がありましたらご協力させていただきたいと思います。前の業者さんと同じですが継続なさる方はじゅうぶん警戒して進めてください。不信な事がたくさんあります。不安をあおっているつもりではありません 新会社と接してしりえた事実からの私どもの感じた事です。
長くなりましたが迷っている方に判断材料にしていただきたく思い書きました。

[581: 匿名さん]

アーバンエステートの被害者スレを見てごらんよ。　被害者なんだか愚連隊なんだか分かりゃしない。頭にきてるのはわかるけどあんなスパイごっこしてて何になるのか。このスレで少しくらい愚痴こぼしてても皆の方がずっと冷静でまともだよ。

[582: 匿名さん]

業者の皆様
貴重な意見 感想ありがとうございます。
施主ですが…自分が業者の立場だったらと 日々考えたら 同じ様に感じてらいずには頼めないし 契約してもいつ工事が始まるのか？？
意向金戻してもらった方いますか？

[583: 匿名さん]

５８１さん
　本当本当、ひどい。「富士の人たちも立ち直ってきてるからそっちも頑張って」って励ましに行こうとして
あわてて引き返しましたよ。
罵詈雑言は気持ちとしてわかるけど、ケータイ暴露その他は犯罪すれすれ？。
昨日なんて訳わからないヌードが貼ってあったり（さすがに削除されたんじゃ？）

　いくらなんでもあれじゃ応援しに行くどころか、引きますよ。怖すぎて。
まぁあれが施主のすべてと考えるのはまともな施主に悪いけど、一部にしてもあんまりで。
集団心理でああなったのか？「富士施主＆スレ」は冷静にたしなめる人間もいるから大丈夫！

[584: 匿名さん]

アーバンは今施主説明会の真っ最中お飾り社長を10時間も吊し上げてる。スレでは逃げた会長と経理担当を追い詰めるべく個人情報垂れ流し、施主、元社員、業者みんな鬼になって探してる。　　富士のみんなは偉いよ。川尻は許せないだろうけど、あんなにはなってない。あちらではいずれ犯罪がおきる。

[585: 匿名さん]

そこまでらいずはひどいの？
火のないところにですかね。
旧富士から移った人どう思っているんですか？
これ以上被害増やさないでください。

[586: ５８３です]

５８４さん
　それ聞いて、今ふと思ったのは「わぁアーバンの管財人さん苦労する！かわいそう！」
きっと見境なく詰め寄るんでしょうね、もちろんそれも一部の人でしょうが・・。

　富士はこれからも、本来の目的を見失わず冷静に行きましょう！！
せっかく良い方向に向かってきたんだし。

[587: 匿名さん]

＞５７９
＜らいずの利益還元がマジで実現することを祈ってます。＞

具体性がなくなってきましたね。

[588: 匿名さん]

らいずが本当におかしくなったら、富士の施主だってアーバンの被害者スレの鬼達みたいになってしまうかも知れません。　SPと契約しない様にずっと言ってきた私ですが新会社が動き出した今となっては契約した方が「らいずを選んでよかった」と言える日を心から望んでいます。　その時は素直におめでとうございますあの時は余計な書き込みをしてすみませんと謝ります。本心です。　なんかアーバンのスレの毒気に当てられて意味のない書き込みをしてしまいました。　　ごめんなさい。

[589: 匿名さん]

被害額は富士ハウスの方が大きいのですがアーバンエステートの方が悪質かつ杜撰なのです。ほとんどの業者さんは倒産数ヶ月前からの賃金を支払われておらず鬼と化し、社員は馬車馬の様に働かされた挙句給料遅延は当たり前、倒産してみて給料から天引きされてた筈の保険料も年金も会社は納めておらず使い込みの事実が発覚、去年の年末調整もせず姿を消した経理担当者が資料や帳簿類すべてを持ち出しているためこのままでは離職手続きすらできず失業保険すら受け取れない可能性が出てきて社員も鬼と化し、被害施主は富士同様数百万から数千万のお金が消えたうえ、元社員から会社の実態のひどさを聞かされ怒りに火が点き鬼と化しているのです。もうスレとしては無法地帯なのですがみんな普通でなくなっているので管理人さんも怖くて削除できないのでは？

[590: 匿名さん]

アーバンの雇われ社長まだ監禁されてるみたい　　　お飾りだから何も知らないのに　　午後一時からずっとだよ倒れるよ　「人道的に扱ってるよ水もあげてるし」だって　　　あっちの人達本当に鬼になってる

[591: 匿名さん]

自分を美化しちゃだめ。

[592: 匿名さん]

本当かよ
上には上がいるもんだ！
富士より上ってことは、アーバンエステートはエベレスト級だな

[593: 匿名さん]

エベレストより高いよ。

[594: 匿名さん]

アーバンと富士とそれぞれの被害はさまざまだから 怒り狂うのも当たり前ですよ。 私たちは富士の破産劇で沢山学習しましたよね。 安易な気持ちは無くなりました。 残工事についても納得がいくまで工事は始まらないしとやって来た二ヶ月 4月始め頃から外壁工事から始まる予定です。 もちろんこれからかかるお金は全て負担になってしまいますが 本ローンを担保につなぎ融資をして95%支払ってますが 完成後に残りの本ローンを実行してもらい 大工さんに支払う事になりました。 つなぎ融資分はまるごと抱え込んでしまうから いずれ債務整理か 銀行が債権放棄か 払えないし 払いたくない。 銀行はどちらにしても手貸しなんだから処理すればいい事なのに何回収しようとしてるのか…契約契約と丁寧ですが… 弁護士と話さなゃ…って 馬鹿な施主と話しても無駄だそうですって…

[595: 匿名さん]

アーバンエステートの社長は朝になったのにまだ監禁だってさ。警察沙汰になりそう。　でも富士の施主だって川尻社長が説明会にのこのこ現れたら同じ事するんだろ？なんか自分たちはアーバンの連中は違うってやたら言ってるみたいだけど、あっちは倒産してから５日目だぞ。自分たちだってあの頃は鬼だったろ？　他人のことを鬼鬼言うな。

[596: 匿名さん]

そうよね アーバンのレスを鬼とは言えないな
今でも自分の中には鬼が居るから ただ押さえてるだけ いつでも鬼になれる 今まで人を信じて生きて来たけど～ もう無理 人生はじゃんけんなんだよね

[597: 匿名さん]

その点、富士は巧妙だったな。
1年前から役員とか入れ替えて、社長は偽装離婚済み。
荒れると解っている記者会見もしないし。

この用意周到さを経営に生かせば良かったのにね・・・・

[598: 匿名さん]

まんまとやられたよね

どこまで詐欺と会社法で裁きが下るか

弁済額がいくらになるか…
まだまだ気は抜けませんね

[599: 匿名さん]

596さんが正しい。
他社の客を鬼というなら、
着工前に１０００万円以上の金額を入金する人を
「間抜け」といわれても仕方がない。

民民の取引では、何をしても常に「自己責任」ということになる。

「富士は巧妙だった」なんてはっきり言って「間抜け」以外の何者でもない。

[600: 匿名さん]

ちなみにアーバンの社長は以前から＊＊＊との繋がりが噂されています。

取引先は選ばないとダメですね・・・