被害者様それぞれの方向が少しずつでもみえてきました。
元社長川尻氏の弁護団結成による提訴に向けての準備。
すべての施主様、業者様が少しでも良い方向に進むことを願います。
情報交換の場に。
では、どーぞ。
[スレ作成日時]2009-03-19 07:57:00
- 所在地:静岡県浜松市中区砂山町350番地
富士ハウス 被害者掲示板Part5
341:
匿名さん
[2009-03-23 23:43:00]
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342:
匿名さん
[2009-03-23 23:46:00]
うちは完全、SPスルーです。
他社でお願いします。 |
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343:
匿名さん
[2009-03-23 23:48:00]
一度詐欺にひっかかった奴=カモ これ常識な
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344:
匿名さん
[2009-03-23 23:48:00]
SPは有言実行できないんでしょ?
その時点でアウトでしょ |
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345:
匿名さん
[2009-03-23 23:54:00]
FH破産。
SP救済、挙手。 実はSPの救済ですよ。 みんな気づいてよ~~~~ |
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346:
匿名さん
[2009-03-24 01:10:00]
白石氏はホワイトナイトのような立場で、純粋に施主様の現状を察して動いています。
繰り返しのアプローチを否定的に受け取る方もおられるようですが、 これも何とか助けてあげたい!一緒にがっちりスクラムを組みましょう! という気持ちの表れです。 最終的にどこかで利益に繋がる手段を模索することはありえますが、 ここで言われているようなことは断じてありません。 |
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347:
匿名さん
[2009-03-24 01:15:00]
溺れる者は藁をもつかむ、って本当だな
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348:
匿名さん
[2009-03-24 01:21:00]
642 :(仮称)名無し邸新築工事:2008/11/13(木) 23:10:46 ID:???
これから着工する富士ハウスのお客さんへ告ぐ ・上棟金7割は前金と心得、工事途中で会社がお父さんした場合は絶大な被害を受けると覚悟すべし。 ・工事途中でお父さんしても7割金は返還されないと心得るべし。 ・工事途中で会社がお父さんしたら、まず工事はストップすると心得るべし。 ・工事途中で投げられた現場はどこの会社も引き継ぎたくないことを知るべし。 ・工事途中で会社がお父さんした場合、家を完成させるには多大な追加費用が必要と覚悟すべし。 ・支払遅延を起こした会社が長生きすると思うな。 |
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349:
匿名さん
[2009-03-24 01:41:00]
見事な予言、よいうより至極当然のことしか書かれてないね
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350:
匿名さん
[2009-03-24 01:49:00]
今だにいるのね。掘り返す輩が。
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351:
匿名さん
[2009-03-24 01:59:00]
人の忠告は素直に聞け、ということだな
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352:
匿名
[2009-03-24 05:08:00]
んで
詳細見積り安く済み らいずでがんがん完成されたら らいず非難してる人 なんてここに書くか見ものだな 完成まで、1ヶ月はまだかかるけど 解約して完成した物件あるのか? 完成報告してくださいね |
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353:
匿名さん
[2009-03-24 07:15:00]
↑おめでとうって書くに決まってるじゃないですか!らいずに不安を感じてるだけで、らいずに依頼している人を批判してる訳ではないです。とにかく危険度が高すぎるから、本当は他にも道があるんでないですか?らいずは、最終手段では?と言いたいだけなんです。無事に行けば、ほんとに素晴らしいことです!
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354:
匿名さん
[2009-03-24 07:25:00]
↑352
らいずの人 |
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355:
匿名
[2009-03-24 07:30:00]
ほんと
完成して 住み出してからの結論でしょう。 施主購入は ほんと気を付けて 故障しても自己メンテナンスになると思います。 |
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356:
匿名
[2009-03-24 07:32:00]
知ってます
当たり前です |
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357:
匿名さん
[2009-03-24 07:45:00]
みんな、頑張ってますね。『1』の人なんかは、既に住んでるのかな。『2』の人も、もう工事再開してる人、手配中の人が多いんじゃないかな。『3』の人は、気持ち切り替えて新しいとこで打ち合わせ中かな。もうすぐ2ヵ月ですもんね。
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358:
匿名さん
[2009-03-24 08:03:00]
地元工務店にて工事再開。
ゴールデンウィークには新居に引越し決定。 安く(てゆうか、富士の設備グレード悪かったんですね、予算内でグレードアップしちゃいました♪)、 確実に完成させるには他社で検討が一番。 富士の大工さんも探せば見つかりますよ。 私も、富士の大工さんにやってもらってます。 アフターの件も、それぞれやった業者さんが分かるので、ぜんぜん大丈夫! 責任を持って面倒見てくれます。 まさか、ハウスメーカーの10年保証は、すべての内容で無料なんて勘違いしている人いませんか? |
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359:
匿名さん
[2009-03-24 08:06:00]
管財人言う
1 に該当する施主様は、ウチの施工範囲のお客様は入居しています。 不安もたくさんあるでしょうが入居できてよかったと思ってます。 2 に該当する施主様は、ウチの施工範囲のお客様は、まだ工事再開してないようです。 他社に依頼するも、らいずに依頼するも選択肢はあるでしょうが、頑張ってください。 3 に該当する施主様は、業者には情報が入ってきません。でも大多数のお客様は解約し、他HMに依頼する こととなるだろうと思っています。他HM依頼でも今回のことを教訓に頑張ってください。 残るは、旧富士の施工業者のこれからの仕事はどうなっていくのだろうと・・・ この不景気の中、仕事量も減っている中・・・ 前向きに考えるしかないけど・・・ やるしかないかな。 |
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360:
匿名さん
[2009-03-24 08:32:00]
夏頃までには、ほとんどの人が新居で笑顔でいそうですね!こんなこともあったけどって、元気で頑張りたいもんですね。
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361:
匿名さん
[2009-03-24 08:55:00]
らいずに旧FHの役員がいるって本当?
噂だけなのかな。 本当だったら許せる? |
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362:
匿名さん
[2009-03-24 09:24:00]
元社長の親類はいるそうです
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363:
匿名さん
[2009-03-24 09:27:00]
補足ですがその親類には責任もないとは思います
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364:
匿名さん
[2009-03-24 09:41:00]
↑363の人、本人?関係者?
他には? |
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365:
匿名さん
[2009-03-24 09:52:00]
許すも許さないもないよ。感情論は捨て去ったよ。ただ前を見て生きていくよ。
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366:
匿名さん
[2009-03-24 09:52:00]
ほとんどの偉い方・会社経営に携わった方がスライドで入ってるらしいですよ。
噂ですがね。 |
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367:
匿名さん
[2009-03-24 10:13:00]
「苦労して手に入れた水が一番甘い」
きっとすんなり建った家より愛着、思い入れもひとしおですよ!! 家族で家に住むことが、あたりまえじゃなく幸せって思える人こそ幸せ。 |
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368:
匿名さん
[2009-03-24 11:00:00]
(会社経営に携わった方がスライドで入ってるらしいですよ)
そんならいずに継続して家を頼めます? そこまでお人よしはいないでしょう |
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369:
匿名
[2009-03-24 11:22:00]
↑ 今まで何ロムっていたんだ!
旧経営陣はいないだろ 今さら噂話はいらん |
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370:
匿名さん
[2009-03-24 11:36:00]
意向金を返してもらった方、いますか?
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371:
匿名さん
[2009-03-24 12:15:00]
358さん
工事再開おめでとうございます。 うちも昨日工事再開しました。 うちもゴールデンウイーク中に完成させたかったんですが無理みたいで、もう少し早く準備に取り掛かってればよかったなと… グレードアップもできたようで、うらやましです。 うちは追加金は多少かかりますが、なんとか自分の納得いくように決めました。 他の方も工事再開されてると思いますが、みなさんいいお家完成させましょうね。 |
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372:
匿名さん
[2009-03-24 12:27:00]
いるよ
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373:
匿名さん
[2009-03-24 12:38:00]
372>>
だれ? 答えてみ |
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374:
匿名さん
[2009-03-24 12:39:00]
358さん、371さん、おめでとうございます。再開してからが本番ですよ。まだまだ気を抜かずに、結果的に、富士ハウスより素敵なお家にしましょう!
これからは、この掲示板も、前向きで明るいレスで満ち溢れることでしょうね。 |
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375:
匿名さん
[2009-03-24 13:13:00]
(1)や(2)で既に完成できた方の中で、つなぎ融資を完済した方、何か情報いただけませんか?
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376:
業者
[2009-03-24 13:26:00]
知り合いの大工さんですが 見積もりだしてくれ加盟金払って欲しいと言われたようです。払う金はないからやれないと言っているのに金払ったうえに無料で見積もりと言われたと憤慨していました。お施主さんかわいそうだが怖くてできないしかたがないと。その大工さんは他に移ったお施主さんの現場にとりかかるそうです。自分が係われる範囲でやるしかないと言っていましたよ。当社も月末には施工予定になっています。他に移った方ですが少しずつ完成がふえるでしょう
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377:
匿名さん
[2009-03-24 13:27:00]
営業に嫁をハメハメされた上に自分もハメられて莫大な借金だけが残る
おまけに近所からは間抜け扱いで迷惑がられる いやはや、こりゃ元施主が発狂するのも無理ないか |
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378:
匿名さん
[2009-03-24 13:43:00]
スルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルースルー
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379:
匿名さん
[2009-03-24 15:00:00]
自分はほかの工務店に依頼して、なんとか工事再開できました。
同じ市内に少なくても7つくらいは富士ハウスの物件があります。 自分が知っているのは残り三件ですが、どの家も自分の家よりは完成まであと一歩です。 外観はできていてあとはクロスと設備とか・・・ うちとは違い、あとは他の工務店でも問題はなさそうですが、しかし、どこも工事をしていません。 資金繰りの面なのか、SP社に委託したのか、ほかの工務店なのかはわかりませんが、 とても、気がかりです。 同じ市内なので 他の人からいろいろな噂を耳にしますが、同じ仲間として、がんばってほしいと思います。 補足ですが、うちは先週、ヤマハのキッチンを工場から取り寄せて、搬入することができました。 ヤマハと管財人とで話し合いはとれたみたいですね。 |
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380:
匿名さん
[2009-03-24 15:30:00]
弁護団の動きはどうなっているのですか?!
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381:
匿名さん
[2009-03-24 16:23:00]
4月9日に静銀と二回目の集団交渉をするそうです。
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382:
匿名さん
[2009-03-24 16:28:00]
弁護団がんばれ。
でも相手の静銀は手ごわいぞ! |
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383:
匿名君
[2009-03-24 17:45:00]
375匿名さんへ
繋ぎ融資の件ですがうちは先日完済(静銀へ)できました。ちなみにうちは(1)でも(2)でもないような微妙な位置でしたが…2月終わりに工事再開し、引き渡しも無事済んでおります。 なにか繋ぎ融資の件で答えられそうな事があればご協力させていただきます。 |
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384:
匿名ちゃん
[2009-03-24 18:06:00]
383さん、おめでとうございます。&親切な方だ!!
こういう書き込み読むとホッとしますねぇ。 |
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385:
匿名さん
[2009-03-24 18:57:00]
383さん、おめでとうございます&ありがとうございます。
つなぎ完済における完済金額は、借用書の借入額そのままでしたか? 前払い利息が戻ることもなければ、余分に取られることもありませんでしたか? |
||
386:
匿名さん
[2009-03-24 19:00:00]
弁護団には何名くらいの人が参加したんでしょうか。
VS川尻一族なのかVS銀行なのかどっちなのでしょう。 |
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387:
匿名君
[2009-03-24 19:37:00]
385匿名さんへ
まずは384さん、385さん、お祝いの御言葉ありがとうございました。 結論から言いますと繋ぎの件は融資実行から6ヶ月以内なら借用書の金額のままで大丈夫だと思います。 借用書には…例えば明記として2000万繋ぎで借りたとして、この2000万の記載以外に1年分の利息が別に記載されてると思います。(おそらく繋ぎ期間がMAXで1年の設定なのでしょう)これは融資実行から完成まで1年以内なら無視していいと思います。 また、実質FHに払いこまれた金額が1950万として残りが50万あったとします。(この50万は利息分でFHがプールしていた金額です) 私の場合融資実行から約4ヶ月で完成したので実質利息分は50万もかかっていません。 差額分は日割り計算で後日管財人から返金される形となります。(指定口座へ振り込み) なので借用書の金額のままで良いかのボーダーラインは当時の営業さんの繋ぎ期間の設定次第ですが、6ヶ月以内に完成すれば返金があるし、それ以上だと日割で+されると思われす。 以上長々と記載しましたがご理解いただければ幸いです。 工事再開された方の書き込みが増えてきているようですが、皆様絶対に最後まで諦めないで頑張って完成させてください! |
||
388:
匿名さん
[2009-03-24 20:09:00]
387さんの場合は、借用書の金額を振り込み、後日、差額利息が返って来るってことですよね?
既に返って来てはいませんよね? |
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389:
匿名君
[2009-03-24 20:22:00]
388さん
おっしゃる通りです。また、返金はこれからです。 |
||
390:
匿名
[2009-03-24 21:46:00]
3月初めに合意解除したのですが、まだ確認申請書が戻ってきません。みなさんは管財人から返却して頂けましたか?ちなみにうちは(2)に当てはまります。
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391:
匿名さん
[2009-03-24 22:02:00]
日京から資材を搬入しましたが、管財人からトラック使用代の請求が来ました。
払いたくないので債権からトラック代引いてくれではいけないのかな? |
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392:
匿名さん
[2009-03-24 22:02:00]
3月いつ頃ですかね?その後、再度、連絡取りましたか?
管財人も忙しいので、中々、連絡付かないかも知れませんが。 |
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393:
匿名さん
[2009-03-24 22:07:00]
391さん、それはきちんと払ってください。資材をもらえるという対応は、決して当たり前のことではないのですよ。
しかも、配送代4万円は事前に聞いていますよね?払うのが嫌なら、最初から自分で取りに行くこともできます。 あなたが踏み倒すことで、今後、他の人が前払いを強要されたり、スムーズな資材の引き渡しをしてもらえなくなるかも知れません。 |
||
394:
運送会社
[2009-03-24 22:15:00]
配送代4万円は高いなあ~ぼった食っているよ!工場から近ければ半額で十分です。
個人で運送会社に頼んだほうが、もっと安いよ!絶対にね! |
||
395:
匿名さん
[2009-03-24 22:24:00]
390さん
私も3月初めに解約し、待てど暮らせど書類&鍵が来ないので、直接元営業担当経由で支店に連絡を取り、工事キーを先に届けてもらいました。その後やっぱり書類が届かないので、もう一度支店に連絡して本社に確認してくれと言ったら、やっと届けてきました。 管財人は本社に返却の指示をしますが、本社がそれを止めていたようです。もしかしたらSPの方の仕事を優先して、一般解約手続きは後回しにしているのかもしれません。待っているだけではダメ、管財人への催促、連絡が付くなら支店への連絡を頻繁にしたほうがいいですよ。 |
||
396:
匿名さん
[2009-03-24 22:25:00]
高いか安いかは、自分で判断すれば良い。高いと思ったら自分で手配する、そうでないなら約束の金額を支払うべきです。
|
||
397:
匿名さん
[2009-03-24 22:26:00]
今月のはじめに管財人との電話で合意解除しました。その時に解除の書類を後日送るとの事でしたが、なかなか送られてこなかったのでしびれを切らしてFAX&電話で催促しました。
やはり管財人も忙しいので何回もFAX送ってくださいって秘書のかたに言われました。 |
||
398:
匿名さん
[2009-03-24 22:34:00]
倒産という状況は、ほんとに大変なもので、管財人もめちゃくちゃ忙しいので、こちらが依頼したことに、すぐに対応がなくて当たり前だと思って、こっちから動かないと、中々先に進めませんよね。出遅れるとその分、後回しで、ますます遅れて行きます。根気よく頑張って行きましょう!
|
||
399:
匿名さん
[2009-03-24 22:38:00]
管財人の事務所の方々も大変ですよね。
秘書の方いつも優しい声で丁寧な応対ありがとう。 慌てて必死のあまり、うわずった声で聞き取りにくい時も。 おい「落ち着け!私」 |
||
400:
匿名さん
[2009-03-24 22:44:00]
債権から引いてもらえば払わなくていいでしょ!
|
||
401:
元業者です
[2009-03-24 22:45:00]
391さんへ
各業者達もこの掲示板を気にしています 他の方々達と同じ様に業者達も同じ気持ちです 業者から見れば同じ事をされる可能性が有ると思えば工事契約を解消とも考えます 直依頼叉直工事とは此方も相手を見ますので発言には注意したほうが良いと思います |
||
402:
業者です
[2009-03-24 23:13:00]
401さんに同感です。業者も被害者であります。このような依頼は富士の債権とは無関係ですので債権から引くと言うのは違います。直に依頼されたら怖いと感じてしまいました。お気持ちはわかりますがやはり401の業者さんと同じように感じました。冷静にお考えください。
|
||
403:
匿名さん
[2009-03-24 23:15:00]
みんながみんな391みたいな人ばかりではありません。ほんの少しのモラルない人の対応が、他の誠意ある被害者の足を引っ張らないことを祈るばかりです。
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||
404:
匿名さん
[2009-03-24 23:22:00]
色んな人がいるからね。『俺は客だぞ!』とか、『俺は被害者なんだ!』って、回りから見てると痛々しい人いるけど。極少数だから、業者さんも見極めてくださいね。
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||
405:
匿名さん
[2009-03-24 23:25:00]
WBC優勝。今日は飲もうよ。
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406:
逆転ファイター
[2009-03-24 23:26:00]
そうだ!最後は、逆転だ!弁護団とスクラム組んで!
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||
407:
匿名さん
[2009-03-24 23:29:00]
業者さんには管財人から支払いがあるんじゃないの?すでに差し押さえてある財産から払うから業者さんには影響ないでしょ。
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408:
匿名さん
[2009-03-24 23:33:00]
407さん、
業者に支払える差し押さえている財産なんてありませんよ。 財団債権もままならないのに。 |
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409:
匿名さん
[2009-03-24 23:35:00]
407は、完全に部外者だよ。今頃、そんなふざけたこと関係者ならありえない。
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410:
匿名さん
[2009-03-24 23:42:00]
>>387さん
返金の件は管財人からの回答済みでしょうか? うちは1月前に引き渡し済みでつなぎ融資の前払い利息より半額以上が管財人口座に返金されているそうですが管財人からは387さんのようなことは聞いておりません。またFAXもしましたが今のところ返事がありません。そろそろ管財人の弁護士事務所に問い合わせようかと思っていますが… 387さんのコメントをみてほっとしました。このまま戻ってこなかったら…ととても不安だったので。 |
||
411:
匿名さん
[2009-03-24 23:52:00]
409うざけてねーよ
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412:
匿名さん
[2009-03-24 23:58:00]
407さん
ええ、ありますよ。 あるにはありますが、これがまた超「すずめの涙」なんですよね。 で、超「焼け石に水」。 |
||
413:
匿名君
[2009-03-25 00:49:00]
410匿名さんへ
正直わたくしも今日の時点で返金時期までは確認できてません。 ただ、残っていただいた支店の方に連絡をし流れを把握できたという事です。元々わたくしも利息分の返金に関しては半ば諦めていましたが、ダメもとで銀行にも確認しプールされていた事が分かったので、問い合わせした結果が先ほどの内容です。 管財人の方々も多忙なようですし、返金方法は間違いないようですので時期が分かり次第また報告出来ればと思っております。 |
||
414:
匿名さん
[2009-03-25 06:40:00]
意向金帰ってきた方いますか?
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415:
匿名さん
[2009-03-25 07:01:00]
弁護団が4月9日に静銀と2度目の折衝をするそうですね。
弁護団の言うメインバンクの責任とは? |
||
416:
匿名さん
[2009-03-25 07:19:00]
静銀は、最初から強気の姿勢を崩してない。静銀が富士ハウスの粉飾に容易に気付けたか?などが争点かな。静銀も犠牲者という判断に・・・。HMや工務店が倒産する度に、銀行に責任追及が認められてしまったら、銀行はますます貸し渋るし、真面目にやってるHMにとって不便なことになるだろうし。責任は、富士ハウスにあって銀行には問えない、今後については、より慎重に業務せよ。本件については金銭的なおとがめはなしという決着かな。
|
||
417:
逆転ファイター
[2009-03-25 07:25:00]
俺はあきらめない!ドラマチックなラストにしてみせる!
銀行は、つなぎ債権を完全放棄!さらに川尻一族から多額の賠償金をゲット! 目指すは、完全勝利!!! |
||
418:
匿名さん
[2009-03-25 07:53:00]
賠償金出すお金あるのかな?
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419:
匿名さん
[2009-03-25 08:33:00]
417ファイト!!
でも418の疑問ごもっとも、私もそう思う・・。 むずかしいやねぇ。(あったとしても巧妙な財産隠しは常套手段) もちろん見たいのは、スカッとした一発逆転ホームラン。 被害者側完全勝利だといいですが。 まずは「家が無事に建って、家族と平和に暮らす。」事でしょ、 そのあとのことは、専門家と法にゆだねるしかねぇ・・。 でも417の意気に・・ファイト!! |
||
420:
匿名さん
[2009-03-25 08:36:00]
銀行を責める姿勢ではなくて、メインバンクとして提携して直前まで融資して被害が大きくなってしまったのだから、資金的な救済に協力してもらいたい…というお願いなら、銀行のプライドを傷付けずに済むのでは?
利率を少し下げてもらうだけでも、支払い額はうんと変わるよね? |
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421:
匿名さん
[2009-03-25 11:55:00]
アーバンエステートも潰れましたね
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422:
匿名
[2009-03-25 12:35:00]
富士はいいねぇ
後継ぎ会社現れたから まだまだ飛んじゃうHM出るよね |
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423:
匿名さん
[2009-03-25 12:50:00]
他にも一杯倒産してますよね。自分たちだけじゃないんだな。もっと悲惨な泣き寝入りもある現実を知ると、自分たちだけ助かるなんてありえない気持ちにもなる時もあるけど。やれるだけのことをやらなくちゃ。
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424:
匿名さん
[2009-03-25 12:58:00]
同感です。
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425:
逆転ファイター
[2009-03-25 13:08:00]
どんな結末になっても、前向きに生きてやる!
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426:
匿名さん
[2009-03-25 13:10:00]
大体、こういう裁判って何年くらいかかるんでしょうか?控訴したり、されたり。
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427:
匿名さん
[2009-03-25 13:26:00]
>>匿名君 さん
ありがとうございます。うちも営業マンが銀行に問い合わせてくれて管財人口座に返金されてることまでは確認とれてるので今後の流れについて聞いてみます。 普通なら返金されて当然のお金でもこのような状況だと戻ってくるまで信用できないですよね。匿名君のコメントとても心強いです。ありがとうございました。 このスレも前向きなコメントが増えてきたように思います。(荒らしが減ってきたおかげ…?)これからもよい情報交換の場にしていきたいですね。 |
||
428:
業者
[2009-03-25 13:37:00]
当社の取引先が以前倒産したのですが 富士にくらべたら遥か小さい会社で当社の債権も十分の一以下でした。何年前か数えないと思い出せない位ですが今年裁判所から手紙がきました。もう貰えないとわかっていたから頭から消えていたので何かと思ったら破産が完了し払える債権がないというような内容。軽く4年はたっています。裁判手続きはとにかく時間がかかりますね
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429:
匿名さん
[2009-03-25 15:13:00]
裁判を待っていちゃダメですね。自力で何とかしなくちゃ。がんばるしかない!
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430:
ねずみ
[2009-03-25 18:38:00]
埼玉まで資材を取りに行こうと思ったら(先週までは取りにいける話だったので)旧社員の手配するトラックで届ける事しかできないと言われました。自分で行く方がずっと安いのに。電話のたびに管財人の話もコロコロ変わるんです。困りますよね。
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431:
匿名さん
[2009-03-25 19:03:00]
私は、先週に自分で取りに行けましたよ。ほんの僅かな差で、対応が変わってしまうんですね。何とかならないのでしょうか。
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432:
らいず
[2009-03-25 19:26:00]
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433:
匿名さん
[2009-03-25 23:02:00]
何このHP?
プッ って感じ!! 笑ってしまうな! |
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434:
匿名さん
[2009-03-26 02:55:00]
笑ってしまうのは富士にお布施した間抜け施主だろ
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435:
匿名さん
[2009-03-26 05:08:00]
434は人間として最低!
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436:
匿名さん
[2009-03-26 05:56:00]
もう少しすれば、
続々完成!笑顔の施主たち、困難乗り越えてっの巻! |
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437:
匿名です
[2009-03-26 05:58:00]
不動産の「付加価値創造企業」(株)RIZUなる所から、携帯に不正請求のCメールが来たぞ??被害者の情報を流してるのか?
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438:
匿名です
[2009-03-26 06:03:00]
↑437
まだ確認しては、いないが。 |
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439:
匿名
[2009-03-26 06:22:00]
確認してみてください。情報欲しいし怖いから。
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440:
匿名さん
[2009-03-26 06:37:00]
不正請求?どんなものでしょうか?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
なぜわからないんだろうか?
救済なんてありえない・・・
第二のFHの始まりだよ・・・
目を覚ませ!!
これに失敗したら終わりだよ?