富士ハウス 被害者掲示板Part5

[匿名さん]

被害者様それぞれの方向が少しずつでもみえてきました。

元社長川尻氏の弁護団結成による提訴に向けての準備。

すべての施主様、業者様が少しでも良い方向に進むことを願います。

情報交換の場に。

では、どーぞ。

[181: 匿名さん]

179様　　　　173です

らいず社とは全く関係がありません。

また、らいず社を否定も肯定もしません。
富士ハウス破産の現状にビジネスを感じたから救済という言葉で、ビジネスに参戦したとは思っています。　

ただ、会社を設立して建設業許可を取得するのに、時間と費用がかかるんですというのを伝えたいだけです。

[182: 匿名さん]

176様

資金がない者がスポンサーに名乗りを上げるなとのことですが・・・

発想の違いで考えてはどうでしょうか？

ＳＰ社しかスポンサーがいなかったとしたら。
数社名乗りを上げたものの、条件があわず撤退したとしたら。

ＳＰ社に助けを求めている被害者様もいるのは少数かもしれませんが、確かです。
ＳＰ社すら名乗りを上げなかったとしたら・・・・

と考えると・・・私は恐ろしくて考えたくないようなことになるようなきがします。

[183: 匿名さん]

管財人が選択を間違えたってことはないんじゃないでしょうか。他のHMになっていても、できることには限りがあるでしょう。そもそも、倒産ってのは本当に悲惨な出来事ですから。SP社が現れたことで、本当ならとっくに家をあきらめなくてはならなかった方々が、もうしばらくあきらめないでいられるのは事実なのでは。上手く行けば本当にすごいことだし、ダメだったとしても、元に戻るだけなのでは。

[184: 匿名さん]

183様

他のHMになっていても、できることには限りがあるでしょう。

その通りだと思います。
他のＨＭですと、すでに独自の工法を薦めています。
富士の工法を取り入れるということは、自社がこれまで信じてきた工法を否定してしまうことにもなってしまいます。

ＳＰ社が正解とはいわないけど、住宅業界（同業）がスポンサーになることはないと思っていました。

[185: 匿名さん]

182さんに賛成です。どこも手を挙げなかったら・・・。他にも手を挙げていたとのことですが、その中で、SP社が一番条件が良かったのでは？どこが一番だ？って、それだけ大変な状況なんですよ。みんなの不満が出ないような救い方は誰も絶対にできませんよ。富士ハウス以外にもたくさん倒産してます。SP社が現れて、弁護団も結成された、そんな倒産したHMが他にいますかね？

[186: 匿名さん]

〉183さん　　　駄目だったら元には戻りませんよ　SPが最初にやったのはお金集めですよ。被害にあった人間がさらなるお金と貴重な時間を失うことを私ならそんな軽々しく言えませんね。

[187: 匿名さん]

はぁーそうなんですかぁ。１８４さん、何でＨＭは無いの・・と思ってました。
工法ですかぁ・・。

[188: 匿名さん]

そうかな。ＳＰ社いなくても、同じ気がする…自分で下請けの大工さんに依頼すれば良いだけ。今のところ、富士の工法で建てられるかわからない上に、救済の具体的な方法もあがってないし。

[189: 匿名さん]

名乗り出てくれただけいいの人達は本当に施主さんですか？

[190: 匿名さん]

時間とお金を失うことにならないかも知れないじゃないですか？

[191: 匿名さん]

188様

お施主様自身で工務店を探すことができないから、ＨＭ（富士）に依頼した。と考えれば納得いきませんか？

誰もが自分で工務店を探しだして施工を依頼できるとは限らないです。

日本の住宅産業で、ＨＭに依頼する施主様が多い訳を考えてみると・・・

ＳＰ社は出資（もしくは白石氏個人の出資）だけでＨＭ名はらいずほーむというＨＭです。

[192: 業界通]

１８４さん
　昔、ミサワホーム（木質プレハブ）が殖産住宅（２×４工法）が倒産した
ときに支援しました。
最近はトヨタホーム（軽量鉄骨ユニット）がミサワホームに資金注入しました。
一概には言えないと思います。

[193: 匿名さん]

すでに時間はかなり失われてますが

[194: 元社員かも]

う～ん
一体いつスポンサー探ししたんだろう？？？
破産手続きは最低でも一週間前から準備しないと無理ですよね？？？
でも探す素振りさえ無く決まったのはどういうことなんだろう？？？
事実を知らないのではっきりした事は言えませんが、元社員（まったく事情を知らずにしかも今度の新会社の説明すら聞けず退職させられた社員）の大多数はこんな疑問を持って離れました。
新会社に残った方はその辺の事情を・・・・かな。

[195: １８７]

さすが業界通と名乗るだけあって１９２さん詳しい！！
自分が関心ない時は、そういうニュースが流れていても全く耳に残らないものですねぇ。
殖産・・・あぁそういうところありましたね・・という感じです。本当に。
きっとこの富士の件も、今現在、家を建てる計画のない人にとってはそうなんでしょうね。

[196: 匿名さん]

時間が失われたかどうかは、失敗したらの話ではないでしょうか。

[197: 匿名さん]

当事者以外にとっては、全てがそんなもんですよ。
自分も自分がこんなことに遭遇するなんて思ってもみなかった。なんていうか、性格悪くなりそうな自分に自己嫌悪する時がある反面、困ってる人に前より優しくなれたりする自分もいたり。

[198: 匿名さん]

今、こうしてただ待ってるだけが時間を無駄にしてる事が解らない方と話をしても仕方ないですね。　　　施工途中の現場を自分で養生してる施主さんがどれだけいるか時間がどれだけ貴重なのか解らない方と話をしてもね。

[199: 匿名さん]

191さんへ、

らいずほーむに依頼する理由が自分で工務店を探せないっていうのだけが理由なら絶対に依頼するべきではないと思いますよ。

らいずほーむが、選択肢のない方々以外にも、依頼したいって気持ちにさせるような提案ができなかったことは本当に残念です。

選択肢のある方にも魅力ある提案ができていれば、他に選択肢のない方々を本当の意味で救えたろうに・・・。

[200: 匿名さん]

192様　184です。

ご指摘ありがとうございます。

ミサワとトヨタ・・・
母体の大きさが富士とは比べ物になりません。

また、今の時代住宅シェアＮＯ1の○○スイすら業績伸びてません。
今の時代に、中堅ＨＭに投資することをメリットと捕らえるかどうかだと思います。

各ＨＭが自社の業績が下がらないように必死だと思います。

192様に反論するわけではありません。　
気分を悪くしたのならごめんなさい。

[201: 匿名さん]

198さん。ただ待っていると決めつけてはいけませんよ。198さんが仰るようなことをやった上でSP社に託している人もいるのでは？と思っているだけです。自分で何もできない、しないで、ただ待っている人は、あなたの仰るように時間を無駄にしていると私も思いますよ。

[202: 匿名]

みなさんは管財人から確認申請書返してもらえましたか？

[203: 匿名さん]

199さん　191です。

確かに白石氏含めＳＰ社は、プレゼンの仕方に問題があると思います。
白石氏は、救済という言葉を使い、マネーゲームをしているのも確かだと思います。

[204: 匿名さん]

194の元社員かも様

どの業界にもハイエナはいるものです。

破産の情報はすぐにながれます。
そこにビジネスがあれば、飛びつきます。
スピード勝負です。

だから、スピードパートナーズ？かな。

[205: 建築途中]

202さん

私も管財人からの確認申請待ちです。
うちは地元の工務店さんでお願いしているんですが、工事はできると聞いてます。確認申請書がないと工事再開できないのですか？

[206: 元社員かも]

これは噂（社内での）なので真実かはわかりませんが、業界内では富士ハウス自身が救済メーカーを求めていたって話しは一切なかったらしいです。あくまで噂です。
ってことは（あくまで自分の考えですが）元々決まっていたのでは無いかと想像してしまいます。

[207: 業界通]

意図が伝わってなかったので、もう少し詳しく。
　トヨタホーム（実際にはトヨタ自動車）がミサワのお金を出したのは、ミサワの技術力が欲しかった
からです。
積水ハウスも地方の工務店を買収してシャーウッドを立ち上げました。
木造の技術が欲しかったからです。
積水化学グループのセキスイハイムとセキスイツーユーが１つになった原因は共に商品力が
中途半端であったための合理化からです。
　景気がよい時代なら、富士ハウスのＣＡＰＳ工法の技術を吸収したいと思うハウスメーカーはあったと
思いますが、なにせこの不景気。どこＨＭもそんな余裕は無いからが理由だと思います。
　富士ハウスはその技術を強みにして、あのように急拡大せずに、業績が悪化した時点でＵＦＪの意見を
聞いて関東方面を縮小すれば破産までにはならなかったと思います。
　東日本は業績悪化した時には関西・中部から一斉に引き上げて、元々の地場である北関東で建て直しを
はかり、今でもがんばっています。
　つまり、どの業界も同じだと思いますが、資金力に余裕があるけど、弱い部分（技術・シェア等）を
少しでも早く克服するなら、支援・提携・Ｍ＆Ａの手段を用います。
　建築業界が不景気であり、なおかつ先の見通しが全然たたない現状では、自社を守ることに精一杯で、
他社の支援や買収する余裕など無いという事です。
すいません、長くなりすぎました。

[208: 匿名]

205さん
うちも工務店にお願いしたのですが、建築士変更手続きに行った所、前建築士の承諾がないと許可が出せないと言われたそうです。らいずに残った前建築士は当然承諾してくれず、どうしてよいのか困ってます。205さんはどうですか？

[209: マンション投資家さん]

良かった良かった。

[210: 匿名さん]

業界通様

この業界詳しそうなので、質問します。

今後、らいず社の見通しは？

個人的意見でかまいません。

お聞かせください。お願いします。

[211: 匿名さん]

悪名高い富士みたいなクソ会社に献金する貴様等はクソ以下だ。生涯かけて悔いるがよい。

[212: １８７＆１９５]

うんうん、聞きたい。私もです。
もちろん言ったことに責任持て！なんて言いません。
主観で結構ですから、業界通さんの意見を伺いたい。
聞く側も、あくまで参考意見の一つとして受け取りますので、ぜひお願いします。

[213: 205です。]

208さん

一応私のとこは確認申請書が手元にないので、建築士(設計士?)を変更するのは聞いてるんですが、まだ申請をしてないのでどうなるのかわかっていないです。もし208さんが言うとおり前建築士の承諾が必要になるかもしれないですね…

うちは元営業さんと連絡はとれるのですが、富士ﾊｳｽの建築士さんとは連絡とれるかわからないので、心配になってきました。

[214: 元業者です]

194、206さんへ
去年・月頃から動きが普通と違う感じで・・月前と月後です心当りは
新会社の説明会の件で・・・・者はの内容での件で連絡なかったですか
3社程度上がっていましたよね

[215: 匿名さん]

205さん

確認申請書がなくても工事はできますけど、中間検査で見てもらわなきゃならないところが見えなくなるまで工事を進めてはいけませんよ。

[216: 205です。]

215さん

教えていただきありがとうございます。
知識不足ですみません。

それじゃぁ、せっかく工事再開しても確認申請が変更されないと中間検査もできないってカンジなんですね。

うちはどうなるかわかんないですけど、208さんみたいに前建築士が新会社にいっちゃった場合、どうなっちゃうんですかねぇ…

[217: 匿名さん]

ＳＰ社は何故建築免許を取得してから建築の意向金の意思を求めなかったのかな？？？
簡単ですよね。そうしたら、被害者はその間に他に頼むからですよね。
ＳＰ社のマジックに皆さん思いっきりやられてますね。
始めからＳＰ社の手の内ですね

[218: 匿名さん]

205さん、私も素人ですよ。

明日、私の工務店さんに、どう出し直したのか聞いて見ますね。205さんのケースの役に立つかは分かりませんが。

[219: 匿名さん]

建設業の許可も取ってないうちから、客から建築を前提したお金を徴収するのは違法だと思うけど。
弁護士に聞いてみな。完全に違法だから。
それから元富士の建築士の承諾がないと変更手続きできないなんて大嘘。
富士ハウス○○支店建築士事務所は廃業したため存在しないので、そこの管理建築士などは失業しています。
なんで工事再開するのに、廃業した建築士事務所の所員の承諾が必要なんですか？？？
確認申請書は管財人から返却してもらってください。

[220: 205です。]

218さん

218さんはもう確認申請はされたんですか？

管財人からの話しでは来週には書類を送ってくれるらしいので、待っているとこです。

[221: 業界通]

ご希望にお応えして。
本当に個人的な意見ですが、正直、らいずほーむには期待薄です。
但し、あくまでも将来的な発展（長期的）であり、当面の富士ハウスの契約
した物件（短期的）には大丈夫ではないでしょうか。
理由は2点です。

①支援会社が投資ファンドであることです。（資金繰り的観点)
　ⅰ．お金を出す会社が投資会社であるため、物づくりに対する情熱が希薄
　　　である。
　　　　建築業は『造る』という醍醐味と達成感を感じられる人物がトップに
　　　いて、会社を発展させると思います。
　　　　それが白石社長の口から一切語られず、被害者救済、裏を返せば、今の
　　　お客がすべて完成すれば終わりとしか取れないからです。

　ⅱ．今回も富士ハウスを投資商品として資金調達しようと思ったのが、予想に
　　　反して投資家から資金が集まらず、業者から加盟金として資金を運用しようと
　　　した。
　　　　投資家も去年のリーマンショックで慎重になってるし、ＳＰに一部お金を
　　　出している丸紅は商社であるため、物売りにはお金を出すでしょうか、物造り
　　　にお金を出すとは思いにくい。
　　　　従って、企業の血液である資金が万年的に不足するため、商品開発・技術革新
　　　に期待ができない。

②オーナーが経営者でない（所有と経営が分離している）
　　　よくも悪くも、今の富士ハウスの礎を作ったのは川尻氏であり、経営者としては
　　今回の件で資質不足が露呈してしまいましたが、今日の富士ハウスの構造体や一般受け
　　する建物（商品）を世に送り出して来たのは紛れも無い事実です。
　　　その川尻氏が退場してしまい、同時にそれに携わった社員も大半が退社してしまい
　　ました。ワンマン経営とカリスマオーナーは紙一重であり、それがうまく回れば強く
　　、競争力のある企業になるとは思いますが、その人材がいない事がネックになると
　　思います。
　　　事実、大和ハウスも昔、お家騒動があり、会社が一時傾きましたが、石橋社長から息子に
　　受け継がれて、オーナー＝経営者という形を守り、その後回復しました。
　　トヨタ自動車の豊田章男氏就任も似たところがあると思います。
　　　他のＨＭ（一〇工務店の息子の殺人事件後の創〇学会の支援、住〇林業のイチ〇ー効果）
　　も過去に業績が落込んだ時には、何らかの理由で復活を遂げてきましたが、この投資ファンド
　　がオーナーでカリスマ経営者が不在という会社では正直、長期的な見通しとしては発展
　　して行くとは考えがたい。
以上が私の見方です。あくまでも私的な考えですので。

[222: 匿名さん]

218です。

私は、こないだ中間検査を受けました。
富士ハウスは、4回検査を受けることで中間検査を免除って形を取ってたらしく、そのまま、その方法を取ることもできるのですが、中間検査を受ける方法に切り替えました。

[223: 匿名さん]

短期的に大丈夫なら十分では。とにかく家は建つ！ということですよね。

[224: ２１２です]

業界通さん、私たちの勝手なお願いにも関わらず、丁寧に解りやすく書いていただき、
本当にありがとうございます。（夜遅くにすみません。）
読んだ方がそれぞれに受けとればいいと思いますので、あえて私の感想は書きませんが、
とても興味深く読ませていただきました。（やっぱり私のようなド素人は、およびもつきませんよ。）
また、何かありましたら、ぜひお聞かせください。

[225: ハウスメーカー]

> 事実、大和ハウスも昔、お家騒動があり、会社が一時傾きましたが、石橋社長から息子に
> 受け継がれて、オーナー＝経営者という形を守り、その後回復しました。
石橋の息子が会社を立て直したとは初耳♪
石橋息子では出来なかった改革を樋口現会長が実施し、立ち直ったように理解してるけど、
そうでは無かったの？

基本的には技術がほしくて買収したり支援したんでしょう。昔は。。。
でも、今はそれがプラスに働かないことを皆学習したと思うよ。
買収しても得られる技術なんて限定されてるのに、クレーム費用等の
すでに立っている物件にかかる費用が馬鹿にならない・・・

特に富士ハウスみたいに顧客のアフターサービスをおざなりにしていた会社では、
買収した会社が大手であればあるほど、ほったらかしだったアフターサービスを
やらされる。

みんな利口になった上にこの不況。

まあ、この業界で長年飯を食ってる人間なら、このタイミングで富士支援は
決断できないだろうなぁ。

[226: 元社員かも]

まあぶっちゃけ噂しかわかりませんが最初からＳＰ社に決まっていたみたいなのが流れていますね。
そして聞こえてくる噂では新会社には経営〇〇課のような名前の課に所属していた社員がそのまま入ったみたいですね。
何も知らずに仕事をしていた一般社員はわけも分からず退社してしまい中枢に携わった一部社員がそのままトップに入ったみたいですね。
少なくとも元社員でも納得行かない事が多すぎですね。

[227: 匿名さん]

業界通へ
オーナーとは株式会社の場合、全ての株主のことを指す筈ですが違いますか？
筆頭株主のことをあなたは言いたいのですか？
株式会社はお客様のためや社員のためや経営者のためにあるとでも思っているんですか？
株式会社は株主のためにあるのです。
あなたは相当な無知ですね。
これ位のこと中学生でもしってますよ。
他の方からもご指摘があるように、いい加減なことばかり書き込まないように。

[228: 匿名さん]

227へ
あんた何マジになってるのかな。
業界通の話は最初からメチャクチャじゃん。
普通無視してスルーだろ。

[229: 匿名さん]

↑お前がスル-だろ！部外者だろ！