富士ハウス 被害者掲示板 Part6

[匿名さん]

被害者弁護団の金融丁への交渉がはじまり

らいずほーむへの依頼と個人施工の依頼と

だんだんと進むべき道が増えてきました。

情報交換しながら、前に進みましょう。富士ハウス　被害者掲示板Part5

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10640/

[651: 匿名さん]

建具他施主支給できる物でピンはねしてもたかが知れてるはず。
その程度の利益なんてどうでもいいはずなのに、なぜそこまで施主支給を嫌がるのか？
よほど上乗せしているのか、ばれてはまずい事があるとかんぐられても仕方がない。
施主支給なんて大手メーカーどこでも対応している。

[652: 匿名さん]

支給品の話はもういいでしょ。

何でそこに食いつきすぎるのかがわからない。

被害者に対しての情報でもなんでもないでしょ。

被害者掲示板なんだから被害者にとって情報になるようなレスしましょうよ。

[653: 被害者です]

知り合いの業者さんに頼んで、特別に安くやってもらって６月に完成の施主さん。
あなたは特別に安くやってもらったと思うなら、それを口外すべきではない。
それが、特別と言うことです。
特別な状態にあてはまらない施主にとっては、羨ましく思えるだけだ。
だから、こうして長々とスレが荒れる。
アドバイスをしたつもりかも知れないが、特別な待遇を受けられる施主は、もうここには居ない筈。
だから、アナタのアドバイスは自慢話しにしか聞こえない。
こうしたことを書けばまた叩かれるだろうが、現実にスレが荒れたのは、あなたの配慮の欠ける書き込みからだ。

[655: 匿名さん]

↑
えー！
今さら、その人を悪者にしちゃうの？

[656: 匿名さん]

何言ってるんですか？施主支給は被害者にとっては貴重な情報ですよ。

[657: 匿名さん]

今、ニュースステ－ションでやってるね。

[658: 匿名さん]

うちも見てるよ！頑張れ

[660: 匿名さん]

「お新古市場」検索してみては。

[662: 匿名さん]

>>６５２or>>６５３＆>>５９２
同一人物だと思うけど、施主支給なんて特別でもなんでもない。
誰でもできる事。今はどこのHMでも余裕で受け入れてくれる。
（建売は無理だと思うけど）
これ以上支出を抑える方法のひとつとして検討する事の何がいけないのですかね。

[665: 被害者です]

〉〉６６２
私は６５２だが、他のレスは自分ではない。勝手な想像をするな。
非常に不快である。きちんと詫びて頂きたい。

[666: 匿名はん]

>>653
施主が努力して施主支給をしたり相見積を取ったり判断してるわけだよ。
それを妬むのですか。
被害者としても他の人が現実に成功するのは喜ばしい事だと思うけどね。

あなたは>>550 by Lifeさんのアドバイスを理解出来ないのでしょうね。
今まで努力して道を拓きましたか。
お気の毒です。

救ってくれると言う業界新規の業者さんに頼むしかないのでしょうね。

[667: 匿名さん]

誰をしばくんだ？勝手にね

[669: 匿名さん]

６５３へ、あなたは家あきらめな。もう書き込むなよ！建てたいなららいずに頼みな。

[670: 匿名さん]

他にもらいずから出てくるの？
被害者はしっかり見守らないと

[671: 着工中]

みなさん。
和解契約書は届きましたか。

うちは土曜日にやっと届いたんですが、
（管財人が3/31のホームページで送るといってたやつ）

合意解約書（契約解除を申し込んだあと来るやつ）
との出来高がものすごい差があって（200万以上UP）戸惑ってます。

過払い金（債権額）減額です。

明細の資材の項目なんて見たって分らんし・・・

旧富士ハウスの（誰が書いたか分らんが）明細もええかげんやし・・・
（誤字、脱字、全角やったり半角やったり）

みなさん。納得して返送しましたか？

[672: 匿名さん]

らいず既にピンチ？

[674: 匿名さん]

提訴された元幹部達は誰？

[675: 匿名さん]

頑張れ！弁護団
３億取り返そう

[677: 匿名さん]

09ドキュメント静岡「柱だけの家」4月14日深夜0:29放送です
'09ドキュメント静岡「柱だけの家～富士ハウス破産から3か月～」

4月14日深夜0:29～0:59放送

浜松市の住宅メーカー 富士ハウスが関連2社とともに、総額638億円の負債を抱え自己破産してから3か月。県内のみならず関東から近畿地方まで及んだ多くの被害者はいまも悩み続けている。

番組では、上棟式を終えたばかりで被害にあった静岡市のAさん一家の3か月に密着するとともに被害者救済に乗り出した弁護団や新会社の取り組みなどを伝える。また、会社を破産させた元社長のいまを取材。元社長は被害者に対して何を考えているのか探る。

2009年04月09日

[678: 匿名さん]

らいず、すこしづつメッキがはげてきましたね。
着工した被害者さんだけは無事完成させてあげてください。
余分なお金をとらず。

[680: 匿名さん]

６７７
静岡第一テレビですね

[681: 匿名さん]

らいずの社員もいいかげんに嫌になっているはずです。
上からせかされ、外からたたかれ。
同情します。
でもらいずに残った（？）んだから、仕方ないね。

[683: 匿名さん]

かならず相見積りとりましょう。
信用してしまうと、必ず高くなってます。らいずは
被害を大きくしないように

[684: 匿名さん]

頑張れ！弁護団
３億取り返そう
　
資産状況によっては、損害賠償額がかわるそうです。
もっと大きく取りましょう

[685: 匿名さん]

ねえどうして富士ハウスのことがらいずに繋がるの？？
らいずに頼んじゃだめなの？？

[686: Life]

653の被害者殿
そうですね。
確かに、私が参考になればと思い書き込みして、これほど荒れてしまったのは
申し訳ございませんでした。
被害のレベルが、それぞれ違うので、配慮が足りなかったかもしれません。
ただ、同じ被害者でいがみあって何が生まれるのですか？
653の被害者の方も、私と同じ富士ハウスの被害者なんですよね・・・・。

いろいろな情報が入る事は、やはり、大切だと思うのですが・・・
それを否定するか肯定するかは、受け手の判断であり、情報がいらないなら掲示板を見る必要も無いし、
本当に必要な情報も手に入らない事になるわけで、本当にそれでいいのですか？
もっと、心を大きく持って頑張って下さい。
目標は、お互い、家を完成させる事なのですから。

[687: 匿名さん]

千葉県在住被害者です。
明日の静岡のＴＶ、どなたかyoutubeにアップしていただけると助かります。
よろしくお願いします。

[688: 匿名さん]

686さん
また同じ話題でスレ荒らすのですか？
今はもうその話題は終わってますよ。
いい加減にして下さい。

[689: だいすけパパ]

此処で参考になるかわかりませんが、
建材を施主支給の話が議論されていたので書きこみいたします。
去年、地元の工務店で埼玉に家を新築したときに、工務店の社長さんに交渉して、（当然ですがあまり良い顔はしなかったです）風呂と洗面台をオークションで購入して施主支給にしてもらいました。
内訳は工務店さんの見積もりの設備関連費（キッチン、トイレ（二箇所）、風呂）150万のうちの70万以内（風呂の設置費用込）に収められるならという条件でしたが、風呂の工事費込みで風呂も洗面台（洗面台は工務店側の設備屋さんが取り付け）も工務店が設定していたものよりグレードの高いものが同じ金額でとりつけられました。購入したのは大阪の業者でしたが、工務店側と搬入や工事の日程や寸法、窓の位置などを電話連絡でやりとりしていただいて、案外スムースにいきました。（すべてお任せというわけにはいきませんが）ただ取り付け後に気がついたのですが洗面台が仕様と違うものが取り付いていて（工務店としては支給されたものを付けただけなのでわからない・・）購入した業者に問合せしたら、すぐに仕様通りのものを送ってくれて、取り外し取り付け料金をその業者が払ってくれました。（工務店からしたら当然追加です＾＾）しかも間違えてる洗面台まであげますといわれました（新品なので処分にこまってます）他にも別途でオークションで購入したトイレの手洗いや壁埋め込み棚など支給して取り付けてもらいました。此処では業者が施主支給について云々いってますが、そんなの関係ありません。家は安い買い物ではないのですし、良いものを少しでも安く購入できるなら利用しない手はないとおもいます。一生、住むつもりで建てるなら、どんどん交渉して後悔しないようにしたほうが良いとおもいます。ちなみ私はお金がなかったので外構は全て自分でやっております。電気配線なども見積もり外になる部分は建築中に工務店と大工さんと電気屋さんの了承をもらって、将来をいろいろ考えて配管だけ自分でいれさせてもらったりしました。

[691: 匿名さん]

後出しじゃんけんするなら本当に納得してもらってからにして下さい。逆の立場から見ると、物価が上がって見積の額より高くなったから追金下さいと言われるのと同じですよ。

[692: 業者]

>>689
>どんどん交渉して後悔しないようにしたほうが良いとおもいます。
工務店の仕事は家を建てるだけではありません。ハウスメーカーが選ぶ理由はそこにあります。
手抜き工事まで自分で見極められたんですか？

[693: 匿名さん]

もう施主支給関連の醜いやり取りはやめてください。それか、この掲示板を終わらせてください。有益だったここが終盤を汚してゆくのを見てられません。悲しいです。

[694: 匿名さん]

被害者さん、本当にあなた方に力になってくれただろう施工店ならび建築会社の方々今このスレ見ていかがおおもいですか
私はここのスレに紹介された所でお願いいたしました、もう完成しています、気持ち的かなり病んでましたが、4ケ月放置
された当方建物を10日で
完成状態になった事感謝しています、工務店さん
関連業者さんと知り合うきっかけはこの掲示板だったことは間違いないです。

[695: 被害者]

>>694
もうあなたはこのスレには関係ないでしょ。
とりあえず建てた貴方といい家に住みたい施主とは目標も志も違うんですから。

[696: 匿名]

>>695
全くその通りですね。
近場の工務店で安く建てたという情報がどれだけ意味がないことか。
とりあえず建てるだけなら誰も困ってませんよね。
ライズの契約者数が伸びていることからもわかりますね。

[697: 匿名さん]

家の良い悪いがわかるか素人に、笑わせるな

[698: 匿名さん]

どうしても施主支給を妨害したい人がいるね。
でも相見積取るとわかるけど、メーカーの見積もりより安いよ。
うちは洗面台、建具の一部、ステンドガラス、照明等支給した。
見積金額112万に対して購入額66万。

大工と電気工は支給でも良くやってくれたけど、
水道設備業者は露骨に取り付けが不満だった見たい。
なぜだろう？最初からそこの業者の見積じゃなく、
メーカーからの見積もりだったはずなんだけど。
おっとスレ違いだなこりゃ。
まっ参考程度にね。

[699: 匿名さん]

>>695-696
相変わらずわかりやすい自演だ。

[701: 匿名さん]

あーあ…やっぱりスレあれちゃった。ガッカリ……
lifeさんは謝ったようで、実はその後で散々言いたいこと言ってる。
凄いワガママな性格。
当然スレ荒れるわな。

[702: 匿秀]

701アホかお前は!!反応するな。

lifeはスレ荒らしだぞ。
まだ分からんのか。

普通はスルーだぞこんな奴。

自作自演してるし。

[703: 匿名]

ここ＊＊＊＊の集まりですか、人の意見は素直に聞くものです。694さんおめでとうございます、（また参考になるご意見くださいね）普通はこれが掲示板の意味！非難ばかりしたいなら２ちゃんがあるじゃん！！！

[704: 匿名さん]

↑荒らしているのあんただよ、被害者もどき。

支出を抑える情報提供者に対して余計なこと言うな的な書き込みやめなよ。

もうみんな無駄にお金つぎ込みたくないんだよ。

ただでさえ予定より支出オーバーしてるんだから。

[705: 匿名さん]

あごめん

>>704は>>701に対してのレスね。

しかしみんな早いね書き込みが。

[707: 匿名さん]

>>695-696
>>701-702

相変わらずわかりやすい自演だ。
書き込んですぐ同意の意見を書く手口はバレバレダヨ。

だから必死すぎって言われるんだよ。

[708: 匿名さん]

さっきテレ朝で富士ハウス問題を放送してたぞ！

[709: 匿名さん]

いいえ 私もlifeさんはおかしいと思う 謝るなら｢ごんんなさい｣のひと事です。

[710: 匿名さん]

＞lifeさんはおかしいと思う

その理由を簡潔に述べよ。

[711: 匿名さん]

いやいやおもろいな。

負担減らすための例として施主支給の情報を提供してくれた人が悪で、

高いとわかっていながら施主支給を否定する意見が善ですか。

なにが被害者の為に有益な情報なんですかね。

[714: 匿名さん]

八時半～九時の出社してから開店に相当する時間帯に多くの連投らしき書き込み。
そして開店時間（九時）過ぎるとばったりとレスがつかなくなるんですよね。
何が施主及び被害者の為になるのか真剣に検討してほしいですねらいずさん！！

[715: 匿名さん]

皆さんお気付きですか

材料の施主支給＝らいずが喜ぶ
材料の業者仕入れ＝らいずが困る

理由→らいずはお金が無いらしいから材料が買えない。材料の仕入れも商社が掛けでやらしてくれるか定かでない。
しかし、工事の工賃は一週間ごとの出来高払いらしいから、工事自体は出来る。ゆえに、らいずにとって施主支給は有り難い。

私見ですが、施主支給推進派の書き込みは、殆どらいずではないかと思う。

[716: 匿名さん]

被害者掲示板って言っても、被害者には施主の方も業者の方もいるから
施主支給には賛否両論になってしまうのではないでしょうか？
施主の方は負担が減るなら施主支給したいと思い、
業者の方は逆に利益が減るのでやめてほしいと思う。
いつまでたっても平行線です。

施主の立場から言わせていただくと、価格のことだけでなく、
保証やメンテナンスの問題など施主支給のメリット・デメリットを
きちんと考えて、そして何より施工会社さんの了解を受けてから
すればいいことではないかと思っています。

自分は照明・カーテン・エアコンなどは施主支給するつもりですが、
キッチンや浴室などの水周りや部材に関してはお任せする予定です。

[717: 匿名さん]

>>715

＞材料の施主支給＝らいずが喜ぶ
＞材料の業者仕入れ＝らいずが困る

どう考えても逆やろ

　材料の施主支給＝ピンはねできん、利益が上がらんやんか＊＊っ！！
　材料の業者仕入れ＝かまう事あらへん、乗せるだけ上乗せして利益稼がんかい！！、

ってことちゃうの？

施主支給推進派って・・・どっちがこれ以上の負担少なくできるかってだけやろ。

しかしここまで施主支給反対なんて今時珍しいわな。

[718: 匿名さん]

らいずさんの存在意義って何ですか？
特に被害者に対して救済するって事も無く、材料や業者の手配もまともにできない、元ＦＨ社員以外は素人同然の集まり。

なにが目的なんでしょうか？

[719: 被害者乙]

ＮＯ７１６さんのご意見に賛成です。
お互いに、利にかなったお取引が一番ですね。

[720: 匿名]

もう一度、らいずとかを抜きにして本来安くできる方法よく考えればいいのでは。この際いろいろ見積もり取りなさいどうせ時間かかることだし保障に関してもらいずがいつまで持つかもわからないし

[721: 謝ります]

最近は業者さんたちからの、有意義な書き込みがめっきり減りましたね。
そりゃそうですよね。
やれ施主支給だインターネットだカインズだと、道義を外れた自分勝手な書き込みばかりでしたから、業者さんたちもいい加減呆れてしまてたんですね。
業者さんたちの、｢いいですよ｣のお言葉に甘えて、少し好き勝手を言い過ぎたかに思います。
このままでは、以前の情報弱者に逆戻りです。

私が皆さんの代わりに謝ります。
業者さんたち、大変申し訳ありませんでした。ワガママは控えますので、どうか依然のような有意義なアドバイスをお願い致します。

[722: 匿名さん]

節約できるなら1円からでもしたいですよね。
新居と同時に購入する予定だった家具や家電品。
あきらめなければいけないものもあるはず。
予定外の出費に予定外の工期延長。
もう引くに引けないから仕方ないにしても、
まだ利益追求されて搾り取られていくんですね。

[723: 匿名さん]

少しでも安く上げたい被害者と多くの利益を得たい業者の意見。
まっ歩み寄れねえよな。

ただ被害者って言う人から取れるだけ搾取して、
利益に走りすぎているのは人道的に見てあまりみっとも良いもんじゃない。

[724: だいすけパパ]

>>692
>手抜き工事まで自分で見極められたんですか？

さあ？貴方がおっしゃる手抜き工事の基準とは具体的にどんな事ですか？貴方にとって、どういったことが手抜きの定義なのか不明ですが、どんな会社にしても作業をおこなうなのは人間です。どんなによい素材を使っても、料理するのは人間であって、私自身も施工関係の仕事をしており、同じ会社内の人間でも仕事に対する自覚というのはずいぶんと違うものです。例えば釘やビスを打つときに、ある人はスケールできちんと墨をだして、びっしりと100間隔で打つ人もいるだろうし、ある人は目見で打つ人もいます。見える場所だけ、きちんと墨をだす人もいたりと・・しかし、どの施工方法でも全く問題ないですよね。大きいハウスメーカーであれ地元の工務店であれ作業は地域の施工業者です。その業者は今日の現場は○○ハウス、来週からは○○工務店の現場なんてことはザラなんですよ。多少は請負メーカーの基準があったりだと思いますが、請負メーカーによっての厳しい基準のポイントだけおさえて適当に作業する人間もいれば、どこの仕事だろうと金額以上にこだわって作業する人間もいます。
現場によっては見習いみたいな作業員もいることもあるだろうし、大手だろうが小さな工務店だろうが作業員全員の技量の管理までするのは不可能だとおもいます。実際にそのへんは運がよかった悪かったの世界ではないでしょうか・・・？大工仕事や基礎部分に関しては私には手抜き工事かどうか建築中に見極める眼力はありませんから、わかりませんし、もしかしたらこれから色々と出てくるかもしれませんね。とりあえず私の家を建ててもらった工務店の社長は元は大工で地元の同じ場所、同じ社名で40年近く経営しているので、その実績で判断してお願いしました。（勿論、他社と相見積して）幸いなことに引渡しも無事にしてもらえましたし。貴方の危惧している欠陥かどうかは、実際はまだわかりませんが、重大な欠陥住宅を造っている工務店なら地元での評判も悪いだろうし、とっくにつぶれているんではないかと判断しております。

[725: 匿名さん]

それぞれの想い、状況があるんだから聞き手が判断するだけで良いんじゃないですか？
施主の方は家が建つのが目標です。わざと荒げたりする言葉に過敏にならなくて良いと思います。
情報交換の場です。

[726: 匿名さん]

商売やっていりゃ相見積なんて当たり前。
その中で選ぶのは客だ。こっちが強制するもんじゃない。
それを＞道義を外れた
なんてぬるい事言っているなら今の競争社会に生き残っていけねえよ。
ただでさえ景気悪化で競争率激しいんだから。

[727: 匿名]

ぶっちゃけ施主支給に異論を唱えてる原価を知ってる業者の人は自分の家を建てるときも正規ルートで購入するのかね～？

[728: 匿名]

724さんの意見に賛成です、話もしないのに自分の主張ばかリそれは業者もいやになります(相手にしてないのが本当の事)事実相談してもお断りしますが多いと聞きました。それはそうです親切にいえばやれ営業活動するな、とか
もう進めている被害者はもうそれでいいことです、まずは、(お願いできますか）と言う姿勢が大事ですよ見積上金額が合わなければ交渉する施主支給でするとかは話をするうえの選択肢の１つだと言うことです、依頼されても冷やかしなら相手にもしてくれないですよ、もう少し低姿勢にいかなければ救いようがない方だなとおもわれます。

[729: 匿名さん]

見積もり比べると工賃か設備かで両方高ければ、凄く高くなりますが
不思議にそこまでの差にはなっていないと自分では感じました。
トータルの金額が思うほどの差が出ないのは、それぞれの業者さんの考えがあるからだと思いますが？
工賃も設備も全て安い！逆に高いも無いと思います。
それぞれにバランスとっているのかとも考えたりしますけど
どうなんでしょうか？失礼質問ですが聞かせていただける方お願いします。

[730: 匿名]

工賃自体はだいたい一緒なのではないでしょうか。いちばんかかるのが人件費だとおもいます。だいたい一人工￥2000～￥30000で計算して、あとは現場経費（交通費など）と雑材料費と一般諸経費ですかねー。

[731: 匿名さん]

らいず以外で聞いてみれば

[733: 匿名さん]

↑番組何ですか？

[734: 匿名]

一般諸経費というのが案外、曲者で会社によってまちまちです。だいたいが見積もり金額の5%～10%くらだと思いますが会社の規模によって違ったり、かけ方も見積もり全体にかけたり労務費と現場経費にかけたりと会社によって違うようです。全体にかけたりされてる場合は当然、設備本体にも一般諸経費がかけられてるので、全体が高くなりますので施主支給のほうが安いとおもわれます。そのかわり業者はその分をどっかでペイしようとして労務費をふやしたりするところもあるかもしれませんね。可能ならば設備関連の各業者の見積もり等をみせてもらえればわかりやすいのですけどね。そろぞれシステムも違うし大きいところは無理でしょうねー。何人で何日くらいの見積もりなのかくらいは教えてもらえば良いかも

[735: 匿名さん]

工賃は地域、業者によって差がある。
首都圏は高いけど、関西は安い。
関東でも、栃木は安いけど神奈川は高い。
同じ県でも県南は高いけど、県北は安いとかね。
その差は１人あたり1000円～12000円ぐらい差がでる。

他に副資材を取る所と取らない所、
車両費を取る所と取らない所、
最近多いのは産廃処理費。一袋もあれば一桶等。
諸経費を項目ごとに取ったり、取らなかったり。
ここでも業者によってまちまち。

単価はともかく、何人工かかっているかは注意するべきかな。
ほかの諸経費や副資材は、ほとんどそこの利益と考えるべき。
ただ同じ地域なら極端には変わらないと思うけど。

設備に関しては、
大量仕入れの有無、モデルの移行期、メーカーとの契約状況等
各業者仕入れ値はまちまち。後は利益。
やはり各業者掛け率が違う。ここでも諸経費書く所もあるから注意かな。

購入品は、同じ型番でそれだけの値段で相見積を取って比べる。
良心的な所ならぜんぜんそれでオッケー。
購入品に利益上乗せや、経費かける所は論外。

[736: 匿名さん]

皆さん、いくら振り込んだんすか？2000万くらいが平均ですか？

[737: 匿名]

そーですね。最近は産廃もありますねー。
だいたい、坪あたり￥という計算がそもそも変なんですよ。
目安としては良いけど、全体の見積もりはちゃんと材料費と労務費、必要経費を各項目ごとに
記載するべき。だいたいは設計費と建坪坪の単価と設備全体の明細だけですからねー
相当な業種の人間が携わっているんだからさ！

[740: 匿名さん]

川尻と一緒に
告訴されたらいずの役員（もと富士の重役）、なんて名前でしたか？
ひとり？ふたり？
いまもらいずで同じような指示を出しているの？
すずしい顔してらいずにいるのかな？
らいず社員のかたおしえて

[741: 匿名さん]

らいず社員は元富士ハウス社員だからそれは言わないよ。
営業のやりかたも同じだし。
ただ違うのは、今は被害者にターゲットをしぼっていて、
富士とは関係ないと言うだけです。
わたしたちに責任はないというだけです。

[747: 匿名さん]

関係ないが、静岡の新聞では一面だったよ
社長は自宅にいないらしい・・・　その他、数名も。

ただ思った事・・・情けないね、この人達は・・・
このままだったら、元社員がかわいそうな気がする・・・
自分の尻も拭けない、小さな人間が社長にいたってことが。

[748: 匿名さん]

ほらね、---二次被害を注告したのに、終わりです。

[749: 匿名さん]

スレ進みませんね、〇〇〇がほとんど書いてたんだ？