富士ハウス 被害者掲示板 Part6

[匿名さん]

被害者弁護団の金融丁への交渉がはじまり

らいずほーむへの依頼と個人施工の依頼と

だんだんと進むべき道が増えてきました。

情報交換しながら、前に進みましょう。富士ハウス　被害者掲示板Part5

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10640/

[552: 被害者の女]

知り合いが、原価で採算度外視でやると言うのが一番危ないです。
それに、余りあちらこちらに打診して断るのもどうかと思います。
なら最初から知り合いに頼めばいいじゃないですか。
いっそのこと、インターネットで材料買って、自分で建てたら。

[553: 匿名さん]

550さんは必死に行動した結果、自分に１番いいパターンを選ばれたんだと思います。
頑張ってください！！
551業者さん、
状況を考えてください。それができないなら断ればいいだけです。
552被害者の女さん、
確かにそのとおりかもしれませんが、要はあなたの近くには信頼できる知り合いの
大工さん業者さんがいなかっただけ。
550さんと状況が似ていましたので否定的になってしまいました。

[556: 匿名さん]

↑だから何か？

[557: 匿名さん]

被害者の女は時々登場するらいず関係者です。
内容でわかりますよ。

[558: 匿名さん]

何の確証もないのに、同一人物だとか、らいずだとか、嘘だってレスするのだけはなしにしませんか。そう感じたものはスルーってことで。最近、そんなのばっかですよね。

[559: 匿名]

被害者さんで進めている 方大変なご苦労様です。 施工の参考になれば、

まずサッシ関係は規格外品ですが ガラスがついているなら網戸は加工依頼できます そんなに高く
ないですよ

内装建具はメーター物です 少々高いですが、尺の物で開口ちぢめればいい
ですよ

とにかくメーターモジュールです、うまく尺モジュールの物使い建具を安く上げるのもいいですよ

施主支給いいじゃんないですか、今はそういうはやりですよ とにかく安く上げる参考になるなら
業者関係も協力しますよ

ここの書き込みの業者さん、訳わからんプロ意識
を、主張しないよう心がけられたほうがいいじゃないですか

もしこれを見て批判される方、一見の価値ありですが、自分達でできない事ないですよ材料は何とでもなりますよ

参考になることも批判する、訳わからん業者こそ
怪しいとしかいいようかがないのですが


当方工務店ですがスレ主さん営業する事ないです

今後に活かしてほしいと
思います 被害者さん

[560: 匿名]

多分知り合いの所もここの、被害者ですが施工会社から引き渡すまではネットに口外しないように
と言われているようです

[561: Life]

部品支給については、実際　インターネットでそういうサイトが在ります。
常識？　551さんは、そんなサイトが在る事を知らないだけでしょう。
私の仕事は建築ではないが、普通で５社競合されます。
　　　　　建築業界は違うのでしょうか？

私は、親戚の知り合いの大工さんの存在を初めから知っていたら、そこへ相談しました。
しかし、知ったのが工務店へ見積依頼して数週間後だったのです。
また、らいすへは、工務店の前に意向書を提出する期限があったので、流れで見積をとるしか
方法はなかったのです。
従って、いろいろな所から見積を取った形に見えるので、批判されるのでしょうが、その時点で最良と思った
行動の結果です。
だから、全てのご担当者に丁寧にお断りしたのです。

業者さんの利益の源は、よくわかりますが、ここは、富士ハウスの被害者の掲示板なので
今　自分でできる範囲でできる方法を被害者同士が意見交換する場なのだと思っています。

否定されてもけっこうですが、２０％減で手に入るなら知り合いの大工さんも利益確保できるのですね
安心しました。

ここは、被害者の情報交換のページという趣旨でお願いします。

[562: 匿名さん]

材料支給での施工をお願いしても 大工さんや業者さんは利益はあるはずです。利益が薄くなってしまうのが嫌であれば、断るしかないのでは？

材料支給したくても、現金が必要になるから…お金がないから工務店さんの買掛に頼るしかないのですよね…

[563: 匿名さん]

>561さん
非常に参考になりました。
がんばって下さい。

[564: 意見は意見として]

>>561さん
あんたはどうして富士ハウスに頼んだの。
始めから知り合いに頼めば良かったのに。言ってることがメチャクチャだし、知り合いの大工さんにも大変に失礼なことしてますね。
自分勝手極まりないと思います。
今回は、いわく付きの物件なんだから、それなりの態度で業者さん達に接するのが筋かと……
あなたの非常識な考え方を他人に押し付けないで。

[565: 元業者]

相見積は当たり前です。勝つ事も負ける事もあります。電化製品や車買う時だって何店も見に行くし、普通ですよ。それぞれが精一杯の金額提示して お客様が価格と付加価値等検討して決めるのですから。業者として 一つお願いがあるとしたら見積してどこかにきめたらそのままほって置かずやめた業者に断りいれて頂くとありがたいです。そうは言っても断るのも言いにくいですよね。
後 支給品の場合考えられる事は 不具合があった場合の処理です。品物自体の不具合か取付かで責任の所在が違ってくることがあるので物によっては後のメンテナンスでマイナスになる事も考慮した方がいいです。

[566: 匿名さん]

↑だから、知り合いの大工さんの存在を知ったのは最近の話なんでしょ？ちゃんと読んでる？

[567: らいずの業者]

No.550 by Life　さんの行動は素晴らしいと思います。

自分で行動し、出来るだけ出費を抑える方向に持っていく。
この状況なら当然のことだと思います。

業者としてみると、本音は確かに支給品だとやりにくいです。
支給品の詳細情報などが素人目とプロから見たのだと違うからです。
搬入日の打ち合わせ。
詳細な図面等。
いろいろとあります。

でも！今回はこれでいいんです。非常事態です。
支給されることによって業者の利益が出ず、採算が合わないと思えば業者が断ればいいことだから。

と、私は個人的に思います。
道は何本もあるので自分に合った道を進めば良いと思います。

私はらいず社の業者ですが、No.550 by Life　の行動も賛成できます。
らいず社に依頼するお客様も、感謝しています。

新居を完成！が目標です。

[568: らいずの業者]

私はらいず社の業者ですが、No.550 by Life　の行動も賛成できます。

No.550 by Life　「さん」が抜けてしまいました。ごめんなさい。

[569: また]

以前にも561さんのような意見が沢山ありました。
しかし、いわく付きの物件をお願いするのだから、それなりに低姿勢でお願いするべきとの結論だったのでは。
このスレを最初から見てる方ならご存知でしょう。
だから、えっです。
富士ハウスに頼んだ物件を、他の業者さんにお願いすると言う原点を忘れてはなりません。
561さん、今更自分勝手な意見を書き込んで、前向きに望んで要る方の気持ちに水をささないで下さい。
あなたの考え方は確実にイレギュラーです。

[570: 匿名さん]

569さん
それは書かなくとも皆さん最低限わかってるはず。

[571: 匿名]

あるお話をします　被害者さんで全額納めて上棟のみで銀行からも期限を切られ大変な思いをしている様です
　　らいずさん、その様な方の救済方法　提案してますか身銭を切ることしませんよね商売ですから　何がいいたい　　かお思いでしょうが、資金に幾分か余裕のある方ばかりでなく　本当にこのように大変な方たちを救済すること　　ならびに、提案する事こそ本来の役目ではないでしょうか、資金に余裕がある方だけですよ工事進めるのは
　　違いますか、そのことについて解答お願いします　らいずトップ人の方””
　
　　聞くところもう完成してる方いるみたいですね情報頂けませんかお願いします　本来こういう場所ではないんで　　すかこの掲示板、お話聞いて決めるのは当事者次第じゃないんですか他がどうのこうの言う場所ではないんでで　　す　業者さんを排除したいのはらいずさんのしていることですね　らいずは来ないで　他の施工店さんアドバイ　　ス頂けないでしょうか

[572: 匿名]

571ですがパソコンが馴れてなくて字が飛び飛びですいません。

[573: 他の業者]

らいずさんの業者さん(必礼しましたらいずさんもやる業者さん）その他の業者さんも、多分施主さんの事は、
　気がかりなのは同じですよ、らいずさん案外業者同士は意見交換しています　不可解な行動は業者を減らす
　結末になりかねませんよ　
　被害者さん大変なご苦労ですが、他業者含めまして応援していきたいと考えております。

[574: 匿名さん]

施主支給のスレなんてこの掲示板にも沢山あるのに何が非常識なんだか。　　　　　　　批判してるのは本当に業者なのか？２ちゃんあたりから来た荒らし屋かもね。　　　　　らいず業者認定されて叩かれている書き込みも単なる荒らしの可能性あるし。

[575: 匿名さん]

曰く付きの物件を引き受けてやってる、なんて態度が取れるほど今この業界は甘い状態ではないのです。

[576: 匿名さん]

建築資材の仕入れ関連業者です。

金額ですが正直各工務店、大工等で買われるよりは施主支給の方が間違いなく安いです。
確かに長年の信用取引の工務店とかの方が安く売りますが、
単品で考えた場合はそれほどの差はありません。

例えばですが、6～7割で工務店が仕入れても売値は8割以上です。
でも8割程度の売値ならインターネットでも、当社などで飛び込みでも売ります。
交渉しだいでは7割でも販売いたしますし、それ以上の場合もあります。

支給だとアフターが心配と言われますが、それほど心配されなくてもメーカー保障はしっかりしていますし、
付け加えれば売る側としてもある程度の保障はしております。
少しでも不具合があればメーカーサービスと見にいきますし、取り付けによる不具合か製品不良かもはっきりわかります。
（まあクレームでメーカーのサービスと現場へ行くと、大体は取り付け方法による不良が多いです。）

工務店経由での購入は工務店により千差万別です。
仕入れ値+経費で売る良心的なところもあれば、 仕入れ値×1.2で売る所もあります。
個人的にはもっと施主支給を行う方が売る側買う側双方にメリットがあると思っています。

[577: 匿名さん]

>>569-570

こんなにわかりやすい自演久しぶりに見たよ。

[578: 施主です]

550さんや561さん569さんのレスに関連して。

私も今回被害にあった施主のうちの一人ですが、SPと工務店３社、他設備屋さん電気屋さんなどに相見積り行い、最終的に工務店さんにしました。（電気屋さん設備屋さんはこちらから工務店さんに紹介させていただきました）

そもそも富士ハウスに決めたときにも相見積りをしてますから、高い買い物をするときには当たり前のことだと思っています。（経営状況までチェックしなかったのは失敗でしたが、、、って、普通しますかね？）
いわくつきの物件だから低姿勢で、などの意見も出ていますが、こちらは見積りを取るときにすべてお話してから見積りをお願いしていますので、仁義をはたしていると思っています。
また工務店さんにも設備関係の見積りで、「施主支給と同じ金額だったら施主支給はしません。施主支給よりも高かったら施主支給させてください」と最初から言いました。
結局はその工務店さんの支給で設備を購入することにしました。（取り付け工賃込みで施主支給の場合と同じだったので）

被害にあわれた施主は皆知恵をしぼって元値に近い金額で収める方法を考え、探し、情報交換しています。
これはまさにこのスレの主旨ではないでしょうか。

施主のみなさん。色々批判する業者と思われる方々がおりますが、そう言った方々のレスはスルーしましょう。
また特徴のある書き込みをする方のコメントもスルーしましょう。（句読点がない、文と文の間がスペースで区切られる、改行をしない、改行が変、文章がカタコト。色々なハンドルネームで書き込んでいますが、何をしたいのか分かりません。スルーしましょう。）

[579: 業界関係者]

567さん
６～７割の仕入れって何の話し？？
それって売値だぞ!!通常は問屋の卸値は37％位で悪くても47％位だぞ。
あなたの話だと、もうそこに２割前後の利益がのってる計算だ。
本当に業界人？？
ワロターｗ

[580: 匿名さん]

>>679
そうですよ。売値の事です。
施主側に説明するなら売値で説明するべきではないですかね？
それとも卸値で施主に売るのですか？
卸値で売って商売が成り立つならいいですね。

[581: 匿名]

だめだって、ここで２～３割の利益あるような業者は、みんな悪徳業者扱いです。
富士でダメージあるんだから、安くしてもらえるのが当然の書き込みばかりだしね。

[582: 匿名]

富士被害者さん進歩ないね、業者もよく相手してるわ、素直に聞き入れる人はいないだろう

[583: 匿名]

いつまでも残っている
被害者チョトおかしい
人

[584: らいずの業者]

No.579 by 業界関係者　さん

567のらいずの業者です。

仕入れの金額とか売値とかの話は私は触れてませんが・・・

進み方について述べただけなんですが・・・

仕入れ、売値はお互いの合意があれば、OKなんじゃないですかね。

私は完成に向けて行動している人に、賛成ってことなんです。

[585: 匿名さん]

>>581
2～3割の利益と言いますが
うちは利益率平均14％です。（H20.6月～9月平均）
そんなに儲かっていませんよ。
>>579
の言われる37％で仕入れるなんてほとんどありません。仕入れ平均は47％です。

でもボランティアではありませんので利益は当然取ります。
その代わりある程度の保障をするわけですから。

[586: 匿名さん]

>>584
すいません。
私はただ施主支給の方が安いですと言いたかっただけです。

[587: 匿名さん]

>>567

こんな場所で偉そうに卸値曝してどうすんだ？

[588: 匿名さん]

↑↑間違えた

>>579宛てだった。

[589: 匿名さん]

＞ボランティアではありませんので利益は当然取ります。

いやいや利益もとめる業者なんて用はありません。
被害者はボランティアを求めているんですよ。

[590: 匿名さん]

自己破産「富士ハウス」と契約の施主７１人、元社長らを提訴
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090413-OYT1T00294.htm?from=na...

富士ハウスを顧客７１人が提訴　３億円返還求める
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009041390120456.html

アーバン被害者の方もがんばってください。。

[591: 匿名さん]

↑板間違えた。。

[592: 間違いなく施主です]

結局。ご自分のご意見を書き込む時には、しっかりと調べてから書き込む必要がありますね。
増してやアドバイスなら尚更だと思います。
施主だからいい加減な書き込みしてもいい訳じゃないですね。
業界さんと施主は信頼関係をもとに成り立っています。その信頼関係を壊すアドバイスはいけませんね。
施主支給は旧富士ハウスの倉庫に有るものだけにとどめるべきかと。

[593: 匿名]

みんな暇なんだ昼間から よく頑張りますね

[594: 匿名さん]

>>592
どうしても施主支給させたくないんだね。
全うな商売してるなら施主支給でも何も問題ないと思いますが。
一体そこでどれだけぼったくっているのやら。
こういう時だからこそ少しでも負担が軽くなるように考えるべきだと思うけどね。

[595: 匿名さん]

＞こういう時だからこそ少しでも負担が軽くなるように
はいだから、らいずほーむとしての負担が軽くなるように、要は利益が上がるようにしてほしいのです。
その為にも施主支給は止めてください。信頼が損なわれてはいいものなんて出来ませんよ。

[596: 匿名さん]

はい
すいません(≧ε≦)

[597: 匿名さん]

施主支給賛成です。

[598: 匿名さん]

らいずとしては施主支給はこまります。

[599: 匿名さん]

＞業界さんと施主は信頼関係をもとに成り立っています。

その通りだと思います。

だからこそ相見積もりでやるべきかと思います。

あまりにも相場とかけ離れていたら、信頼なんて出来ませんよね。

聞かない事が信頼関係ではなくて、何でも答えられることが信頼関係だと思います。

[600: 匿名さん]

納得の久保君に説得されたら、元富士ハウス
関係者ばかりだから対策考えてくれるよ。納得住宅攻防の皆さん達

[601: 入居済み住民さん]

スレ主さんへ

掲示板の継続ありがとうございます。
我が家は、富士ハウスで建てて、入居済みですが、読んでいるだけで心が痛くなるときがあります。

我が家は、色々問題があった現場だとおもっているので富士ハウスに批判的です。
富士ハウスのアフターも、裁判になるほどの被害以外はアフターをお願いするのをあきらめようと倒産前に思っていました。どこのＨＭで建てても、クレーム現場になったかも知れないし、担当が違えば良い現場だったかも知れません。

富士ハウスとライズさんは、違うと思いますが、
ライズさんから、今日アフターの件で連絡があったそうです。
我が家は、倒産したときに倒産した連絡があり、こちらの掲示板を読ませて頂いています。
が、倒産の連絡がないお施主さんもいると思います。

アフターの件は、個別に連絡と言うことらしいですが、
以前の加盟金などを考えると、人によって金額が違うのかなと思います。

たぶんまだ富士ハウスの倒産を知らない施主もいらっしゃると思います。
現在入居済みのお施主さんの判断材料にもなると思うので、大変だと思いますが、継続していただけて嬉しいです。

[602: 元業者]

川尻社長は引越ししたとのこと。 近所の知り合いに聞きました。まさか自宅押さえられる前に処分してしまうのでしょうか。

[603: 匿名さん]

施主たちは施主支給が間違っていることにいい加減に気付け。
前にも誰か書き込みしてたけど、マジでインターネットで材料買って自分たちで建てろよ～～

[604: 匿名]

確かに設備の利益率たかいですか、オ-ル電化ならかなりの金額が違うのも
事実です

[605: 匿名はん]

なんか必死になって施主支給を否定してる人がいるけど、
どうしてそこまで必死なのかなあ。
業者が支給を同意すれば問題無いでしょう。
支給品に問題が発生すれば、
施主自ら対応しなければならないだけじゃん。
自己責任の範疇でしょ。

[606: 匿名]

カインズホームなら、キッチンＩＨコンロすべて
付き ￥298000 Wood ワン製品、これは安い。だから カインズホームなら
家楽勝に作れるぐらいの
材料有りますよ。
施主さん、自分でたてましょう

[607: 匿名さん]

被害者が知恵をつけると30%の利益率を見込んでいるらいずが困るから。

[608: 匿名さん]

私も業者ですが、お施主様より直で残工事をお受けしました。
材料費については別途工賃を頂かないなら利益を乗せるのはあたりまえだとは思います。
が、私の場合は材料屋に事情を説明して通常より安く仕入れて卸値での販売にしました。
ただそれに通常日当の３割程マイナスの工賃を×日数でお施主様に提出しました。
そしてこちらの仕入れより安いものをネット等で見つけて来られた場合は、そちらで購入して来てもらっています。
まるっきりのボランティアは出来ませんが、ギリギリのところでやらせていただいてます。
なんとかもう少しで完成のところまで来てますし。

[609: らいずの業者]

No.605 by 匿名はん　様も言うように
お互い合意のもとであれば、問題はないと思います。

No.608 by 匿名さん　様のように
お客様と業者の合意がなされてる場合は
施主様支給になにも問題ないと思います。


私も疑問に思います。
支給に対してそこまで異論するのか分かりかねます。

変な絡み方する方は、被害者でもなく関係業者でもない
まったくの部外者なのでしょうね。

完成目指しましょう。

[610: 匿名さん]

＞施主たちは施主支給が間違っていることにいい加減に気付け。

その理由を簡潔に述べよ。

[611: 匿名]

業者も材料の立て替え出来ない￥現実に、
被害者さん、セルフビルド住宅です

[612: 匿名さん]

らいずは材料でかなり利益をあげているのです。
それがないと、うまみがなくなるからです。

[613: 匿名さん]

第一テレビで１８：１５から富士ハウス転落の軌跡をやるそうです。

[615: 匿名さん]

>>585の
＞ボランティアではありませんので利益は当然取ります。
その通り。

施主の為になんて綺麗事ばかりでは企業は成り立ちません。
あくまで企業団体であり、ボランティア団体ではありません。
利益残すためには色々しなければならないんですよ。いけませんか？

[616: 匿名さん]

＞あんたの給料は高すぎる。使い勝手悪いから、あんたは使わず、他の人使う。

競争化社会で当たり前の事。ニーズに対応できなければ自然と淘汰される。

高いの承知で使うメリットは？

＞いけませんか？

いけなくないけど相場ってもんがある。

その相場を知る為に相見積りをするわけだし。

いい物を作るには、たしかにかかるものはかかる。

しかし、露骨にぼった金額提示や、必要以上に高い人工代、

そういう所で利益出そうとする所がいい物を作れるわけが無い。

[617: 匿名さん]

明日深夜１２：＊＊でも第一テレビで特集やるそうです。

とりあえず被告３人の資産状態で追加損害賠償もあるそうです

[618: 匿名さん]

結局はそこそこのお金を出して満足の行く物作るべきですね。

[619: 匿名さん]

被告３人の資産てどれくらいあるのかな？

元社長は偽装離婚や親族関係に渡ったりで財産かなり処分したってきいたし。

ほかのふたりの資産はどうなのかな？

[620: 匿名]

富士も何処も作るのは下請けです、技量はそれぞれありますがそれにまして速さが要求されます、やはり大工さんも、仕事の速い方ていねいな方いろいろです。

[621: 匿名]

要するに，ボランティアしてくれる所が、らいずさん？？それは良い心がけです。
　他の所じゃ請負きれませんよこの人たち、どうりで、まともな業者がスレにいない訳。

[622: 匿名]

３人の資産がだめならもう終わりなのね～～～。

[623: はじめて見ます]

なんなんですか？この掲示板、宣伝掲示板ですか？いいなあんなに話題にしてくれて、しかし被害者の方は？

[624: 匿名さん]

らいずは決してボランティアしません。
他より概して高いようです。

[625: 匿名さん]

３人以外の役員の責任も追及されないの？
証拠が少なすぎるのかな？

[626: 匿名]

言い方がわるいが、被害者の危機感のなさが、致命的だよね。

[627: 匿名さん]

その通り。仕入れ価格だ卸値だ材料支給だと、助けてくれる業者に失礼な書き込みはやめろ。

[628: 匿名さん]

>>627 おいおい、失礼なのはあなたの方でしょ。業者さんへの感謝は大切なことだし、できれば業者さんの一番やり良い方法でやってもらえたら一番良いけど。資金に乏しい被害者の意向(施主支給)を受け入れてやってくださる業者さんを探して何が悪いんでしょう？嫌なら業者さんには断る権利がきちんとある訳ですから。自分は、業者支給を受け入れてお願いしましたが、知り合いは一生懸命自分で支給してやってます。非難される言われはないかと。

[629: 匿名さん]

らいずさんもこのような被害者さん相手にしているのですか、おぞましい！！！！！！！！！

[630: 匿名さん]

ねえ、進んでいる人らいずじゃないの！！

[631: 匿名さん]

みんな当たるところがないをだよ．．．

[633: 匿名さん]

終ったなまともな状態これ

[634: 匿名さん]

相見積り取って安い業者に決めるのは問題ないと思いますが、施主支給するならそれを見積条件として提示しないとアンフェアだと思います。契約後に施主支給の方が安いからその分下げろと言うのは、後出しじゃんけんみたいなものでは？

[635: 匿名さん]

＞助けてくれる業者

何時から　らいずはボランティア団体になったのですか？

[636: 匿名さん]

施主支給嫌なら断ればいいだけでしょ！お互い納得できたら契約すればいいのでは？

[637: らいずの業者]

みなさん・・・・

落ち着きましょうよ。
冷静に。

[639: 匿名さん]

施主支給だのなんだのは、その方法をとった施主だけの話であって、そこを
外野がいちいち討論会を開く必要はないのではないでしょうか？？
状況が全員同じなら結構ですが、この件に関しては皆さんそれぞれ
状況が違うのだからCase by caseですよ。

[640: 匿名さん]

たぶん！！はじめからそのつもりですよねぇ渧富士ハウスさん

[641: 匿名さん]

いったいいくら上乗せしてるんだらいずは？

[642: 匿名さん]

中身は〇〇ハウスまだやりますか〇〇ハウスさん
被害者達、いい加減目を覚まそうね！

[643: 匿名さん]

そうだな、考えてみたら確かＲさんの社長建築わからない、ていってたのにここの掲示板のＲさん
結構専門用語がでてくるんでしょうか！！！！！！！！！！！！！

[644: 匿名さん]

被害者の代表でらいずさん富士ハウス相手に裁判してください、それなら完全な救いの神ですが。

[645: 匿名さん]

振込め〇〇だな---------

[646: 匿名]

644
そうゆう考えだからボロクソに言われちゃうんです。

[648: 匿名さん]

不毛で醜いやり取りだけだな。閉鎖が相応しい。スレ主さん、ありがとう。もういいです。

[649: 匿名さん]

みんな安くしあげたいに決まってるだろ！！

[651: 匿名さん]

建具他施主支給できる物でピンはねしてもたかが知れてるはず。
その程度の利益なんてどうでもいいはずなのに、なぜそこまで施主支給を嫌がるのか？
よほど上乗せしているのか、ばれてはまずい事があるとかんぐられても仕方がない。
施主支給なんて大手メーカーどこでも対応している。