富士ハウス 被害者掲示板 Part6

[匿名さん]

被害者弁護団の金融丁への交渉がはじまり

らいずほーむへの依頼と個人施工の依頼と

だんだんと進むべき道が増えてきました。

情報交換しながら、前に進みましょう。富士ハウス　被害者掲示板Part5

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10640/

[552: 被害者の女]

知り合いが、原価で採算度外視でやると言うのが一番危ないです。
それに、余りあちらこちらに打診して断るのもどうかと思います。
なら最初から知り合いに頼めばいいじゃないですか。
いっそのこと、インターネットで材料買って、自分で建てたら。

[553: 匿名さん]

550さんは必死に行動した結果、自分に１番いいパターンを選ばれたんだと思います。
頑張ってください！！
551業者さん、
状況を考えてください。それができないなら断ればいいだけです。
552被害者の女さん、
確かにそのとおりかもしれませんが、要はあなたの近くには信頼できる知り合いの
大工さん業者さんがいなかっただけ。
550さんと状況が似ていましたので否定的になってしまいました。

[556: 匿名さん]

↑だから何か？

[557: 匿名さん]

被害者の女は時々登場するらいず関係者です。
内容でわかりますよ。

[558: 匿名さん]

何の確証もないのに、同一人物だとか、らいずだとか、嘘だってレスするのだけはなしにしませんか。そう感じたものはスルーってことで。最近、そんなのばっかですよね。

[559: 匿名]

被害者さんで進めている 方大変なご苦労様です。 施工の参考になれば、

まずサッシ関係は規格外品ですが ガラスがついているなら網戸は加工依頼できます そんなに高く
ないですよ

内装建具はメーター物です 少々高いですが、尺の物で開口ちぢめればいい
ですよ

とにかくメーターモジュールです、うまく尺モジュールの物使い建具を安く上げるのもいいですよ

施主支給いいじゃんないですか、今はそういうはやりですよ とにかく安く上げる参考になるなら
業者関係も協力しますよ

ここの書き込みの業者さん、訳わからんプロ意識
を、主張しないよう心がけられたほうがいいじゃないですか

もしこれを見て批判される方、一見の価値ありですが、自分達でできない事ないですよ材料は何とでもなりますよ

参考になることも批判する、訳わからん業者こそ
怪しいとしかいいようかがないのですが


当方工務店ですがスレ主さん営業する事ないです

今後に活かしてほしいと
思います 被害者さん

[560: 匿名]

多分知り合いの所もここの、被害者ですが施工会社から引き渡すまではネットに口外しないように
と言われているようです

[561: Life]

部品支給については、実際　インターネットでそういうサイトが在ります。
常識？　551さんは、そんなサイトが在る事を知らないだけでしょう。
私の仕事は建築ではないが、普通で５社競合されます。
　　　　　建築業界は違うのでしょうか？

私は、親戚の知り合いの大工さんの存在を初めから知っていたら、そこへ相談しました。
しかし、知ったのが工務店へ見積依頼して数週間後だったのです。
また、らいすへは、工務店の前に意向書を提出する期限があったので、流れで見積をとるしか
方法はなかったのです。
従って、いろいろな所から見積を取った形に見えるので、批判されるのでしょうが、その時点で最良と思った
行動の結果です。
だから、全てのご担当者に丁寧にお断りしたのです。

業者さんの利益の源は、よくわかりますが、ここは、富士ハウスの被害者の掲示板なので
今　自分でできる範囲でできる方法を被害者同士が意見交換する場なのだと思っています。

否定されてもけっこうですが、２０％減で手に入るなら知り合いの大工さんも利益確保できるのですね
安心しました。

ここは、被害者の情報交換のページという趣旨でお願いします。

[562: 匿名さん]

材料支給での施工をお願いしても 大工さんや業者さんは利益はあるはずです。利益が薄くなってしまうのが嫌であれば、断るしかないのでは？

材料支給したくても、現金が必要になるから…お金がないから工務店さんの買掛に頼るしかないのですよね…

[563: 匿名さん]

>561さん
非常に参考になりました。
がんばって下さい。

[564: 意見は意見として]

>>561さん
あんたはどうして富士ハウスに頼んだの。
始めから知り合いに頼めば良かったのに。言ってることがメチャクチャだし、知り合いの大工さんにも大変に失礼なことしてますね。
自分勝手極まりないと思います。
今回は、いわく付きの物件なんだから、それなりの態度で業者さん達に接するのが筋かと……
あなたの非常識な考え方を他人に押し付けないで。

[565: 元業者]

相見積は当たり前です。勝つ事も負ける事もあります。電化製品や車買う時だって何店も見に行くし、普通ですよ。それぞれが精一杯の金額提示して お客様が価格と付加価値等検討して決めるのですから。業者として 一つお願いがあるとしたら見積してどこかにきめたらそのままほって置かずやめた業者に断りいれて頂くとありがたいです。そうは言っても断るのも言いにくいですよね。
後 支給品の場合考えられる事は 不具合があった場合の処理です。品物自体の不具合か取付かで責任の所在が違ってくることがあるので物によっては後のメンテナンスでマイナスになる事も考慮した方がいいです。

[566: 匿名さん]

↑だから、知り合いの大工さんの存在を知ったのは最近の話なんでしょ？ちゃんと読んでる？

[567: らいずの業者]

No.550 by Life　さんの行動は素晴らしいと思います。

自分で行動し、出来るだけ出費を抑える方向に持っていく。
この状況なら当然のことだと思います。

業者としてみると、本音は確かに支給品だとやりにくいです。
支給品の詳細情報などが素人目とプロから見たのだと違うからです。
搬入日の打ち合わせ。
詳細な図面等。
いろいろとあります。

でも！今回はこれでいいんです。非常事態です。
支給されることによって業者の利益が出ず、採算が合わないと思えば業者が断ればいいことだから。

と、私は個人的に思います。
道は何本もあるので自分に合った道を進めば良いと思います。

私はらいず社の業者ですが、No.550 by Life　の行動も賛成できます。
らいず社に依頼するお客様も、感謝しています。

新居を完成！が目標です。

[568: らいずの業者]

私はらいず社の業者ですが、No.550 by Life　の行動も賛成できます。

No.550 by Life　「さん」が抜けてしまいました。ごめんなさい。

[569: また]

以前にも561さんのような意見が沢山ありました。
しかし、いわく付きの物件をお願いするのだから、それなりに低姿勢でお願いするべきとの結論だったのでは。
このスレを最初から見てる方ならご存知でしょう。
だから、えっです。
富士ハウスに頼んだ物件を、他の業者さんにお願いすると言う原点を忘れてはなりません。
561さん、今更自分勝手な意見を書き込んで、前向きに望んで要る方の気持ちに水をささないで下さい。
あなたの考え方は確実にイレギュラーです。

[570: 匿名さん]

569さん
それは書かなくとも皆さん最低限わかってるはず。

[571: 匿名]

あるお話をします　被害者さんで全額納めて上棟のみで銀行からも期限を切られ大変な思いをしている様です
　　らいずさん、その様な方の救済方法　提案してますか身銭を切ることしませんよね商売ですから　何がいいたい　　かお思いでしょうが、資金に幾分か余裕のある方ばかりでなく　本当にこのように大変な方たちを救済すること　　ならびに、提案する事こそ本来の役目ではないでしょうか、資金に余裕がある方だけですよ工事進めるのは
　　違いますか、そのことについて解答お願いします　らいずトップ人の方””
　
　　聞くところもう完成してる方いるみたいですね情報頂けませんかお願いします　本来こういう場所ではないんで　　すかこの掲示板、お話聞いて決めるのは当事者次第じゃないんですか他がどうのこうの言う場所ではないんでで　　す　業者さんを排除したいのはらいずさんのしていることですね　らいずは来ないで　他の施工店さんアドバイ　　ス頂けないでしょうか

[572: 匿名]

571ですがパソコンが馴れてなくて字が飛び飛びですいません。

[573: 他の業者]

らいずさんの業者さん(必礼しましたらいずさんもやる業者さん）その他の業者さんも、多分施主さんの事は、
　気がかりなのは同じですよ、らいずさん案外業者同士は意見交換しています　不可解な行動は業者を減らす
　結末になりかねませんよ　
　被害者さん大変なご苦労ですが、他業者含めまして応援していきたいと考えております。

[574: 匿名さん]

施主支給のスレなんてこの掲示板にも沢山あるのに何が非常識なんだか。　　　　　　　批判してるのは本当に業者なのか？２ちゃんあたりから来た荒らし屋かもね。　　　　　らいず業者認定されて叩かれている書き込みも単なる荒らしの可能性あるし。

[575: 匿名さん]

曰く付きの物件を引き受けてやってる、なんて態度が取れるほど今この業界は甘い状態ではないのです。

[576: 匿名さん]

建築資材の仕入れ関連業者です。

金額ですが正直各工務店、大工等で買われるよりは施主支給の方が間違いなく安いです。
確かに長年の信用取引の工務店とかの方が安く売りますが、
単品で考えた場合はそれほどの差はありません。

例えばですが、6～7割で工務店が仕入れても売値は8割以上です。
でも8割程度の売値ならインターネットでも、当社などで飛び込みでも売ります。
交渉しだいでは7割でも販売いたしますし、それ以上の場合もあります。

支給だとアフターが心配と言われますが、それほど心配されなくてもメーカー保障はしっかりしていますし、
付け加えれば売る側としてもある程度の保障はしております。
少しでも不具合があればメーカーサービスと見にいきますし、取り付けによる不具合か製品不良かもはっきりわかります。
（まあクレームでメーカーのサービスと現場へ行くと、大体は取り付け方法による不良が多いです。）

工務店経由での購入は工務店により千差万別です。
仕入れ値+経費で売る良心的なところもあれば、 仕入れ値×1.2で売る所もあります。
個人的にはもっと施主支給を行う方が売る側買う側双方にメリットがあると思っています。

[577: 匿名さん]

>>569-570

こんなにわかりやすい自演久しぶりに見たよ。

[578: 施主です]

550さんや561さん569さんのレスに関連して。

私も今回被害にあった施主のうちの一人ですが、SPと工務店３社、他設備屋さん電気屋さんなどに相見積り行い、最終的に工務店さんにしました。（電気屋さん設備屋さんはこちらから工務店さんに紹介させていただきました）

そもそも富士ハウスに決めたときにも相見積りをしてますから、高い買い物をするときには当たり前のことだと思っています。（経営状況までチェックしなかったのは失敗でしたが、、、って、普通しますかね？）
いわくつきの物件だから低姿勢で、などの意見も出ていますが、こちらは見積りを取るときにすべてお話してから見積りをお願いしていますので、仁義をはたしていると思っています。
また工務店さんにも設備関係の見積りで、「施主支給と同じ金額だったら施主支給はしません。施主支給よりも高かったら施主支給させてください」と最初から言いました。
結局はその工務店さんの支給で設備を購入することにしました。（取り付け工賃込みで施主支給の場合と同じだったので）

被害にあわれた施主は皆知恵をしぼって元値に近い金額で収める方法を考え、探し、情報交換しています。
これはまさにこのスレの主旨ではないでしょうか。

施主のみなさん。色々批判する業者と思われる方々がおりますが、そう言った方々のレスはスルーしましょう。
また特徴のある書き込みをする方のコメントもスルーしましょう。（句読点がない、文と文の間がスペースで区切られる、改行をしない、改行が変、文章がカタコト。色々なハンドルネームで書き込んでいますが、何をしたいのか分かりません。スルーしましょう。）

[579: 業界関係者]

567さん
６～７割の仕入れって何の話し？？
それって売値だぞ!!通常は問屋の卸値は37％位で悪くても47％位だぞ。
あなたの話だと、もうそこに２割前後の利益がのってる計算だ。
本当に業界人？？
ワロターｗ

[580: 匿名さん]

>>679
そうですよ。売値の事です。
施主側に説明するなら売値で説明するべきではないですかね？
それとも卸値で施主に売るのですか？
卸値で売って商売が成り立つならいいですね。

[581: 匿名]

だめだって、ここで２～３割の利益あるような業者は、みんな悪徳業者扱いです。
富士でダメージあるんだから、安くしてもらえるのが当然の書き込みばかりだしね。

[582: 匿名]

富士被害者さん進歩ないね、業者もよく相手してるわ、素直に聞き入れる人はいないだろう

[583: 匿名]

いつまでも残っている
被害者チョトおかしい
人

[584: らいずの業者]

No.579 by 業界関係者　さん

567のらいずの業者です。

仕入れの金額とか売値とかの話は私は触れてませんが・・・

進み方について述べただけなんですが・・・

仕入れ、売値はお互いの合意があれば、OKなんじゃないですかね。

私は完成に向けて行動している人に、賛成ってことなんです。

[585: 匿名さん]

>>581
2～3割の利益と言いますが
うちは利益率平均14％です。（H20.6月～9月平均）
そんなに儲かっていませんよ。
>>579
の言われる37％で仕入れるなんてほとんどありません。仕入れ平均は47％です。

でもボランティアではありませんので利益は当然取ります。
その代わりある程度の保障をするわけですから。

[586: 匿名さん]

>>584
すいません。
私はただ施主支給の方が安いですと言いたかっただけです。

[587: 匿名さん]

>>567

こんな場所で偉そうに卸値曝してどうすんだ？

[588: 匿名さん]

↑↑間違えた

>>579宛てだった。

[589: 匿名さん]

＞ボランティアではありませんので利益は当然取ります。

いやいや利益もとめる業者なんて用はありません。
被害者はボランティアを求めているんですよ。

[590: 匿名さん]

自己破産「富士ハウス」と契約の施主７１人、元社長らを提訴
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090413-OYT1T00294.htm?from=na...

富士ハウスを顧客７１人が提訴　３億円返還求める
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009041390120456.html

アーバン被害者の方もがんばってください。。

[591: 匿名さん]

↑板間違えた。。

[592: 間違いなく施主です]

結局。ご自分のご意見を書き込む時には、しっかりと調べてから書き込む必要がありますね。
増してやアドバイスなら尚更だと思います。
施主だからいい加減な書き込みしてもいい訳じゃないですね。
業界さんと施主は信頼関係をもとに成り立っています。その信頼関係を壊すアドバイスはいけませんね。
施主支給は旧富士ハウスの倉庫に有るものだけにとどめるべきかと。

[593: 匿名]

みんな暇なんだ昼間から よく頑張りますね

[594: 匿名さん]

>>592
どうしても施主支給させたくないんだね。
全うな商売してるなら施主支給でも何も問題ないと思いますが。
一体そこでどれだけぼったくっているのやら。
こういう時だからこそ少しでも負担が軽くなるように考えるべきだと思うけどね。

[595: 匿名さん]

＞こういう時だからこそ少しでも負担が軽くなるように
はいだから、らいずほーむとしての負担が軽くなるように、要は利益が上がるようにしてほしいのです。
その為にも施主支給は止めてください。信頼が損なわれてはいいものなんて出来ませんよ。

[596: 匿名さん]

はい
すいません(≧ε≦)

[597: 匿名さん]

施主支給賛成です。

[598: 匿名さん]

らいずとしては施主支給はこまります。

[599: 匿名さん]

＞業界さんと施主は信頼関係をもとに成り立っています。

その通りだと思います。

だからこそ相見積もりでやるべきかと思います。

あまりにも相場とかけ離れていたら、信頼なんて出来ませんよね。

聞かない事が信頼関係ではなくて、何でも答えられることが信頼関係だと思います。

[600: 匿名さん]

納得の久保君に説得されたら、元富士ハウス
関係者ばかりだから対策考えてくれるよ。納得住宅攻防の皆さん達