注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「富士ハウス 被害者掲示板 Part6」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-04-17 10:51:00
 

被害者弁護団の金融丁への交渉がはじまり

らいずほーむへの依頼と個人施工の依頼と

だんだんと進むべき道が増えてきました。

情報交換しながら、前に進みましょう。富士ハウス 被害者掲示板Part5

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10640/

[スレ作成日時]2009-04-04 07:44:00

富士ハウス株式会社

     
 
所在地:静岡県浜松市中区砂山町350番地

富士ハウス 被害者掲示板 Part6

201: 匿名 
[2009-04-06 21:35:00]
それぞれ考え方がありますが、らいずの情報ください。
202: 女性被害者 
[2009-04-06 21:36:00]
私たちはかなり下のレベルの物でも、それを使って完成させるしかありません。買い直すだけの余裕はありません。
200番さんのレスを読んで、改めて工務店さんのレスを見直しましたら悲しくなりました。
どうしてそんなひどいことを平気で書き込めるのですか。
203: 匿名さん 
[2009-04-06 21:46:00]
新会社の情報ですか^^
工場近所なら誰でも知っていると思うけど、工場は休止状態・やっているのは工場に残った資材の搬送業務みたいに見えますね。
でも最近社員?みたいな私服の方がウロウロしてますが何をやっているんだろう??
給料払うのも大変じゃないかな?
204: 匿名さん 
[2009-04-06 21:53:00]
富士ハウスの仕様についての批判にイチイチ腹をたてたり傷ついたりする必要ないと思います。自分が気に入っていたら良くないですか?造作材がどうこうよりも、今は完成させたいって気持ちで一杯で気にもなりません!
205: 匿名 
[2009-04-06 21:57:00]
どうでもいいですから、もう少しらいずのこと、詳しい業者さんいませんか。
209: 匿名 
[2009-04-06 22:26:00]
他の施工店で建てた方、もう引渡し済んでいる方がいると聞きましたが、見てる方情報ください。
210: 匿名さん 
[2009-04-06 22:30:00]
荒れてきてますね。。。
なんだかなぁ。。。

もう少し冷静になりましょうよ。。。
211: 匿名 
[2009-04-06 22:32:00]
建てた方は、こんなレス見てないですよ、たぶん、思い出したくも無いのでは。
213: 契約済みさん 
[2009-04-06 22:37:00]
>176さん

175です。
うちは、手付金のみの被害です。
管財人から、全額返金の和解書が届きました。

手付金の振込日は1月28日です。
214: 匿名さん 
[2009-04-06 22:55:00]
ライズで契約して工事再開してる人いませんか?

いたら進み具合とか教えてください。
うちは、今週末に営業さんが、監督連れて、詳細見積もりを届けにきます。
215: らいず山 
[2009-04-06 22:58:00]
らいずの工事再開件数は2桁を超えました
施主様の資金の目処がつきしだい工事再開しています
216: 163です 
[2009-04-06 23:03:00]
確かに荒れてますね。
妙に必死な人(?)がいるのがちょっと怖いです。

頑張って着工にこぎつけた方、他者の意見に不安に揺らぎそうになるならここは見ないほうがいいかもしれませんね。
自分はもう現状に腹をくくったので、静かな気持ちでここを読むことができます。
217: 匿名 
[2009-04-06 23:20:00]
らいずの人の書き込み多いですね。
らいずさん相当、資金繰りに困っているように感じます。
業者さんに対してかなり敵対してますね。
再度の被害者だけはださないように。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
218: 匿名さん 
[2009-04-06 23:24:00]
瓦屋も工務店もらいずもここに来ないで下さい。
219: 匿名 
[2009-04-06 23:43:00]
らいずさん、お施主さん確保より、業者確保しなさい本当に(仕事してくれませんか)なんて、今頃になって、
  業者説明会の時の上目線の言い方、お施主さんに、聞いてもらえば\\\
  お施主さん、業者批判はやめたほうがいいですよ、どんな場合でもです。
220: 元業者です 
[2009-04-06 23:48:00]
らいず山さんへ
現業者さんから聞いたのですが工事再開の件で
5月とか6月とか7月との話をされた現業者さんがいますが・・
各支店で進行状況が違うとは思うのですが
その辺の話しお願い出来ますか
222: 匿名 
[2009-04-07 00:02:00]
瓦屋も工務店も大変ですが携わりの被害者さん完成させてあげて下さい。
223: 176です 
[2009-04-07 00:02:00]
175 213さん
そうなんですか。
手付けだけだし、破産前日だったので全額になったんですかね??
自分が知っている人は確か27日に7割入金だったので全額返金とはいかなかったみたいです。
直前入金で被害金額が大きい人は、まだ一からってのは無理そうです。
175さんは全額返金になってよかったですね。
224: 匿名さん 
[2009-04-07 00:46:00]
225: 匿名さん 
[2009-04-07 01:54:00]
219は業者だな。
いい加減自作自演はやめたらどうだ。
無理やり句読点入れても、幼稚な文体はそのままだ。
業者・工務店はいい加減どこかに行け。
226: 匿名さん 
[2009-04-07 02:04:00]
219と221と222は同一人物ですね。
いい加減スレ荒らすのはやめて下さい。お願いします。
227: 匿名さん 
[2009-04-07 02:59:00]
2ヶ月も経って、何でこんなに荒れてんの?
ここに残ったのは、どんな方?
228: ひさびさ施主。 
[2009-04-07 05:13:00]
5月初旬~中旬に引き渡し予定です。3月入ってすぐに工事再開しました。らいずにしなかったのは、らいずが嫌いとか詐欺とかいう気持ちはありませんでしたが、とにかく早く工事再開したかったからです。工事再開してからも、課題は山積みでしたが、前進している中での苦労の方が、待っている不安より自分としては良かっただけなんです。らいずに頼む方も、そうでない方も、マイホームが完成しますように。
229: 残った業者 
[2009-04-07 06:20:00]
豊田支店です
今、支店の中は、無くなった支店と合わさりやっていますが、業者が入った現場は、先週の月曜からでした。
私の受けたお施主さんは、現在5軒です。
加盟金払った業者さんが、近くにいるので、昨日監督に聞いたら、同じだけあるそうです。
監督は支店に5人いて、みんなで決めているみたいなので、片寄っていないと思います。
ただ、加盟金払っても、現場が決まっていない大工さんが、知ってるだけで二組以上いるので、早く決まればなと思います。

他の支店は全く知りませんが、ここで書かれている、業者がいないと言うのは、ん?、と思います。
いるけど足りないならわかります。
長々とすみません。
230: 匿名 
[2009-04-07 06:36:00]
らいずさんもいい加減に業者たたきはやめたらどうですか。
あせってもどうにもなりませんよ。
それよりも、被害者のことをもっと考えてあげませんか。
追加金額が少なくなる方法を考えるとか。
もと富士の社員ばかりなんだから。
231: 匿名 
[2009-04-07 08:32:00]
久しく見ましたが、同じ被害者としては悲しい内容が多くて、私の業者さんが、案外業者同士は、
このレス知らないと言いましたけど、ちなみに私は工務店にお願いしてもうすぐ完成しますが、
もう、この掲示板は見ることはしません、自分のことですから自分で決めましょう。
232: 匿名さん 
[2009-04-07 08:38:00]
業者さんのご意見はありがたく思いますが、230のようになりすました業者のレスにはウンザリ。
233: 匿名 
[2009-04-07 08:39:00]
思いますが、昼中書いてる人主婦の方ですか、時間があるなら行動してみては、
 磐田工場の近所のヤマハに知り合いいますが、聞いてみると!え!やってんのあそこ!
 といわれました。
 とても恥ずかしくて被害者とはいえませんでした。。
234: 匿名 元社員 
[2009-04-07 08:53:00]
らいずホームも、請けた仕事はしたいですがいかんせん資材が入らない現実です。
早急に建てたい方は、敬遠したほうがよろしいかと。
235: 匿名さん 
[2009-04-07 09:09:00]

前から、書かれてるじゃん。
237: 匿名さん 
[2009-04-07 09:31:00]
いったいここには本日の施主は居るんですか。
何か瓦屋て工務店、そしてらいずのなりすましレスばかりみたいですね。
皆さん少し営業活動はお控え下さい。お願いします。
でも無理ですね、皆さん節操がおありにならないようですので。
私はもうひとつのスレに行きます。
施主の皆さん頑張って下さい。
241: 匿名さん 
[2009-04-07 16:57:00]
9日は弁護団と静銀の団体交渉日ですよ。
242: らいずの業者 
[2009-04-07 18:51:00]
途中経過です。

私はらいず社から6件のお客様からの受注をいただきました。
そのうち2件のお客様は工事着工とのことです。

その1件は木工事途中の物件で
大工さんを中心に他の協力業者も施工に入る準備をしています。
ウチも今週に入る予定です。

もう1件はウチの作業は5月になるとの連絡も受けています。

資材の調達、途中現場の確認、資金面の解決がされた順番に
工事再開の条件がそろったお客様から順次着工しているみたいです。


個人で頼まれたお客様も、らいず社に頼まれたお客様も
完成まで、頑張ってください。
私共も、出来る限り協力し完成目指して頑張っていこうと思っています。
243: 匿名さん 
[2009-04-07 19:31:00]
らいずには頑張ってほしいです。あんなに不信感抱いてたのに、何とか完成したね!って言えるように…
244: 匿ちゃん 
[2009-04-07 19:57:00]
よし、やるぞと言う気持ちが今のライズにはありますね。
そこのところだけは他の業者さんたちと違うところですね。
ライズにが出現して本当に良かったと思えるように頑張って下さい。
245: 元業者です 
[2009-04-07 19:57:00]
残った業者さんへ
現業者さんから聞いている内容とほぼ同じで各支店での微妙な違い位ですね
其方の支店では現業者さん達にも支店等からの情報がまめに落ちて来ている様ですが

最初の頃より加盟条件は緩和され月払い叉は業者さんへの着工日が決った月からの支払い叉は
発注か着工日が確定しない月は加盟金を払わなくても良いと言われている業者さんも要るのですが
其方の支店でも加盟業者さんは上の内容の様な方達も少なからずの様ですか

現在着工中の現場ですが資材がほぼ揃って要る状態の現場から順次着工している感じですか
ある支店では資材が現場にほぼ揃って要る現場から順次進めて行く様ですが
やはり資材メーカーとの・・・資材メーカーとの契約状況が解る様で有ればお願いします

らいずの業者さんへ
やっと良い報告が聞けました
新会社で決めた施主の方々へ今後も現業者さん達の現場報告お願い出来ればと思っています
246: 着工中 
[2009-04-07 20:03:00]
195さん。

190です。

うちは地元の大工さんに頼みました。

基礎までだったので、完成は8月です。
247: 匿名さん 
[2009-04-07 20:11:00]
らいずに頼む人も、そうでない人もマイホーム完成までの道筋は見えてる!あと少し、あと少しの辛抱です!
248: 匿名 
[2009-04-07 21:13:00]
らいずさん、資金繰り本当に大丈夫?
前の方のレスに営業さんが嘘言うのが嫌になって退社すると言ってましたが?
249: 残った業者 
[2009-04-07 21:25:00]
加盟金についての緩和は、聞いていません。
それって、たぶん大工さんのことかな?
やはり、施主さんの希望がそこにあれば、監督から話が行くと思います。
こちらの支店では、加盟金の緩和制度はなくも、足りているので、支払い方法などならわかりますが、減額などあったら、それこそもめる元でしょうね。
ま 聞けばわかるので。
トステムは、取引しないので、別ルートで仕入れ、取り付けは今まで通りとなるように、支給品がルート変更をして納入されます。
足りない資材は、見積り後業者発注取り付けです。
発注書も貰ったので、これから頑張ります。
250: らいずの業者2 
[2009-04-07 21:26:00]
弊社も、らいず社から12件の発注をいただきました。
そのうち4件は4月中の着工を予定しています。
お施主様も弊社も被害者ですが、精一杯の仕事をさせていただきます。
251: 元業者 
[2009-04-07 22:41:00]
当社は加盟しておりません。当社での施工は別の会社や大工さん経由で月内で当社の工事の完成が7軒 来週ご契約いただく方が3軒です。後、見積依頼が3軒です。加盟業者さんもそうでない業者も気持ちは同じだと思います。立場や負債額や考え方で加盟するかどうか別れましたが元もと仲間だったですし現在も違う現場では以前とかわらないお付き合いさせていただいております。とにかく業者みんな頑張りますから。どなたかが前に利益なしでやりなさいとありましたがやはりそれは私どもも社員がおりますからお給料払わないといけませんからできないですが出来る限りの事をしたいです。心ないカキコミもありましたが当社が係わったお施主様は業者の被害もわかってその上でのギリギリの提案や仕事を理解してくださっていると思います。みんなで頑張りましょう。
252: 匿名さん 
[2009-04-07 22:44:00]
私はらいずと初めて挨拶を交わした時、営業の方は初めて見る方でしが、
建築担当は以前担当だった人でした。
私の顔を見るなり私も残る事になりましたと一言・・・・
自分も富士を突然解雇になり、悔しいかもしれませんが、
自分が担当していた施主が目の前に居るのですからまずは
このたびは大変ご迷惑をおかけしました。でしょ
困っている施主なららいずに抱きつくとでも思っているのでしょうか?
てかその人物の人間性でしょうが・・・
253: 元業者です 
[2009-04-07 22:51:00]
残った業者さんへ
その通り大工さんの話です
先程の内容はある支店から本人にその様な取引方法で良いので加盟して欲しいと・・苦しい支店も有る様です
資材関係の件も情報ありがとう御座います。これからも出来れば情報叉現場状況お願いします
今は非常事態だと思いますお互い被害者へ情報として伝えられる所までお互い情報を出して行きましょう
お互い色々な事が有ると思いますが・・・誠実な書き込みありがとう御座います
254: 匿名さん 
[2009-04-07 22:57:00]
214を書き込みました。

ライズで契約された業者さん、情報ありがとうございました。
うちは、岐阜県の施主です。
一番近くの事務所が他県のため、遠いからか、対応が遅くて2回電話で話をしただけです。
正直、本当に動いてるか心配でした。

今週末に見積もりをもらったら、1週間位で返事をしようと思います。
縁があったらよろしくお願いします。
255: 匿名さん 
[2009-04-07 23:22:00]
らいず社は順調なの?
256: 匿名さん 
[2009-04-08 04:49:00]
破産直前に申し込んだ施主の救済が決まりましたね。
管財人には本当に感謝しています。難しい判断だったと思います。
12日以降ってなっていましたが説明会で知り合った方との情報とは日にちが違ってました。
営業所によって違いがあるのでしょうかね。
とにかく嬉しいです。
257: 匿名さん 
[2009-04-08 05:29:00]
私のところも12日でした。親戚から支援を受けて再建に向けてたところほとんど諦めていました。本当にお疲れ様です。
258: 残った業者 
[2009-04-08 05:50:00]
214 254さん

監督から、岐阜県のお施主さんもみえます、と、聞いているので、もっと連絡するように言っておきますね。
らいずに残る業者でも、今どれくらいのお施主さんと話していて、なんて監督達は話しません。決まった現場しか伝えて来ないので、きっとあまり言わないようになっているのかと…。

一宮支店が、最初の話であったのに、加盟金払込日以降無くなったのにはびっくりでした。
支店の話しも二転三転あり、賃貸契約の一宮、大府支店が無くなりました。
監督や業者さんも、残らなかったのかと思います。

一度動き出しさえすれば、他支店もあるし、一気に進むと思うので、何はなくとも工事着工を目指し頑張りますし、業者さん頑張りましょう。
259: 匿名さん 
[2009-04-08 06:44:00]
直前入金した施主の救済について、もっと情報が欲しいです。何か知っている方、書き込みお願いします。
260: らいずの業者 
[2009-04-08 07:12:00]
各支店で多少違いますが進んできているようですね。

私の支店でもトステムの件は聞いています。

TOTOも取引できないと聞いていますが、どうなるかわかりません。
業者発注になるかと。

個人で頼まれたお客様も進んでいるようでなによりです。

258の残った業者さんがかかれたように、一度動き出せば一気に進むと私も思っています。

お客様と管財人のやりとりや、決まりごとは私のところに情報は入ってきませんが
進み具合や、決まった情報などがありましたら、随時ここに情報として投稿したいと思っています。

らいずの資金面等、不安はたくさんありますが
みなさんがんばりましょう。
新居を完成させましょう。
261: 匿名さん 
[2009-04-08 07:57:00]
わたしのところは1月29日7割入金で未着工です。
通達を見てホットしました。久し振りに眠れましたが嬉しくて早起きしてしまいました。
お世話になった方々に一刻も早く連絡しました。
今現場を担当されている工務店さまも金銭面の心配もなくなりホットしてくれていることでしょう。
不利な条件で引き受けてくださって本当に感謝しています。
262: 元業者です 
[2009-04-08 08:09:00]
皆さん良い方向に、進んでいる状態うれしく思います。 本来はらいずさんがすることだと思います。
業者さんたちも生活があり大変です、けれど、途中の現場ふと気になります、良い方向に進めていること
影ながら、応援させていただきます。
263: 被害者e 
[2009-04-08 09:10:00]
らいずも動きつつあり、他でも進めている方が増え、本当に嬉しいです。
そういう我が家は進めそうだったのですが、問題山積みでまたストップです…でも何とか乗り越えて、完成させたいです。
本当に、みんなが新しい家で暮らせる日を迎えられるよう祈ってます。
264: 被害者 
[2009-04-08 09:32:00]
何とか完成できました、いろいろ参考になりましたありがとうございました。
265: らいずの業者 
[2009-04-08 10:23:00]
264さん

完成ですか!!

おめでとうございます!
ホントにおめでとうございます。
266: 元業者 
[2009-04-08 11:39:00]
261
そういう情報を書き込まない方がいいですよ。金を取れると踏んで追加工事と称し上乗せしてきますよ確実に。
267: 匿名 
[2009-04-08 11:55:00]
たしかに口外しない旨かかれてましたね。
268: 匿名さん 
[2009-04-08 12:42:00]
その通り、そうゆう情報は、確定して、さらに、手元に確実に握るまでは、こういう場で話さないことです。反対意見や妬みなども考えられますから。
269: 匿名 
[2009-04-08 13:19:00]
管財人から返金があった人はいますか?
270: 被害者 
[2009-04-08 14:09:00]
265さん
ありがとうございます。
らいずさんにお願いして本当によかったです。
271: 被害者 
[2009-04-08 14:09:00]
265さん
ありがとうございます。
らいずさんにお願いしてホントによかったです。
272: 業者 
[2009-04-08 14:55:00]
被害の大きい方への救済がきまりましたね。いいことです。
273: 匿名さん 
[2009-04-08 17:13:00]
>>272
どんな救済でしょか?
直前入金にも該当しない重大被害者には朗報です。
教えてください。
274: とくこさん 
[2009-04-08 17:48:00]
273さん
直前期間の解釈が変更になりました。未着工の施主が該当します。
275: 匿名さん 
[2009-04-08 17:52:00]
らいずは何も関係ないでしょ?
276: 匿名さん 
[2009-04-08 18:16:00]
ライズという受け皿があればこその話だ。
皆さんの幸せは素直に祝福しよう。
277: 匿名さん 
[2009-04-08 18:29:00]
275さんはひねくれちゃってるのかな?良い話が多くていいじゃないですか。
278: 匿名 
[2009-04-08 19:24:00]
救済ってことは国が動いたってことですか?
279: 匿名さん 
[2009-04-08 19:29:00]
国や弁護団でなく、管財人のおかげだよ。
280: とくこさん 
[2009-04-08 20:29:00]
税金ではなく資産の見直しです。
281: 匿名さん 
[2009-04-08 20:33:00]
1/23日が線引きで契約金、前払いの50%が返還されるようですね。ただし和解契約が出来る方。残りの50%は未決定。 管財人の対応についてどう思いますか?
282: 匿名さん 
[2009-04-08 20:44:00]
半分をどう捉えるかだよね。半分じゃ納得いかない!まだまだ不満だって人もいるかも知れないし。なんで自分は10%しか戻らないのに50%の人がいるんだ!って思う人もいるかも知れないし。
283: 匿名さん 
[2009-04-08 21:01:00]
弁護団と金融機関との協議への影響はどうでしょうか。
284: 匿名さん 
[2009-04-08 21:07:00]
50%戻れば充分だろ。
ほとんどの人は10%なんだから。
285: 変だよ? 
[2009-04-08 22:15:00]
264さん  に対し265に270・271が 返答 264さん らいずで完成なんて 一言も入ってないよ。
あまりにも 怪しすぎます。
286: 匿名さん 
[2009-04-08 22:19:00]
>>282
50%以上ってことでしたよ。
やはり直前の施主には最大限配慮してくれてます。
289: らいずの業者2 
[2009-04-08 22:51:00]
らいず社から資材は基本的に全て業者手配との連絡がありました、、、
290: 匿名 
[2009-04-08 22:55:00]
らいずは資材手配のお金がないの?
あやしいな。
支払だいじょうぶ?
291: 匿名さん 
[2009-04-08 23:35:00]
>>289  急にそんな! 

キャッシュも計画性もないみたい。

業者の方も、2次被害に遭わないように・・・
292: 元業者です 
[2009-04-08 23:49:00]
らいずの業者2さんへ
今日の連絡事項ですか?以前の様に資材メーカー取引が現時点で無理との事からの流れですか
建築資材=大工さん施工分は新会社で資材仕入れで後の各業者さんはA材からC材まで全て
業者さん仕入れで施工との流れで確定叉取り敢えず業者さん手配で引き続き資材メーカー
との交渉は継続して行く形で進んで行くのでしょうか大工さん以外は一般的に各業者さんで
材から施工が普通ですが大工さん側の材料は?新会社で?解る様で有ればお願いします
293: 匿名さん 
[2009-04-09 00:12:00]
富士ハウスが破産した問題で被害対策弁護団は、富士ハウスの元代表取締役などを相手に賠償を求めて、今月13日に静岡地裁へ提訴する方針を固めた。原告は県内外の40人に上り、請求額は約3億円規模になる見通し。
294: 着工中 
[2009-04-09 00:13:00]
281さん。

それはどこの情報ですか?

施主に直接、管財人から連絡が来るのですか?
ってか来たのですか?

私も23日振り込みですが何の連絡もありません。

かん口令が敷かれてるみたいな雰囲気がありますが・・・
295: 被害甚大 
[2009-04-09 06:14:00]
破産よりかなり前にほぼ全額入れちゃって、5割とか6割の完成度の私は、救われないんですね。
財団債権はびっくりする金額で、予定通り戻ってきても全然たりません。
298: 匿名さん 
[2009-04-09 07:13:00]
らいず関係者(特に営業)のかた大変ですね。
資金繰りは大丈夫かって?
富士の末期と同じで、とにかく受注をってせかされているの?
同じような被害おこらなければいいが・・
299: 匿名 
[2009-04-09 07:15:00]
名古屋工場はらいずと関係ないのでは?
300: 匿名さん 
[2009-04-09 07:16:00]
>>295さんのような方もみえる訳ですから、箝口令も頷けるというか。財源をどう確保したのかわかりませんが、同じ被害者の中で救われる人とそうでない人が出てしまうのは辛いですね。
301: 被害者 
[2009-04-09 07:18:00]
弁護団がんばれ!
元社長だけでなく、元親族、元役員も責任追及するのかな?
304: 匿名さん 
[2009-04-09 07:37:00]
名古屋工場、売れそうなんですかね。
うちはらいずにゆっくり検討してほしいが、管財人に言われている資材の締め切りだけ気を付けて!と言われてます。
305: 匿名 
[2009-04-09 07:50:00]
解約した被害者に材料の返還してたんでは。
他の建築屋さんに引き取ってもらってるのでは。
まだ材料残っていたのですね。
らいずが借りた磐田の工場はほとんどもぬけの殻だと聞きました。
材料メーカーから、仕入できないため業者さんに材料持ちで
工事するように画策しているのですね。
そんなに資金難なんですか。
さかんに登場するらいず関係者さま、実態を教えてください。
306: 匿名さん 
[2009-04-09 07:51:00]
まだ残材料あったのですか
307: 264です 
[2009-04-09 08:50:00]
自分の所はらいずではないです、ご注意ありがとうございます親切な方。
308: 匿名 
[2009-04-09 10:29:00]
まるでらいずの広告掲示板ですね
309: らいずさんに。 
[2009-04-09 10:40:00]
資材買うお金ありません。富士でももらえてないのに無理です。
310: 匿名さん 
[2009-04-09 10:49:00]
らいずが動き出した途端に、らいずから離れた業者のらいずの悪口の書き込み。
そこまでするなら、施主に頭を下げてお願いすればいいのに。
皆さんが喜んでいるのに、水をささないで下さい。お願いします。
311: 匿名さん 
[2009-04-09 11:13:00]
当社が以前よりお世話になっている弁護士さんと、昨日別の用事で会いました。その時に聞いたお話です。
※SP社と新会社の経営は別 資金も別、したがって万一上手くいかなくても負債をSPが負わなくてよいことになる。
※現状は当初の出資金で人件費や家賃等の維持費が賄われ、仕入金が足りない。
したがって、下請けに材工共の発注にすることで仕入の為の資金不足が回避できる。
※これは資金繰りにおいて下請けの不利益になりえる為下請けは要注意。
工賃と仕入を分けるような請求をし、仕入分は毎週請求にしたほうがよい。また 仕入分には利益がないにもかかわらず売上計上されるため 会社によって納税する消費税が増えてしまう為各業者税理士に相談。
※お施主さんは工程毎の見積もり出来高での支払を明記する。また、完成が遅延する場合のリスクを考慮し特記するなど工夫するほうがよい。
双方デメリット、もしくは致命傷にならないための工夫が必要。
との事です。
ご参考までに書きました。
312: 匿名さん 
[2009-04-09 11:26:00]
結局SPは新会社を設立して、顧客獲得と業者獲得(いずれも不調)以外何もしていないという事ですか?
あと強いて言うなら掲示板への書き込み位ですかね?
313: 匿名さん 
[2009-04-09 11:29:00]
50%以上の返金は、1/26以降入金の方々が対象のようですね。

http://zikohasanjp.blog64.fc2.com/blog-entry-649.html


これはあくまで管財人さんの判断で、らいずは無関係。
最初に請負工事引継ぎに関する案内がきたときに、
富士ハウスとの契約についてはうちとはまったく関係ないよ、
財団債権の話は管財人としてね、ってことが書いてあったよ。
314: 匿名さん 
[2009-04-09 11:38:00]
らいずが「保守点検サービス」の申込み受付を開始しましたね。

http://www.risehome.co.jp/inspection/index.html

申込みには、初期登録料と毎年の年会費が必要らしいです。

金額については別途お問い合わせください、とありました。

資金集めの新たな手段ですか?

意向確認金みたいに最初は高い値段で設定して、

集まらなかったら減額していくんですかね。

富士ハウスの時のメンテナンス(定期点検)は有料でしたっけ?
315: 被害者 
[2009-04-09 12:49:00]
314さん
何か勘違いしてませんかね?悪いのは富士ハウスで、らいずじゃありません。
本来なら受けれなくなってしまったサービスを、らいずが無料で請け負う事は出来ないのが普通だと思います。
新会社ってお金ないんですよ。まだ売り上げがないんだから。
316: 匿名さん 
[2009-04-09 13:00:00]
315の被害者さん
お金と会社の規模等で、らいずに相手にされなかった業者の焦った書き込みだからスルーですよ。
最近のはほとんどその類ですよ。
317: 315 
[2009-04-09 13:08:00]
316さん
そうですね。筋違いな書き込みは、どうも反論したくなっちゃいます…
318: 匿名さん 
[2009-04-09 13:32:00]
メンテナンスなら建ててもらった大工さんやその他業者さんに頼んでも変わらないと思うけどな?
どうせらいずさんに頼んでもそっから電話で業者さんに連絡が行くだけでしょ?
320: 匿名さん 
[2009-04-09 14:00:00]
相手にされなかったのはらいずじゃないの?
321: 匿名 
[2009-04-09 14:36:00]
逆だと思うが。

相手にされないから、連絡もないのでは?
323: とくちゃん 
[2009-04-09 16:33:00]
業者さんたち。
今皆さんほっとして、久しぶりの笑顔なんだから、心無い書き込みで水をささないで。
あなた達の目的は何ですか。
324: 匿名さん 
[2009-04-09 19:32:00]
受注も仕入も思うようにならないらいず。
あせりにあせって、被害者の誘い込みに必死で書きこんでるね。
冷静になれば誰でもわかるよ。
皆、客観的にみてるよ。また被害に遭いたくないから。
お客のふりもみえみえだよ。
かなりの、らいず関係者ばかりの書き込みが多いですね。
325: 匿名 
[2009-04-09 19:36:00]
いわた工場のらいずの社員はもと富士の社員の方ばかりですよね。
被害者にどんな気持ちで接しているんですかね。
対応が悪すぎるのでは。
自分達のことばかり考えないでください。
326: 匿名 
[2009-04-09 19:57:00]
明日業者の支払がされないならば、辞めます。
327: サラリーマンさん 
[2009-04-09 20:01:00]
業者たち
今ようやくらいずが動き出し、みんな少しの幸せを味わっているところなのに筋違いな書き込みをするな。
自分たちのできないことをらいずがやったからと言ってひどすぎるぞ。
もうあなたたちの書き込みは要りません。ここから出て行って下さい。
328: 匿名さん 
[2009-04-09 20:09:00]
もうマイホーム完成へまっしぐらです!弁護団も頑張ってます!全員たどり着けます!
329: 匿名 
[2009-04-09 20:23:00]
始めからきゅうさいなど、言わなければよい
330: 着工中 
[2009-04-09 20:45:00]
直前入金の線引き

1/26以降、入金の者対象って・・・

私は1/23入金。 週末と週明けの違い・・・

土日に悩んで月曜に決定、裁判所に相談・・・なのか?(金曜日には破産する気なかった?)

悲しい・・・
331: 残った業者 
[2009-04-09 20:51:00]
326さん

らいずと加盟した業者は、明日じゃないよ、辞めるって何をです?

2月完成の話なら、3月いっぱいまで延びてもよくなりましたよね。

らいず本社は、来週から契約施主の情報があがってくるはずで、
来週締めの、翌週です。
332: 匿名さん 
[2009-04-09 20:52:00]
入金の線引きには納得出来ない!と頑張って主張して! 私は違う立場の被害者ですが、納得出来ないです。 法の元の判断なら余計に納得できる内容ではないですよね。

らいずの方達は別のレス立ち上げて下さい。かなり目障り…
333: 匿名さん 
[2009-04-09 21:06:00]
↑もっと前々から計画済みだよね!
(これは真実、管財人の選定依頼だって結構前に打診するんだよ、
大口案件扱える事務所の弁護士を少なからぬ人数一定期間押さえなきゃいけないわけだから。
まして申し立て側の弁護士に依頼、その前の相談の段階はかなり前に踏んでなきゃあの時期の発表には
ならないんだから。)
 だからタチが悪い。本当にずっと気の毒に思っている!

あっ!ちょっと怒りで口調が悪くなりました。

 本当に皆さんの必死な頑張りが報われることを心よりお祈りしています。
(タチの悪い側にそれなりの罰が与えられると今後の為になるな・・とも思いますけどね。)

施主とそのご家族に幸あれ!
334: 匿名さん 
[2009-04-09 21:19:00]
332さん
あなたの口調の方が耳障りです。
らいず=元フジ社員=被害者→ここは被害者の掲示板だからいていいのでは?
もちろん一番の被害者は私達施主ですけどね。
335: 匿名はん 
[2009-04-09 21:30:00]
被害者は、何も施主だけではありません。私業者も一千万弱あります。
一番自分達がと言うのは、どうでしょうか?
336: 匿名さん 
[2009-04-09 21:37:00]
らいず=元社員≠被害者ではない 私達被害者と同じくくりではあらません。

元社員は何も語らずに元社長や元役員達をかばって だんまり あげくには らいずなり他のHMで働けてる人ばかりでしょ!

らいずは富士の被害者ばかりを相手に商売する訳じゃないのだから ここにはもう目障りなだけ
被害者救済だけでは会社は成り立ちませんよね。
337: 匿名はん 
[2009-04-09 21:38:00]
どなたか債権の、優先順ちゃんとわかるかたいませんか?業者よそに行けなんてよく言えますね。業者被害者で立ち上げたら、施主より支払い権利は上のはずだけど
338: 匿名さん 
[2009-04-09 21:47:00]
優先順位が知りたければ 弁護士に聞いて下さい。

あなたが業者でも 会社か一人親方なのかで状況は違います。 会社なら従業員の労務費だけは労働基準局に相談してみれば… 不当たり手形じゃないから 相談しても無駄かも… でも相談してみる価値はあるかも と思います。
339: 残った業者 
[2009-04-09 21:51:00]
336さん

私のいた支店の監督2人、自分の家着工中で過払いでしたが…
さらに言うなら400万払って、基礎だけの事務のお姉ちゃんもいたけど。
働くところ破産して、むしろ一番の被害者ではないかと思っています。
自分だけがと思わないでいたたきたい。
340: 匿名さん 
[2009-04-09 21:51:00]
>>330さん ほんとに辛いですよね。どこかで線引きをしなくちゃならないとはいえ・・・。財源はどこから持って来るのでしょうね。
341: 違和感が・・・ 
[2009-04-09 22:01:00]
らいず 動き始めてるって書かれていますが、 人の手が動き始めただけです。 今ある材料が 無くなってからの動きや 対策聞きたいです。 建築認可が 1ヶ月近く遅れ、 色々な 選択肢・対策考えてくれても 良いのじゃないですか? 点検や保守の事より 確実に家が建つ話して欲しいものです。家が建たなきゃ 保守も点検もないですから。色んな形で らいずさんには 情報も出して貰いたいものです。・
342: 匿名さん 
[2009-04-09 22:10:00]
自分だけが被害者だなんて 思っていません。

元社員の被害者の方が甚大な被害者と言いたいのですか? 社員達は給料は支払われ 会社が破産になれば失業保険も貰えてる はずです。 身近な方の被害者に付いてはよく解るでしょうが 同じ様に被害者は沢山居るのです。皆さんご自分の被害額をあえて言わないだけです…言い出したらきりがないから、我慢してるんです。あなたはいくらの被害額か言えますか?
343: HM 
[2009-04-09 22:12:00]
某HMの現場監督です
複数の材料供給会社や住器メーカー担当からきいたのですが、
らいずとは資金的に怖かったり、本社の指示で取引がむずかしいんだって。
お客に提示している見積りは、かなり高額になっているはずです。
取引業者も材料持ちとなって被害にあわないように
344: 匿名 
[2009-04-09 22:16:00]
富士社員の被害者は上部役員に対して怒ったらどうですか。
被害者は富士にたいして怒りとどうしようもない思いなんだから。
345: 匿名さん 
[2009-04-09 22:18:00]
らいずさん出ていってください。
皆、期待してません。
346: 匿名さん 
[2009-04-09 22:29:00]
らいずの情報は別レスで お願いします。

らいずにしか頼めない被害者の方とらいずの下で働く業者さんでの情報交換ができれば いいでしょ!
347: カレーパン 
[2009-04-09 22:36:00]
>>341
>>点検や保守の事より
ご自分でこれ書かれてらいずさんのこと読めませんか?
確認意向金、パートナーシップ制度でお金集めれなかったから
保守点検でお金集めようとしてるだけじゃないですか
集まらないと思いますけどね
348: 匿名さん 
[2009-04-09 22:38:00]
らいずの社員の中には、元富士の役員もいると聞きましたが。
また同じような集金方法を試みているのですか。
349: 匿名さん 
[2009-04-09 22:42:00]
そんなからくりがあったんですか。
350: 匿名さん 
[2009-04-09 22:47:00]
建築主40人、元社長らに契約金返還請求 富士ハウス破産問題
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20090408/CK2009040802000203...

人を騙して幸せになれると?
351: 匿名さん 
[2009-04-09 22:56:00]
350
元重役2人とはだれですか?
352: 匿名さん 
[2009-04-09 23:03:00]
富士ハウス役員の責任追及へ 静岡
2009.2.17 02:30
 青島団長は、同社が破産申告直前にも消費者に多額の現金を振り込ませている事例を挙げ、「経営陣が破産を分かっていながら、集金させたとすれば問題だ」として、同社役員の民事責任を追及する考えを示した。

 同社の未着工物件などの工事を引き継ぐIT関連企業「スピードパートナーズ」(東京都中央区)が設立する新会社についても、二宮仁沼津事務局長が「引き継ぎで、トラブルが生じないようにしないといけない」と強調した。

弁護団もらいずについては相当警戒しているようですね。
353: 匿名さん 
[2009-04-09 23:05:00]
金儲けで失敗して損をした業者と、純粋に家が欲しくて損をした施主と一緒にするな。
ここは施主のスレ。
業者は出て行け。
354: 匿名さん 
[2009-04-09 23:07:00]
らいずさん、被害者の材料費の工面できないのに新規受注なんて考えてないですよね?
順番が違います、順番が!
355: 施主女 
[2009-04-09 23:29:00]
業者さん、あなた達に損をさせたのは富士ハウスでしょ。らいずと富士ハウスは別会社なんだきら、らいずに絡むのやめなさいよ。
折角良い方向に進み出して、有意義な情報交換してるんだから邪魔しないで。
文句言うなら富士ハウスに言え。
ならず者の集団ですか。
356: 匿名さん 
[2009-04-09 23:31:00]
↑施主女さん
 
らいず社員さんですね
すぐわかります
357: 匿名さん 
[2009-04-09 23:35:00]
( らいずと富士ハウスは別会社なんだきら、らいずに絡むのやめなさいよ。 )

善人ぶっているけど、らいず社員全員もと富士ハウス社員でしょ。
358: 匿名さん 
[2009-04-09 23:39:00]
情報交換にらいずは不要です
359: らいず 
[2009-04-09 23:42:00]
ふじ元社員だけど、会社が変われば関係ないよ
自分たちも被害者だから
360: 匿名さん 
[2009-04-09 23:44:00]
あぜん
361: 匿名被害者 
[2009-04-09 23:59:00]
業者さんたち、もういい加減にして下さい。
スレがメチャクチャじゃないですか。あなたがたは、いったい何がしたいんですか。
362: 匿名さん 
[2009-04-10 00:04:00]
355の施主女です。
私はただの主婦です。普通に抗議したら、そこまで叩くのですか。
正直な心境。あなた達に頼まなくて本当に良かったです。
もう怖い人に絡まれたくないから書き込みはしません。
さようなら。
363: 匿名はん 
[2009-04-10 00:06:00]
今週から建設業の許可票が富士ハウス→らいずほ-むに変わり、工事が再開しました。完成は5/中の予定です。
残念ながら業者さんの大半が変わってしまいましたが、仕様確認を行い、当初の予定相当で完成できそうです。
まずは、工事が再開できて一安心です。
周りの意見にゆるがず、過去にとらわれず、今できることを考えるのみです。がんばって完成させます。
364: 匿名さん 
[2009-04-10 01:17:00]
らいずだろうが他業者だろうが、工事再開出来たなら皆万歳じゃん!
なんか業者書き込みが多くなったねぇ。
業者の方々もブーブー言うのはもうやめといて次の事考えなきゃ!
いろんな人が書いてるけど、せっかくいい方向に進んだんだから。
366: 匿名 
[2009-04-10 05:10:00]
らいずの情報くれだとか言っておいて、今度は出ていけですか。
まじ、別スレ立てた方がいいね。
367: 匿名さん 
[2009-04-10 05:36:00]
元社員がらいずの社員になり 中には本当に迷惑かけたと思い今頑張ってる方もいると思いますが 不安はあるでしょうね。

心配や不安は打ち消したい気持ちはわかります。 頑張って施主救済して下さい。 では別レスへどうぞ~

こちらは 今後 完成に向けての情報交換と いかに被害が少なくする為の方法に集中出来ればいいのでは? 皆さん奪われたお金を取り戻し 費用を少なくして完成させるか問題は山積みです。 業者さんの腕と経験と職人気質に期待しています。業者さんがいなければ家は完成できません。よろしくお願いします。
368: 匿名さん 
[2009-04-10 05:38:00]
元社員さんへ

その方は◎泉さんですか?
369: 迷惑 
[2009-04-10 06:52:00]
では業者さんたちは別スレへ……サヨウナラ。
まっ営業目的ではスレは立たんだろうけど……
ここは営業活動は禁止ですから……
370: 匿名さん 
[2009-04-10 07:27:00]

施主の方ではないようですね。
業者あっての完成なのです。間に利益をたんまり乗せて施主との仲介業務するだけがらいずです。 らいずもわかってないのね、業者が居てくれて始めてらいずが成り立つのですから! 監督と営業で現場ではたらけば!施主救済して下さい。
371: 匿名さん 
[2009-04-10 07:37:00]
最初はらいずにする予定で計画していたけど、これだけ騒がれているのを現実に目の当たりにしてやめて良かった。今は当初からの大工さんや元下請け業者さんに手厚協力してもらい安心して進行してます。らいずで頼まれる方達も大金が絡むのでやはり情報は把握しておいたほうが良いですよ。頑張って貯めたお金。大切にしましょう。みんな、全員の家が建ちますように。幸せでありますように。ただ ただ祈ります。
372: 匿名さん 
[2009-04-10 07:59:00]
らいずさん早く出て行って、別レスで頑張って営業してください
ただし被害者には営業するのやめて
2重被害はきびしいので
373: 匿名さん 
[2009-04-10 08:00:00]
元社員さんへ

その方は◎島さんですか?
374: 匿名さん 
[2009-04-10 08:04:00]
>>330
弁護士さんに相談されていますか?
線引きはあくまで管財人の考えであって、個々には和解です。
意味わかりますか?
私は1・26の者ですが考えの数字以上です。
fhの資産に私のお金が組み込まれること自体おかしいとのことです。
375: 匿名さん 
[2009-04-10 08:24:00]
何か前向きな書き込みが増えたと思ったら、また荒れてますね。残念です。
とにかく完成目指して、あとは頑張って稼ぐ!
らいずへの不安は払拭できませんが、お金の支払い方・工事が遅れた場合の事を契約の中でハッキリさせてから、前に進みましょう。将来的にらいずはなくなるでしょうが、10年保証はそんなに必要ないかと。無償で直してくれる箇所なんて、日曜大工好きな男の人なら直せるし…直せない大事な箇所に不備が出た場合は、どっちみち修理は有償ですから。
家が傾いたり、手抜き工事なんてしてたら検査通らないし、それは施主がじーっと見張って写真を撮る!

まずは、みんな完成させたいですね。
376: 匿名さん 
[2009-04-10 08:41:00]
お施主もらいずには不安をもっていますが
らいず社員も会社には不安だらけです。
嘘の上塗りはもうつかれます。
元業者さんの言うとおりです。
377: 元業者 
[2009-04-10 09:32:00]
暴言をはいている一部は被害者でもらいずさん関係でも業者でもないと感じます。知る限りの関係者は、被害受けていればその痛みわかっています。職人達は毎日変わらず一生懸命仕事をしています。少しでも情報を伝え、何かの役に立つようにカキコミしていると思うのです。中にはらいず経由と他工務店経由の被害者さん両方やっている方もいます。
言葉の使い方で不快な思いを与えてしまう物もあるかも知れませんが、現状を知る上で必要な内容も含まれているのではないでしょうか。
下品な言い方は人に物を言う資格ないですが、内容がご自身にマイナスなら怒るのではなく真偽を確認し、取り越し苦労で終われば一番いいです。これ以上被害を受けない為に、お施主様も業者も石橋を叩く意味で、必要ではないでしょうか。お施主様には伝わらない、見えない事も 中にはあるかも知れません。
社員や業者だから見える事、元社員、元業者だから耳に入る事もあるのです。
私どもが見聞きした事は脚色せずに掲示板で許される範囲でお伝えしたいです。前回ハンドルネームを入力忘れてすみません。311です。
378: 匿名 
[2009-04-10 10:47:00]
救済が必要なのは126以降に振り込んだ施主で123以前は自己責任が妥当でしょう。10割り払い込んだ方がレスしていましたが噂を察知できてないといけない期間が十分あったと思います。管財人からの返金は機械的に受け取りそれはプラスアルファとして今の大工を信じ、目の前の家を完成させることに専念しましょう。前を向かなければこけますよ。
379: 匿名さん 
[2009-04-10 11:34:00]
結局SP社は何がしたかったんですかね?
被害者の救済に尽力しているのは被害者弁護団であったり、管財人だけです。
やっぱりお金集めが目的だったのかな?
白石さんが言っていた最初から浮いている?13億でも被害者に分配して頂ければ話は別ですけど。

SP社も元富士ハウスの社員を取り込むまでは成功だったようですが、元経営陣がらいずにいるって云うのはどうも腑に落ちません。私だったらそんなどこの馬の骨とも分からない会社に移籍なんて考えられないですし、経営側からも倒産した会社の経営陣を雇用するっていうのも・・・
現状元社員さんもらいずに対しては不信感を持たれているみたいですし。

ひょっとしたら倒産前から交流があった?なんて余計な事も考えちゃいますね。
380: 匿名さん 
[2009-04-10 11:49:00]
業者さんたち元業者さんのおっしゃることはごもっともですね。
みなさんの情報は本当に有り難く助かっております。
ただ、依然ここで執拗に営業活動していた瓦関係の業者がお見えでしたから、みなさんが同じように映ってしまったのではないでしょうか。
このような事情から、施主たちがみなさんに失礼なことを言ったのだと思います。
ですから、気を悪くなさらずに、この先もどうかよろしくお願いします。
381: 匿名さん 
[2009-04-10 11:52:00]
らいずに批判的な意見を書込んでいるのは本当に業者だけなのでしょうか。
被害者施主で、らいずに頼まなかった方々からの意見もあるのでは?
らいずを信用していない方々の意見ですから、否定的なのは当然です。
では何のために掲示板に批判ばかり書込むのか。恐らく、他の施主さん
(まだ迷っている方)のことを心配してのことだと思うのですが。
382: 匿名さん 
[2009-04-10 12:06:00]
2次被害を無くしたいんです。
事実に近い書き込みもありますし。
たとえそれが取越し苦労であったとしても。
383: 匿名さん 
[2009-04-10 12:13:00]
カレーパンさんの意見、いつも参考にしています。
自分の意見を押し付けることなく、客観的に状況を見極め、
必要な情報を発信してくれていることにひたすら感謝!です

らいずほーむに賛否両論なのは、何より実績がないことが
原因ですよね。完成させた物件が1軒もないというのが致命的。
(建設業許可を取得したばかりだから仕方がないんですけど)

新会社だからお金がない→まずは資金集め、という構図ばかりが
見えてきて、実績が伴わないのが不安感を煽っている気がします。
意向確認金、パートナーシップ制度、保守点検サービス、
それで集まらなかったらどうなるの? 資金不足のため
工事が進まない、という事態になることが一番怖いです。
384: 匿名さん 
[2009-04-10 12:18:00]
何かこの掲示板って何なんだろ…悪口言い合う場みたい。
もちろん有効な情報もあるんだろうけど、それを判断するのは自分だし。
前向きに頑張ってる人はここには残ってなさそうだな…
385: 匿名さん 
[2009-04-10 12:24:00]
383さん

同感です。
らいずが1棟目を完成させる日はいつになるんでしょうね。個人的には、らいずには頑張ってもらいたいです。
386: 匿名 
[2009-04-10 12:50:00]
二度と情報出しません。
387: 匿名 
[2009-04-10 16:58:00]
俺も出さない
388: 匿名さん 
[2009-04-10 17:06:00]
私も出しません
389: 匿名さん 
[2009-04-10 17:12:00]
私も出しません。
390: 匿名さん 
[2009-04-10 17:29:00]
どうぞ
391: 匿名さん 
[2009-04-10 17:39:00]
元社員さん
告訴される予定の

ひとりの重役は小◎さんだとわかりましたが、 
もうひとりの重役はだれですか。
392: 匿名さん 
[2009-04-10 18:43:00]
原告です。
川尻社長、鈴○修、○島一洋の3人が被告になります。
394: 匿名さん 
[2009-04-10 19:38:00]
がんがれ!
395: 匿名 
[2009-04-10 20:32:00]
12日以降の救済まで拡張するそうです。ただ正確なリストアッブができてない可能性があります。
396: 匿名さん 
[2009-04-10 20:50:00]
管財人の対応の話しですか?
397: 匿名さん 
[2009-04-10 21:04:00]
日本にこれだけ住宅メーカーがあるのに、わざわざらいずに頼む奴は
普通いないわな。らいずも時間の問題かと・・・

今一度、冷静になってみてはいかがかな?
398: 匿名さん 
[2009-04-10 21:07:00]
あー ↓。本当にらいずを断って良かった。一時はらいずしか道はないと思っていたけど。元々の大工さんに逢えて良かった。救済という単語に救済を求めていた。みなさんの情報に救済されました。来週はいよいよ上棟です。
399: 匿名さん 
[2009-04-10 22:25:00]
398さん
 上棟おめでとうございます!
明るい報告はスレを明るく照らす一筋の光ですね。
歓迎、歓迎v(^^)v
400: 匿名さん 
[2009-04-10 23:07:00]
ついに二人の名前が挙がってきましたね。
被害拡大の実行責任者の名前が。
ふたりともいまも、らいずで集金の方法を指示しているのですか。
らいずに残った富士社員は危ない方のひとを中心に残ったのですか。
元社員の方教えてください。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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