土屋ホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[りんごくま]

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http://www.tsuchiyahome.jp/
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https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

土屋ホームを検討しているのですが、住み心地はどうなんでしょうか？土屋ホームは冬の寒さにはかなりの自信があるらしく、北海道では1番売れてると言ってました。実際のところどうなのか、ぜひ教えてください。

[1724: 匿名さん]

1720さんのお言葉、なんかわかるような気がしました。
高額なので何度も経験はできないけれど、
できることならばいろいろな家に住んでみたい。
素敵な家がたくさんありますから。
ただ、長く住んでいて住み心地のいい家って、
結局は動線がよくて生活しやすい間取りなのかなという気もします。
デザインとかお洒落な内装とかもシンプルなほうが飽きないかも。

[1725: 匿名さん]

実際今の坪単価は80～100の間くらい
断熱の仕様によって変わる感じ
光熱費どうこうについては試算地とかあるけどそれぞれの使い方だからアテにならん

[1726: 匿名希望]

もう遅いかもしれないけど、もしもカーディナルハウスで建てるなら確認した方が良いことを一つ。
カーディナルハウスのカタログではBES-T019（プレミア）の仕様で記載されているけど、何も言わずに注文するとBES-T019（プレミア）にはなりません。
何ができるかと言うと、アドバンス仕様の家が建ちます。
このアドバンスの仕様がカタログには載ってないし、説明もされません。
詳細設計で「BES-T019ですよね？」と確認したら、しれっと「いえ、違いますよ？」と返されました。
プレミアにするには費用を追加する必要があります。
カタログにも載ってない、説明もされない訳のわからない家を建てるところでした。

[1727: 匿名希望]

>>1726 匿名希望さん
補足説明すると、カーディナルハウスにはプレミア、アドバンス、ベーシックの３タイプが存在するらしいです。
プレミアではなくアドバンス仕様だと説明されてから詳しく説明して貰いました。
ベーシックはかなり性能が悪く、聞いた範囲では検討に値しなかったです。
何も言わなければアドバンスにするのが土屋ホームの方針？らしく、大多数のお客さんは知らないうちにアドバンス仕様で建てられていると思います。
カタログとは違うよく判らない仕様の家を建てるくらいならプレミアにした方がすっきりするので、追加費用を払って設計変更してもらいました。
私の感想としては、アドバンスとプレミアの価格差は言うほど大きくないので、素直にプレミアで頼んだ方がスッキリするし、顧客の信用も失わずに済むと思います。
この件があってから、信頼関係にヒビが入りました。
顧客が誤認するような売り方は問題があると指摘しましたが、今も続いてるのでしょうか？

[1728: マンション検討中さん]

プレミアにするのは３０坪くらいの家で40万くらいだね

[1729: 匿名さん]

6月初めに土屋ホームと契約しましたが、32坪の家でベーシックからアドバンスにするのに約７０万、アトバンスからプレミアにするのに約50万でした。アドバンス仕様で止めるか、プレミア仕様にするかで悩み中です。営業マンにはプレミア仕様までは要らないと言われました。

[1730: 匿名希望]

現実的にはアドバンスで必要充分な性能だと思います。ただ、一条と比較してより高性能な土屋を選んだのに、アドバンスだと優位性が失われるんですよね。こんな事なら最初から一条にしておけば良かった・・・と思わないでも無い。
ベーシック、アドバンス、プレミアの比較表をチラッと見せて貰ったけど、比較表は社外秘で渡せないと言われました。
比較表と値段を見比べながら検討したいのに、仕様が判らない状態で決めろと言われてもねぇ。
今はプレミアにしたから気にしてないけど、当時はかなりモヤモヤしました。

[1731: 評判気になるさん]

>>1730 匿名希望さん
そうなんです、プレミア仕様でなければ別のHMでも良いかなと思ってしまいます。ベーシック仕様であれば一条、ヤマト住建、アイ工務店辺りが同価格帯になるので。それに加えて外壁をケイミューの光セラにする場合、高耐久シーリング込で70万と高額なので悩んでいます。

[1732: 名無しさん]

土屋ホームで庭付き2LDKの平屋を検討しています。老後のことを考えて平屋がいいなと思っているのですが、2階建より安く住むんですかね？
ちなみに土地は持っていないので、土地込みで考えています。

[1733: 評判気になるさん]

同じ建坪でも平屋の方が高いです。

[1734: 匿名希望]

>>1732 名無しさん
私も老後の事を考えて平屋で建設中ですが、平屋割増しがあるので高くなりますね。
（見積りに平屋割増しという項目がある）
2階建ての方が坪単価は安くなりますが、広い土地を確保できるなら老後を考えると断然平屋がお薦めです。
土屋ホームも土地を扱ってますが本業ではなさそうなので、土地は別途用意して土屋ホームに家屋だけ頼むのもアリだと思いますよ。

[1735: e戸建てファンさん]

＞＞1731 評判気になるさん
ヤマト以外検討してました。

土屋：坪単前述、断熱以外はシンプル。設計提案力素晴らしい。
一条：価格気持ち高め、住設設備充実、性能は間違いない。中二階とか変則的な間取り苦手。
アイ：値引きガッツリ引いてくる、住設は売りにしてるもの以外は最低限。設計が営業。

性能的には一条ですが、こだわりのある家だったら土屋が良いと思います。
値段重視だったらアイですが、家づくりの段階でコストカットのしわ寄せ来るので。。

[1736: 匿名希望]

私は一条と土屋しか検討してないので他は判らないですが、一条と性能・値段はかなり近いと感じました。
ただ、一条には注意も必要で、月間の着工戸数が制限されていて、希望する時期に建てられないと言われました。
さらに話をすると、社内で特別な稟議？を通せば建てられると言われたのですが、無理矢理押し込んで手抜きやトラブルが発生しても困るし、何よりも恩着せがましいと感じたので敬遠しました。
しかし、設備は判りやすくて良いですね。
モデルハウスに設置してあるのとまったく同じ物が入ると説明されました。
土屋では「これはあくまでサンプルで、実際に入る設備は違うこともある」みたいな説明をされて不安になりました。
HM選びって難しいですね。

[1737: 検討板ユーザーさん]

オール電化の全館冷暖房って評判どうなの？
数年前はなかったと思うんだけど、各部屋にエアコンつけなくていいのめちゃくちゃ良くね？

[1738: 匿名希望]

>>1737 検討板ユーザーさん
私も期待してます。
道産子だけど今は本州住まいで、今日も滅茶苦茶暑かった。
北海道に戻るときは冬の暖房を気にするけど、最近は北海道の夏もバカに出来ないからエアコン必須だと考えてました。
朝昼晩、春夏秋冬、いつも同じ温度になると凄く楽だと思う。
冬でも冬布団が要らないんじゃないかと期待してるけど、どうだろうね。
逆に心配なのが、本州で蔓延しているGが住み着いたらどうしようってことかな？
既に使ってる人の感想を私も聞きたいです。

[1739: 評判気になるさん]

土屋ホームの
夏場は快適ですか？

[1740: e戸建てファンさん]

夏場も快適ですよ。私は北海道なのでもともと暑くない地域ですが、エアコン1台で真夏も大丈夫な感じです。断熱がしっかりしているということは、冬だけじゃなく夏も快適と言えますよね。

[1741: e戸建てファンさん]

数値で言うと室温何度で湿度は何%ですか？

[1742: 検討者さん]

今日の昼間は室温26度、湿度56パーセントでした。ちなみに外は30度でした。

[1743: 匿名希望]

>>1740 e戸建てファンさん
冬場の布団はどんなのを使ってます？
私もそろそろ引っ越しの準備を始めてるんですが、厚い冬布団って必要ですか？
真冬でも２４時間温度が一定なら、夏布団でも大丈夫だろうかと思ってるんですが、実際どうでしょう？

子供の頃北海道で過ごしていた時は、ストーブの上で沸かしたお湯が朝には凍っていたので分厚い布団が必須でしたが、断熱されて２４時間空調が効いてるならそんな事も無いんだろうなと楽しみにしてます。

[1744: 検討者さん]

冬の場合は暖房の設定温度次第なので、快適な温度に設定しておけば、夏用の布団でも大丈夫だと思います。ただ、個人的には少しでも光熱費は抑えたいので、設定温度を低めにして冬布団で寝た方が、効率的かなと思いますね。

[1745: 匿名希望]

>>1744 検討者さん
なるほど、ありがとうございます。

[1746: 検討板ユーザーさん]

カーディナルハウスで坪単価110万超えてる人いますか？色々オプションつけると超えてしまいそうなんですが、それなら他のとこで建てた方がいいのかな…

[1747: 戸建て検討中さん]

>>1746 検討板ユーザーさん

値上がりしている現在なら最終的に坪110万ならそれほど高すぎとは思いませんけどね。

[1748: 匿名希望]

>>1746 検討板ユーザーさん
坪単価って、何を指して坪単価というか曖昧なんですよね。
会社によって求め方が違うので、一概に坪単価で比較できないです。
私は同じ間取り、ほぼ同じ条件で見積りを出して貰って比較してました。

[1749: 通りがかりさん]

土屋で建てたけど見積もりの甘さがひどかった。
初めに安く見せて、オプションを追加しているわけではないのに、後付けでかなり上げられた。他社の見積もりの項目と比較し、具体的にこれは入っていないが大丈夫か？と事前に指摘し、問題ないと言っておきながら、後で平気で数十万円レベルで追加。あくまで概算だったからと言い張る。正直に見積もりを出している他社に失礼なやり方。最近、カーディナルで建てたので質問承ります。

[1750: ひい]

初めまして！
土屋で検討中ですが、
リズナスのカスタムと
セレクトとは何が違うんですかねー？

ベーシック、ベーシックプラスと
別れてるのは床、建具とかの仕様のとこかと思いますが、アドヴァンスとも書いてて
何が何かよくわかりません。

断熱のぐれーどを表すのが
アドヴァンス、プレミアム
なんでしょうか？

そうゆう資料も見せてもらえてません。
今やってるキャンペーンでは
セレクトで30坪1800万～ で断熱7ってかいてて
土屋のリズナスは結局等級の最低でもどのあたりなんでしょう…

[1751: 匿名さん]

土屋ホームは階間エアコンみたいですが
今時期天井があつく感じたりしませんか？

[1752: 匿名希望]

>>1750 ひいさん
アドバンスとプレミアの違いは断熱仕様の違いだと思います。
（私はカーディナルなのでリズナスは判らないですが）
「カタログにも載ってないのでは判断のしようが無い！」と言って仕様書を見せて貰うことをお薦めします。
私の場合は「社外秘ですが・・・」と言いながら見せて貰いました。
写真に撮ったりとかはダメでしたけど。

でも、グレードの説明も無しに判断できないので、そういう売り方はどうなのよと今でも思います。
現実的にはアドバンスでも必要充分な性能だとは思いますが、高い金を払うのに何ができあがるのか判らないってのも釈然としませんからね。
ぜひ詳しく説明して貰って、納得してから建ててください。
説明されないなら他に行くと言えば、態度が大きく変わりますよ。

[1753: 匿名希望]

>>1750 ひいさん
ベーシックとプラスは内装の違いですね。
私はプラスを基本にして、一部をＢＡＳＩＣにグレードダウンしました。
キッチンのカップボードと吊り戸棚は要らないとか、いろいろ弄っていると、ここはBASICにオプションを加えた方が安いとか、そんな細かな仕様になりました。
要は何でもアリですね。
まずはプラスで統一しておいて、不要と思ったり別の物に置き換えたりする中で部分的にＢＡＳＩＣにするとか、いろいろできるんじゃないかな？
リズナスはわからないですけど。
そこも納得するまで相談してみると良いですよ。
ちなみに私は、テレビドアホンが気に入らなかったので、メーカーの仕様を見ながらコレに差し替えてとかやってました。

[1754: 検討板ユーザーさん]

アドバンスとプレミアの違いは天井の断熱が300ミリ→600ミリ、基礎外断熱が基礎ダブル断熱になる2点の違いだったと思います。たしかアドバンスの下だと窓がトリプルじゃなくてダブルだったはず。

[1755: ご近所さん]

３年前に土屋で建てました。同じく土屋で建てた方に質問です。
先日、近所で同じく土屋で建ててる現場を見て気がついたのですが、皆さん、外壁下に透湿防水シートって貼ってあります？
３年前に我が家を建てたとき、屋根から２階窓上くらいまではシートが貼ってあった気がするんですけど、２階窓下から１階部分の外壁下には貼ってなかったような…。
当時のパンフレットや断面模型を見てもシートはなかったと記憶しているので、土屋はそうなんだなと思っていたのですが、先日見かけた近所の現場では全面透湿防水シートで覆われていました。
我が家の矩計図を見ても、外壁側から、①サイディング、②通気層、③ポリスチレンフォーム70ミリ（④以降は省略）、となっており、屋根から2階窓上には透湿防水シートの記載があります。
これって、シートの存在を忘れられてましたか？それとも、以前の仕様と今の仕様は違うということでしょうか？シートがなかったら、なんか問題ありますかね？

[1756: 匿名希望]

>>1755 ご近所さん
詳細は判らないけど、今年建てた家の図面では防火サイディング、通気層、透湿防水シート、フェノールフォーム断熱材となってる。
図面に窓下とかそういう指定は無いから、全面だと思う。
実際に施工されてるかどうかまでは確認してないけど、一部だけやらないとかあるのかな？
防腐剤入り？とかで色違いの素材が１階の窓下まで使われているのは立ち会い検査で説明されたけど、透湿防水シートについては判らないですね。
気になるなら訊いてみては？
ちなみに、詳細設計を詰める段階で、アドバンスやプレミアの仕様をチラ見させて貰ったときに、「昨年の○月に仕様が変わった・・」と言ってました。
細かいところで色々変更してるみたい。

[1757: ご近所さん]

>>1756 匿名希望さん
レスと確認ありがとうございます。
フェノールフォーム断熱材ということは、ネオマフォームですね。近所の現場もネオマフォームでした。我が家はSEベストボード＝カネライトフォームなので、施工方法が違うかもしれないですね。
投稿したあとに気になって調べてみたのですが、同じく土屋にてSEベストボードで建てられた方のブログ等を拝見すると、気密テープで処理するのみで透湿防水シートがなくSEベストボードの上に胴縁が取り付けられている写真があったり、カネライトフォームには透湿防水シート不要との記載されていたページもあったりしました。
今度、機会があったら聞いてみようと思います。ありがとうございます。

[1758: 建築中]

リズナスですが、お願いすれば機密測定はしてもらえるのでしょうか？ネットでは一般的に５万円ほどの費用がかかるとあり迷っています。

[1759: eマンションさん]

>>1758 建築中さん
土屋ホームで今年契約したものです。
土屋ホームは標準で気密測定してもらえるはずですよ。

[1760: 匿名希望]

>>1758 建築中さん
リズナスは判らないけど、カーディナルは最初から気密測定が入ってます。
断熱性能も、コンピュータシミュレーションで計算して出してくれました。

[1761: 建築中]

お二人ともありがとうございます！
Ua値は教えていただいたのですが、C値に関しては聞けていなかったので安心しました。

[1762: e戸建てファンさん]

UA値と建坪と家族構成と冬場の光熱費を教えて頂きたいですよろしくお願いします。

[1763: 通りがかりさん]

本州で検討していたけど、営業があまりいい感じではなかったからやめた。
性能以外に魅力を感じなかった。
土地や間取りの提案はひどいものだった。
大手HMに数段劣る、営業の質。
北海道には優秀な営業がいるのかな。

[1764: 通りがかりさん]

どこもひどい営業いますペテンには気をつけてください

[1765: 匿名さん]

どこの営業マンもペテン師です。
自分で本物の高性能住宅を探した方がいいです

[1766: 名無しさん]

本物の高性能住宅ってどこにあるんだろ？
土屋はニセモノ？？

[1767: 評判気になるさん]

>>1766 名無しさん
土屋ホームは本物だと思います。性能の面では大手HMよりも上ではないでしょうか。営業マンの問題は少なくとも私の地域では聞いたことがありません。教育が行き渡ってない地域もあるのでしょうかね。

[1768: 匿名さん]

土屋で友人が建てましたが全館空調で家中暖かいって言われてたみたいだけど住んでみたら冬はめちゃくちゃ寒かったらしいです
1階2階エアコン1台ずつ付けてたようですがそれでは耐え切れず2階の残り2部屋にもエアコン付けたと言ってました
おかげで電気代も高くなり後悔したみたいです

[1769: 評判気になるさん]

土屋ホームで一階と二階に各一台とは珍しいですね、平成何年に建てた方ですか？

[1770: 匿名さん]

1階2階にエアコンがある場合でも全館空調と呼ぶのでしょうか？
現在の「ダクトを使って家じゅうエアコン1台で」ではなく扉のアンダーカットなどを利用して各階を冷暖房するという仕組みなのでしょうか…。それだとやはり部屋ごとに温度差が生まれやすいらしいですね。

[1771: 匿名さん]

友人は一昨年に建ててました

[1772: 匿名希望]

勝手な推測だけど、エアコン２台って片方は空調でもう片方がエアコンってことはない？
私の家も、大きな装置が２台天井裏に設置してるけど、一方は単なる空調で空気を入れ換えるだけの装置です。
私的にはどちらが何か見分けが付かないので、ぱっと見にはエアコンが２台あるように見える。
違ったらゴメン。

[1773: 匿名希望]

ドアの幅が狭くない？
間取りを考えるときは半間（91cm）単位で考えていたけど、実際に家が建ってから計ったら、引き戸の幅が６７ｃｍしか無いところがあった。
９０ｃｍのつもりでいたら、危うく家具を搬入するときトラブルになりそう。
高断熱で窓も開かないし、昔より家具の通り道が限定されている気がする。
そういうトラブルって無かった？
こういうのは完成してから気がつくけど、どうせなら設計段階で間口の寸法も示して欲しいな。

[1774: 施主さん]

？どちらで建てたの？
土屋ホームじゃないですね？
何かの間違いでは？
荒らし投稿ですか？
最近おかしな投稿を見かけるので。

[1775: 匿名希望]

>>1774 施主さん
私の間口のこと？
土屋ホームですよ。
完成してから気がついたけど、壁が厚いせいか廊下が狭いなぁ、ドアも狭く感じるなぁ、計ってみよう・・・６７ｃｍ！・・・マジか？！って感じです。
家具を発注したとき、店員さんに間口の幅を聞かれて９０ｃｍあると答えていたので、実際に計って青くなりました。
たまたま小さめの家具を選んでいたので問題にはならなかったけど、もう一回り大きな家具を選んでいたら荷物を入れることができないところだった。

大工工事完了立会いや二次工事完了立会いでは、そこまで気づかなかったんだよね。
最近の家はこういうものかと納得してるけど、であればこそ設計段階で間口の説明をしてほしかった。

設計書を見直しても、間口のサイズが書かれてないんだよね。
引き戸は開いた状態の全体のサイズが記載されてるし。
ちなみに、玄関ドアは９０ｃｍ以上あった。

[1776: 匿名希望]

失礼しました。
いろいろ調べてみたら、開口部は６２～６６ｃｍ位が一般的なんですね？
土屋ホームがどうこうではなく、どこも同じみたい。
あと、間口と書いたけど、正しくは開口寸法って言うのかな？
設計段階から９０ｃｍの意識が強かったけど、思ったよりドアって狭いんだね。
引っ越し前の家のドアも計ってみたら６７ｃｍだった。
でも、電気店には大きな冷蔵庫が売られてるけど、どうやって搬入してるんだろう？

[1777: e戸建てファンさん]

土屋ホームで建てたならUA値とC値の書類あるはずだけど貴方無いでしょ？

[1778: 匿名希望]

施主さん
e戸建てファンさん

お二方とも恐らく「開口部のサイズが６７ｃｍなんて土屋ホームじゃありえない、嘘でたらめの荒しだ」と思ってるんですよね。
私も９０ｃｍの意識があったので最初は信じられませんでした。
でも計ってみたら６７～７２ｃｍほど（バラバラで全て同じではない）でした。
もしも嘘だと思うなら、お二方も家の引き戸や開き戸の幅を計って教えてください。

最初はびっくりして土屋ホームだけ狭いのか、私の家が特別なのかと思ったけど、ググって調べたらそれが一般的という記事があったので、最近の家はそういうものかと納得しています。
それと同時に、大きな家電や家具を買った人はどうしているんだろうと感じました。
昔なら窓から荷物を入れたけど、今は窓も開かないのでどうしてるんだろう？
不思議に感じないですか？

[1779: 匿名希望]

念のために書くけど、私が言っているドアとは玄関ドアのことではないですよ。
屋内の部屋を隔てている開き戸や引き戸のことです。
玄関ドアは９０ｃｍ以上の幅がありました。

[1780: 通りがかりさん]

ハウスメーカーの元営業です

内容見てましたが、図面上の９１ｃｍというのは柱の芯から反対の柱の芯までの寸法が記載されているのが一般的です
なので扉が無かったとしてもお互いの柱の半分と壁の仕上げによってはそれ以上の寸法が９１ｃｍから引かれます
ですので扉が無かったとしても９０ｃｍは無いし、そこに扉が付くなら枠の寸法がはいるからさらに狭くなりますよ

逆に土屋ホームはその説明なかったんですか？
家具を入れる時の搬入ルートが他に無さそうなら、そこの心配もしてあげるべきだと思うけどね


あとはこれから家を検討する方は「ここの有効寸法はいくらですか？」と聞いた方が良いです
まともな営業ならその場で寸法出せますから

[1781: 匿名希望]

>>1780 通りがかりさん
ありがとうございます。
落ち着いて考えれば、柱と柱の間が９１ｃｍなら壁の厚みなどで狭くなるのは当たり前ですよね。
あまり深く考えず、９０ｃｍという数字だけが私の中で一人歩きしてました。

設計段階や完成してからも、荷物の搬入ルートや開口部の説明は無かったですね。
どうしても必要な大きな家具があれば致命的な問題にもなりうるので、設計段階で開口部の説明とか搬入可能なサイズを教えて欲しかったです。
そういうところは今後改善して欲しいですし、これから建てる人は気をつけた方が良いと思いました。

[1782: 匿名さん]

どうなることやら
https://www.tsuchiya.co.jp/wp-content/uploads/2024/09/bdc72171506185e9...

[1783: 匿名さん]

>1781
搬入ルートも開口部も住む人間によって考え方が違うんだから一概になんともいえないし質問されたときに答える程度だろ
玄関から入れるつもりの人もいれば、掃き出し窓から入れる人もいる
そんなこと言い出したら荷物の搬入を考慮して階段の幅を広げるか?みたいに無限に可能性を考慮しないといけなくなる
自分の家なんだからちゃんと責任もって自分で考えて質問しろよ
(それで間違った回答が返ってきたらハウスメーカーがダメだけど)


世の家電がとかいってるけど、世の家電はその70cmくらいの間口に通せるように設計しているんだよ
そもそも90cmってのは半間で世の扉のほとんどはそれ以下の寸法なんだからそれに合わせて家電を作らないと売れなくなる
ブルジョアのクソデカ冷蔵庫とかは置いといて
よく見てみ、冷蔵庫の寸法って横幅か奥行のどちらかが薄くなってるはずだから

[1784: 周辺住民さん]

>>1783 匿名さん
別に土屋ホームがダメだとか、トラブったときに責任取ってと言うつもりはないですよ。
自分で建てる家なんだから、全ての責任は自分にあります。
しかし、こちらは建築の素人ですし、しょっちゅう引っ越しをしているわけでもありません。
そこまで気が回らない人の方が多いのでは？
設計段階で「ココは狭いので大きな家具は入らないですよ？」くらいは確認して欲しいと思いました。
もしくは開口部をまとめて荷物の大きさの制限とかを「言われる前」に言ってほしいです。
そういう気遣いができれば好感を持てますし他の人にも薦められますが、逆に問題になったとき「自分の家なんだからちゃんと責任もって自分で考えて質問しろよ」と言われたら、そんな会社とは二度と付き合いたくないです。

「ブルジョアのクソデカ冷蔵庫とかは置いといて」と言いますが、うっかりそういうのを買ってしまったら困りますよね。
「冷蔵庫の寸法って横幅か奥行のどちらかが薄くなってるはずだから」というのは、貴方からではなく設計士さんに教えてほしいです。

いずれにせよ、顧客への気遣いとして、こういう部分も気を使ってもらえれば、より好感を持てたと感じました。
客として当然の感想だと思いますが、ダメなんですか？

[1785: 匿名希望]

>>1783 匿名さん
>冷蔵庫の寸法って横幅か奥行のどちらかが薄くなってるはずだから

新規で新製品を買った場合は良いけど、古い家から引っ越す場合、けっこう大きい家具や家電ってあるんですよね。
昔は窓から入れたりしたんですが、今の家って窓が開かないじゃないですか。
私の家には吐き出し窓がありますが、途中にドアもあるので、大きな荷物が入らない部屋があります。
新品を買うならまだしも、全ての顧客がそうとは限らないですから、やはり搬入に関する気遣いとして、せめて注意喚起だけでもしてもらえれば助かります。

おっと、別のPCから書いたら名前が変わってしまった。
1784 周辺住民さんは私でした。

[1786: 匿名さん]

だからそれがエゴだって言ってんだよ

世の中の過半数の人間 (特に若い世代) は賃貸経験者だから、当たり前のように大物家具家電の搬入経路を考えながら引っ越ししてるの
大半の人にとっては搬入経路くらい自分で考えるもんなの
2Fに家電をあげるんだったらどうやって階段を通すのか、釣り上げるのか
そんな話はアパートの大家じゃなくて家電屋が説明してくれるだろ
なんで注文住宅になった途端にそれができなくなるの?
そりゃあ気遣いは気遣いかもしれないけど、大半の人に不要な気遣いをなんで求めるんだっていう
もし間取りの都合で「通常」の経路が取れない場合 (通路が極端に狭いとか)、それは設計から説明があるべきだけど、普通のドアで普通の通路だったらそれはどっちかっていうと家電とか家具メーカーの責任だよ
自前の家具ならあらかじめ寸法を測って設計に配慮をお願いしていない自分の責任だよ
制限を教えてもらうんじゃなくて、自分の要求 (規格外サイズの家電を入れたい) を提示しなさい
それはそれとして、設計からは「大きな家具とかあったら寸法と設置場所を教えてください」って聞かれているはずだけど、もし聞かれていないんだったらまぁ設計が三流だな

とにかく言いたかったことは、自分の当たり前は世の中の当たり前とは限らないんだから、自分基準で配慮を求めるのはお門違いだよ
社会人なんだから、配慮してほしいならちゃんとお願いしなさい

[1787: 匿名希望]

>>1786 匿名さん
＞「大きな家具とかあったら寸法と設置場所を教えてください」って聞れているはずだけど、もし聞かれていないんだったらまぁ設計が三流

って、自分で言っちゃってるやん。
自分で書いてて矛盾してるって気づかない？
私はそれを聞いてほしかったって言ってるだけなんだけどな。

＞とにかく言いたかったことは、自分の当たり前は世の中の当たり前とは限らない

そっくりそのまま返していい？
貴方の考えが正しいとは思えないです。
少なくとも私は確認して欲しかったと思う。
そういう客がいるんだから、一言注意喚起してくれればそれでよいのに、なんでかたくなに否定するかね？
貴方はHMが確認してきたら「余計なことを聞くな、俺は自分で判断しているんだ」と言い返すの？
少なくともそういう気遣いをしてくれるHMとまったく何も助言をしないHM、どっちが好まれるか一目瞭然じゃない？

[1788: 匿名さん]

「大きな家具とかあったら寸法と設置場所を教えてください」って言ってほしかったのか、「ココは狭いので大きな家具は入らないですよ？」って言ってほしかったのか、どっちだよ?
「ココは狭いので」って通路90cmとドア70cmは一般的に狭くないんだから言わなかっただけじゃね?
前者を言ってほしかったんだったら最初からそう書けよ
そしたら「普通はそれくらい聞くよねー設計がハズレだったのかなー」ぐらいで済んだのに


>ドアの幅が狭くない？間取りを考えるときは半間（91cm）単位で考えていたけど、実際に家が建ってから計ったら、引き戸の幅が６７ｃｍしか無いところがあった。９０ｃｍのつもりでいたら、危うく家具を搬入するときトラブルになりそう。
ってのだって、自分の無知を恥じろって言ってんの


>そっくりそのまま返していい？
全然理解してないじゃん
ほとんどのハウスメーカーは通路90cmとドア70cmは標準だぞ
「私は確認してほしかった」ってさ、じゃあどこからどこまで確認してあげればいいの?通路は90cmです。ドアは70cmです。天井高さは2.1mです。ここのコンセントは100Vです。エアコンと天井の隙間は10cmです。床の板厚は2cmです。内壁厚12cmです。
どこまで気遣いしてもらえれば満足できるの?
全部言ってたらうちあわせ終わらないよ?
人によって気にするポイントは千差万別なんだからさ。


健常者ぶってるけどさ、他の人からもいろいろ言われてるあたり自分がズレてることに気づけ
言葉の節々に「俺は客なんだから俺が気になってることを言われる前に答えろ」ってのがにじみ出てるんだよ
店も客も対等な関係なんだから、「気遣いの要求」なんて昭和な考えやめろ
そんなに気遣いしてほしいならキャバクラいけ

[1789: 匿名希望]

>>1788 匿名さん
＞「大きな家具とかあったら寸法と設置場所を教えてください」って言ってほしかったのか、「ココは狭いので大きな家具は入らないですよ？」って言ってほしかったのか、どっちだよ?

私にはどちらも同じに見えるんだけど、何が違うんだろう？
大きな家具が入ること前提か、後から大きな家具を買わないように注意するかの違いしかないですよね？
いずれにせよ「大きな家具を入れるときに搬入路が問題になる」と、気づきを与えてほしいだけなんだけどな。
そんなに難しいことですか？

もしも大きな家具が入ることが前提なら、それに合わせた設計をしてもらうし、そうでなければ後で家具を購入するときには大きさに注意すればよいことです。
何も気づかづに搬入当日に慌てるよりずっと助かります。

あと、そんなことは滅多に発生しないと考えてるようだけど、本当だろうか？
私が家電を購入するとき、電気店の店員が搬入路を確認してきましたし、「もしも搬入できなかったら持ち帰るので、後日小さいサイズの商品を買いなおしてください」と警告されました。
滅多に発生しないことなら、わざわざそんな事を言う必要はないですね？
つまり、そういうトラブルが無視できない頻度で発生しているってことでは？

何度も書きますが、私は気づいていませんでしたし、事前に注意してほしかったです。
同じようなトラブルが頻発しているなら、同じように感じている人が一定数いるのではないですか？

貴方は良いでしょう。
何度も引っ越しの経験があって聡明で賢いから、そのような気づきは不要でしょう。
でも私は違うし、同じように感じている人はほかにもいると感じています。
貴方が不要だからと言って、ほかの人の考えを否定する必要はないんじゃないですか？
何も言われなくても全ての問題に予め気づいて対処できる貴方がうらやましいです。

＞店も客も対等な関係なんだから、「気遣いの要求」なんて昭和な考えやめろ

そこまで横柄なつもりはないんだけどな。
気遣いしてくれたら好感度アップしたのに残念だとは考えますが、言わないからダメだとは考えないです。
言うとすれば「他の客に接するときは気遣ってあげると喜ばれますよ」ですかね。
少なくとも「聞かれていないんだったらまぁ設計が三流だな」と足ざまに貶すようなことはしません。
貴方こそ酷くないですか？

[1790: 匿名さん]

施主じゃなくて誰かが荒らしてるとしか
思えない内容ばかり。

[1791: 匿名さん]

本当に施主だったら土屋ホームかわいそう

[1792: 匿名希望]

>>1790 匿名さん
>>1791 匿名さん
名前が先の方と同じなので区別がつかないのですが、別の方でしょうか？

一応申し上げておきますが、私は「匿名希望」で書き込みしていました。
私が最初に書き込んだのは以下ですね。
1726 匿名希望 2024/06/12 03:20:08

それから一貫して同じ名前を使用していますので、読み返していただければ私が土屋ホームの施主かどうかは理解してもらえると思います。

こちらを読み書きしている皆さんは土屋ホームで家を建てた、もしくはこれから家を建てようと考えている方々と思います。
私としては同じ仲間と考えて、真摯にかつできるだけ丁寧に書き込んできたつもりでした。
施主ではない荒らしだと思われるのは心外でした。

私は土屋ホームに感謝していますし、土屋ホームで良かったと考えています。
しかし、何もかもが完璧ではありませんでした。
ここがこうであればもっと良かった、私の勘違いだけど他の人も誤解するかもしれない、これは良くいないから改善してほしい・・などと感じたことを、すべて自身の経験を元に書き込んでいます。
土屋ホームを不当に貶めようとは考えていませんし、私の指摘はすべて「こうすれば良かったのに」と改善提案としてまとめていました。
実際に担当者に提案し、これから接するお客様には改めると受け入れていただいたものもあります。（会社として改善するのか、担当者レベルの考えか、生返事で無視されたかは分りませんが・・・）

私の書き込みはそれほどおかしな事でしょうか？
それでも荒らしだとお考えなら、どこがどうおかしいのか、ぜひ具体的にご指摘ください。

[1793: 通りがかりさん]

反論している匿名さんは土屋の社員かな？
一般人ならそんなにむきにならないと思うけど

[1794: 匿名さん]

>1792
少なくとも短期間でこれだけいろいろな人と喧嘩してるあたり、言ってることか言い方のどちらかがおかしいんじゃないかな
多分1番ダメなのは他の人から指摘されてる間違いを認めてないとこだと思う
これを書くと、「具体的にどこが間違ってるか指摘してもらえないとわかりません。それはあなたの主観ですよね？」みたいなレスが返ってくるんだろうけど

[1795: 匿名希望]

>>1794 匿名さん
>いろいろな人と喧嘩してる

すみません、私は匿名さん以外の方と議論した認識が無いんですが？
他の方はその後書き込みが無いので、ここを読んでいないのか、私の考えを理解して頂いたんだと思ってました。
もしも他に納得してないという人が居たら、ぜひ教えてください。

>他の人から指摘されてる間違いを認めてない

そうですね、自分が間違ってると思ってないですから。
「具体的にどこが間違ってるか指摘してもらえないとわかりません。それはあなたの主観ですよね？」・・・まさにその通りでございます。

[1796: 匿名さん]

1791と1794は俺だけど他は他人だよ

[1797: 匿名希望]

>>1796 匿名さん
そうでしたか、それは失礼しました。
つまり、お二方が納得してないんですね。
ありがとうございます。

[1798: 通りがかりさん]

扉は搬入の際、外せますが？

[1799: 匿名希望]

>>1798 通りがかりさん
採用するメーカーによるかもしれないけど、屋内の開き戸は外せました。
扉の厚さ分有効間口が広くなります。

掃き出し窓はパッと見では外れない感じですね。
断熱のためか、がっちりハマってます。
これも採用する窓によるのかもしれませんが。

玄関ドアは外せるのかな？
私はスマートキーを使ってるので電源も繋がってるから外せなさそう。
でも、玄関ドアは屋内ドアより充分広いので外す必要性は少ないでしょう。

もう一つ搬入で気をつける点として、長尺の物は曲がり角があると通しにくいことですかね。
狭い廊下を曲がろうとするとき、長い物が壁にぶつかることがあるかも。

[1800: マンション検討中さん]

土屋ホームのカーディナルハウスかリズナス、一条工務店のicubeで悩んでます。

土屋ホームの情報はWEB上に少なくてなかなか比較が難しいのですが、施主の方々に色々情報いただきたいです。
よろしくお願いします。

[1801: マンション検討中さん]

カーディナルハウスでダブル断熱トリプルサッシにした方に、プラスでどのくらいの費用がかかったかと性能値がどうなったかお聞かせいただきたいです。

よろしくお願いします。

[1802: 匿名希望]

>>1801 マンション検討中さん
カーディナルは基本がW断熱トリプルサッシですよ。
何も言わなければそうなると思います。
カーディナルにはスタンダードの仕様がありますが、それはダブルサッシだったと思います。
これは裏仕様みたいなもので、営業も薦めてませんでした。

カタログに書かれてないようですが、カーディナルには３ランクの仕様があります。
スタンダード？→一番下位のランクでかなり断熱性能は低く、営業も薦めないと言ってました。
アドバンス→ダブル断熱トリプルサッシで、何も言わなければコレになります。性能はカタログにも載ってません。実用上は充分ってことみたいです。
プレミア→アドバンスより断熱材を厚くして、カタログで謳っている高断熱の家はコレに当たりますが、何も言わなければ勝手にアドバンスにされてしまいます。

アドバンスとプレミアの価格差は1.2万/坪と言われました。
条件により変動すると思いますが、言うほど差額は大きくないと感じました。
営業に聞いてみると良いですよ。

個人的な感想として、プレミア仕様なら一条より高いけど高性能、アドバンスならトントンじゃないかと思います。
後は床暖房（一条）か天井からの温風吹き出し（土屋）の違いでしょうか。
契約する前に、営業に細かいところまで話を聞いた方が良いですよ。

[1803: マンション掲示板さん]

>>1802 匿名希望さん
お返事ありがとうございます！
現状土屋ホームからもらっている見積もりと標準仕様の内容が内断熱なしのペアガラスになってまして。。
おそらくスタンダードで出されてます。

地域や営業所によってやり方が違うのかもしれないですね。
福島県内の4地域扱いの場所だからかもしれません。
でも雪は降るし、あまり気候差感じない隣町は寒冷地扱いだったりするのでどこまで断熱にこだわるのか悩みどころです。

スタンダードだと一条のicubeより性能値は劣ってしまうのですが、一条の太陽光の費用引いた額と拮抗してます。

土屋の条件付き土地が気に入っていて、自社大工の体制も良いし担当営業さんの対応も良いので土屋で決めたいのですが、提示金額と性能値のバランスが一条と比べて納得できず悩んでます。

とりあえずガンガン質問してみます。

[1804: 匿名希望]

>>1803 マンション掲示板さん
すみません、私は北海道なのでアドバンスが最低ラインの雰囲気でしたが、福島だとそこまで求められないのかもしれませんね。
でも、暖房にも冷房にも断熱は効果あるので慎重に考えた方が良いと思います。

私も一条と土屋で悩みましたが、どちらにしてもハズレは無いと思いますよ。
頑張ってください。

[1805: 通りがかりのオーナー]

>>1803 マンション掲示板さん

横から失礼します
私の認識ですが… 仮にペアガラスと外断熱のみの見積もりでも
ダブル断熱とトリプルサッシは坪単価にプラスする形で採用できます

アドバンスはUA値0.24 断熱等級6
プレミアはUA値0.19 断熱等級7です
違いは天井断熱の厚さと 基礎の内側部分の断熱ですが
費用ほど効果は得られないので アドバンスで十分と考えます
アドバンスは標準でダブル断熱トリプルサッシです

地域によるかもしれませんが
夏も冬も地域に関わらず高断熱高気密のほうが性能や光熱費効果に良いのでオススメです
アドバンスを選ばなくても 現状の見積もりにダブル断熱とトリプルサッシをオプションで付けた金額と
アドバンスの標準価格と比較するのもありです
できれば玄関ドアも高断熱の物を選びたいところであり
そうなるとアドバンスの標準にしたほうが 良いのかな？とも思います

[1806: eマンションさん]

>>1805 通りがかりのオーナーさん

外断熱にトリプルサッシを付けるとUA値はどのぐらいになるかわかりますか？

[1807: 匿名希望]

>>1806 eマンションさん
間取りや様々な条件で変わると思うので、一概にコレという数字は出せないかと。

間取りと設計が固まった段階で、コンピュータシミュレーションでのＵＡ値を出して貰いましたけど、契約前に出して貰えるかは聞いてみないと判らないですね。
決まった間取りで条件を変えて比較して欲しいと要望すれば出して貰えるかも？

あと、樹脂サッシを使うと断熱性能が上がるそうです。
アルミだと熱が逃げると言ってました。
素材も影響ありますね。

[1808: 通りがかりのオーナーさん]

>>1806 eマンションさん

外断熱+トリプルサッシも可能だと思いますが
ダブル断熱とトリプルサッシはセットという認識です
減額のための外断熱+トリプルサッシはオススメしません

トリプルサッシを採用するのでしたら ダブル断熱までやって
性能重視したほうが 後のランニングコストは良いです

[1809: 戸建て検討中さん]

土屋ホームは一階と二階の温度差はどれくらいありますか？

[1810: 評判気になるさん]

>>1806 eマンションさん

外断熱にトリプルサッシのケースは分かりませんが、W断熱にペアガラスだとUA値0.26に近くなると説明受けてます。

[1811: 匿名さん]

>>1809 戸建て検討中さん
先月土屋ホームで建設した者です。
冬に何度か展示中の２階建て建売住宅で打ち合わせをすることがあったのですが、体感で1～2度ほど2階のほうが暖かく感じました。
我が家は平屋なので温度差は出ないだろうと思っていましたが、お風呂場と換気システムのフィルターがあるランドリールームだけ、他の部屋より1度ほど低くなっています。両方、直接外とつながっているためかな？と思っております。ご参考になれば幸いです。

[1812: 通りがかりさん]

どんなに高性能な家でも温度差は2℃くらいあるんですね。

[1813: 匿名希望]

>>1812 通りがかりさん
私も平屋ですが、玄関も１～２度低いですね。
やはり玄関ドアや窓があると少し低くなるみたい。
でも、外気が１０度以下でも室内が２１～２３度に保たれるので、誤差みたいな物だと思ってます。
また、常にサーキュレーターが回っている状態なので、頭が暑くて足下が寒いという感覚がないのは凄く快適ですよ。

[1814: 通りがかりさん]

外気温が氷点下15℃くらいの時の温度差は何度くらいで室内は何度を保ってますか？

[1815: 匿名さん]

>>1814 通りがかりさん
これから冬本番で、まだ氷点下15度は経験していないのですが、今朝起きて換気システムのリモコンを見たら外気温3度で驚きました。
エアコンは22℃設定で、実際の室内は24～25℃を保っています。家の中にいると外の寒さに全く気が付かないです。

我が家は土屋ホームでできるかぎりの断熱を施してもらっています（W断熱で断熱等級7）実際には等級6と7で実感できる差はほとんどないという話も聞きますが、賃貸アパート時代と比べると本当に快適で満足しています。ただ、夫は書斎でパソコンをしているとすぐに熱がこもると言っています。熱が逃げにくいことで多少デメリットもあるかもしれません…。

[1816: 検討者さん]

エアコンの風力はどれくらいですか？

[1817: 匿名希望]

今確認したら、２１℃設定で室内２４℃、外は５℃になってる。
風速（風量の方が正しい気もするけど・・・）は自動にしてます。
電気代がどの程度かわからないので、ＥＣＯ設定にはしていません。

暖房設定の２１℃なので、２１℃より低ければ暖房ＯＮ、２２℃以上は停止だと思うんだけど、常に２１℃より高くて、時には２４～２５度になってることがあるんですよね。
暖房が効きすぎるんだろうか？
冷暖房にすれば下がるんだけど、冬にそんな事をするのもねぇ。

それより湿度がかなり低いのが気になってます。
今も外は７９％なのに、室内は３０％になってる。
室内の温湿度計を見たら「乾燥注意」が表示されてました。
やはり加湿器を使うべきだろうか？

[1818: 戸建て検討中さん]

大きいバスタオルを洗って毎日干すとかはどうでしょうか？

[1819: 匿名さん]

確認したら、風量は弱になってました。全館空調の吹き出し口の下に行くと、少し風を感じるくらいです。
たしかに乾燥しますよね！加湿も兼ねて寝る前に洗濯をしています。最初は乾太くんに憧れていましたが、通常の洗濯コースの6分脱水で次の日の朝にはほぼ乾いてます。乾燥機は全く必要なかったです。