エスバイエル ｖｓ ミサワホーム

[匿名さん]

エスバイエル＞＞＞ミサワホーム

【理由①】
安価な断熱材のグラスウールは、壁内結露によるカビが発生しやすい。
エスバイエルは、ロックウールに切り替えているのに、
ミサワホームは、グラスウールのまま。

シックハウスで裁判沙汰になっても、ミサワはグラスウールのまま。
ミサワという企業の姿勢を疑わざるをえない。

【理由②】
ミサワのデザイン＆間取りは一昔前のもの。旭化成やエスバイエルよりも10年後れている。
近所の人に笑われそうな、あざとい外観。

[41: 匿名さん]

>チャングムさん
どこのハウスメーカー、工務店など建築業者は自分のところが一番と思えないと
家を売れませんし、説得力ないですよね。
お客様に「うちは地震に弱いから」と言いながら売れないと思います。
S×Lさんも営業マンもうちは大丈夫と思うからこそ、お客様に伝わるし
売れるのだと思います。
でも確実に性能は違います。
ここも　S×L　VS　ミサワだから両者の性能の違いはあるので説明しますが
じゃぁS×Lで家づくりが間違いかといえば、そうではありません。
S×Lがいいと思えばそうしたらいいと思います。
要は何で納得するかだと思います。

[42: 18]

>失礼ながら、メーカーがするのは、「宣伝」です。
私が言ってるのは、「宣伝」ではなく「喧伝」です。わかりませんか？
喧伝を喧伝として読んでいただかないと意味が変わります

>一般の我々にに周知され、
とは限りません。

[43: 匿名さん]

>40
ミサワの重役の家もミサワの平社員の家も、構造の性能は一切かわりません。
要はどこでだれが建てても、変わらない性能です。
変わるとすれば、設備や内装の仕上げでしょうかね。
設備や内装は、デザイん、設計による間取りの違いは予算の違いで差は出ます。
しかし住宅の大切な基本性能は一切変わりません。
お金で耐震性や性能に違いがあるのは、工務店や大工だけで十分じゃないですか。
S×LさんもHMとして、そうあってほしいし、そうなんじゃないですか？

[44: チャングム]

世間に、喧伝または諠伝されるのだからこそ、動作の主体は、消費者側であって、メーカーではないのです。
喧伝を能動的に用いるのは、慣習的に誤用なのだが、それが分からない人には説明しようもない。

言葉を誤用するのは自由だが、例えば、皮肉にせよ宣教師が、宗教を伝えることは、宣教であって、
喧教ではありません。

[45: 18]

いやいや、解ってくれ。
メーカーが「自社の製品」を「宣伝」するだろ。
そういうことを書いてるんじゃないんだよ。

[46: 匿名さん]

>45
ここはスレ違いなので出て行ってくらはい。
「エスバイエル　ｖｓ　ミサワホーム」
2×4の宣伝は相応のスレでやってください。

[47: チャングム]

18さん>
　おっしゃりたいことの意味は重々承知しながら、つまらないことに
過剰反応してすみませんでした。
話を、二社の住宅性能の比較に戻しましょう。
　在来軸組工法の二階建て住宅は、約12キロニュートンですが、
Ｓ×Ｌの戸建ては、２階建で、13キロニュートン／平米あります。
意外と重い住宅なのです。ですから、例えば、ひな壇式の造成地などに時折見かけられる、
ボックスカルバート式のカーシェッド(地下車庫)がある宅地では、
その駐車場敷地の上に住宅を二階建てで、建築建することが出来ません。

　Ｓ×Ｌに問い合わせたところ、当社のパネルは片側だが、成長のゆっくりと
した木目のつまった材を用いているためであり、他社のパネルとは違うという
説明でした。
　さて、それでは、ミサワホームの二階建ての重量はどのくらいなのでしょうか。
どなたかお教え下さい。

[48: 匿名さん]

>47
S×Lはどこのなんの木ですか？

[49: チャングム]

ミサワに電話して、重さを計算して貰ったよ。

そしたら、１０は越えるけれど、１１キロニュートン以下の数字になるそうだよ。
在来工法の、二階建ての本体が、６キロニュートンで、べた基礎が４キロニュートンだから
計　１０キロニュートンというのと、同じだね。

たしかにこれなら、Ｓ×Ｌより地震の揺れには、強そうだね。
でも、強い風を受けたときに、先に飛ばされるのは、ミサワだね。
Ｓ×Ｌは、浜松の、風速百メートの竜巻に耐えてるんだよ。

Ｓ×Ｌの材質については、今問い合わせているからまっててね。

[50: 匿名さん]

SLでしか建てられない。
という人は、もう一度よく自分自身を考えてほしい。
昨年度の納税額は何円ですか？
あなたの納税額で、緊急時に、救急車、消防車、警察を呼べるのは誰のおかげですか？
公道港湾を整備し当然のようにあなたが使用できるのは誰のおかげですか？
あなた方Ｃ階層が、家をもてるのは、
Ａ階層、Ｂ階層の納税、および彼らが運営する法人の納税のおかげです。
あなた方Ｃ階層が、ＡＢ階層と同様の公的負担を背負って、一戸建てがもてますか？

おこがましい議論はやめなさい。
タマホーム、SLで建てるのは個人の自由です。
しかし、誰のおかげで、家がもてるのか忘れてはなりません。

[51: 匿名さん]

[52: チャングム]

返事が来た。
Ｓ×Ｌの建物は、「米ツガ材を使用致しております」とのことです。

[53: 50]

けつ、スプルスでいいじゃないか。スタッドにこだわる前に合板厚くしろよ

[54: チャングム]

ミサワホームと契約しました。ワーイ

[55: 匿名さん]

え!?なんとまぁ・・
でも、おめでとう！
いい家ができれば良いですね。

[56: チャングム]

ダンケシェーン

[57: もう一度]

エスバイエルで１２年前に建てました。
ミサワの方が魅力的でしたが、次の２点が気にいりませんでした。
１．施工する会社は本社とは別で、対応がちぐはぐ。
２．外壁が木屑を混ぜた様なもので長持ちしないのでは？
最近親類がミサワで建てたり、散歩中に両社の建築現場を見たりしていますが、
阪神大地震いらい土台など大分良くなっている様です。
我が家は震度４までは無事でしたが、一寸心配はあります。
故郷にもう一度建てるとしたら、(外断熱の本も賛否数冊読みましたが）
木質パネルを考えています。
経営面に不安はありますが両社共に頑張って欲しいものです。

[58: 匿名さん]

チャングムさん、マイホームは建ちましたか？
一度はＳｘＬにしかけたのに、ミサワと契約できたのはどういったいきさつですか？

[59: 匿名さん]

＞５０
全く失礼なやっちゃ。
あんたがどの程度の納税をしているかわからんが、
貴様のその元となっている収入はまさか全て自分の力で稼いでいると思っているのかね？
経済はＡ，Ｂ層だけでは成り立たんのだよ。

[60: 匿名さん]

>58さん
たしか２チャンに詳しく出てたよ、その人。
土地が掘り込み車庫で、Ｓ×Ｌでは建てれないと断られて、ミサワに相談したら
できたって話だったような。

[61: 匿名さん]

私も見てみたい2チャンネルどうやってみるんですか？教えてください

[62: 匿名さん]

>61さん
残念ながら閉鎖スレになっており、もう見れなかったです。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1133000341/-100

[63: 匿名さん]

地震には、パネルがいいが、夏たまらんぐらいに暑いぞ。値段のわりに、ミサワは安普請にみえるしなぁ。
設計士にお洒落な家を建ててもらうか、それともタマホームでミサワよりいい家をたてるかぁ？さあ、みんなで考えよう！

[64: 匿名２]

エスバイエルのM支店設計のYは、自分が勝手に入居者になりすまし、会社の同意もとらずに、ホームページ（SIMPLE＆LIFE　MODERN)を開設している。そこに、営業のほとんどは一級建築士と書いているが全くのデタラメである。営業は宅建主任者の資格すらもっていない。また、コーディネーターの
Mはコーディネーターの資格すら持っていない。会社の評判を落とす欺瞞行為である。

[65: 匿名さん]

[66: 匿名さん]

取り合えず、通してみるとミサワよりエスバイエルのような気がします
普通に、制震より免震だし（ネットでググルぐらいで答えが出るしｗ)
雨のこと考えると、両面パネルより片面パネルだし　グラスウールよりロックウールでしょ？
同じ価格だとお得なのは、エスバイエルじゃないの?
設備仕様とかわかんないけどｗｗ

[67: 匿名さん]

ミサワは免震も手がけてるし、特に制震もある付加価値がある。
耐震構造上、片面より両面ですよ。
その結果グラスウールでもS×Lを上回るQ値やC値を上まり断熱効果が高いのです。
同じ価格なら断然ミサワ＾＾でも同じ価格にはならない。
ミサワはそれだけ高くつく。S×Lはそれだけ安く上がる。
性能か価格か、ニーズによって選定が違ってくる。

[68: 匿名さん]

私はミサワもエスバイエルでも建てませんが
営業マンに話を聞くとミサワの家の方がトータル的に
全てにおいてレベルは高いと思いました。
(あくまでも私の考えですが・・・)

[69: 匿名さん]

私は決してエスバイエルの味方ではありませんが
ミサワが粉飾決算ですか！！
この勝負決まりですね。
（このスレもう止めたほうが良いかも・・・）

[70: エスバイで契約しました]

当初はミサワの蔵のある家に惹かれ実際に契約直前でしたが断ることにしました。粉飾決算も理由の一つでしたが何より営業の態度の悪さとかなり高額なお値段に熱が冷めました・・その後蔵は諦めエスバイに依頼したところ期待通りの間取りと金額でしたので契約しました。ミサワの蔵は確かに魅力はありますが他で聞いたところ使い勝手が悪く年寄りは腰を痛めるのだとか・・今思えばミサワはやめて正解だったと思います。

[71: 匿名さん]

粉飾ですべてご破算ですね。
真面目な営業マン、設計さん、現場の方が気の毒です。
膿が出て禊ぎが済むまでまで、真面目な方々はとどまる
でしょうか。他社に流れて、ミサワにはカスが残るよう
な気がしてなりません。合掌。

[72: 匿名さん]

特に営業さんの批判が目に付きます。頑張ってと言いたいですがこんなに批判が多いと・・・何とも言えないです。・・・

[74: はるきです。怒ってます]

今日、営業が持ってきた、設計は。
私が以前エスバイエルに渡した、ミサ●ホームのとほぼ一緒。
形、車の配置、玄関から家の形まで。。。

設計が売りのはずが。。。はじめに金を払わずに良かった。。ほんと良かった。

設計がうり？？正直久々に営業マンにおこったよ。。おかげで胃が痛い。。胃薬ぐらいよこせ！！

大阪の方で楽しい家。（もちろん安くて）を立てたい方は設計の人紹介しますよ。もちろんマージン
なんてもらってないし、ほんとに悩んでる方はメールくれてもいいです。ただし大阪方面だけですよ。
私は、くちうるさい歯医者ですので商売じゃないのであしからず。
[e-mail]
です。


家って正直、設計と現場監督でおおまか決まりますもんね。

みなさんお互いがんばりましょう！！

[75: 購入経験者さん]

１０年ほど前にエスバイエルで建てました。
どなたかご存じの方いたら教えていただきたいのですが、
１階部分に駐車場を作りたいと思っています。
エスバイエルの家は壁を壊して改築することはできるのでしょうか。
当方不知で申し訳ありませんが宜しくお願いいたします。

[76: 購入経験者さん]

SXLはパネル工法ですので、普通の工務店などでは、リホームは難しい
とおもわれます。なので、一度SXLで相談されるのが一番だと思いますよ。

[77: 匿名さん]

ＳＸＬとＭＩＳＡＷＡ
定期点検ってどんな感じですか。
定期点検では無料でどの程度までやってもらえるのでしょうか。
有料点検で、防蟻処理など、どのくらい費用がかかりましたか。

あと、新潟の地震に遭われた方、お見舞い申しあげます。
これから家を建てられる方はＨＭの家がどんな状況か気になります。
申し訳ありませんが、ご存知の方おられましたらお教えください。

[78: 匿名さん]

地震といったら耐震では富士ハウスじゃないの？
２階建てでも標準で構造計算してくれるからねえ。
スレ違いでした。

[79: HA]

断熱材そのものを比較したところで、実際の壁内結露を調べてもあまり変わりはしません。
科学的、物理的にロックウールとグラスウールそれぞれに利点・欠点があって、もし断熱材で比較検討し、選択した住宅が優れていると判断するのは浅はかです。
そもそも、何故住宅を選ぶのに断熱材なのでしょうか？寒がりなのですか？それとも断熱材メーカーの社員かな？
今、住宅を建てるのに、ここ２０年前から本来の求めるべきポイントがズ
レて来ていて、目先の自己満足で建てている方は、本当にお気の毒に感じます。ご自身が今、拘っている断熱材やシックハウス的な心配事など、これから１０年後には、全く感じなくなるし、本来あるべき家族との幸せが、テクノロジーなんてものに拘り過ぎ、高過ぎる買い物をしたおかげの
住宅ローン地獄に陥ってしまう、＊＊げた時代を迎えることと予想します。シックハウスを心配するのであれば、現代社会の環境そのものの汚染や食生活を真剣に考えた方が、得策ですよ。

[80: 購入検討中さん]

＞79

＊＊ですか？

シックハウスがどんなにつらいか分かりませんか？
家族が頭痛に襲われたりしていても、それが幸せですか？

断熱材だけで選ぶ＊＊もいないでしょう！

住宅ローンに陥って・・・　→　あなたが家で失敗したように聞こえますね。

[81: ビギナーさん]

このスレだけ見るとミサワ批判多いですね?他の板見るとS×Lばっかり批判されてるのに・・・

[82: 購入検討中さん]

今回ミサワの家を買おうとしていまいたが社員の教育も行き届かなく言った事を守らない上司は社員の責任を取らない怖い所だなと素人の私ですがひしひしと感じました。
一件大手というイメージでしたがかなりずさんです。
実際ミサワに住んでいる方からも良いお話は聞きません。

[85: ミサワ住人]

どう考えても、ミサワの方が良いですよ。
我が家はミサワです。
営業さんも良い人でした。住み心地もばっちぐ〜。
毎日蔵の中で、息子は友達と楽しそうに遊んでいますよ。

[86: Ｓ×Ｌ住人]

どう考えても、Ｓ×Ｌの方が良いですよ。
我が家はＳ×Ｌです。
営業さんも良い人でした。住み心地もばっちぐ〜。
毎日家の中で、息子は友達と楽しそうに遊んでいますよ。
・・・と、抽象的な内容だけですといくらでも書けますね。85さんは、もっと具体的な意見を書きましょうね♪

[87: S×Lで建てる人]

抽象的な内容でいいんじゃな〜い。思った通りを投稿すればいいのさ。

[88: 匿名さん]

ミサワ＝いつまで蔵にたよるの新しい物だそうよ、外見がつまらない。 ＳｘＬ＝提案力が素晴らしい、建物がモダン、だけど会社的にどうなの。私的ですけど。

[89: 購入検討中さん]

両者とも次世代省エネ基準はクリアしているものの、一条やスウェーデンのＣ値1.0クラスには程遠いですよね。辛うじてクリアしているといった感じ。ミサワのカタログにも何Ｋのグラスウール使用とは大きく書いてありません。
これはパネル工法は高高には向いていないのか、或いは両者とも高高に力を入れていないだけなのか、どちらなのでしょうか？
詳しい方いらっしゃいましたら教えてください。

[90: 入居済み住民さん]

詳しいことはわからないのですが、素人の私にはどちらも似たような構造だと思いました。あくまでも個人的な感想ですが、私がＳ×Ｌに決めたのは、似たような構造なのに（本当は大きい違いがあるのかもしれないけど）ミサワはとても高いので、ミサワという会社自体がすごい儲けているのかな？という印象を持ってしまい、Ｓ×Ｌに決めました。結露が全くなく、とても快適です。参考までに。

[91: 銀行関係者さん]

いや・・・あの・・・どちらも木質パネル工法ですから、似たような構造なのは当然かと・・・

[93: S×L派]

木質パネル工法は、ツーバーフォーと違って、パネルの幅ごとにスキマができるので、そのまま建てれば当然C値は下がります。
しかし、両社とも、次世代省エネ基準のⅠ・Ⅱ地区に対応できる対策工は持ってます。
ただ、コストが上がるので、Ⅲ地区〜では標準としていないだけですね。
ちなみに、木質パネルもツーバイフォー材にパネルを貼ったものなので、ツーバイフォーをより工業製品化したもの、ということになりましょうか。

あと、ミサワは木質パネルの製造・販売に注力している会社で、エスバイエルは技術力・設計力を売りにしている違いがあると思います。
事実、エスバイエルでは、施主の希望実現に適切な工法としてであれば、鉄骨、鉄筋コンクリート、（当然木質パネル）いろいろ提案してきます。
エスバイエルの営業さんと話をしてみた方はわかると思います。

[94: 89]

パネルの幅ごとにスキマがC値を落とす原因だったのですね。
ありがとうございました。
スキマを埋めた場合のオプション価格を調べて見ます。

[95: S×L派]

C値、Q値、気になるところですね。空調費にかなり影響しそうで。
私は現在RCのマンションに住んでいるので、RCマンションの気密性・断熱性から考えると戸建、特に鉄骨は怖いものがあります。
なにせマンションは6面のうち、外気と接しているのはほとんどの場合2面だけですので。
しかし、よく考えれば、健康のことを考えて空調に頼らず、夏は極力窓を開ける、冬は着込む＆スリッパなので、全館空調とかしない限り次世代省エネ基準ギリギリクリアくらいで十分かなって考えはじめています。

[96: 匿名さん]

パネルの間は丁寧に施工してもちょっとしたスキ間はできます。
断熱材の耳の部分と石膏ボードでふさぐようです。
テープなどでさらに覆ってくれるオプションがあるのでしょうか。

[97: bin]

パネルとパネルの接合部分は、発泡接着剤というもので接合します。
S×Lとは同じ木質パネルのプレハブ工法ですが、大きな違いは
ⅰ）両面パネルで、表側は耐水性合板というものを使いますので、
　　２×４の構造用合板とは大きく違います。

ⅱ）パネルとパネルの接合部分は上記の接着剤と釘の２点で接合
　　します。

壁体内結露は、表面には出てきませんのでなかなか発見しずらい
のですが、そういう家は室内に結露は起こりません。（スカスカ）
室内に起こる結露は、機密性が高いゆえ起こる現象ですので、RCで
もWでも積極的に換気を行うしかありません。不快に思う方は、換気
システムで対応する必要がありますが、これは自然現象です。

[98: どびん虫]

S×Lはツーバイフォーだと思ってました。木質パネルだったんですか。木質パネルって工場で箱状に作って、現地で組み立てるんでしたよね？（素人で、すいません。）

[100: 購入検討中さん]

値段のエスバイエル
蔵のミサワホーム
価格帯が違うから比べられなくない？

[101: 匿名さん]

>>95
隙間だらけのRC構造からの転居ならタマでも大丈夫ですよ

[102: 匿名さん]

まとめ

耐震性：エスバイエルなら倒壊の恐れ有り。ミサワ無し。
高高：ミサワの圧勝。
値段：ミサワの完敗、高過ぎ。
防蟻：ミサワ10年だがどこのHMにしろ外来種は保証外。
デザイン：好みの問題だがミサワのほうが好まれてる。
蔵：結局不要になる。
その他：エスバイエルは全体的にチープ。ミサワはシンプルモダンすぎて物足りない。

[103: 匿名]

↑
まとめ

それはテメェの好みやろ

よって一条工務店が１番

[104: 匿名さん]

一条（笑）は論外としてこの2社で択一なら予算次第だろ。

[105: 匿名さん]

お金があればミサワだな

[106: 検討中]

比較検討するのであれば、初期保証の内容じゃない？

ＳＬ　：構造体１０年　防水：１０年　防蟻：１０年（条件付）　設備：　保証書に明記無し（ヤマダ電機か？）
ミサワ：構造体３０年　防水：１５年　防蟻：１０年　　　　　　設備：　５年

構造だけで３倍の保証があるミサワの圧勝かと。。。
あとは、サポート体制かな。

引渡後に付く初期保証だけで全然違う。
保証内容を確認してから、デザインや予算を考えれば良いと思う。
保証が薄い建物をローンまでして買う人ってどうなの？
詳しいＨＰがあるけど、見てみては？
http://builder.kantaro-design.com/hosyou.html
大体、ＳＬvsミサワって比較する意味あるの？

[107: 匿名さん]

＞構造だけで３倍の保証があるミサワの圧勝かと。。。

いろいろ難癖付けていざという時、けつまくって逃げるかもよ。

保証できるのと問題が起きないのは別問題だと思うよ。

[108: 匿名]

保証は商品の品質と比例する。
それだけでも価値は違ってくる。

[109: 販売関係者さん]

性能は、新築時だけの評価ですよね。
古くなってきたら変わります。

長く性能が保てる建物が良いと思います。

木造は、檜の家6寸以上の柱以外は、性能が下がると思います。いかがでしょう？

よって、引き分け…

[110: 匿名さん]

これを見ちゃったら勝負にならないね
http://www.youtube.com/user/goinkyosuzuki

[111: 匿名さん]

性能はミサワだね。
二社以外の他の会社を含めてもかなり高い性能。

デザインは和で強いエスバイと、モダンに振ってるミサワで方向性が全く違うから個人の好みによるが、趣のある家ならエスバイでしょう。