グローバルハウス、アデプトってどうなんですか？？？

[神座]

グローバルハウスってどうなん？

[461: 匿名さん]

これだけ被害者がいてもマスコミでは取り扱ってもらえないのでしょうか？

[462: 匿名さん]

実際にはどれだけの被害者がいるのでしょうか？上にも書かれていたけど既に住んでる人の中にはまだ倒産したことを知らない人も居るでしょうね。建設会社の倒産なんてそう珍しいものでもないですから大手じゃない限りマスコミも取り上げないでしょうね。

[463: 匿名さん]

じゃあどなたかドラマチックな展開になっている方はいませんか？もちろん全家族衝撃的な事にはなっているんですが・・・本当に許せないですけど。何か方法は無いもんでしょうか？

[464: 匿名さん]

私自身が今一番悔やむことは・・・・民事再生についての説明会が東京であった時に
私の他にも何組かの被害者がおられたのに連絡先の交換をしなかった事。
名刺交換でもしておけば、情報交換出来たものを。
あの時は、着工前の方・工事途中で止まった方・完成したものの引渡しが行われない方。
様々な被害にあわれていました。その中の一人が私ですが。。。
東京で債権者会議に出られた方いらっしゃいますか？

[465: 山田見てるか？]

山田　大阪に舞い戻ってるんか？

[466: 43]

464さん私も同感です。ほんとに後悔しています。
残念ながら、私は、大阪なのですが、このレスに参加しておられない方が多数おられると思います。

[467: 匿名さん]

[468: 匿名さん]

行方不明者を探す番組で探してみるとか・・・

[469: 匿名さん]

破産管財人の小寺弁護士から連絡はありましたか、連絡は取れましたか？
どのような内容の話が出来たのか教えて下さい。

[470: 匿名さん]

まったく連絡はきません。　破産の通知が郵送されてきただけです。
悲しい事ですが、相手に倒産されたらもう打つ手は無しかも？
ケイプランが倒産したとなると・・・二重被害にあわれた方もいるはずです。
なんともやりきれない。。。。。。

[471: あちき]

浅利ってさぁ　営業部長の肩書きだけで頼りにならね奴で苦労したよ！　顔の何処かにデカイ鼻くそ付けてる奴だったよね
柴田恭兵のパチもんみたいな　彼はケイプラとは関わりないと眞次が
言ってたけど
眞次の失敗は人選です！これに尽きますよ

[472: 山田見てるか？]

あちきさん　旨く例えますね　まったく同感　ごもっとも　但しケイプランの人間だよ。

[473: 匿名さん]

そう、浅利はケイプランの人間ですよ。　
あの顔にだまされるんだ。　　浅利は最低です。

[474: 匿名さん]

【個人情報の投稿がありましたので削除させて頂きましたさせて頂きました。管理人】

[475: 元社員]

あちきさん　会社の人選失敗は浅利だけではないわな。昨年の春頃Ｓパイエルンから来た、工事部長の何だったかなあ... 名前も忘れる程存在感の無かった工事部長、毎日窓の外かＴＶゲームをやってた、え〜と...誰か名前教えて！！

[476: あちき]

確か会社をかき回すだけかき回して煙の様に消えていった○○でしょ？
説明会でのあいつ上目使いで我々を見ていたおっさん
あいつはその時からクセモノだと実感してましたよ
営業や監督連中も○○は嫌いだとはっきり言ってました
あれはどこに行っても使いモノにならないでしょ〜

[477: 元社員2]

客からクレームがあっても「何で俺がいかなアカンねん」って
感じだったしね。
取締役技術部長ってもあんまり知識なかったし。

[478: 匿名さん]

良いスレですね。
これから家を建てようとする人たちにもっと見て欲しいものです。
>>5のレスから危ない噂が書き込みされていたのに、>>23のたまきさんのように詐欺の経験がある人まで契約している。
一度信用すると、現実逃避してでも信用するという典型ですね。
当時の公表されている売り上げから見ても、営業所の数や社員数、年間施工数から見ても、不思議な会社であっても契約してしまう何かがあったのでしょうね。

それにしても、なんで誰も裁判を起こしていないのでしょうか？
民事再生法を申請した時点で、何らかの裁判を起こした人はいないようですよね？
簡易の小額訴訟でも起こせばよかった人はいると思われます。

あと、破産管財人の仕事を勘違いしている人もいるような気がする。

グローバル側にラッキーだったことは、時間があり裁判を起こそうとする積極的な人がいなかったことかな。

[479: 匿名さん]

478さんへ

民事再生を申請した直後は、二人の弁護士さんに相談しました。
民事再生を阻害する行為は禁止されているとかで、
こちらからは契約通りに早く工事して下さいとは言えますが、
多分無理でしょうから、待つしかないみたいな感じでした。

今後のために教えていただきたいのですが、
どういった裁判を起こせたんでしょうか？
今からでも裁判を起こせるのですか？

[480: 匿名さん]

>>479
>民事再生を申請した直後は、二人の弁護士さんに相談しました。
それって無料や一時間5000円ぐらいの相談ですか？
そうなら弁護士は当り障りのないことを教えてくれるだけですよ。

今回の民事再生に対する対応方法は、個々の立場によって分かれます。
479さんの立場と最終目的はどういったものだったのでしょか？
私は第三者の立場の上に結果論ですが、グローバルは民事再生で復活する望みがなく、中途半端に引き伸ばすより債権者の手で倒産させて、残った資産を目減りする前に分配させた方が良いと感じました。
でも、書き込みを見ると第1回債権者集会でも、グローバル側の思惑通りに民事再生を希望している人が多かったみたいですよね。気持ちは分かりますが、結果として選択を誤ったと言えます。
民事再生を止めさせるために、第1回債権者集会で民事再生を反対させる決議を債権者でまとめ裁判所に報告させる（集会の内容は裁判所に報告の義務あり）、民事再生の申請を裁判所に棄却させ破産宣告させることも一応可能である。
現実には時間余裕がある積極的な債権者がいなかった事と、グローバルの作戦で債権者集会を施主とそれ以外の業者と金融機関を分けて行い、意見をまとめることができないで民事再生の開始が決定されたようです。

民事再生が棄却され破産宣告がなされたら、破産管財人の手で残った資産を公平に分配され、民事訴訟を起こす事は可能である。

>民事再生を阻害する行為は禁止されているとかで、
これって微妙な内容で、禁止されているのではなく認められていないことが多いということです。
支払いの件で民事裁判を起こす事はできるが、ほとんどの場合認められないということです。
でも、少額債権は開始前なら裁判所の許可で、開始後なら弁済を許可しています。
少額債権の金額は案件ごとに変わるのですが、今回の件はいくらまで認められていたのですかね？と言うか、交渉した人はいないのかな？
たいパパさんのような契約金50万円なら返済を求める事ができたように感じます。
グローバル側が拒めば、数千円の費用でできる小額訴訟を起こしても良いと思います。
これなら簡単で一日で結果までわかります。
勝てばお金は返ってくるし、負けても数千円のお金と手間が無駄になるが、訴訟前と状況は変わらんので起こす価値はあるでしょう。

>今からでも裁判を起こせるのですか？
起こす事はできますが、費用や手間の事を考えると意味があるかは分かりません。
単純にお金を返して欲しいのか？それとも経営者の責任を追及したいのか？
裁判を起こすという事は時間とお金がかかるだけでなく、自分に有利な結果が出るとは限りません。
グローバルに時間とお金を掛けてまで起こしたい裁判があるなら、弁護士を雇ってがんばって下さい。
個人的なことですが、私は建物のことで民事訴訟を約3年かけて争った事があります。
結果は共倒れ、無駄に時間とお金を掛けただけでした。
因みに裁判まで進みませんでした。

[481: 479]

有難うございます。
確かに１時間５千円の相談料でした。
知り合いの弁護士さんもいないので、ネットで調べて相談に伺いました。

>書き込みを見ると第1回債権者集会でも、グローバル側の思惑通りに民事再生を希望している
人が多かったみたいですよね。

私もですが、保全される直前に工事に見合わない、それ以上の金額を支払わされていた方が
多かったからじゃないかと思います。
破産して、１％程しか配当されないのなら、
再建をして引き続き工事をしてもらった方が、
負担が少ないと思ったんですよね。その時は…。
着工前で、１千万円近く支払っており、１％くらい戻ってきても仕方ないので、
スポンサーが付く事を願って、待つしかなかった。
結局、民事再生申請直前に支払うようにもっていったグローバルの作戦勝ちだったのかも
しれません。

裁判には、かなりの時間がかかるのですね。
そう考えると、今回の経験を生かして、今度絶対失敗しないようにするのが賢明だと思います。

[482: 匿名さん]

破産手続きは経済上破綻状態にある人（法人）の破産開始決定時点の資産を換価して債権者に平等に配分する手続きです。施工途中の建築物について破産者に完成を保障させることはできません。
あくまでも経済的な人（法人）清算手続きです。
破産者に対する損害賠償請求自体は可能でしょうが、詐欺行為の立証や実態的な損害の証明は原告の責任であり、感情的に騒いでいるだけの人には不可能でしょう。
仮に損害賠償請求事件を提起して勝訴判決を得ても弁護士費用さえペイできるかどうかわかりません。
なぜなら被告たる破産者は所詮破産者だからです。
貴重な資産を奪われたことは非常に同情するところですが、現在の倒産法制は債務者サイドに非常に有利になっていると思います。
民事再生法は従前の和議法を現代風にアレンジしたようなものですが、和議法も民事再生法も非常に抜け穴の多いザル法であり、ア・ホ・バ・カ国会議員（特に○○党）が役人のご機嫌取りのために制定したものですよ

[483: 匿名さん]

>>482
完成前の物件は今後全く別の工務店に依頼する事は出来るのでしょうか？

[484: 匿名さん]

管財人はグローバルが契約していた業者に契約を全て解除したからといってあとは施主と各業者で話し合って下さいって言うのは有りですか？

[485: 482]

＞＞483
完成前の建築物の所有権の帰属が破産財団にあるか施主に有るかが問題でしょうね？
僕にはちょっとわかりません。
所有権が施主にあるなら、自分のものをどうしようと他人にどうこう言われる筋合いはないですから
他の工務店に工事させるのは問題ないでしょう？管財人に問い合わせてみてはどうですか？
＞＞484
いみがわかりません
落ち着いて整理して書いてください

[486: 匿名さん]

すみませんでした。。。
今、完成直前で倒産されてしまって今後の工事をどうするかと言う所で今までの業者が残りの工事を最後までやるから直接施主と契約したいと言われています。管財人もそうしてもらって良いといっているので各業者から多大な費用を請求させられそうで困っています。管財人が仕事を放棄している所が一番困っているのですが・・・

[487: 匿名さん]

つづき・・・
現状工務店に鍵をもらえず占拠されています。所有権はうちにあるのですが土地に入る事も出来ません。
管財人はもう契約を解除しているから入り込めないと言っています。

[488: 482]

486さんへ
まず勘違いを指摘します。
前述の通り破産管財人は破産者の資産を換価して配当するのが仕事です。
施工途中の建物を完工させる義務はありません。
ゆえに管財人が仕事を放棄しているという指摘は全くの誤りです。
困っている実情は理解しますが、残念ながら筋違いです。
逆に管財人が施工業者と直接契約してかまわないといっている
のであれば、非常に親切な弁護士だと私は思います。
ドライな管財人なら「しらないよ〜」もしくは
「現在の構築物は破産財団に属する！」って言いますよ。
今後の工事については何社かに相見積もりだして
納得できるところに頼むしかないでしょうね。
冷たいようですがこれしかないと思います。。。

[489: 482]

占拠？
まじっすか！
いますぐ警察に言って不法占拠で告発してください。
あなたの土地でしょ？
メーカーと業者の債権債務には施主は関係ないですよ
まして管財人が施工途中の構築物の所有権はあなたにあると
認めているんでしょ？
なにやってんですか！しっかりしなさい！
自分の資産くらいしっかり守らなきゃ

486さんの現場はどこですか？
僕の近くなら業者紹介しますが・・・

[490: 元社員]

現実に破産決定前でも、グローバルを経由せずに直接業者に依頼して工事完了した現場も数件ありますよ。

[491: 匿名さん]

元の下請、または全く別の業者へお願いすることは可能です。
事実私はそうしました。
鉄骨が上がった段階で、民生法申請、再生できるかどうかを見極めながらも、元の下請への折衝と新しい業者探しをした結果、地元の業者で、まあまあ納得のいく数字が出たので契約しました。
486さん・・・莫大な金額を請求って、たとえ元の下請だとしても、きちんと契約すれば大丈夫ですよ。
でなければ、別の業者にお願いすることですね。

[492: 匿名さん]

>>481
>私もですが、保全される直前に工事に見合わない、それ以上の金額を支払わされていた
>方が多かったからじゃないかと思います。
その通りでしょうね。
私は仕事で取引先の倒産や民事訴訟の経験があり、会社の経営状況を見ることは普通の人より慣れている。だから、この内容なら再生は無理だと考えます。
もし、昨年の10月の時点でこのスレを見ていたら、財務状況が良くないので気をつけるようにアドバイスをしていたと思います。
2005年3月期で売上約48億円、純利益300万円、完工数176棟、有利子負債約20億円、資金の調達方法は1年単位で更新する高金利のシンジケートローンと新株予約権付社債の発行で、その引き受け先がＶＣ（ベンチャーキャピタル）の為に主要株主はほとんどＶＣになっている。
そして、従業員85名で本社と支店の数が13店舗とは売上と完工数から考えるとあきらかに多すぎます。会社規模から想像すると3倍くらいの売上が必要です。
当時でも明らかに自転車操業で、何かのきっかけがあれば何時でも破産するような会社です。
この内容も公表されている内容ですから、私なら高い買い物で長く付き合う住宅を、グローバルから買おうとは考えません。

>破産して、１％程しか配当されないのなら、
1％の根拠は何でした？
グローバルは民事再生を申立てるのに、多額の現金を用意したはずです。裁判所に納める予納金で約700万円、弁護士費用(予納金と同じくらい)も必要ですし、今後の支払いは現金になるので6ヶ月間の多額の運転資金も必要です。
実際に6ヶ月間営業していたのですから、多くのお金が無駄に使われています。
第1回債権者集会の時点では正確な債権や資産が分かっていないのに、何故1％と言われたのか？それはグローバル側が民事再生を行う為の口実だと思いますよ。

>結局、民事再生申請直前に支払うようにもっていったグローバルの作戦勝ちだったの
>かもしれません。
勝ち負けで考えると共倒れでしょうね。
経営者や役員の大半は保証人になっているでしょうし、担保も取られているでしょうね。
民事再生が決まって債権を減額する事ができても、保証人としての支払い義務は残りますし、担保権も残ります。だから、保証人になっていれば通常同時に自己破産を申請しているはずです。
それに、手続き開始後、役員報酬は原則として貰う事はできません。
結局、無理にお金を集めて民事再生を申請しても認められなければ意味がない。
だから、再生に成功すればグローバルも施主も勝ちと言えるが、今回のように失敗すればどちらも負けです。

>今回の経験を生かして、今度絶対失敗しないようにするのが賢明だと思います。
その通りですよ。
今回の失敗の原因は色々な人が書かれているが、グローバルの財務と経営状態を見抜けなかったことです。
直近３期の完工数は45棟、81棟、176棟と基本が少ないから急成長しているように言われていたが、実際は経営規模から見るとそれほど増えていない。
経営実態はシンジケートローンと新株予約権付社債の発行でＶＣの投機目的になっており、施主の為に頑張っているとは考えづらい。村上ファンドじゃないが、株式上場をさせる事で多額の利益を得ようとしていた感じもする。
実際に無理な上場計画もあったみたいですよね。
これからの人は宣伝や営業に踊らされないで、会社のことを良く調べてから契約しましょう。

[493: よっしゃん]

１０月２２日の私のレスを信用して参考にしていただければ良かったのに...残念！！！

[494: 匿名さん]

488さんへ
ご指摘ありがとうございます。管財人さんが仕事をしないと言うのは、うちは管財人から契約解除をされたのだからそれと同時に現場の鍵を施主に渡してあとはそちらで好きなようにやってください、というなら話は分かるのですが、うちが工事を進めたくても下請けの工務店が引き渡さないと言っているのです。この場合施主が工務店へ管財人に現場を引き渡すように説得する事なのですか？
うちの弁護士さんは不法占拠を解除させるのは管財人の仕事だといっていますし、私もそうだと思います。
今後引越が延びるにつれ損害金がどんどん出ていきますがその請求もしても相手にされないでしょうし。
商事留置権は不動産には使えないはずなんですけど・・・工務店は弁護士を立てていないみたいで感情だけで話をされているので埒があきません。。。

[495: 482]

>>494
破産管財人は実体として構築物を破産財団から放棄したんでしょ？
登記してないから特別手続きしてないだけでしょ？
工務店が所有権を主張するなら、「俺の土地に勝手に置いとくんじゃねぇ！」
といって刑事事件にするか、「賃借料払えゴルァ！」って弁護士使って手紙だせば？
脳みそ少ない工務店相手だからあなた単独じゃ対抗できないと思うよ。
向こうが弁護したててないなら尚更のこと構築物収去及び土地明渡請求訴訟すれば？
訴訟費かかるけど・・・
占有屋は自分の債権に見合った金を誰かが持ってくるまで立ち退かないから
法律的にやるしかないと思うよ

[496: 匿名さん]

＞＞４９５
ですよね〜
早くかたを付けたいと思います。
ありがとうございました。

[497: 匿名さん]

>>493
よっさんさんのレスは結果として正しかったのですが、あの時点では軽い荒らし扱いですね。
せめて、よっさんさんのレスを参考にして少しでも調べれば、被害を受けなかった人もいるかもしれません…

>>445さんのように
>同社へ決める際は、帝国データバンクで調査しましたし、同社へは大手銀行のキャピタルも投
>資している。
調べたのに、財務内容を見ても怪しいと感じないで、ＶＣの融資は経営状態が良いと思っている。主要株主がＶＣで占められている時点で投機目的と分かると思います。
明らかに2005年3月期の売上と完工数と会社規模のバランスはおかしいです。445さんは当時、グローバル側からおかしなバランスの理由を、論理的で的確な説明を受けていたのかな？
結局は結果論で見抜くことができないのが当たり前としており、反省するところは
>少し工期が遅れていた時点で、何かしらの動きはできなかったかなあ・・・
と、論点がずれている。
445さんを例にしたが、このような考え方の人がたくさんいるので、グローバルのような会社と契約する人なくならないでしょうね。

>>446さんの適正価格とは倒産するような赤字価格でも適正価格と考えている人も失敗する可能性が高い。
適正価格とは会社もお客も利益が取れる価格です。どちらかが得するような価格ではない。
似たような家（同じ物ではない）で価格が違うのは、会社が必要としている利益や原価が違うからです。
根本的に請け負い価格と倒産について、直接的には施主と会社は関係無いが、倒産する事で被害を受けるのは施主である。
そう言ったことを避ける為の方法として、価格を検討する事は重要です。

>>447
>昼に１０００円で売っていた鮪の刺身が夕方５００円になっていました。
>５００円は適正価格ではないのかな？その時点では適正価格でしょ
この例文はおかしいです。
鮪の刺身は時間が経てば品質は落ちます。夕方になると価値が下がるので価格が下がるのは普通の事です。注文住宅の価値とは全く違う物です。
会社を選んだ責任は施主であり、倒産する事で被害を受けるのも施主です。


この数字地書き込みした感想ですが、工務店に少し毛の生えたような規模の小さい会社で、急成長している所と契約する場合は、よく財務内容や営業内容を調べる必要があると、実感させる事件でした。

[498: 匿名さん]

497さんね
結果論だから言えるのですよ。
445さん〜447さんは皆を慰めようとしている気持ちが伝わってきます。
倒産するような適正価格っていくら以下ですか？
赤字になるかならないかは、下請に発注する価格で決まるのですよ。
契約時点で施主が各下請にいくらで請け負うか聞くのですか？
鮪だって、客寄せで昼から特売しているスーパーはいくらでもありますよ。
それは適正価格じゃないの？
それともおたくは、『この鮪安すぎるから３割増支払います。』とか言うのかな。
そんだけ、企業分析ができるから、相当株で儲けて安売りスーパーに行く必要はないでしょうけど。
皆ね、必死なんですよ。
皆それぞれ自分なりに、ＧＨを選んだことを歯がゆく思っているのですよ。
十分反省しているのですよ。
今更おたくにあーでもないこーでもないって言われてもね、得られることはないのですよ。
おたくが企業分析おたくであることはよくよく分かりますが、
結果論で、さも皆のこれからの人生を心配しますって善人面して、
人の不幸をほくそ笑むのは止めましょう。
せいぜい村上ファンドの結果論を語っていてください。
そんな心配なら今後潰れそうなＨＭでも記載してくださいよ。
よっぽどどの方が為になる。
俺はもう解決しているから余計なお世話だけどね。

[499: 大阪]

498さんの言うとおりです。
過去のことをいつまでも討論しても仕方がない。
今は施工途中で問題を抱えている方や今後の対策について、
助け合うべきです。

[500: 匿名さん]

497さん
訳知り顔で皆さんを説教するのはやめましょう。
この倒産は、プロ対プロの取引ではありませんから。
もう、充分痛手を受けて反省しているのですよ。実質的な損害にもあっているのですよ。
今後の対策をそれぞれ必死で考えながら、今後の人生にこの出来事を肝に銘じておこうと
反省しているんです。
あなた様に言われるまでもなく。
その分析力をどうか他の場所で生かしてください。今更言われてもね。。。。
失敗する前の方々に助言してあげてくださいませ。
私くしにとっては大きなお世話でございますので。

[501: 匿名さん]

鯖やティッシュ（客寄せ商品）と家（不動産）は違うと思うんだけど・・・。
これから家を買う立場の人間からすれば、グローバルの悪口なんかより497さんの書き込みの方がよっぽど参考になります。

>失敗する前の方々に助言してあげてくださいませ。
500さん、ここの掲示板はこれから買う人も見てるってこと忘れないでね。

[502: 匿名さん]

497の能書きなんていらないんだなぁ。
つまり、絶対潰れない会社に依頼すればいいだけの話。
長々とした説明なんていらないよ。
高飛車な説明なんていらないよ。
それで、悦に入られてもこちらはシラケル。

[503: 匿名さん]

絶対潰れない会社ってどこでしょう？簡潔且つ誰もが納得できる説明をつけて教えてください。

[504: 匿名さん]

>絶対潰れない会社ってどこでしょう？簡潔且つ誰もが納得できる説明をつけて教えてください。
ここでは、そんな事論じてないんだわ。
もう、潰れてしまっているんだから。　その先の事が肝心なのよ。

[505: 匿名さん]

これから買う人への助言したいなら
そういうスレ立てればいいじゃん。

[506: 匿名さん]

そうね、もう潰れてしまったんだよね。注文住宅建築検討板にこのスレが存在していること自体、変な話だよね。

[507: 匿名さん]

そーね501さんもずれてます。
＞今は施工途中で問題を抱えている方や今後の対策について、
助け合うべきです。
その通りですね。
今の現実が大変な方がいらっしゃるんでもの、結果論で高見見物されてもかなわない。

[508: 匿名さん]

>>498
私は>>478に書いたように、これから家を考える人たちにとって、このスレは業者の選択基準を考えさせる意味で良いスレだと書いています。
はっきり言って、グローバルの被害者の人たちは破産が決定した時点で、今後の事は決まっています。
破産以前に債権を放棄して解約した人はもう関係無いですし、解約せずに建設途中の人は支払ったお金と現状の状態で相殺して終わり、契約金だけ払って解約していない人がまだ居れば、契約は破棄され契約金は一般の債権として扱われ、破産管財人の手で1年後ぐらいに破産処理が終わり分配するお金が残っていれば分配されます。
後は感情論で経営者に責任を取らせたいのなら、費用と時間を掛けて訴訟を起こせば良い。

>倒産するような適正価格っていくら以下ですか？
>赤字になるかならないかは、下請に発注する価格で決まるのですよ。
>契約時点で施主が各下請にいくらで請け負うか聞くのですか？
>>497で書いたが、適正価格とは会社もお客も利益が取れる価格ですよ。
だから、会社の財務内容や営業内容を調べる必要があるのです。
社会人なら色々計算できるはずです。
2005年3月期の売上は47億9200万円、経常利益9300万円、純利益300万円、有利子負債19億8200万円、完工数１７６棟ですね。
例えば、社員80人として人件費と社会保障費で1人500万円とすれば年間4億円かかる。
店舗の数やモデルルーム、営業の人員からもある程度の営業経費も想像できる。
有利子負債の内容から金利や返済金額も想像できる。
いい加減な想像ですが、経費から考えると売上の３割ぐらいの儲けがないと会社規模から考えたら厳しそうです。
と言うことは、１棟当り約800万円の利益が必要となってくる。だから、同じような工法の会社から何件か見積もりを取り、グローバルの必要利益を踏まえて比べれば大体のグローバルの適正価格が分かる。
下請けに発注する価格が規定もなくバラバラな会社はない。と言うか下請けの請負価格は個々の会社が必要とする適正価格とは関係無い。

>鮪だって、客寄せで昼から特売しているスーパーはいくらでもありますよ。
>それは適正価格じゃないの？
498さんは注文住宅と鮪の刺身を比べたいようですね。
比べるなら基準を揃えましょう。
注文住宅は契約金や着工金など、住宅を手に入れるまでにお金を払う必要があります。また、長い保障期間とアフターメンテナンスなど長い付き合いが必要となります。
鮪の刺身を現物もないのに何ヶ月も後に購入する権利を安いからといって買う人がいるだろうか？
すぐに食べる鮪の刺身に長い保障期間やメンテナンスが必要ですか？
スーパーの商品は現物を確認して代引きで購入する物です。購入した時点で倒産のリスクは必要ない。それを注文住宅と比べる事はナンセンスですよ。
また、客寄せの特売は当たり前ですが、その代わりに他の商品を販売する事で利益を出すために販売経費を使っているだけです。
グローバルのような小さい会社に安売りをして利益を出すことができると考えたのですか？
セキスイハイムの客寄せの為のキャンペーンは有名だが、制約も多い上に棟数も極端に少ない。それでも大手ＨＭだからできる事です。
中小の工務店で客寄せの為に本当に安売りのキャンペーンをしているところはありますか？
あっても、キャンペーン価格と言っている割に、ずっとキャンペーンをしている所ばかりである。

まあ、完成した建売の購入でアフターメンテナンスや保証を全く必要としないのなら、鮪の刺身と比べても問題ないですが、グローバルとは違いますよ。

それにしても私が書いてきたことで難しい事はありましたか？
誰でも調べられる簡単な事ばかりですよ。
高い買い物を小さな会社で購入しようとするのですから、最低限調べるほうが良いと私は思います。
もし調べても分からないのなら一人で納得するのではなく、誰かに相談しましょう。

>そんな心配なら今後潰れそうなＨＭでも記載してくださいよ。
基本的なことですが、グローバルをＨＭとして考えていたのですか？
家を造るのでＨＭといえないことはないが、実体は最近急成長していた工務店ですよ。
まさか、営業にＨＭと言われたので、会社の内容も調べずに契約したのではないのでしょう？
まあ、潰れそうな会社はご自身が契約する時にその会社を調べれば良いだけですね。

[509: 匿名さん]

>>499>>500
上で書いたとおり、私はこれから家を建てようとしている人の為に書いています。
グローバルが破産した時点で被害を受けた人たちの結論は出ています。

>今は施工途中で問題を抱えている方や今後の対策について、
>助け合うべきです。
もう結論が出たので問題を抱えている人はいないでしょうし、グローバルに対しての今後の対策もありませんよね。
実際、このスレで破産後にグローバルに何とかさせるような質問はありませんよね。

被害を受けた人たちにとって過去の失敗を議論される事は辛い事だと思いますが、これからの人達の為に同じような失敗をさせない為の議論する価値はあると思います。
掲示板サイトは不特定多数の人が見ており、グローバルと関係無い人が大半でしょう。
そういった人達の為にこのスレを有効に利用しても良いと思いませんか？

あと、私は独り言のように1人で書き込む気はありませんので、不愉快な思いをするようでしたら、この話題をスルーして下さい。
誰かの返答が無ければ書き込みをしませんので、皆さんでスルーしてもらえばこの話題はなくなります。

[510: 匿名さん]

被害を受けたという結論は出たけど、現状の問題が解決したわけでもない。
これからどうするかが大切です。許せない！という気持ちから行動に移そ
うとしている人はいます。たとえ弁護士費用がペイできずとも戦う気持ちを
持っているひとはいますよね。状況解析が得意な方、知識の比較的豊富な
方の意見も多いですが、やはり許せない！許してはいけないという気持ちが
大切では・・・まだまだする事はあるとおもいます・・・
最近意見できませんでしたが、なんだかこのレスをすりかえようとしている
ようにもみえます。
ちなみに５０９さんへの書き込みではありません。

[511: 匿名さん]

本題に戻しましょう。

[512: 匿名さん]

本題に戻していただけると有難い！
ここは「グローバルハウス・・・」だから。。。。。。。

[513: 匿名さん]

本題ってなんですか？ここは注文住宅建築検討板ですよ。被害者の連絡用に掲示板が欲しければ他の場所に作るべきです。

[514: 匿名さん]

本題って「グローバルハウスってどうなん？」だから
「倒産した」で完了じゃない？

[515: 匿名さん]

>>510
結論が出たなら、解決方法も決まったという事でじゃないの？
510さんは許せないから裁判を起こすの？
それとも人任せで、高みの見物ですか？

[516: 匿名さん]

513さん＞被害者の連絡用に掲示板が欲しければ他の場所に作るべきです。
　　　　そこにも来るでしょう？あなた。
　　　　何か言いたくて仕方ないのね。

[517: 匿名さん]

安物買いの銭失いの連中が集まってる掲示板など誰が行くかｗ
悔しかったらとっとと訴訟でも何でも起こせばいいだろう。自分じゃ何も出来ないくせにｗ

[518: 匿名さん]

517
安物買いの銭失い　とか書いてるけど、それでも数千万は払ってるぞ！
掲示板に誰が行くかｗ　とか書いてるくせに今この掲示板に来てるジャン。

訴訟、考えてる一人なのでお前に言われたくないわ！〇ホんだら！

[519: 匿名さん]

517>
安物買いの銭失いの連中が集まってる掲示板など誰が行くかｗ
だってか。
あーよかった　バイバ〜イ！

[520: 匿名さん]

参考にならないかもしれませんがご報告します。
私も被害額数百万あいました。　着工前の契約金（工事代金の約一割です）を支払ったら
民事再生になったわけですが、先月新たなHMと工事契約しました。
数社から見積もりをもらい打ち合わせしながら一社に縛ったわけですが、
最後の最後にこのアデプトの話を打ち明けて特別に１５０万の値引きしてもらいました。
そんな事もあるので、気を落とさず頑張りましょう。

痛いけど、良い人生経験になったと思います。
人生長いんだから何処かでこの損失を取り返そうと思うのよ。
お金だけじゃなくて、いろいろな意味でね。
結果論で人を責めるのは簡単なことだけど、人生って山あり谷ありだから。

[521: 気をつけてや・・・]

５１７へレベルの低い話は他所でしたらどうですか？名前や住所が出ないからといって
書けば言いという問題ではないですよ。
＊＊にする度胸があれば名前か顔写真でも出してからかいてみたら
まぁ〜そんな度胸はないでしょうが
その気になれば名前と住所公開されますよ。

[522: 匿名さん]

521さんに同感です。
言いたいこと言えばいいってもんじゃない。
便利なものも使い方を誤ると・・・・とんでもないことになる。

[523: 元社員]

此処で喧嘩は無しだぜ！！！

[524: 匿名さん]

第三者の冷静な目から見て、517の言ってる事は間違っちゃいない。
だが被害にあった人達相手にちょっと配慮がない物言いだな。

それよりは521の「その気になれば名前と住所公開されますよ。」の方が
ウソで尚かつ脅迫めいてる。被害者もハラ立ててるからと言って何でも
言っていいモンでは無いぞ。

[525: 匿名さん]

ただでさえ被害にあって皆「ショボン」としてるのに「追い討ちは」良くないよ。
第三者が結果論だけで理屈詰めで「例えそれが正論だとしても」言われたほうは
たまらない！
だって結果としての今はそんな事言われなくても判ってるからさ。
521さんは売られた喧嘩に普通に答えただけでしょ。
あれが脅迫だとは思わない。
当然でしょ。

[526: 匿名さん]

[527: 匿名さん]

[528: 匿名さん]

普通に考えて、民事再生法は会社を存続させる為の法律です。
だから、存続の為に申請前に新たな受注を取る事は合法です。そして、申請後も会社の努力と皆さんの協力があれば再生は可能で、申請前にギリギリに契約し契約金を払った人たちも予定通り家を建てることはできる。
ところが、グローバルに関しては取引会社と皆さんの協力が足りなかったので、申請後すぐに工事は止まり、資金繰りが難しくなり、最終的に破産となった訳です。

被害者で無い人たちが、勝手に訴訟と盛り上げているだけで、本当の被害者達はそのようなことを書き込みされていない。
問題がまだあるようなことを書かれている人たちも同じです。
数少ない施主の人達の書き込みを見れば、被害を受けたが前向きに新しい生活を送っている（送る努力をしている）。
7ヶ月以上も経って、何の努力も行動もしないで問題を残している人がいるような憶測の書き込みする人たちは、何を考えているのでしょうか？

[529: 匿名さん]

>>527
>真のアドバイスとは・・・聞いた人に勇気を
>与えるもので責め立てるものではないから。
勇気を与える為に、嘘やいいかげんな事も良いのですか？
>>445さんの様に『倒産は素人にはわからないから諦めろ』という内容や、鮪の刺身を例にした注文住宅と基準が違う内容で、『安くても適正価格だから選んだ施主に責任は無い』という内容が真のアドバイスですか？
何の解決にもなっていませんよ。
不特定多数の人たちが見ている掲示板に於いて、このような根拠も無ければ意味の無い物はアドバイスではない。本当のアドバイスとはこれから家を建てようとする人や、今問題を抱えている人達への具体的な対処法や方法論です。

このスレが変な方向に行っているのは、グローバルが破産した時点で施主の方々の問題は結論が出ている。結論が出れば対処法や方法論も決まってくる。なのに、未だに問題を抱え対処法や方法論が分からない人たちがたくさんいると、勝手に想像して書き込む人が多いことです。
実際に5月に破産が決まってから、ここでアドバイスをしないといけない質問はありません。
理由は簡単、皆さん子供じゃないので、それなりの対所をしているからです。

[530: 匿名さん]

[531: 匿名さん]

[532: 匿名さん]

[533: 匿名さん]

[534: 匿名さん]

[535: 匿名さん]

[536: 堺のままちん]

先ほど、破産管財人に選任された弁護士から「ご連絡」、「建設工事請負契約に関するご連絡」、
大阪地方裁判所が出した「破産手続開始等の通知書」のコピーが届きました。
ようは、破産債権者への配当は見込みはない。言いたい事があったら、財産状況報告集会を８月１０日午後１時３０分から大阪地方裁判所の中でするから、この場で言えとのこと。
この８月１０日に向けて知恵を出していきませんか？

[537: 東京より]

こちらにはまだ届いておりません。
何か出来ることがあればお知恵拝借したいです。
宜しくお願いいたします。

[538: 掲示板は誰のもの？]

被害者の方々にとって528さんの書き込みは耳が痛いことは分かります。しかし、第3者の立場から見て528さんは被害者の方々を攻撃している訳では無いと思います。私にとって528さん（それ以前にも書き込みをされている方と同一人物？）の意見は大変参考になっています。現在HMや工務店を選定されている人にも参考になると思います。「グローバル…」スレは、あくまで「e戸建」の「注文住宅建築検討板」の１つのスレに過ぎません。グローバル被害者の私物では無いこということです。ここの板を利用しているのは大半がこれから家を建てる人だと思います。（私もそのうちの一人です。）それなのに528さんを叩き「他所に行け」等の意見はここの掲示板（＝グローバルスレではない）の主旨に反しているとは思いませんか？

[539: 匿名さん]

538さま
528さんの書き込みが耳が痛いのではありません。
これから希望を持って家を建てる方々へのアドバイスの為にこの件の被害者を
土台にすることが間違っているということです。
ひとつの失敗を例にだして得意げに意見をすることに配慮を感じません。
＞大変参考になっています。
それはそれでよろしいのでは？

[540: 匿名さん]

私なら・・困っている人たちのサイトを見て「参考になりました」って
コメントはできない。
そう思ってもそのコメントはしない。
だってすごく失礼なことだからね。

[541: 匿名さん]

[542: 匿名さん]

[543: 匿名さん]

[544: 匿名さん]

>>536
>この８月１０日に向けて知恵を出していきませんか？
この書き込みでは、何に対しての知恵を出すのか皆さん分からないと思いますよ。

因みに債権届出書が同封されていませんでしたか？その債権届出書に自分の債権の種類及び金額等を記載し、証拠書類と一緒に裁判所に提出し、破産管財人がその債権の調査をして、この認否を行います。
当日は破産管財人がグローバルの清算時の貸借対照表及び財産目録を説明します。
次に、債権者の届け出た債権について、その調査の結果に基づきその認否を行います。
これに認められなければ債権として認められません。この時に異議があれば意見を言うこともできます。また、そこで納得できなければ債権確定訴訟を提起することもできます。
簡単に書くと財産状況報告集会とは、グローバルに残っているお金の確認と皆さんの債権を確認するの為の集会です。

今後の流れは、債権の調査等が完了し、債務者の財産の換価・回収が進んだ時点において債権者に対する配当手続きが行われます。配当する順序は、公租公課を支払った後、残りの財産があれば労働債権に対して配当が行われ、その後に一般債権に対して債権額に応じた配当がなされます。通常、配当するまで1年ぐらいかかります。
今回も一般債権に配当する財産は残らないと言われているみたいですね。
本当に財産が残らないようでしたら、一般の債権者の方にできる事はありません。

[545: 匿名さん]

>>538
私は>>478から書き込みをしています。それらしき書き込みの大半は私の書き込みです。
掲示板は意外と多くの人がＲＯＭしています。
そのような人たちにも有意義なスレになるように私は書き込みをしています。
538さんのような方の参考になれば嬉しいです。

あと、掲示板には色々な人が参加するので、色々な意見が存在します。
私も意味の無い書き込みはスルーしますし、私の書き込みを意味がないとスルーしている人もたくさんいるはずです。
だから、私の書き込みに反応して、内容が無い書き込みをされる人を相手するのではなく、スルーする事をお勧めします。

[546: 匿名さん]

[547: 匿名さん]

[548: 匿名さん]

>>544さんへ
うちは建築途中の建物を下請けが占拠してしまっていて、以前にも書いたんですが、早く管財人と現状の精算をして別のところで完成させて入居したいんですが、占拠している下請けに対して管財人は、契約を解除したからこちらから止めなさいとは強く言えないと言っています。
うちが下請けに話をしても感情だけで話をされて埒が明かないので弁護士先生に代理人になってもらい話を進めてもらっているのですが、下請けが弁護士を立てないので話になりません。
裁判を起こして損害賠償を請求して戦えばもちろん勝てるのですが事が動く前に時間とお金が余計にかかるので和解金を払って占拠するのを止めてもらう方向になりそうです。
管財人は鍵も壊して工事をどんどん進めていって良いのでは？と、言っていて、うちもその意見に賛成で、土地もうちの物ですし引き伸ばされるに当たって現状維持費用（足場、仮設トイレ、現賃貸家賃料、ってゆーか、今住んでいる所は次入居者が決まっているので引越代、仮住まい家賃等）が、土地のローンと二重に払っていかないといけないのでもうキツイです。
警察に被害届けを出そうと思っても民事で争っているのではまだ被害届けは受理できないと言われどうにもならない状態です。
払う必要の無い下請けに何十万と又払うなんて悔しすぎるし・・・
この先どうなるのか毎日不安です。

[549: 堺のままちん]

>>544
当日になって、ただ話を聞くだけでなく
何か意見できないか・私財を隠していないか
私財については以前に「民事再生申請してからも高額な給与を取っていた」
などや元社員の方が居れば話を聞けないか
当日、こちら側が支離滅裂にならないように
ここに来ている人だけでもある程度まとめるなど
細かく書くとそんな事を考えていました。

後、債権届出書は入ってませんでした。
配当が可能な状況になった場合には別紙で送られて来る
と書いて有りました。
たぶん無理だと思います。

届けられた書類について何か聞きたい事がありましたら
質問して下さいね。

[550: 匿名さん]

548さんへ
私も同じような状態になり、
４月にグローバルから和解金を支払わせました。
私の場合は、下請にも弁護士が立っていたので、何とかなりましたが、ぎりぎりのところでした。
ただ、私自身が、下請の社長や弁護士に直接（それこそ涙ながらに）お互い被害者であることを前提に話しをしたことも大きかったと思います。

[551: 匿名さん]

>>548
以前に482さんにアドバイスを貰っていた方ですね。
書き込みの内容は、アドバイス通りの行動をして、最終的には和解金を払って解決させようとしている途中ですが、その間の様々な費用の負担が苦しいと言う事ですね。
詳しい費用や和解金の額が分かりませんが、一番安上がりの方向に進んでいるようですね。
方向性を決めているのなら、後は早く解決させるしかありませんよ。
がんばって下さい。

[552: 匿名さん]

>>550
本来、下請け業者は、直接、施主に請求するのではなく、グローバルに請求をするものです。
550さんの下請けは、弁護士を立てて債権のほとんどを諦める代わりに少額債権として請求したのか、連鎖倒産防止の為の返済として一部の債権を認めてもらったのでしょう。民事再生手続き開始後の債権の支払いは通常できませんが、少額債権や連鎖倒産の防止等は認められています。金額は話し合いで決まるので、下請けが納得できる金額をグローバル側が認めたのでしょう。
以前にも書き込みをしましたが、破産する前なら、いくらかは債権の支払いを求める事ができますが、破産すると配当を待つしかありません。
548さんの件は相手が悪かったと言う事です。

[553: 匿名さん]

>>549
法人と個人を区別しましょう。
個人でも役員と社員も区別しましょう。
当日する事は破産管財人が調べたグローバルに残っている財産の確認です。
その内容に不満があれば意見できますが、根拠となる証拠はこちらが用意する必要があります。
だから、憶測や感情論で意見しても認められません。
あと、裁判所を介していますので、明らかに不正な方法での財産移転は認められませんので、心配しすぎる必要は無いと思います。
もし、心配なら8/10までにこちらで調べましょう。

破産法265条、民事再生法255条、刑法96条の2などに違反するような事柄があれば、資産隠しとなるので、よく調べて下さい。
まあ、民事再生を申請してから破産までの間、役員は役員報酬を貰えませんし、社員も給料は貰えるがボーナスは貰えません。監督委員が財産の管理をしていたので、この間に悪質な資産隠しは難しいでしょうね。
だから、違法な行為があるとしたら、申請以前でしょう。

ところで、堺のままちんさんは昨年3月に完成しているのですよね。
保証や定期点検は今後なくなるので、そういった意味での被害はあると思いますが、財産状況報告集会に参加するほどの被害を受けていないのでは？
参加してもあまり意味が無いと思いますよ。

[554: 匿名さん]

元役員が、破産前に会社を辞め、会社を経営しているそうです。
役員もグローバルを辞めれば、この件に関しての責任は追求できないものなんでしょうか？

[555: 匿名さん]

役員の親族が社員として勤めており、通常よりかなり
好待遇となっている場合は？
民事再生後に営業車が新車になってたのを見たんですが。

[556: 匿名さん]

>>554
>元役員が、破産前に会社を辞め、会社を経営しているそうです。
その人は才能があるのでしょうね。会社を興したり経営し維持する為には、多額の費用が必要です。特に、同じ住宅関係の仕事ならなおさらですよ。
仕事ができる人が辞めていったのも、グローバルが駄目になってきた要因でしょうね。

>役員もグローバルを辞めれば、この件に関しての責任は追求できないものなんでしょうか？
取締役責任についての質問ですか？
取締役責任は重大な過失があれば責任を問う事ができます。
逆に言えば、通常は責任があるとは考えません。
辞めた時期にもよりますが、社員でも役員でも辞めれば会社に対しての責任はありません。
何か刑事事件にでもなるような過失がその役員にあるのですか？

[557: 匿名さん]

>>555
>役員の親族が社員として勤めており、通常よりかなり
>好待遇となっている場合は？
通常、労使契約は会社側と社員の間の合意で契約します。両者が納得しているのであれば、他の社員より待遇が良くても問題はありません。
ただし、資産隠しの為に、民事再生申請の直前に、給与を上げたり、予定外のボーナスを支給すれば問題になる場合があります。

>民事再生後に営業車が新車になってたのを見たんですが。
事業継続に必要なら買い替えをしても問題はありません。
因みにその車は、購入ですか？リースですか？

[558: 匿名さん]

>>552さんへ
５４８です。うちはケイプランで契約していて倒産後に占拠されました。しかも弁護士からの通達でこの建物に立ち入る事は禁ず。を剥がして家の中に貼り代わりに自分の所の私文書を倒産前の日付けにして立ち入る事を禁ず。にして。。。
倒産してから直接施主に請求するのは無しですよね？
他の物件はスムーズに他の工務店と再契約をしてもう工事が再開しているんです。
強請り（ゆすり）に遭っているとしか思えないんですが和解金を支払うしかないんですかね〜？
二次被害です。

[559: 匿名さん]

下請が取れるものを取って行ってしまうというのは聞いたことありますが、占拠とは…。いずれも違法だったと思います。おっしゃる通り、施主へ直接請求はできないはずです。

[560: 匿名さん]

ケイプランの専務取締役は契約後、現場管理、工事日程、下請手配等の実務を本人が仕切っていたみたいなんですが、全てテキトウ、メチャメチャな仕事内容で私達にこの物件はケイプランで建てさせて下さい。御願いします。と、確約書まで書いといて完成２０日前に‘無事に円満退社しました！’といきなり葉書きを送ってきました。経営がもう成り立たないと自分が判断した時点で〜もーう、やーめた！〜と言って逃げていったんです。退社後仕事のいい加減さがボロボロ出てきて何度も他の方に訴えましたが〜専務がやっていたので・・・〜と、誰も状況がわからない状態でした。
詐欺にあった気分１２０％です。
しかし、もう誰も恨む気になれないほど疲れ果てました。
夜も眠れず仕事も手に付かず精神が先にやられちゃいそうです。。。