グローバルハウス、アデプトってどうなんですか？？？

[神座]

グローバルハウスってどうなん？

[443: 匿名]

429さん　私も441さん同様、何故競合を避けたのか教えていただきたい。アデプトに精通しているお方のようですね。

[444: 匿名さん]

429とは別人ですが、他社が競合を避けたのはアデプトと競り合ってると
採算が合わなくなるからです。
利益が確保できなければこちらとしては建てる意味はありませんから。

[445: 匿名さん]

429さんへ
大手ＨＭは一軒あたりの粗利は30％位でしょうね。
広告宣伝費、人件費、また開発事業投資等々のために、これ位出さないとペイできないのです。
ゼネコンは超高層マンションだって、坪５０万位で建てちゃうのよ。
因みに、ゼネコンは10％前後（あまり宣伝見ませんよね）。
うーん、相場って誰が決めるんだ？所詮はエンドユーザーでしょ。
我が家の場合、後で分かったのですが、結果的に、グローバルは赤字受注だったみたいです。
同社へ決める際は、帝国データバンクで調査しましたし、同社へは大手銀行のキャピタルも投資している。
また、建物も、安かろう良かろう。と判断して同社への発注を決めました。
大手銀行キャピタルが見抜けない同社の倒産を見抜ける素質があるなら
株で儲けて、大手ＨＭで建設するわなあ。
こればっかりは結果論。
反省すべき点は、少し工期が遅れていた時点で、何かしらの動きはできなかったかなあ・・・という位。
でも、どっちにしても後の祭りだったけどね。
みんな色々と反省してるに決まってるジャン。
反省大会したってしょうがないジャン。
そんなことより、損したお金をどう取り戻そうかを議論しているわけ。

[446: 匿名さん]

請負契約では、請負った価格が適正価格です。
例えそれが赤字受注であっても。
その金額の中で顧客を満足させることができるかどうかが問題です。
安かったから、倒産したから適正価格でないとは間違いです。
積水と大和ハウスで、同じ建物の見積をさせたら、価格は違うでしょう。
429にとっての適正価格はどっち？
どっちも適正価格というなら、では適正価格でなくなるのはどこから？

[447: 匿名さん]

別の例え。
昼に１０００円で売っていた鮪の刺身が夕方５００円になっていました。
５００円は適正価格ではないのかな？その時点では適正価格でしょ。
食べて、美味しいと満足できたらそれでいいじゃん。
お腹に当たったら、それはスーパーの責任。
半額で買って食べた人の責任ではありません。

[448: 匿名さん]

445様
同感です。　思っていたこと、上手く表現できずにいましたが445さんが的確に表現してくれた。
私も個人で調査できる範囲のことはしました。
しかし、この件は「企業対企業」の取引ではなく飽くまで我々はお客の立場です。
建築に対する知識なんてほとんどの方が素人で当たり前なのではないでしょうか？
調査にも限度があります。
反省はしています。
しかし、本来反省すべきは誰なのか？
被害者が出来ることは何なのか？
今は、その事が一番大事なのではないでしょうか？
物事すべてにおいて人は騙されたり・・被害にあったりした時「相手を責めつつも自分自身で防げなかった無力感を感じる」ものなにではないでしょうか。

[449: 匿名さん]

（不当に低い請負代金の禁止）

第十九条の三

　注文者は、自己の取引上の地位を不当に利用して、その注文した建設工事を施工するために通常必要と認められる原価に満たない金額を請負代金の額とする請負契約を締結してはならない。

　 （建設工事の見積り等）

第二十条

　建設業者は、建設工事の請負契約を締結するに際して、工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかにして、建設工事の見積りを行うよう努めなければならない。

　２　建設業者は、建設工事の注文者から請求があつたときは、請負契約が成立するまでの間に、建設工事の見積書を提示しなければならない。

契約の保証）

第二十一条

　建設工事の請負契約において請負代金の全部又は一部の前金払をする定がなされたときは、注文者は、建設業者に対して前金払をする前に、保証人を立てることを請求することができる。但し、公共工事の前払金保証事業に関する法律（昭和二十七年法律第百八十四号）第二条第四項に規定する保証事業会社の保証に係る工事又は政令で定める軽微な工事については、この限りでない。

　２　前項の請求を受けた建設業者は、左の各号の一に規定する保証人を立てなければならない。

　一　建設業者の債務不履行の場合の遅延利息、違約金その他の損害金の支払の保証人

　二　建設業者に代つて自らその工事を完成することを保証する他の建設業者

　３　建設業者が第一項の規定により保証人を立てることを請求された場合において、これを立てないときは、注文者は、契約の定にかかわらず、前金払をしないことができる。

[450: 匿名さん]

>>449
今頃そんな条文持ち出してきても何にもならんでしょ。
逆に「求められた場合はそうかも知れないが、求められていなかったので」
と言われるだけですよ。それこそ当時の自分の無知さを笑われてイヤな気持ち
になるだけです。

[451: 匿名さん]

契約金など前払いで保証人の請求など普通はしないで・・・（反省は大事やけど）
そんな必要があるとわかっていたら、契約しないと思うよ！家を建てるのにあたって
家族で住宅展示場に行く前に法律相談所へいかなあかんような感じするで！
夢もなんもないわ！
今、自らの落度を振り返る必要ない！悪いのは全てグローバルです。
まずは償わせるための情報交換、家が建ったものは不具合の対処や今後の
保守について情報交換を行いましょう。もちろんＫプランの監視も！！！

[452: 匿名さん]

ケイプランは4月25日に倒産しました。今日、裁判所と弁護士事務所より書類が送られてきました。

[453: 匿名さん]

↑訂正５月２５日

[454: 匿名さん]

本当に許しがたいです。
ローンが組めず自己資金で建築予定でしたが、
着工金まで支払った上、全く工事をしてもらえず、
現在の自己資金では建築不可能となりました。
この先、家が建たなくても土地の固定資産税は払っていかなくてはなりません。
現在住んでいるマンションの家賃も、家が建つまで払い続けなければなりません。
会社が破産すれば、社長や役員に対して責任の追及は出来ないものなのでしょうか？
会社の人間は痛い目を見ず、
消費者である個人に負担を強いられるのは許せない！
管財人からの連絡も全く無いですし、今後どうなっていくのでしょうか？

[455: 匿名さん]

詐欺罪で訴えましょう！家を買った人だけでなく工事を請け負った業者さんもとっても痛い目に合っている筈です。このまま野放しにするのはありえへんわ。

[456: 匿名さん]

452殿　詳細教えて下さい・・・
関東在住の方、何かあれば教えて下さい・・・
経営陣だけだ無く、不届きな社員も許したくないです。

[457: 匿名]

内部告発でもなかったら、マスコミにとりあげてはもらえないでしょうねぇ

[458: 匿名さん]

４４９さんの条文は過去を振り返ったり反省するのではなくて、こういう決められた条文すら知らなかった我々にも落ち度があり基本的な契約約款がある事として、今後訴訟等で恥をかかない様に勉強する事が大事ではないでしょうかとおっしゃっているような気がするのでは？
おそらく弁護士事務所へ相談に行っても同じような条文を読み上げられるのでは・・・
結果はグローバルが全て悪いですが・・・

[459: 匿名さん]

ケイプラン倒産したんですか？
こちらは東京ですが、グローバルからケイプランに移った社員には連絡がつきません。
少し前までは、携帯宛てに連絡が取れたのですが、着信拒否されてます。
調べられることがあればここに報告します。

[460: 匿名さん]

東京のケイプランも倒産しています。社員は皆解雇、大阪でのんびりしているのでしょう。給料ももらえず当ての無い旅に彷徨っているのかも・・・

[461: 匿名さん]

これだけ被害者がいてもマスコミでは取り扱ってもらえないのでしょうか？

[462: 匿名さん]

実際にはどれだけの被害者がいるのでしょうか？上にも書かれていたけど既に住んでる人の中にはまだ倒産したことを知らない人も居るでしょうね。建設会社の倒産なんてそう珍しいものでもないですから大手じゃない限りマスコミも取り上げないでしょうね。

[463: 匿名さん]

じゃあどなたかドラマチックな展開になっている方はいませんか？もちろん全家族衝撃的な事にはなっているんですが・・・本当に許せないですけど。何か方法は無いもんでしょうか？

[464: 匿名さん]

私自身が今一番悔やむことは・・・・民事再生についての説明会が東京であった時に
私の他にも何組かの被害者がおられたのに連絡先の交換をしなかった事。
名刺交換でもしておけば、情報交換出来たものを。
あの時は、着工前の方・工事途中で止まった方・完成したものの引渡しが行われない方。
様々な被害にあわれていました。その中の一人が私ですが。。。
東京で債権者会議に出られた方いらっしゃいますか？

[465: 山田見てるか？]

山田　大阪に舞い戻ってるんか？

[466: 43]

464さん私も同感です。ほんとに後悔しています。
残念ながら、私は、大阪なのですが、このレスに参加しておられない方が多数おられると思います。

[467: 匿名さん]

[468: 匿名さん]

行方不明者を探す番組で探してみるとか・・・

[469: 匿名さん]

破産管財人の小寺弁護士から連絡はありましたか、連絡は取れましたか？
どのような内容の話が出来たのか教えて下さい。

[470: 匿名さん]

まったく連絡はきません。　破産の通知が郵送されてきただけです。
悲しい事ですが、相手に倒産されたらもう打つ手は無しかも？
ケイプランが倒産したとなると・・・二重被害にあわれた方もいるはずです。
なんともやりきれない。。。。。。

[471: あちき]

浅利ってさぁ　営業部長の肩書きだけで頼りにならね奴で苦労したよ！　顔の何処かにデカイ鼻くそ付けてる奴だったよね
柴田恭兵のパチもんみたいな　彼はケイプラとは関わりないと眞次が
言ってたけど
眞次の失敗は人選です！これに尽きますよ

[472: 山田見てるか？]

あちきさん　旨く例えますね　まったく同感　ごもっとも　但しケイプランの人間だよ。

[473: 匿名さん]

そう、浅利はケイプランの人間ですよ。　
あの顔にだまされるんだ。　　浅利は最低です。

[474: 匿名さん]

【個人情報の投稿がありましたので削除させて頂きましたさせて頂きました。管理人】

[475: 元社員]

あちきさん　会社の人選失敗は浅利だけではないわな。昨年の春頃Ｓパイエルンから来た、工事部長の何だったかなあ... 名前も忘れる程存在感の無かった工事部長、毎日窓の外かＴＶゲームをやってた、え〜と...誰か名前教えて！！

[476: あちき]

確か会社をかき回すだけかき回して煙の様に消えていった○○でしょ？
説明会でのあいつ上目使いで我々を見ていたおっさん
あいつはその時からクセモノだと実感してましたよ
営業や監督連中も○○は嫌いだとはっきり言ってました
あれはどこに行っても使いモノにならないでしょ〜

[477: 元社員2]

客からクレームがあっても「何で俺がいかなアカンねん」って
感じだったしね。
取締役技術部長ってもあんまり知識なかったし。

[478: 匿名さん]

良いスレですね。
これから家を建てようとする人たちにもっと見て欲しいものです。
>>5のレスから危ない噂が書き込みされていたのに、>>23のたまきさんのように詐欺の経験がある人まで契約している。
一度信用すると、現実逃避してでも信用するという典型ですね。
当時の公表されている売り上げから見ても、営業所の数や社員数、年間施工数から見ても、不思議な会社であっても契約してしまう何かがあったのでしょうね。

それにしても、なんで誰も裁判を起こしていないのでしょうか？
民事再生法を申請した時点で、何らかの裁判を起こした人はいないようですよね？
簡易の小額訴訟でも起こせばよかった人はいると思われます。

あと、破産管財人の仕事を勘違いしている人もいるような気がする。

グローバル側にラッキーだったことは、時間があり裁判を起こそうとする積極的な人がいなかったことかな。

[479: 匿名さん]

478さんへ

民事再生を申請した直後は、二人の弁護士さんに相談しました。
民事再生を阻害する行為は禁止されているとかで、
こちらからは契約通りに早く工事して下さいとは言えますが、
多分無理でしょうから、待つしかないみたいな感じでした。

今後のために教えていただきたいのですが、
どういった裁判を起こせたんでしょうか？
今からでも裁判を起こせるのですか？

[480: 匿名さん]

>>479
>民事再生を申請した直後は、二人の弁護士さんに相談しました。
それって無料や一時間5000円ぐらいの相談ですか？
そうなら弁護士は当り障りのないことを教えてくれるだけですよ。

今回の民事再生に対する対応方法は、個々の立場によって分かれます。
479さんの立場と最終目的はどういったものだったのでしょか？
私は第三者の立場の上に結果論ですが、グローバルは民事再生で復活する望みがなく、中途半端に引き伸ばすより債権者の手で倒産させて、残った資産を目減りする前に分配させた方が良いと感じました。
でも、書き込みを見ると第1回債権者集会でも、グローバル側の思惑通りに民事再生を希望している人が多かったみたいですよね。気持ちは分かりますが、結果として選択を誤ったと言えます。
民事再生を止めさせるために、第1回債権者集会で民事再生を反対させる決議を債権者でまとめ裁判所に報告させる（集会の内容は裁判所に報告の義務あり）、民事再生の申請を裁判所に棄却させ破産宣告させることも一応可能である。
現実には時間余裕がある積極的な債権者がいなかった事と、グローバルの作戦で債権者集会を施主とそれ以外の業者と金融機関を分けて行い、意見をまとめることができないで民事再生の開始が決定されたようです。

民事再生が棄却され破産宣告がなされたら、破産管財人の手で残った資産を公平に分配され、民事訴訟を起こす事は可能である。

>民事再生を阻害する行為は禁止されているとかで、
これって微妙な内容で、禁止されているのではなく認められていないことが多いということです。
支払いの件で民事裁判を起こす事はできるが、ほとんどの場合認められないということです。
でも、少額債権は開始前なら裁判所の許可で、開始後なら弁済を許可しています。
少額債権の金額は案件ごとに変わるのですが、今回の件はいくらまで認められていたのですかね？と言うか、交渉した人はいないのかな？
たいパパさんのような契約金50万円なら返済を求める事ができたように感じます。
グローバル側が拒めば、数千円の費用でできる小額訴訟を起こしても良いと思います。
これなら簡単で一日で結果までわかります。
勝てばお金は返ってくるし、負けても数千円のお金と手間が無駄になるが、訴訟前と状況は変わらんので起こす価値はあるでしょう。

>今からでも裁判を起こせるのですか？
起こす事はできますが、費用や手間の事を考えると意味があるかは分かりません。
単純にお金を返して欲しいのか？それとも経営者の責任を追及したいのか？
裁判を起こすという事は時間とお金がかかるだけでなく、自分に有利な結果が出るとは限りません。
グローバルに時間とお金を掛けてまで起こしたい裁判があるなら、弁護士を雇ってがんばって下さい。
個人的なことですが、私は建物のことで民事訴訟を約3年かけて争った事があります。
結果は共倒れ、無駄に時間とお金を掛けただけでした。
因みに裁判まで進みませんでした。

[481: 479]

有難うございます。
確かに１時間５千円の相談料でした。
知り合いの弁護士さんもいないので、ネットで調べて相談に伺いました。

>書き込みを見ると第1回債権者集会でも、グローバル側の思惑通りに民事再生を希望している
人が多かったみたいですよね。

私もですが、保全される直前に工事に見合わない、それ以上の金額を支払わされていた方が
多かったからじゃないかと思います。
破産して、１％程しか配当されないのなら、
再建をして引き続き工事をしてもらった方が、
負担が少ないと思ったんですよね。その時は…。
着工前で、１千万円近く支払っており、１％くらい戻ってきても仕方ないので、
スポンサーが付く事を願って、待つしかなかった。
結局、民事再生申請直前に支払うようにもっていったグローバルの作戦勝ちだったのかも
しれません。

裁判には、かなりの時間がかかるのですね。
そう考えると、今回の経験を生かして、今度絶対失敗しないようにするのが賢明だと思います。

[482: 匿名さん]

破産手続きは経済上破綻状態にある人（法人）の破産開始決定時点の資産を換価して債権者に平等に配分する手続きです。施工途中の建築物について破産者に完成を保障させることはできません。
あくまでも経済的な人（法人）清算手続きです。
破産者に対する損害賠償請求自体は可能でしょうが、詐欺行為の立証や実態的な損害の証明は原告の責任であり、感情的に騒いでいるだけの人には不可能でしょう。
仮に損害賠償請求事件を提起して勝訴判決を得ても弁護士費用さえペイできるかどうかわかりません。
なぜなら被告たる破産者は所詮破産者だからです。
貴重な資産を奪われたことは非常に同情するところですが、現在の倒産法制は債務者サイドに非常に有利になっていると思います。
民事再生法は従前の和議法を現代風にアレンジしたようなものですが、和議法も民事再生法も非常に抜け穴の多いザル法であり、ア・ホ・バ・カ国会議員（特に○○党）が役人のご機嫌取りのために制定したものですよ

[483: 匿名さん]

>>482
完成前の物件は今後全く別の工務店に依頼する事は出来るのでしょうか？

[484: 匿名さん]

管財人はグローバルが契約していた業者に契約を全て解除したからといってあとは施主と各業者で話し合って下さいって言うのは有りですか？

[485: 482]

＞＞483
完成前の建築物の所有権の帰属が破産財団にあるか施主に有るかが問題でしょうね？
僕にはちょっとわかりません。
所有権が施主にあるなら、自分のものをどうしようと他人にどうこう言われる筋合いはないですから
他の工務店に工事させるのは問題ないでしょう？管財人に問い合わせてみてはどうですか？
＞＞484
いみがわかりません
落ち着いて整理して書いてください

[486: 匿名さん]

すみませんでした。。。
今、完成直前で倒産されてしまって今後の工事をどうするかと言う所で今までの業者が残りの工事を最後までやるから直接施主と契約したいと言われています。管財人もそうしてもらって良いといっているので各業者から多大な費用を請求させられそうで困っています。管財人が仕事を放棄している所が一番困っているのですが・・・

[487: 匿名さん]

つづき・・・
現状工務店に鍵をもらえず占拠されています。所有権はうちにあるのですが土地に入る事も出来ません。
管財人はもう契約を解除しているから入り込めないと言っています。

[488: 482]

486さんへ
まず勘違いを指摘します。
前述の通り破産管財人は破産者の資産を換価して配当するのが仕事です。
施工途中の建物を完工させる義務はありません。
ゆえに管財人が仕事を放棄しているという指摘は全くの誤りです。
困っている実情は理解しますが、残念ながら筋違いです。
逆に管財人が施工業者と直接契約してかまわないといっている
のであれば、非常に親切な弁護士だと私は思います。
ドライな管財人なら「しらないよ〜」もしくは
「現在の構築物は破産財団に属する！」って言いますよ。
今後の工事については何社かに相見積もりだして
納得できるところに頼むしかないでしょうね。
冷たいようですがこれしかないと思います。。。

[489: 482]

占拠？
まじっすか！
いますぐ警察に言って不法占拠で告発してください。
あなたの土地でしょ？
メーカーと業者の債権債務には施主は関係ないですよ
まして管財人が施工途中の構築物の所有権はあなたにあると
認めているんでしょ？
なにやってんですか！しっかりしなさい！
自分の資産くらいしっかり守らなきゃ

486さんの現場はどこですか？
僕の近くなら業者紹介しますが・・・

[490: 元社員]

現実に破産決定前でも、グローバルを経由せずに直接業者に依頼して工事完了した現場も数件ありますよ。

[491: 匿名さん]

元の下請、または全く別の業者へお願いすることは可能です。
事実私はそうしました。
鉄骨が上がった段階で、民生法申請、再生できるかどうかを見極めながらも、元の下請への折衝と新しい業者探しをした結果、地元の業者で、まあまあ納得のいく数字が出たので契約しました。
486さん・・・莫大な金額を請求って、たとえ元の下請だとしても、きちんと契約すれば大丈夫ですよ。
でなければ、別の業者にお願いすることですね。

[492: 匿名さん]

>>481
>私もですが、保全される直前に工事に見合わない、それ以上の金額を支払わされていた
>方が多かったからじゃないかと思います。
その通りでしょうね。
私は仕事で取引先の倒産や民事訴訟の経験があり、会社の経営状況を見ることは普通の人より慣れている。だから、この内容なら再生は無理だと考えます。
もし、昨年の10月の時点でこのスレを見ていたら、財務状況が良くないので気をつけるようにアドバイスをしていたと思います。
2005年3月期で売上約48億円、純利益300万円、完工数176棟、有利子負債約20億円、資金の調達方法は1年単位で更新する高金利のシンジケートローンと新株予約権付社債の発行で、その引き受け先がＶＣ（ベンチャーキャピタル）の為に主要株主はほとんどＶＣになっている。
そして、従業員85名で本社と支店の数が13店舗とは売上と完工数から考えるとあきらかに多すぎます。会社規模から想像すると3倍くらいの売上が必要です。
当時でも明らかに自転車操業で、何かのきっかけがあれば何時でも破産するような会社です。
この内容も公表されている内容ですから、私なら高い買い物で長く付き合う住宅を、グローバルから買おうとは考えません。

>破産して、１％程しか配当されないのなら、
1％の根拠は何でした？
グローバルは民事再生を申立てるのに、多額の現金を用意したはずです。裁判所に納める予納金で約700万円、弁護士費用(予納金と同じくらい)も必要ですし、今後の支払いは現金になるので6ヶ月間の多額の運転資金も必要です。
実際に6ヶ月間営業していたのですから、多くのお金が無駄に使われています。
第1回債権者集会の時点では正確な債権や資産が分かっていないのに、何故1％と言われたのか？それはグローバル側が民事再生を行う為の口実だと思いますよ。

>結局、民事再生申請直前に支払うようにもっていったグローバルの作戦勝ちだったの
>かもしれません。
勝ち負けで考えると共倒れでしょうね。
経営者や役員の大半は保証人になっているでしょうし、担保も取られているでしょうね。
民事再生が決まって債権を減額する事ができても、保証人としての支払い義務は残りますし、担保権も残ります。だから、保証人になっていれば通常同時に自己破産を申請しているはずです。
それに、手続き開始後、役員報酬は原則として貰う事はできません。
結局、無理にお金を集めて民事再生を申請しても認められなければ意味がない。
だから、再生に成功すればグローバルも施主も勝ちと言えるが、今回のように失敗すればどちらも負けです。

>今回の経験を生かして、今度絶対失敗しないようにするのが賢明だと思います。
その通りですよ。
今回の失敗の原因は色々な人が書かれているが、グローバルの財務と経営状態を見抜けなかったことです。
直近３期の完工数は45棟、81棟、176棟と基本が少ないから急成長しているように言われていたが、実際は経営規模から見るとそれほど増えていない。
経営実態はシンジケートローンと新株予約権付社債の発行でＶＣの投機目的になっており、施主の為に頑張っているとは考えづらい。村上ファンドじゃないが、株式上場をさせる事で多額の利益を得ようとしていた感じもする。
実際に無理な上場計画もあったみたいですよね。
これからの人は宣伝や営業に踊らされないで、会社のことを良く調べてから契約しましょう。