グローバルハウス、アデプトってどうなんですか？？？

[神座]

グローバルハウスってどうなん？

[403: 元営業マン]

東京に行った営業も又大阪に戻って来るんでしょうな。東京も間も無く閉鎖ではないのかな。

[404: 匿名さん]

403殿　どう言う事ですか？？？

[405: 匿名]

404さん、NO.376を見てみたら？

[406: 匿名さん]

ケイプランって大阪でも支店出してるでしょう？
もともと大阪の人間がほとぼり冷めるまで東京に
逃げてただけじゃないの？

[407: 匿名]

406殿
ケイプランホームズの大阪本店（大阪府枚方市）は、
関西不動産情報センターの会員名簿からも、消えてます。

[408: 匿名さん]

でもさ、東京の展示場では堂々と営業していますよ。
何食わぬ顔で！

[409: 匿名さん]

ケイプランホームズ
http://www.kplan-homes.co.jp/

[410: 匿名]

ほんまにうっとぉしいわ！真次！！

小寺弁護士は何時から動くのだ？

[411: 匿名さん]

ケイプラ？？？　近くに住んでるけど聞いた事ないは！
京阪神での実績も疑問やけど知名度もなんもない会社が何で
関東で展示場２つも作れる！目的はなんや？
ほとぼり冷めるまでの隠れ家やったらそれはないで・・・
そんな簡単にほとぼりさますもんか！！！
403殿　情報下さいな！

[412: 匿名さん]

ケイプランも潰れました。。。

[413: 匿名さん]

>>409にあるホームページの「コンセプト」のページで使われている
写真はグローバルハウスの枚方展示場の写真です。

取締役の名前に真次の名前は無いものの、ケイプランの二人の取締役は
やはりグローバルハウスの取締役だった人達です。

これで関係ないってどんな顔して言ってんの？！

[414: 匿名さん]

久保は退社（４月で）中川は自己破産
はっきり言って詐欺です。

[415: 匿名さん]

会社概要の昭和５０年〜って名義貸しなだけだし。おまけに４０年も保障付けちゃって嘘八百。

[416: 匿名]

はじめてレスします。私の場合は運良く？銀行がつかなった為９月２４日付けで契約不履行
となりました。１０月４日に真次の＊＊息子と直接会い、契約金全額返金を約束しました直
後に営業マンより民事再生と聞きました。これって詐欺ですよね。親切な営業マンを信じた
私も＊＊だったと思いつつ悔しくて．．．現在、弁護士に相談し詐欺罪で告訴を検討してお
ります。皆さんの言われるとおり、黙って泣き寝入りするわけにはいきません。

[417: 匿名さん]

そうです、出来るかぎり　やらないと！

[418: 匿名さん]

途中まで工事を請け負った業者さん達はどうしているのでしょうか？

[419: 匿名さん]

場合により倒産では？

[420: 元社員]

416さんだけではなく昨年の春過ぎにもその様なお客様があったような....。半年も解約金の返還がなく民事再生になったと。我々も会社から散々集金、入金をせかされ挙げ句にこの有様です。内部のものは計画と疑っても何ら不思議では無い事です。破産宣告をする勇気も根性もない連中です。そればかりか民事再生後もこれまで　高額な給料を取っている事に怒りが込み上げてきます。東京も倒産ですか？　なにくわぬ顔して大阪に帰ってくるのでしょう。　

[421: 匿名さん]

416様　　東京からのレスです。
私の場合とほぼ同じケースです。　解約申し込みを言い渡していたにも
かかわらず放置され連絡ついた時は「民事再生」って訳です。
それでいて同じ展示場で今も同じように営業しているわけなんですよ。（営業メンバーは同じ）
これは何？　どういう事？
騙されたと思いまそた。　　立派な詐欺でしょう。
私も泣き寝入りはしません！　　倒産は仕方ない事としてもその後の動きが不信で許せません。
グローバルのお客のお金を持ち出して、東京で名義を借りて又同じ事同じメンバーがしてる。
私も弁護士と相談中です。　お金は諦めていますが、許しません。

[422: 住]

今年の3月20日に引渡しで、こちらの都合で4月8日に引越しして今住んでいます。
住み初めて直ぐに雨の日が続き、何日か経ってから床下点検口を開けたところ、
ベタ基礎なのに水がたまっていました。担当営業マンの方に連絡をしたところ、色々と
動いては頂きましたが、グローバルの甲田と言う訳の分からん奴が
「お金が無いから何も出来ない」の一点張りで、話にならず長野総合法律事務所に連絡をしたが
そこでも回答を得られず、倒産と言う経緯に至りました。
アフターでもなんでもなく、グローバル側による設計段階でのミスによる欠陥住宅です！
今日も小寺弁護士に連絡をしましたが、他の弁護士(？)が対応、その結果
「何も出来ない」との回答でした。
今も床下には水がたまっています！！　何か良い方法は無いでしょうか？

真次！お前の個人資産全部出して、せめてもの償いをしろ！！
本気で怒りがこみ上げてくる！！
こんな会社で建てるんじゃなかった！元我が家担当の営業マンさん、悔しすぎるわ！

[423: 匿名さん]

ひどいですねえ。
422さんは大阪ですか？東京ですか？

[424: 匿名さん]

422さんは中間検査受けました？
その際、配筋の写真やら、何やらがなかったですか？

[425: 住]

423さん
大阪です。建築地は大阪じゃないですけど・・・

424さん
中間検査ですが、受けていると思うのですが・・・
配筋写真とかですが、中間検査機関の方が撮るものなんでしょうか？

[426: 匿名さん]

425さん床下に水が溜まるのはちょっと考え物です。
設計段階のミスであれば、すぐに処置は出来ますが、施工ミス（配管トラブル）であれば、大変な工事につながる事もあります、最寄の水道局に行って、水道業者の確認を行い、有償での修理をお勧めいたします。おそらく新築工事に伴い、４２５さんの水道業者が届出を行っていると思います、又申請のみ他社にお願いする場合があるのですが、それでももともとの水道業者が他社に申請の以来を行うので施工業者の足取りがつかめるはずです。少し面倒ですが、早期に処置を行わないと、おそらくグローバルの建物であれば、床下地が構造用合板、大引き、鋼製束ですので、湿気でカビ、腐食の被害拡大が考えられます、又上階からの漏水であれば、他部材まで侵食される恐れがありますので・・
まず、水道メーターをあけて、家の水道のカランを全て閉めて放置しておいてください、１時間ほどたってメーターの数字が変わっていたら、給水の漏れの可能性もあります、又少量の漏水の場合はメーターの数字が表示される横の小さな円盤が動いているか確認出来れば給水配管のトラブルは確実です。

[427: 住]

426さん
ありがとうございます。
配管からの漏れかどうかは確認しましたが、配管からの漏れではなかったんです。
それは施工した水道業者による、配管漏れかどうかの確認でした。

色々な経緯があって、422は少し省略して書かせてもらいましたが、
グローバル(甲田)からは「配管からの漏れでなければ外溝業者側の方に問題があるはず！
外溝業者に見てもらえ」と言う内容を言われたので一度、外溝業者に調べに来てもらったりと
こちら側の方では動いてみました。
結果的には設計段階で配管？マス？(どれだったかド忘れしてしまいました)の高さが
問題なのではないか？！(基礎の高さより配管？(マス？)の高さが低いので雨水が入り込む)
と言うような事を外溝側に言われ、
元営業マンさんの方にも、建築してもらった工務店が同じ内容を言っていたそうです。

ですのでグローバル側の方に責任はあるはずなのに、何も動いてはもらえませんでした。
床下に水がたまっているのを確認してから1ヶ月以上が経っています。
こちらも同動いて良いのか分からず、元担当者の方にアドバイスを頂いたりしている状態です。
早急に対処したいですね。

[428: 匿名さん]

ケイプラン電話に出んわ

[429: 欲張ったでしょ！]

今までのスレ見ていても誰も自分たちの甘さを反省しないんですね。ヒューザーのマンションもそうだけど
相場以下のものを買い求めておいて工法や仕様など良かったと判断したからとか言っているけど結局その目が節穴だったのでしょ。3000万する家を2000万で買って同じなら高くで買った人が＊＊みたいでしょ
　物には適正価格が有るのですよ　得しようと言う気が多すぎるのですよ。業界ではアデプトで建てるって言ったら他社はあんまし競合しようとしませんでしたよ。　

[430: 匿名さん]

相場って、何を基準に相場っていうのかしら？
結局大手ハウスメーカーは、宣伝費、展示場の維持費、人件費・・・に費用がかかり、
その分利益をふっかけているんだから、価格相応の物件なのか疑問に思うし、
一般的には何度も新築する事はないから、何が相場なのかわらない人が多いんじゃない？
家に限らず、同じ価値の物を安く売られていれば、安いほうを選ぶんじゃない？
適正価格って、何を基準にしての価格なの？
今後失敗しない為にも、教えていただきたいです。

[431: はあー？]

４２９何言ってんの！
お前、眞次の回し者？騙される方が悪い！！
欲張った者が悪いみたいな言い方するんかい！
ほななにかい　３０００万する物件を２０００万でこうたら
目が節穴や言うんかいや！うちは３月に引き渡しで住んでるけど
なんの問題もあらんし下請けの工務店からは今も誠意ある対応もして貰ってるんや
お前のその暴言、又、見下したモノの言い方！グローバルで契約してる人間、みんなを否定する事になるし侮辱やで！！

[432: 匿名さん]

すみません、通りすがりのものですが４２９さんって・・・
中学生？もしくは小学生？内容がかなり的外れ。
431さんに一票〜！

[433: 匿名さん]

大手HMの価格が適正では無いとの意見が多くあり、その理由が宣伝費や展示場の維持費が掛かっているからとのことですが、なんででしょうか？家は他の製品と別物ですか？物を売る為に宣伝しちゃいけないんでしょうか？HMで家を建てた人だって、価格に宣伝費が入っていることなど承知の上でしょう。大手HMと比較して参考にならないなら同じような工法をやってる工務店に見積もりを出させて、大きな隔たりが無いかを見てみれば良いのでは？それと簡単に安い方を選ぶんじゃなくて、安い理由をきちんと調べた上で買うべきだと思いますよ。家に限らずなんだってね。

私は430さんの意見とちょっと違い、自分の家を建てる会社のことを良く調べなかった事が原因だと思います。上の方の7や8のような人が騙されやすいのかな。

[434: 433]

すみません、430さんの意見じゃなくて429さんの間違いでした。

[435: 山田見てるか？]

計画倒産の兆候なんて、そうそう見抜けない。
429さんケイプランの人？
どちらにせよ良い悪いの話だったら間違いなく詐欺的行為を働き、またその行為を幇助した者共が悪い。

[436: 匿名さん]

ここではなしても埒が明かないから早く動きましょうよ！被害者団体作るとかマスコミに社長以下の名前を出してニュース番組に言えばTV局で調べてくれたりするんじゃない？ない所からお金は取れないんだからせめてこの詐欺的行為、誠意のなさを世間に公表すればお金で解決できない自分達の苦しみを本人達にも味合わせることが出来るんでは？今、アデプトで住んでいる人たちには悪いけど、でもその辺は欠陥じゃない所もちゃんと取材してもらって全てが悪いという訳じゃないという事も明確にして。要は社長が悪いと。

[437: 匿名さん]

結局銀行ですら、粉飾決算を見抜けず、
ここまで債権が膨らんだんでしょう。
素人が調べて、わかるの？
433さんの仰ることは正論だけど、現実はそう簡単じゃないと思うけど。

[438: 匿名さん]

つつき・・・
経営力の無さなのか、幹部の豪遊癖が悪いのか、本当に建物自体が悪いのか。
実際に住んでいる人たちも本当の所が知りたいだろうし、倒産した事を知らない人が大半だろうし・・・
今までに何棟建てたのか知らないけど教えてあげないとかわいそうな気が。
そして公表されないと又次の被害者が何も知らずにグローバルの元営業達に騙されていく。
真次にも、もう不動産業界にはいてもらいたくは無い。他の幹部にも。

[439: 匿名さん]

住さん結局責任の押し付け合いになっているようですね、外構工事は住さんが別で依頼した業者でしょうか？ＧＨの工事でしょうか？ＧＨに依頼したなら、ＧＨに責任があるようですね、又別工事なら外構工事業者にも責任があるようです、基礎の打ち継からの外部からの雨水の浸入なのか、排水管の勾配の不良による逆流なのかですが、排水の逆流で基礎の中に水が溜まる事はめったにありませんので、外部からの雨水の浸入だと思います。まずＧＨの建物の場合、ＳＧＬより５０ｍｍが基礎の高さなので基準（通常前面道路等）からで決定します、その事を外構業者に告げず適当に、工事の依頼をされたなら基礎の高さより高い位置で土間のコンクリート等を施工します、通常の外構業者なら設計図面を工事前に確認して工事を行うのですが、外構業者が適切ではなかったようです。（ＧＨへ発注したなら工事担当等が指示する義務があります）実際現況を放置いたしますと、建物の寿命が極端に影響しますので、まず基礎とＡＬＣの継ぎ目から周りの土間の高さまで３０ｃｍ（最悪でも２５ｃｍ）以内の箇所がないかどうかメジャーで計ってください、もし３０ｃｍ未満の箇所があれば、外構で手直し（基礎の周りにＵ字型側溝等）が必要になります、その工事が完了したら、点検口から入って行けば基礎の上の水を拭き取る事が可能です、基礎から床までは、４７５ｍｍ程度あるので這っていけば可能です、ＧＨの建物はいろいろありますが、基礎・構造は異常に頑丈なので基礎の中の水はなかなか排出されません、又、水がかなり溜まっている場合は基礎にドリルで穴を開け大方の水を抜いてから、床下に入ってください、床下は一番低いところで、３５０ｍｍ程度の箇所もあるのでかなりタイトですが、建物の為に是非修理してください、手直しはＧＨは絶対に行いません待っているだけ被害が拡大します、１Ｆに和室（畳）があるなら現在畳の裏がカビだらけになっている恐れがあります、カビは人体に有害ですので安易に考えないほうが良いと思います。

[440: 匿名さん]

ご立派な429様
苦しんでいる人たちに追い討ちをかけるその配慮のなさ！
自分の甘さを反省？　そんなもの百も承知してますよ。　その上で対応を考えているんですよ。
あなたのようにすべての相場を調べ、失敗は一度もしないようなご立派な人間ではありませんが
429に言われる筋合いは無い！
「倒産を見抜く」なんてどんな業界でも不可能が常識なんですよ。
関係ないならお黙り！

[441: 匿名]

４２９様　何故、他メーカーはアデプトとの競合は避けたのですか？教えて下さい。価格の違いだけですか？

[442: 元社員]

437さん　粉飾決算がばれたからこそ、１１月に融資の予定をしてたのが駄目になってこの様な状態になったと聞いております。直前まで前倒しで集金に走り廻って結局支払った方は泣いて居る訳でしょう。だから詐欺と言われても仕方ないですね。

[443: 匿名]

429さん　私も441さん同様、何故競合を避けたのか教えていただきたい。アデプトに精通しているお方のようですね。

[444: 匿名さん]

429とは別人ですが、他社が競合を避けたのはアデプトと競り合ってると
採算が合わなくなるからです。
利益が確保できなければこちらとしては建てる意味はありませんから。

[445: 匿名さん]

429さんへ
大手ＨＭは一軒あたりの粗利は30％位でしょうね。
広告宣伝費、人件費、また開発事業投資等々のために、これ位出さないとペイできないのです。
ゼネコンは超高層マンションだって、坪５０万位で建てちゃうのよ。
因みに、ゼネコンは10％前後（あまり宣伝見ませんよね）。
うーん、相場って誰が決めるんだ？所詮はエンドユーザーでしょ。
我が家の場合、後で分かったのですが、結果的に、グローバルは赤字受注だったみたいです。
同社へ決める際は、帝国データバンクで調査しましたし、同社へは大手銀行のキャピタルも投資している。
また、建物も、安かろう良かろう。と判断して同社への発注を決めました。
大手銀行キャピタルが見抜けない同社の倒産を見抜ける素質があるなら
株で儲けて、大手ＨＭで建設するわなあ。
こればっかりは結果論。
反省すべき点は、少し工期が遅れていた時点で、何かしらの動きはできなかったかなあ・・・という位。
でも、どっちにしても後の祭りだったけどね。
みんな色々と反省してるに決まってるジャン。
反省大会したってしょうがないジャン。
そんなことより、損したお金をどう取り戻そうかを議論しているわけ。

[446: 匿名さん]

請負契約では、請負った価格が適正価格です。
例えそれが赤字受注であっても。
その金額の中で顧客を満足させることができるかどうかが問題です。
安かったから、倒産したから適正価格でないとは間違いです。
積水と大和ハウスで、同じ建物の見積をさせたら、価格は違うでしょう。
429にとっての適正価格はどっち？
どっちも適正価格というなら、では適正価格でなくなるのはどこから？

[447: 匿名さん]

別の例え。
昼に１０００円で売っていた鮪の刺身が夕方５００円になっていました。
５００円は適正価格ではないのかな？その時点では適正価格でしょ。
食べて、美味しいと満足できたらそれでいいじゃん。
お腹に当たったら、それはスーパーの責任。
半額で買って食べた人の責任ではありません。

[448: 匿名さん]

445様
同感です。　思っていたこと、上手く表現できずにいましたが445さんが的確に表現してくれた。
私も個人で調査できる範囲のことはしました。
しかし、この件は「企業対企業」の取引ではなく飽くまで我々はお客の立場です。
建築に対する知識なんてほとんどの方が素人で当たり前なのではないでしょうか？
調査にも限度があります。
反省はしています。
しかし、本来反省すべきは誰なのか？
被害者が出来ることは何なのか？
今は、その事が一番大事なのではないでしょうか？
物事すべてにおいて人は騙されたり・・被害にあったりした時「相手を責めつつも自分自身で防げなかった無力感を感じる」ものなにではないでしょうか。

[449: 匿名さん]

（不当に低い請負代金の禁止）

第十九条の三

　注文者は、自己の取引上の地位を不当に利用して、その注文した建設工事を施工するために通常必要と認められる原価に満たない金額を請負代金の額とする請負契約を締結してはならない。

　 （建設工事の見積り等）

第二十条

　建設業者は、建設工事の請負契約を締結するに際して、工事内容に応じ、工事の種別ごとに材料費、労務費その他の経費の内訳を明らかにして、建設工事の見積りを行うよう努めなければならない。

　２　建設業者は、建設工事の注文者から請求があつたときは、請負契約が成立するまでの間に、建設工事の見積書を提示しなければならない。

契約の保証）

第二十一条

　建設工事の請負契約において請負代金の全部又は一部の前金払をする定がなされたときは、注文者は、建設業者に対して前金払をする前に、保証人を立てることを請求することができる。但し、公共工事の前払金保証事業に関する法律（昭和二十七年法律第百八十四号）第二条第四項に規定する保証事業会社の保証に係る工事又は政令で定める軽微な工事については、この限りでない。

　２　前項の請求を受けた建設業者は、左の各号の一に規定する保証人を立てなければならない。

　一　建設業者の債務不履行の場合の遅延利息、違約金その他の損害金の支払の保証人

　二　建設業者に代つて自らその工事を完成することを保証する他の建設業者

　３　建設業者が第一項の規定により保証人を立てることを請求された場合において、これを立てないときは、注文者は、契約の定にかかわらず、前金払をしないことができる。

[450: 匿名さん]

>>449
今頃そんな条文持ち出してきても何にもならんでしょ。
逆に「求められた場合はそうかも知れないが、求められていなかったので」
と言われるだけですよ。それこそ当時の自分の無知さを笑われてイヤな気持ち
になるだけです。

[451: 匿名さん]

契約金など前払いで保証人の請求など普通はしないで・・・（反省は大事やけど）
そんな必要があるとわかっていたら、契約しないと思うよ！家を建てるのにあたって
家族で住宅展示場に行く前に法律相談所へいかなあかんような感じするで！
夢もなんもないわ！
今、自らの落度を振り返る必要ない！悪いのは全てグローバルです。
まずは償わせるための情報交換、家が建ったものは不具合の対処や今後の
保守について情報交換を行いましょう。もちろんＫプランの監視も！！！

[452: 匿名さん]

ケイプランは4月25日に倒産しました。今日、裁判所と弁護士事務所より書類が送られてきました。