グローバルハウス、アデプトってどうなんですか？？？

[神座]

グローバルハウスってどうなん？

[101: イカ松]

我々債権者は、やはり一日も早い復旧を強く希望するのが先決だと思います。
前記の方の意見はごもっともですが実際役員に対して給与の３割カットにしても
無駄な経費削減の案は、それこそ株主やこれからグローバルの受け皿になるスポンサー
が経営に乗り出して舵をとって利益を得て行く限り今までの体質のまま経営はしないと思いますので
心配はないと思いますよ。
正直１回の説明で終わらせ速やかに着工させて行くのが今は一番の誠意ではないでしょうか？
弁護士が中に入っている以上　今後のからくりは出来ているでしょうしね。

[102: 匿名]

詐欺的要因で被害届けを出しても刑事責任で受理されないし立件できないです。
なぜなら先方は今後の処遇にも文面にて誠意を見せて行くとはっきり述べているのに
対して弁護士が５人も付いているではありませんか〜

[103: かめちゃん]

返事遅くなってすみません。風邪でダウンしていました。
私もこのレスを説明会当日に配るのは反対です。
やはり民事再生で早く家を建てるのがみなさんの目的でしょうから・・・
このレスを見てみんなで励ましあっていけたら一番いいのではないかと
思うのですが。

[104: てるてる坊主]

東京は24日に債権者集会ですね。
明日の大阪の情報教えてくださいね。

[105: シタパー]

いつかはこうなると思っていましたが、少し早かったですね〜
社員の通勤に高速道路は使い放題、燃料使い放題、社員の通勤距離を無視し遠方の展示場へ勤務させる・・・
経費は湯水の如く消えていく・・・
それに引き換え、販売利益は１棟当たり１０〜５０万円・・・大手メーカーさんでは考えられない利潤です。
そこまで安売りするには、契約手付金を支払いに充てるためだったんですね〜
社員さんは、少しでも多くの手付金回収に苦労されていたみたいですね〜（涙）
社員さんにまで、訳のわからない契約書に「印鑑押してくれ」「銀行から金引っ張るから」などの行為も本社内であったようです。
業界初！新システム[タッチ]！パソコンを経由し、アデプトオペレーターと何時でも会話が出来、建築中の打合せ、建築後のアフターが充実しているので安心です。（苦笑）を売りにしていましたが・・・
このようなことは、大手メーカーでは原則当り前で当然怠れない重要な部分です。
かなり遅れている発想ですね・・・
[タッチ]なるものに数千万も経費を掛けるなら、もっと違う使い道があったはず・・・（残念）
元専務さんが代取に納まっているアデプト東京はどうですかね〜
計画性が濃厚との見方も否めませんね〜（怒）

[106: イカ松]

かめちゃんさん風邪の具合は如何ですか？
いっきに寒くなりましたし今回の件もありましたからね　笑
十分に気をつけて下さいね。
かめちゃんさんちも引渡し寸前だそうですがどれ位の工程を残してますか？
うちではスムーズにいけて１２月の半ばに引渡しの予定でした。
このままでは年明けになるかもです・・・

[107: 匿名さん]

いよいよ明日なわけですが・・・
105のシタバーさんはえらく内部情報に詳しいみたいですね？
実は社員の方とかですか？利益額とか、そんな情報はどういった
所から手に入るんでしょう？

[108: 匿名]

１棟あたりの利益が１０〜５０万なんてありえないでよ！！
確かに注文住宅での価格からすれば安いのかな〜って思いはしますけどね。
これでは会社どころか社員にすら給料払えないですよね？
でも坪あたり６５〜７０万ですから特別安くはないでしょ

[109: 33]

１棟あたりの利益じゃなくて担当営業の歩合なのでは？
それよりも、50億を超える負債がどう作られていったかが重要です。再建するならばそのあたりから掘り下げてもらわないと。
上場企業ではないのでブラックボックスかもしれませんが。

[110: かめちゃん]

ありがとうございます。風邪はなんとか治りました。
まぁ寝込んでる暇もありませんからね(笑)
我が家は１２月初旬の引渡しでした。
考え見ればあと少しだったのですが、悔しいです。
やはり我が家も来年になるのでしょうね・・・
たまたまアデプトで建てている家を見つけたのですが、そこは１２月末の引渡しに
なっていました。
結構税金の関係もあって１２月の引渡しは多いかもしれませんね

[111: 先日まで社員]

シタパーさんの言ってる事は本当です。１０万程度の利益でも、会社はＧＯ指令です。他からみれば本当に信じられない話ですが真実です。６期程度の会社が５０億を超える負債額
どこかに、書き込みがあった様に、先が読めない経営陣又、上層部の高額給与、遊行、等々の事が主かも知れないですね。それと、現状会社は監督全員退職して、
今は一人として、監督は居ません。

[112: 元・・]

社員さんたちはどうしたんですか？

[113: シタパー]

先日まで社員さん、お勤めお疲れ様でした。
最近では、社員さんのお給料も遅れがちだった様ですね〜
５０億を超える負債を抱えていたんですか・・・知らなかったですね〜少し驚いております。
目標契約棟数は大きく掲げているものの、それに反して月々の契約棟数は全社で僅か数棟にすぎない現状・・・
幹部・幹部候補（役職者）には高額給与（業界トップクラス）が支払われていたようですね〜
目標数値の未達成についても一般社員（給与は業界最低賃金）への責任転換をしていたようですね〜
採用に関しても年俸制４１２万円以上をうたい、実際入社すると月額２２万円前後で賞与も僅かな寸志・・・
会社の姿勢が分かりますね〜
かなり以前から社員さんの間でも、「どんな経営してるんや？」・「何処から金が出でるんや？」・「倒産するんちゃうか？」等等と囁かれ、会社に対する不信感を募らせていたようですね〜
ホームページを覗いて見ましたが・・・やはり、閉鎖されていましたね〜　安心システムの[タッチ]をご利用のお客様は、既にアクセス不能ですので何のメリットもなかったですね。
各展示場では閑古鳥が鳴いているにもかかわらず、呼び込み営業が基本スタイルです。
某展示場では・・・夏の炎天下で真っ黒に日焼けし汗だくになりながら、呼び込みをしていた営業さんが印象的でした。一日中（雨天でも）、立たされるらしいです・・・
キャッチは「重量鉄骨都市型３階建住宅　狭小地でも大丈夫」　建築坪単価は何故か、３階建よりも２階建の方が高くなる！不思議な見積もり・・・
大手メーカーさんからは「工務店さん」と呼ばれていたみたいですね〜

[114: イカ松]

説明会でなにがどうなのかまとまりのないまま終わりましたね〜
社長初め役員達は何も答弁する事もなく弁護士に任せっきり
またこの弁護士の頼りない事！ある程度の質問を想定して答えを用意しておかないと
話にならないですよね。
要するに私達　完成間近の者は完工金を中間金として支払わなければ工事続行しない訳ですよね？
どう考えても納得できないですが　今の気持ちとしては払うからはよしてくれや！！って感じです。
それに工事が止まってからは現場へ見に行く事すらなかったのですが説明会でグローバル負債出した
のに対して下請けが貼り紙をしてムカついたとの話があったのでもしや！と思い行くとあんのじょう
３枚も貼ってくれてましたよ！また１枚が良く見える高い場所に貼って簡単に登れないようにして
もちろん登って剥がしましたけどね。
業者の気持ちも分かりますが私達の家にまでこんなの貼らなくてもいいとは思うのですが・・・
こちらが悪くもないのに近隣の目が冷たく感じるし
こいつらもまた何もなかった様な顔して現場に入って来るのは許せないですよね？

[115: てりい]

完工金を中間金として支払わなければ工事続行しないって
完工して登記しなければ、銀行だって融資しないのでは？
告知書、我が家にも貼ってありましたよ。
気持ちは分からないわけでもないけど
その会社はもう下請けに使うなと言うつもり。

[116: そら]

債権者説明会ご参加の皆さん、お疲れ様でした。
今の段階では何も言えないだろうなと思っていましたが、やはり予想通りでした。
しかし、決まってない段階だからこそ施主さんの意見が再建計画の中で活きる事を
切望するのみです。
計画に関しては仕方ないけれど、もう着工しているところを優先して早く工事を
再開してほしい！！！！
今日も参加して思いましたが、やはり再生方向に持っていくべきだと思うんです。
じゃないとあの会場にいた方々みんな大損してしまう。
あの状態で破産なんてしたら１％も返ってくるかどうか…。

イカ松さん、大変でしたね。施主さんは悪くないんですからそういった行動も考えてほしいです。
私は今日参加して多くの施主さんのお話を伺って、背筋の凍るような気持ちになりました。
会社の誠意とやらを形で見せてもらいたいです。

[117: 33]

半ば予想していた通り、えげつない内容でした。
なんで会社の不始末を施主が被らないといけないのでしょう。
私には”工事完了してほしかったらまず金払え、集まり悪けりゃ破産ということで”としか
聞こえなかったんですけど。
ローンアウトなのに返金に応じず、民事再生したから払えません・・・なんて方もおられました。
半ば計画的ですよこれは。経費圧縮の努力も一切していなかったと白状してましたし、再建型の民事再生
ならば多少の運転資金は蓄えておくのが常識だと思いますが、この状態は完全に清算型です。
再建型を装っているところが非常に悪質です。
手付は返ってきそうにありませんし、次の行動を起こそうにもちょっと元気がでてきませんね。
もう今となっては工事中の方の予定が工事完了の方向へ向かうよう祈ることくらいしかできません・・・・

[118: かめちゃん]

今日の説明会は予想どうりでしたね〜
私達完成に近い人はまだしも、契約したばっかりの人は解約も出来ないし、
このままアデプトを信用する事もできないし、本当にかわいそうです。
とにかく早く工事が完了してほしい！それだけです

[119: 匿名]

この間からこのスレを覗いていますが、本日の債権者集会は皆さんの納得のいく内容では無かった様で残念です。
グローバル側が、こうなる直前に東京をアデプト何がしとやらの名前で別会社として元専務をトップにおいて経営しているみたいなので
当然、中身はグローバルですので、ここから必要な資金を少しずつでも廻す事はとは出来ないものなのでしょうか？
道義的に考えると当たり前の様に思うのですが、今日の集会では東京の話はどれだけ出たのでしょうか？
東京は別会社なので関係ないとの姿勢であれば問題で、なおさら自分だけは助かろうという身勝手な話で、まさに計画的です。
私財を投げ打ってでもお金を作って少しでも今回の債権者に分配するという姿勢をみせる意志はないのかと思う所です。

[120: ハァハァ]

施主への事情説明会って・・・あれ、脅されたように感じたのですが・・・。
手付払った施主約40組が契約を続行しないと、今工事を止められている人再開してあげられませんよ。
会社続かなくなるから、ローンアウトのお金返せませんから。ってか？
私、ここの社員でも下請けでもないんですけど、施主なんですけど。
銀行取引停止前に民事再生したから大丈夫って初めに言っておきながら、話摩り替えたクソ社長。
民事再生申請を2日で準備したってね。それだけ仕事が速く用意周到に出来たなら、
ずさんなクソ経営も3日で立て直せたろが。てめぇが使い込んだ手形が不当たりしたんじゃないの？
3年で作った31億の借金の内訳って、展示場賃料、会社家賃、広告費、社員人件費、税金・・・だけ？。

[121: たいパパ]

皆さん、ご免なさい。興奮してマイクを投げつけ、最初に途中退席してしまったのは僕です。
僕の行動に関して抗議がある方は、このレスのたいパパのメールにしてください。
他の方にご迷惑がかかるといけませんので・・・。

IMPビルに行ったら、施主説明会？
おいおい、債権者の皆様に対するお詫びの説明会じゃないのか？
と、嫁さんと話しながら５Fの会場へ着き、ちょっと遅れたよな〜と言いながら
会場にて弁護士の話を聞きながら、弁護士の、のらりくらりした返答に、段々腹がたってきて、
マイクを投げつけた次第です。
今は僕も腹立ち紛れに酒を飲んでるから、上手く言えませんが、
債権者の１人として、経営陣を追求していきたい気持ちです。

[122: 先日まで社員]

皆さんの気持ち本当に腹立たしいと思います。会社の誠意は微塵も感じられなかったと思いますよ。私達は数ケ月前から
退職の機会を待ってたと言ってもいい位でした。まして、民事再生では、経営陣が残るんですよ！こんな上層部がいつまでも、経営者としてるのが不思議で
不思議で。レスにあった様に社長以下取締り達は会社ゴッコをしているとも思われる程度の者ですね。自分達の勘違いに未だに気が付いてないと思います。
経営陣を丸々入れ替えないと、駄目だと思うし、監督が居ないのに直ぐには再開出来ないでしょう？？？

[123: かめちゃん]

私もこのレスを見て現場監督が全員辞めたのは本当か?って質問しょうと思ったのですが、
ある方が”うちの現場監督は辞めました”って言った時誰のことかすぐにわからないハズなのに
社長が辞めたのは事実ですと言った時本当なんだと実感しました。
社長が社員を配置転換するから大丈夫って言ってましたが、はたしてどうなんでしょう？
「先日まで社員の人」が言う様に直ぐには無理なのではないでしょうか？
人員整理の前に社員がいやになって辞めていく方が多いのでは？
そう思うと不安でいっぱいです。

[124: 匿名]

色んな意見を見せて頂きましたが、かのダイエーでも再生法適用までどれだけの月日がかかったと思っているんですか

[125: 先日まで社員]

監督を出来る人員は残っておりません。

[126: イカ松]

監督の件にしても前から気になっておりました。
なぜならこの３ヶ月の間に２人替わって今の状態ですよ！
残された工程をどうクリアしてくれるのか大変心配しております。
引継ぎ引継ぎでこちらの要求もちゃんと伝わっているのかと・・・
本来　工事に掛かれば営業から監督へとバトンタッチされ完成する４ヶ月もの
期間を互いが信頼し合い素敵なマイホームを完成してこその監督業務を放棄するとは
物作りに携わる人間として失格ではないでしょうか？
会社を辞めるのは自由だと思います。でも１度引き受けたのならその仕事を一区切りとして
辞めて欲しかった。
社長以下役員達にも技術者が居ると話されてましたのでこれからは作業服で現場を受けもっていただきたい！！

[127: 先日まで社員]

確かに役員にも現場管理をしてた人も居てます。某ＨＭを早期退職でグローバルにきた人の事と思います。この人が来てから、社内の雰囲気がおかしくなったのは事実です。

[128: ハァハァ]

たいパパさんへ
マイクの件、私は気にしていません。
グローバル営業の振り込め詐欺にあってしまった女性の件でのショックが大きく、
何も言えない気持ちになっていた時に、たいパパさんご夫婦の勇気ある行動のおかげで、
思いのたけを振るわなければと、あの後個々の持つ不安を次々声に出す事が出来たのではと
感じております。
結果は何も見えず、不安しか残らない内容となりましたが、何かしら債権者として法的処置を
皆さんが行いたいとなったときは、微力ながら参加できればと感じました。
ですが、工事続行を責任もって遂行してもらわないと納得できない方も居られますので、
グローバルに弱みを握られているようでとても歯がゆいです。

[129: かめちゃん]

我が家の営業はだいぶ前に書きましたが、７月から病気で休業中です。
工事が進んでいっても替わりの営業を起てようとしないアデプトにずっと
不満を持っていました。
現場監督は１０月に家庭の事情で辞められすぐに代わりの現場監督はきましたが、その時も
営業はどうなっていますか？と聞いても代わりの営業には言っていますといいながら
今になってもその営業からは電話一本も連絡がありません。
今思えば会社が危ない時によその営業の尻ぬぐいはしたくなかったのでしょう。
工事に入るまでは営業・設計・コーディネーター等連絡が密でしっかりしていると
思っていたのですが、工事に入ってからぜんぜん連絡がなく他の現場はどうなんだろう？
といつも思っていました。
現在どの営業から連絡があるかわかりません。
先日まで社員さん今社員はどれ位残っているのでしょうか？

[130: 33]

法的措置ですか。何も出来そうにありませんが、19日の債権者集会の録音データくらいの提出くらいならできます。
そういえばアデプトホーム（東京）の話は一切でませんでしたね。
本社を潰して経営陣はそのまま東京へスライドだったらスゴイですね。

担当営業は監督は１人だけ残っていると言ってました。

[131: 匿名さん]

人間性？？な人にすてられた元営業
未練たらたら

[132: イカ松]

うちの営業マンは私達家族の不安を解消してくれようと努力に勤めて下さる方で
とても誠意を感じています
少しの疑問や不安があればいつどこであっても気持ち良く携帯に出てくれますし
今グローバルで信用のあるのはこの営業マンただ一人だけです！

[133: たいパパ]

132のイカ松さん同様、うちの営業マンも誠意を感じます。高槻展示場の●崎さんです。
債権者会議には行かないと思います。と仰ってましたが、退席してエレベーターに乗ろうとした時に現れ、
本当にすいませんでした。と、深々と頭を下げていただきました。
●崎さん、もうええから、そこまでせんとって。と言っても、なかなか頭を上げませんでした。
●崎さんに腹立ってる訳やない。あの＊＊社長に対して腹たってるだけやし。
年俸1800万ゆうたら月給150万やん。さらに役員賞与も取ってるはずやで。
うちの契約金額とあんまりかわらん年俸やな〜。＊＊らしなるわ。
大金突っ込んだはる人らは、継続して建ててもらわなあかんと思うけど、
うちは50万やし、ちょっとでも戻ってきたらもうええわ。
と言って帰りました。

[134: たいパパ]

勝手に＊＊にされた。(ーー;)ここには表現の自由はないのか！(^_^;)
書かなくても解ると思いますが、最初はバ・カ、次はア・ホでした。(*^○^*)

[135: そら]

たいパパさんの言動、お怒りの気持ちはよく理解できました。
私はイロイロな手を尽くしていたこともあり、やけに頭が冷静でした。
でも、あの日以来、本当に不安が募るばかりです。
わざわざ母との楽しみにしていた旅行をキャンセルしてまで参加しましたが、
得たのは不安のみでした。
本当にどうなっていくのか、何を信じたらいいのか、正直わかりません。

[136: 33]

現場の営業マンには罪はないですよ。職務をまっとうしただけ。私の担当者もとても良いかたでした。
許せないのは会社整理するのに施主を利用し、営業マンを矢面に立たせ続けていること。
場合によっては人情沙汰だってありえる状況でしたよ。何で施主一人一人に対して土下座くらいできないのかな？
心のなかでは舌をだしてんだろうなあと思えてなりませんでしたね。

重量鉄骨構造等非常に気に入っていただけに残念でなりません。
お金も大事ですが私は時間を返して欲しいですよ。

[137: 山ちゃん]

昨日は説明会に行きましたが今冷静に考えるとやはり自分のマイホームは夢です！
そして担当者は大変よくやってくれていますので、何とか再建して欲しいです！
私のところは解体が終わった所なので今後皆さんどうされますか。
又建設前の施主で集まりませんか

[138: ミミ]

私も同じく解体が終わった所です。
まもなく完成の方から工事が始まるんでしょうから、
私のところはかなり先になるのかなぁって思ってます。
契約金だけなら諦めて他で建てる事も考えるのですが、
民事再生の直前に着工金まで支払っているので、
やはり工事を続けてもらうしかないのか、思い切って諦めてしまうか、
悩んでいるところです。
建物の構造や間取り、設備は気に入っているので、
完成までの保障があれば、迷いなく工事続行で決めるのですが、
先日の説明会を聞いていると、計画に現実味が無いというか・・・不安なんです。
もう少し具体的な再生計画があっての上で説明会を開いて欲しかったです。
私も今後、同じ様な立場の方々と相談出来ればと思ってます。

[139: 匿名さん]

ｄｄｄｄ

[140: とうとう]

１９日の説明会に出席しましたが、不安が残ったのは確かですね。
私の家も、解体と地盤改良が済んだ所でストップしてました。
契約金と着工金も支払い済みです。
でも私の所の営業マンも、とても好感が持てる人で
２０日の朝「長い間、現場が止まってしまいすいません。掃除にきました。」
と言って顔を出してくれました。
とは言ってもやはり不安は有ります。
契約金や着工金など支払っている人たちは、はやり会社を再建して
工事完了してもらうのが良いのでは無いかと思います。
そうするには倒産させないようにするしか無いでしょうね。
そのしないと、ここで諦めて他の工務店で建てるとなると、支払ったお金が
すべて無駄になってしまい、アデプトの思うツボになるのは
絶対に許せません。

アデプトは、これからの支払い方法は不安が少なくなるよう検討すると言ってましたが
余り期待はしない方が良いのでしょうか？

私も今後の相談出来ればと思います。

[141: 匿名さん]

＞131
元・・・ってことは現営業さんですね。
せいぜい、頑張って下さいね。

[142: 33]

解体前でしたので、解体後の方に比べればショックは軽いですが、今回の件には非常に腹が立ちます。
説明会当日どなたかが仰っていましたが、個別対応ほど怖いものはないでしょうし、企業側の都合以外
の何モノでも在りません。情報交換の場を設けるととは良いことだと思います。
でも、まずは役所の弁護士無料相談などを利用されてみることを強くお勧めします。（訴訟を起こすとかではなく、企業の思惑を読み取るためにです）

[143: 匿名君]

明らかに元営業や業者と認識できる方々がこのレスに登場してきますが私達が本当に知りたいのは
今回の民事再生は突発的な申し立てとはとても思えない。
会社に携わる者なら経理以外の人間でも軌道にのっているかいないか位の事情は把握しているはず
グローバル全体で口裏合わせているとしか思えないのですが
要するに以前から念密な計画的の元の申し立てだったのでしょ！
どうですか？現役社員　元社員　業者さん

[144: 元社員より]

現在に至った点に関しては想定範囲内（時期の問題）でした。
関西圏での展示場展開では難波展示場までが会社の成長期で、その後の展開については疑問点がかなりありました。
1・決算前の虚偽契約書作製　2・無借金経営と言いつつもシンジケートローン開設　3・経営者の判断基準のあいまいさ
などが起因になったと推測されます。
もともと、関東圏進出は平成17年に予定されていましたが1年早くなった原因に関しても
決算内容を弁護する為に東京支店開設を考えたと推測されます。
そのような状況下に置かれても役員は営業と言う名のもとにゴルフ、スナック等の営業活動を
行っておりました。
組織に関しては社員から役員への意見は通りにくい組織でしたし社員に責任を追及する考えがありましたので
経営者自身の責任追及をしなかったのも問題です。
なぜかと申しますと展示場展開をする上で市場のターゲット、リサーチと綿密に行った上での判断で展示場展開を
しなければいけないのに、展示場を出してやったから結果を残せと言う物の考え方からして自己の責任を
追求する習慣が無かったのも原因だと思います。
何れにしましても問題定義、解決策などの良い方向に考える習慣が身に付いておらず、状況が悪ければ
いかに正確な情報を隠蔽し、社員を騙すかに労力を費やしていたと推測されます。
ある意味、社員も被害者だと・・・
原因と結果で判断するならば当然の結果ですし、一番申し訳なく思うのは大切な財産を投資して頂いたお客様
に対して信頼を無くしてしまう結果・行動になってしまったと言う事です。
今回の事で、まともな物の考え方をする経営者に交代していただければ良識な組織構成が可能ですから
これからのグローバルハウスに期待し、債権者及び現在悩まれておられる既契約のお客様の問題が早急に解決できる
事を心からお祈り申し上げます。

[145: 33]

いや、粉飾決算・新株予約権発行・上場予定、この３つが揃えば確信犯ですよ。
資金を市場から集めないと会社が回らない状態に陥っているから上場を目指したのでしょう。
仮に上場してたとしても、いきなりインサイダーとかね。

経営陣完全交代+大手スポンサーとか大手傘下に身売りとかして貰わないと納得行きませんね。
２世帯住宅を計画されていた方々の訴えを伺っていた時は胸を締め付けられました。

[146: てるてる坊主]

大阪での説明会では、施主からの質問時間は十分に与えられたのでしょうか？

[147: 元社員より]

http://www.adept-home.co.jp/recruit/index.html
3年後の上場と言えば丁度、今年なんですが・・・
社員にも情報収集しようと試みている人間もいましたが適切な返答が無かったのも事実でした。
不透明な事と明確にする説明責任も会社にはありますから、今後良識ある対応を会社に希望し
全ての方の問題が解決でき一日も早く通常の生活に戻れますように・・・

[148: 下請け業者]

東京で止まっている物件の工事再開は厳しいですね　まず現場管理する者がいない、先の集金の保障がない、今
さら助けても後がない　メ−カ−も商社も材料ださないとおもいますよ　私どもも再工事については協力
しきれないです現状では　不良債権は悔しいけれど　・・・・

[149: 元社員より]

東京の工事監督が退職したのですか？

[150: お困りさん]

東京の会社は別会社になっていませんでしたか？大阪がこけたら東京の会社も影響があったのかな？それとも
裏でつながっているのでやっぱり同じか？　それにしても何とか全員の不安を解消できる材料はないものやら、
信用したいのは山々だけど、盗人に追い銭状態ではつらいな〜　迷うところです。