グローバルハウス、アデプトってどうなんですか？？？

[神座]

グローバルハウスってどうなん？

[483: 匿名さん]

>>482
完成前の物件は今後全く別の工務店に依頼する事は出来るのでしょうか？

[484: 匿名さん]

管財人はグローバルが契約していた業者に契約を全て解除したからといってあとは施主と各業者で話し合って下さいって言うのは有りですか？

[485: 482]

＞＞483
完成前の建築物の所有権の帰属が破産財団にあるか施主に有るかが問題でしょうね？
僕にはちょっとわかりません。
所有権が施主にあるなら、自分のものをどうしようと他人にどうこう言われる筋合いはないですから
他の工務店に工事させるのは問題ないでしょう？管財人に問い合わせてみてはどうですか？
＞＞484
いみがわかりません
落ち着いて整理して書いてください

[486: 匿名さん]

すみませんでした。。。
今、完成直前で倒産されてしまって今後の工事をどうするかと言う所で今までの業者が残りの工事を最後までやるから直接施主と契約したいと言われています。管財人もそうしてもらって良いといっているので各業者から多大な費用を請求させられそうで困っています。管財人が仕事を放棄している所が一番困っているのですが・・・

[487: 匿名さん]

つづき・・・
現状工務店に鍵をもらえず占拠されています。所有権はうちにあるのですが土地に入る事も出来ません。
管財人はもう契約を解除しているから入り込めないと言っています。

[488: 482]

486さんへ
まず勘違いを指摘します。
前述の通り破産管財人は破産者の資産を換価して配当するのが仕事です。
施工途中の建物を完工させる義務はありません。
ゆえに管財人が仕事を放棄しているという指摘は全くの誤りです。
困っている実情は理解しますが、残念ながら筋違いです。
逆に管財人が施工業者と直接契約してかまわないといっている
のであれば、非常に親切な弁護士だと私は思います。
ドライな管財人なら「しらないよ〜」もしくは
「現在の構築物は破産財団に属する！」って言いますよ。
今後の工事については何社かに相見積もりだして
納得できるところに頼むしかないでしょうね。
冷たいようですがこれしかないと思います。。。

[489: 482]

占拠？
まじっすか！
いますぐ警察に言って不法占拠で告発してください。
あなたの土地でしょ？
メーカーと業者の債権債務には施主は関係ないですよ
まして管財人が施工途中の構築物の所有権はあなたにあると
認めているんでしょ？
なにやってんですか！しっかりしなさい！
自分の資産くらいしっかり守らなきゃ

486さんの現場はどこですか？
僕の近くなら業者紹介しますが・・・

[490: 元社員]

現実に破産決定前でも、グローバルを経由せずに直接業者に依頼して工事完了した現場も数件ありますよ。

[491: 匿名さん]

元の下請、または全く別の業者へお願いすることは可能です。
事実私はそうしました。
鉄骨が上がった段階で、民生法申請、再生できるかどうかを見極めながらも、元の下請への折衝と新しい業者探しをした結果、地元の業者で、まあまあ納得のいく数字が出たので契約しました。
486さん・・・莫大な金額を請求って、たとえ元の下請だとしても、きちんと契約すれば大丈夫ですよ。
でなければ、別の業者にお願いすることですね。

[492: 匿名さん]

>>481
>私もですが、保全される直前に工事に見合わない、それ以上の金額を支払わされていた
>方が多かったからじゃないかと思います。
その通りでしょうね。
私は仕事で取引先の倒産や民事訴訟の経験があり、会社の経営状況を見ることは普通の人より慣れている。だから、この内容なら再生は無理だと考えます。
もし、昨年の10月の時点でこのスレを見ていたら、財務状況が良くないので気をつけるようにアドバイスをしていたと思います。
2005年3月期で売上約48億円、純利益300万円、完工数176棟、有利子負債約20億円、資金の調達方法は1年単位で更新する高金利のシンジケートローンと新株予約権付社債の発行で、その引き受け先がＶＣ（ベンチャーキャピタル）の為に主要株主はほとんどＶＣになっている。
そして、従業員85名で本社と支店の数が13店舗とは売上と完工数から考えるとあきらかに多すぎます。会社規模から想像すると3倍くらいの売上が必要です。
当時でも明らかに自転車操業で、何かのきっかけがあれば何時でも破産するような会社です。
この内容も公表されている内容ですから、私なら高い買い物で長く付き合う住宅を、グローバルから買おうとは考えません。

>破産して、１％程しか配当されないのなら、
1％の根拠は何でした？
グローバルは民事再生を申立てるのに、多額の現金を用意したはずです。裁判所に納める予納金で約700万円、弁護士費用(予納金と同じくらい)も必要ですし、今後の支払いは現金になるので6ヶ月間の多額の運転資金も必要です。
実際に6ヶ月間営業していたのですから、多くのお金が無駄に使われています。
第1回債権者集会の時点では正確な債権や資産が分かっていないのに、何故1％と言われたのか？それはグローバル側が民事再生を行う為の口実だと思いますよ。

>結局、民事再生申請直前に支払うようにもっていったグローバルの作戦勝ちだったの
>かもしれません。
勝ち負けで考えると共倒れでしょうね。
経営者や役員の大半は保証人になっているでしょうし、担保も取られているでしょうね。
民事再生が決まって債権を減額する事ができても、保証人としての支払い義務は残りますし、担保権も残ります。だから、保証人になっていれば通常同時に自己破産を申請しているはずです。
それに、手続き開始後、役員報酬は原則として貰う事はできません。
結局、無理にお金を集めて民事再生を申請しても認められなければ意味がない。
だから、再生に成功すればグローバルも施主も勝ちと言えるが、今回のように失敗すればどちらも負けです。

>今回の経験を生かして、今度絶対失敗しないようにするのが賢明だと思います。
その通りですよ。
今回の失敗の原因は色々な人が書かれているが、グローバルの財務と経営状態を見抜けなかったことです。
直近３期の完工数は45棟、81棟、176棟と基本が少ないから急成長しているように言われていたが、実際は経営規模から見るとそれほど増えていない。
経営実態はシンジケートローンと新株予約権付社債の発行でＶＣの投機目的になっており、施主の為に頑張っているとは考えづらい。村上ファンドじゃないが、株式上場をさせる事で多額の利益を得ようとしていた感じもする。
実際に無理な上場計画もあったみたいですよね。
これからの人は宣伝や営業に踊らされないで、会社のことを良く調べてから契約しましょう。

[493: よっしゃん]

１０月２２日の私のレスを信用して参考にしていただければ良かったのに...残念！！！

[494: 匿名さん]

488さんへ
ご指摘ありがとうございます。管財人さんが仕事をしないと言うのは、うちは管財人から契約解除をされたのだからそれと同時に現場の鍵を施主に渡してあとはそちらで好きなようにやってください、というなら話は分かるのですが、うちが工事を進めたくても下請けの工務店が引き渡さないと言っているのです。この場合施主が工務店へ管財人に現場を引き渡すように説得する事なのですか？
うちの弁護士さんは不法占拠を解除させるのは管財人の仕事だといっていますし、私もそうだと思います。
今後引越が延びるにつれ損害金がどんどん出ていきますがその請求もしても相手にされないでしょうし。
商事留置権は不動産には使えないはずなんですけど・・・工務店は弁護士を立てていないみたいで感情だけで話をされているので埒があきません。。。

[495: 482]

>>494
破産管財人は実体として構築物を破産財団から放棄したんでしょ？
登記してないから特別手続きしてないだけでしょ？
工務店が所有権を主張するなら、「俺の土地に勝手に置いとくんじゃねぇ！」
といって刑事事件にするか、「賃借料払えゴルァ！」って弁護士使って手紙だせば？
脳みそ少ない工務店相手だからあなた単独じゃ対抗できないと思うよ。
向こうが弁護したててないなら尚更のこと構築物収去及び土地明渡請求訴訟すれば？
訴訟費かかるけど・・・
占有屋は自分の債権に見合った金を誰かが持ってくるまで立ち退かないから
法律的にやるしかないと思うよ

[496: 匿名さん]

＞＞４９５
ですよね〜
早くかたを付けたいと思います。
ありがとうございました。

[497: 匿名さん]

>>493
よっさんさんのレスは結果として正しかったのですが、あの時点では軽い荒らし扱いですね。
せめて、よっさんさんのレスを参考にして少しでも調べれば、被害を受けなかった人もいるかもしれません…

>>445さんのように
>同社へ決める際は、帝国データバンクで調査しましたし、同社へは大手銀行のキャピタルも投
>資している。
調べたのに、財務内容を見ても怪しいと感じないで、ＶＣの融資は経営状態が良いと思っている。主要株主がＶＣで占められている時点で投機目的と分かると思います。
明らかに2005年3月期の売上と完工数と会社規模のバランスはおかしいです。445さんは当時、グローバル側からおかしなバランスの理由を、論理的で的確な説明を受けていたのかな？
結局は結果論で見抜くことができないのが当たり前としており、反省するところは
>少し工期が遅れていた時点で、何かしらの動きはできなかったかなあ・・・
と、論点がずれている。
445さんを例にしたが、このような考え方の人がたくさんいるので、グローバルのような会社と契約する人なくならないでしょうね。

>>446さんの適正価格とは倒産するような赤字価格でも適正価格と考えている人も失敗する可能性が高い。
適正価格とは会社もお客も利益が取れる価格です。どちらかが得するような価格ではない。
似たような家（同じ物ではない）で価格が違うのは、会社が必要としている利益や原価が違うからです。
根本的に請け負い価格と倒産について、直接的には施主と会社は関係無いが、倒産する事で被害を受けるのは施主である。
そう言ったことを避ける為の方法として、価格を検討する事は重要です。

>>447
>昼に１０００円で売っていた鮪の刺身が夕方５００円になっていました。
>５００円は適正価格ではないのかな？その時点では適正価格でしょ
この例文はおかしいです。
鮪の刺身は時間が経てば品質は落ちます。夕方になると価値が下がるので価格が下がるのは普通の事です。注文住宅の価値とは全く違う物です。
会社を選んだ責任は施主であり、倒産する事で被害を受けるのも施主です。


この数字地書き込みした感想ですが、工務店に少し毛の生えたような規模の小さい会社で、急成長している所と契約する場合は、よく財務内容や営業内容を調べる必要があると、実感させる事件でした。

[498: 匿名さん]

497さんね
結果論だから言えるのですよ。
445さん〜447さんは皆を慰めようとしている気持ちが伝わってきます。
倒産するような適正価格っていくら以下ですか？
赤字になるかならないかは、下請に発注する価格で決まるのですよ。
契約時点で施主が各下請にいくらで請け負うか聞くのですか？
鮪だって、客寄せで昼から特売しているスーパーはいくらでもありますよ。
それは適正価格じゃないの？
それともおたくは、『この鮪安すぎるから３割増支払います。』とか言うのかな。
そんだけ、企業分析ができるから、相当株で儲けて安売りスーパーに行く必要はないでしょうけど。
皆ね、必死なんですよ。
皆それぞれ自分なりに、ＧＨを選んだことを歯がゆく思っているのですよ。
十分反省しているのですよ。
今更おたくにあーでもないこーでもないって言われてもね、得られることはないのですよ。
おたくが企業分析おたくであることはよくよく分かりますが、
結果論で、さも皆のこれからの人生を心配しますって善人面して、
人の不幸をほくそ笑むのは止めましょう。
せいぜい村上ファンドの結果論を語っていてください。
そんな心配なら今後潰れそうなＨＭでも記載してくださいよ。
よっぽどどの方が為になる。
俺はもう解決しているから余計なお世話だけどね。

[499: 大阪]

498さんの言うとおりです。
過去のことをいつまでも討論しても仕方がない。
今は施工途中で問題を抱えている方や今後の対策について、
助け合うべきです。

[500: 匿名さん]

497さん
訳知り顔で皆さんを説教するのはやめましょう。
この倒産は、プロ対プロの取引ではありませんから。
もう、充分痛手を受けて反省しているのですよ。実質的な損害にもあっているのですよ。
今後の対策をそれぞれ必死で考えながら、今後の人生にこの出来事を肝に銘じておこうと
反省しているんです。
あなた様に言われるまでもなく。
その分析力をどうか他の場所で生かしてください。今更言われてもね。。。。
失敗する前の方々に助言してあげてくださいませ。
私くしにとっては大きなお世話でございますので。

[501: 匿名さん]

鯖やティッシュ（客寄せ商品）と家（不動産）は違うと思うんだけど・・・。
これから家を買う立場の人間からすれば、グローバルの悪口なんかより497さんの書き込みの方がよっぽど参考になります。

>失敗する前の方々に助言してあげてくださいませ。
500さん、ここの掲示板はこれから買う人も見てるってこと忘れないでね。

[502: 匿名さん]

497の能書きなんていらないんだなぁ。
つまり、絶対潰れない会社に依頼すればいいだけの話。
長々とした説明なんていらないよ。
高飛車な説明なんていらないよ。
それで、悦に入られてもこちらはシラケル。