タマホームご存知ですか？ その17

[匿名さん]

その17です。はりきって行きましょう。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[881: 匿名さん]

一戸建て何でも質問板の　住宅メーカーが倒産！これからのアフターケアどうしよう・・

にも書かれていますが、工務店や小さいところはアフターはないものと思ったほうがい
いそうです。
タマホームでアフターが良いのか悪いのかは、第三者ですので分かりません。

大手で買うのが安心だそうですよ。


http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18791/

[882: 経験談]

880さん

私も巡回車は見たことがありません。
いつも、営業・工務は自分の車で来ていました。
完成検査で来た工務長でさえ自家用車でした。

話がそれましたが、自分はDIYが好きなので多少の不具合は自分で手直ししちゃってます。
幸い、建築中は毎日現場まで通えましたし、気になる所は営業・工務が着信拒否するくらい指摘しまくったので3ヶ月点検に来た営業が「こんなに不具合が無いのは初めてです。」て驚いていたのがとても印象に残っています。
また、指定された大工も偶然、会社の後輩の友達(多少年上ですが)だったなんて事もありました。

[883: 匿名さん]

営業車に社員の車を借り上げしてのだろうね。自動車販売・ディーラーの営業マン
と同じか。

そういえば、近くのコンビニの駐車場で、いつも工務店の社名の入った営業車が
止まっている。

家が売れてないのだろうか？営業マンが本社でずっといるわけにもいけないだろ
うから、駐車場に車を止めて寝てるんだろうね。

そう思うと、ちょっと気の毒。

[884: 入居済み住民さん]

建てっぱなしです。

[885: 入居済み住民さん]

三ヶ月点検は営業と工務が二人で行かなければならない事になってるはずだが・・・
六ヶ月以降は工務だけ。
点検にこない・・・そんな時は速効支店へ文句の電話しなさい。

[886: 入居済み住民さん]

うちは３ヶ月も６ヶ月も１年も、２週間前くらいに連絡が来てちゃんと来てくれたよ。
全部が全部だめなわけじゃないと思うけど。

[887: 契約済みさん]

今、別のスレでタマホームの工務担当が上棟時の大工８人分の駐車場を施主に用意させる事が取上げられていますが
タマホームで建てたみなさんは上棟時の大工の駐車場を用意しましたか？
それともタマホームの工務側で用意してくれましたか？
スレによると施主が大工の駐車場を用意する事が契約書に書いてあるそうですが
みなさんは、契約時にちゃんと説明を受けましたか？
私は契約して打合せ時点なのですが、そんな説明を受けませんでした。
これって、説明責任を果たしていないって事ですよね？

[888: 匿名さん]

よく知らんけど、上棟時１日だけなら、近所の人も多めに見てくれるんじゃないの？
　これから、近所づきあい始めるのだし。

ウチの近所で、昨年不動産屋が造成して今年に入って工務店やらセキスイ・ダイワや
らが上棟してるけど、どこも道に車止めてるよ。敷地内にはクレーン車もいるしね。

当然、どこの住宅会社も挨拶には来たけど。

在来なら、ほとんど一日中クレーン車も道にはみだして止まっているけど、そんなに
目くじら立てるものなのかな？

　都会だと敷地が狭くて、隣の家のブロック塀を壊して上棟させてもらう場合もあるって
聞いたよ。（もちろん、後で綺麗に直すのだけど）

[889: 匿名さん]

たてることです

[890: 匿名さん]

タマは施主が用意する。私の担当は言ってましたよ。
さわぐ程のことじゃないんね。
ただ営業には用意できる台数は言った方がいいですよ。

[891: 匿名さん]

まあ、施主が動いた分が還元されるので無く、タマの利益率が上がる仕組みだけどね・・・。
　もうけ主義に走ったタマにもう未練なし・・・。

[892: 匿名さん]

駐車場確保位でタマ利益あがらないでしょう。？。

[893: 匿名さん]

>>982
1台5000円にして5台だと25000円。
5ヶ月だと125,000円。
100棟建てたらそれだけで1250万円。
十分、タマの利益になります。

[894: 大手企業サラリーマンさん]

タマ施主そんな狭い土地なんだな。

騒ぐところ間違ってますね。
やはりタマ施主。
この先思いやられる！そんなレベルで騒ぐのであればタマもやめれば。。。


>>893
それは利益か？！？

[895: 住まいに詳しい人]

普通のＨＭ・工務店も
運搬費や駐車場代も見積りに含んでいます。
諸経費とかで一式になっているものも含めて。

それを、見積りに入っていないとか
施主が用意しなくてはいけないとか

いうのも、以前の地域対策費と同じで、
広告宣伝の施工単価　坪25.8万のほころびです。

[896: 匿名はん]

887>
とても幼稚なお考えだと思います。報告義務違反とは驚きです。　
書面により提出されサインまで交し合った契約書・・・２０００万〜３０００万の買い物をするにあたって交わした契約内容を確認もせず　後からゴネるとは・・・自分はタマの営業さんに契約書を１字１句もらさず　読んでもらい不明な点は質問して説明していただきました。自分に不利益な内容のものはもう一度説明してもらいました。うちは住宅地なので　１件１件アイサツをして上棟の日に迷惑かけるかもしれないと伝えて回りました。タマホームの工務さんもアイサツに前日に回ってくれたそうです　手紙も近所の方に送ったそうです。近所の方談

契約書は見てない　
駐車代は負担したくない　
施主努力はしない
お話になりませんね。
契約書　ご覧になってはいかがですか？まだまだ施主にとって不利な内容はありますよ？しかしながら友人等より他メーカーの契約内容見ましたけどほぼ同じ内容ですけどね。　
サインしたということは　同意したということです。これが　社会です。
懐具合が厳しいなら　諸経費などに盛り込んだ見積もりを作って　ローンに入れてもらえばどうでしょ？まだ間に合う段階なら・・・ですけど。

[897: 匿名さん]

契約書を交わした後に、倒産するような工務店さんもあるくらいだからね。

高い買い物です。

契約は慎重に。

[898: 購入検討中さん]

この前タマホームの展示場に行ったとき、タマホームはどれ位もつのかという質問で「３０年くらいですかね？」って聞いたら「うーん、それくらいでしょうか」って言われた。
タマホームは３０年でボロボロになってしまうのでしょうか。

[899: 匿名さん]

タマは経年劣化で３０年、工務店は地震で１０年、ミサワは２００年住宅で２００年。

[900: ご近所さん]

ミサワの家が200年もつわけねぇジャン！

[901: 匿名さん]

以前、タマホームは上場を目指すという趣旨の説明が
ＨＰにあったような気がしますが、今は見当りません。
方針が変わったのでしょうか？

[902: 物件比較中さん]

上場すると、いろいろなことを開示しなければいけなくなるからね。
まずいでしょ。

[903: 匿名さん]

結論

上場している会社で家を建てるのが、安心ですね！

[904: 大学教授さん]

ミ○ワ　粉飾してなかった？１〜２年前に。

んで　トヨタが助け船だしてたよねえ？

３０年後　ミ○ワは存在してるのか疑問だね〜・・・

ここ数年でミ○ワの下請けさん　どんどん潰れていった記憶があります。うちの近所の電気工事店の話ですけど。３社ほど　なくなってました


右肩あがりのタマのほうが　安心できるきがする」

[905: 匿名さん]

あの〜。下請けなんて関係ないんですけど。

だって、不具合があればミサワが面倒みてくれるのでしょ？
だったら、施主も関係ないのでは？？

工務店さんは、ダメですよね？
倒産しても、誰も助けてくれないでしょ？

タマは、よく知らない。

[906: 匿名さん]

こちらの地域では、新築の数が飽和状態で建築棟数が稼げなくなったのか、ダイワなどが撤退しています。潰れなくても、将来的に近くになくなるのは困りますね。特にクローズドの工法の場合はなおさら。
タマは出店１年目はものすごい棟数をこなしてましたけど、２年目に入ったら急ブレーキのようです。すべての地域ではないでしょうが、こういう地域ではいつまで支店があるのでしょうか？
工務店には倒産の可能性が、全国展開の直営のＨＭでは採算の合わない地域からの撤退が、どちらにもメリット、デメリットがあるようですね。

[907: 匿名さん]

だから、一括請負業者の限界だって。
　大手に頼んだら潰れないが、低品質のハリボテを高価な値段で買う事になる。
　工務店に頼んだら潰れる可能性の高い地域がある。
　新築の特に建売なんか飽和状態・・・。
　昔に戻るしか無いのとちゃう？
　近所にすべての職人さんが揃っているみたいな・・・。
　いまさら無理か・・・。

[908: 匿名さん]

901です。

これだけ棟数を伸ばしていて業績がよさそうなのに上場を
取りやめたという推測が正しいなら、実態は厳しいと考えるのが
自然かもしれません。

[909: 匿名さん]

>>908
上場云々もそうだけど、企画住宅化したことにより台所事情が厳しいのは明白でしょう

[910: 大学教授さん]

９０５はバカだな〜　

下請けが潰れるということは　元請がやばいって　なんで想像できないかな〜？

ある意味ポジティブすぎｗ

[911: 匿名さん]

先日は工務の方に逆ギレされ、毎日ムカムカしています。
この工務がいる限り私は誰にもタマホームはお勧めできません。

[912: 匿名さん]

工務かえろって言えば？

[913: 匿名さん]

変えたって、似たようなもの。
素人には変わりない

[914: 入居済み住民さん]

工務はすぐに、「この問題は私の手を離れました」って言うよ。

[915: 住まいに詳しい人]

>>No.910

あんたも、バカですね。

景気は山あり谷ありですよ。受注がとれないときに、自社で社員抱えていれば会社が傾く
でしょ？

そのための下請け。景気悪くなったら、下請け切るだけでしょ？
いつもいつも、思ったとおり受注が取れるなら自社で社員抱えたらいいのだけどね。　

どこでも、そうだよ。大手なら自動車でも家電でもね。

今は、景気が急速に冷え込んでるよ。だけど、この程度でヤバイというのならどこでも
家は建てられませんよ。

大丈夫ですか？

[916: 大学教授さん]

下請けなんて　切るとか　切らないとか関係なく　仕事へったら勝手に潰れるでしょ？
景気よければ　社員が電気工事を？ユーモアがありますね　あなた・・・・

この程度で・・・て　粉飾するほどやばいのにこの程度とは・・・
で・・・
＞あの〜。下請けなんて関係ないんですけど。

＞だって、不具合があればミサワが面倒みてくれるのでしょ？
＞だったら、施主も関係ないのでは？？て　書き込みは９１５のオマエ？

住宅ローン減税があるなかで　いまヤバイとこは　ヤバイだろ・・・

[917: 匿名さん]

ガッツフレームとはどういう物なのですか？

[918: 匿名はん]

タマでは　３階建てや４ｍルールでひつようだった　柱や壁を取り付けたくない場合に　ガッツフレームいれるみたいですね　たしか　オプション扱いだったかね。　木造門型フレームで　補強金具とかもついてて　耐震性能も高いそうです

[919: 匿名さん]

>>景気よければ　社員が電気工事を？ユーモアがありますね　あなた・・・・

ばっかじゃないの？　

>>住宅ローン減税があるなかで　いまヤバイとこは　ヤバイだろ・・・

住宅ローン減税と、ヤバい会社にどのような関係があるのかな？

[920: 匿名さん]

ありがとうございます。ガッツフレーム１ヶ所で値段はどれくらいですか

[921: 匿名さん]

>住宅ローン減税と、ヤバい会社にどのような関係があるのかな？
本人じゃありませんが…
こいった減税措置がある時に稼げないようじゃ、ローン減税の終わる来年以降の引き渡し分はもっと厳しいだろうから、そういう会社は経営が厳しくなって長くはないだろうと私は解釈しましたが。
先日、自分が建てた会社に顔を出してきましたが、名のあるＨＭであろうと、地域の工務店であろうと、こちらの地域での明暗は見えてきたようです。年内引き渡しや向こう何ヶ月もの着工は埋まってるような順調な会社もあれば、先の工事が空いておりすぐにでも着工できるような会社もあるようですね。

そういえばタマの広告が赤基調から青基調に変わってましたね。自由設計はやめてプランからとはっきりは書いてなかったけど、厳選された３００プランからのご提案みたいな書き方でしたね。
それとお米プレゼントがなくなっていた。部材の値上がり等もあり、数年前にくらべると利益面で厳しいんでしょうね。

[922: 第三者]

大学教授と919はいい加減やめたら？
どう見ても919の負けだよ。世間を知らなさすぎ。
仕事がないから下請けを切るんですよ。仕事がないということはどういうことか分かるよね。
収入がなくなるのよ。収入がなくなって不渡り２回出したら銀行もお金借してくれなくなって倒産。

[923: 大学教授]

９２１　９２２さんの解釈で　オッケーです・・　

よかった　普通の解釈ができる人が　いてくれて・・

９１９も　も少し勉強して　今年中に家たてたほうが　いいよ？最大１０万くらい戻ってくることもあるから　固定資産税にもまわせるし
住宅ローン減税は今年までなの　今の段階ではね　だから新築検討してる人も　尻に火がついたように検討急いでるんですよ？業界全体が　減税措置により販売促進効果も上がってる中でヤバイところは今後ヤバイデでしょ？

あとはわかるな？

[924: 匿名さん]

大体『先生』って言われる業種と『勉強しろ』が口癖のやつはロクなもんじゃないんだから、相手にする方がどうかしてる。

[925: 大学教授さん]

携帯からですか？　PCからだと　匿名選択できるんですよ

[926: 匿名さん]

924さん

そうですね。独りよがりの意見はスルーで。

[927: 購入検討中さん]

＞９２５
教授室のＰＣからですか？タマ掲示板より学生の面倒よろしくwww

[928: 匿名さん]

>>No.923 by 大学教授
ばっかじゃないの？一人芝居はハズカシイよ。

それと住宅ローン減税が、今年いっぱいでなくなるから住宅が売れなくなる？

ほほー、じゃあ今都心でマンションの売れ行きが急速に悪くなっているのは？
住宅業者の倒産が増えているのは？
着工数そのものが減っている理由は？
　もうすでに住宅業界の淘汰は始まっているんだよ。


>>住宅ローン減税は今年までなの・・・。　

マクロ経済とか、ミクロ経済とか知ってるのか？

[929: 匿名さん]

>>928

知るわけ無いだろ。
バカダ大学の教授なんだからな。

[930: 匿名さん]

２分後に自演とは　お粗末すぎる・・・　あなた　子供でしょう？

929
928

[931: 匿名さん]

最近のレスの話がよく解りません。
もう少し、「タマホーム」の事を語りませんか？

住宅業界の淘汰の話が出てきていますが、タマホームはどうでしょうか？
私は、もう少し「守備」つまりメンテナンスやリフォームに
力をいれてストックを大切にしないと結果的に大損をするような気がします。
世界に出るなんてまだまだ早いと思います。

[932: 匿名さん]

ホントにそうですよ。もっと、タマホームのことを語るべき。

住宅ローン減税は、今年家を建てたとすればほとんどスズメの涙です。
平成１９年度から税源移譲が行われていて、その結果、所得税率は細分化され、
住民税率（所得割）は一律10％になりました

住宅ローン減税は所得税から戻ってきます。つまり所得税が減ってるわけで
すから、返ってくる金額は減るわけです。
（その減っている所得税の中から、生命保険・損害保険・医療費控除・住宅ローン
減税が控除されるのです。）


平成18年末までの入居者については救済策がありますが、19年以降は対象外
で何もありません。

ですからこれから、住宅を購入される方については、住宅ローン減税など
あてにしないほうがいいです。

これ以上の詳しい話がしたいなら別スレでしてください。

[933: 匿名さん]

年に約10万×15年は大きいと思うけどな。
932さんみたいにこれをスズメの涙と言える人が羨ましいです。
でもそんなお金持ちの方がタマに住んでることが不思議です。
私ならこの金額を惜しんで駆け込みますけどね。

[934: 933]

住宅ローン控除のスレはコチラですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30351/

[935: 入居済み住民さん]

>>933さん
借金嫌いだからローコストで建てる、って人も多いんじゃないかな。
そういう人には住宅ローン減税関係ないし。
自分はタマホームじゃなかったけど（見積もりは取った）、ローンなしだったですよ。

[936: 匿名さん]

なるほどね。
ローンなかったら関係ないですね。そりゃ利息と比べたらスズメの涙だ。

[937: 周辺住民さん]

現在、ご近所さんがタマで建築中です。

大工さんは二人で、土日も作業してるみたいですが、
ずぅーとおしゃべりしながら仲良くしています。

窓開けているとよく聞こえるんですよね。

「お前、この部品どこやったんだよー」

「わかんねー！そこらへんにあるんじゃない？」

二人とも若くて適当な会話をよくしてます。

それに会話自体も下品で近所へまる聞こえです。
棟上の時も早朝から下品なトラックでやってきてのめや歌えの大騒ぎ。

やっぱり単価を下げるにはこんな安くて若い大工を使うしかないのか？

この家、出来てから歪んでないか心配だな。


高い金出して、こんな近所迷惑な若大工に作ってもらうのは御免です。


ちなみに広島です。

[938: 匿名さん]

>>932
住宅ローン控除は所得税以上の金額であれば
残りは、住民税に回せるのでほとんどの人は
住宅ローン控除は全額、使えます。

[939: 契約済みさん]

うちは　今　建築中です　

夕方　7時までがんばってくれています。　5時くらいには引き上げると思ってたけど　
大工さんありがとー　というと　7月末で引渡しだと　外溝なんかで　お盆に間に合いませんからね〜　この時期は　がんばるんですよ〜　とのコト

ソノ気持ちがうれしかったので　町内まわって　7時まで頑張ってくれてるんで　ご理解くださいと１コトお詫びを言って回りました。

ちなみに福岡です

ほんとタマでよかった。と思うことがある

[940: 匿名さん]

いや…物は考えようですね…

大工って一軒幾らの出来高制だから、あまり長い期間一つの家に時間かけてられないのですよ。
なるべく早く終わらせて、次の家に移らないと収入が…
そのためなら多少遅くまでやりますよ。１日でも早く切り上げて次の現場に移りたいですから…

[941: 匿名さん]

>>938
住民税まわせるのは17か18年度までに建てた人だけじゃなかったっけ。

[942: たまたま]

教えてください。
当方愛知県名古屋市です。建坪３５坪、希望オプション→アイランドキッチン、樹脂サッシ、にした場合、銀行ローン諸費用などすべてコミコミでいくら位みておけばいいですか？
地盤改良はおそらく柱状改良になると思います。

[943: 匿名さん]

>>No.941

残念ながらその通りです。19年度以降は特例措置がなくなった。

もともと、そういったことの為の税制改革だったのだろうね。
税務署も地方自治体にしても、もらったお金（税金）は返さないってこと。

[944: 939]

９４０さんへ＞
いやまあ　時間でカバーしてくれてるので　好印象です　そりゃ　大工さんにも儲かってもらわないとね〜と思ってます。

毎日お茶だしもさせてもらいつつ　現場の様子は把握しています。明日は○○まで終わらせて来週から何をするという説明もしてくれます。　とても丁寧です。図面もみせてもらいましたが　些細な変更点も反映されてました。工務もちょくちょく顔出してるようです。

電気工事の方も照明の細かい寸法の確認もしてきたりアドバイスももらったりで　信頼できます。

お茶だし不要とうたっているタマですが　施主の気持ちはうけとっていただきます。
「お客様」として　ふんぞり返ってはダメだと思います。
良い家を作ってほしいという気持ちが伝わればいいなーと思います。

[945: 入居済み住民さん]

>944さん
その通り！

>942さん
ウチは、３６でアイランド諸経費コミコミで１５５０くらい！
その内オプションは１２０くらいかな？

[946: たまたま]

945さん、ありがとうございます。
では１２００万の高低差のない土地を購入し、造成、地盤改良、銀行への保証料、不動産屋への仲介手数料、登記費用などすべてコミコミ３５００万で大丈夫でしょうか？

[947: 契約済みさん]

滋賀県でタマホームにて建築予定で、現在工務と打ち合わせ中です。

「愛」で建築予定ですが、最近仕様変更で気密シート施工が無くなったそうです。
断熱と気密はセットでないと内部結露すると勉強してたので、その事を言うと、
逆に内部結露を起こすことが解ったので仕様変更になったとの事でした。

確かに中途半端な気密施工は内部結露の原因になる気もするのですが、
皆さんはどう思われますか？
追加してでも気密シート施工するべきでしょうか？

ちなみに、天井と壁の断熱材もロックウール１００ミリに変更だそうです。

[948: 匿名さん]

>>No.947
滋賀県なのですね。

せっかくなので、気密シートを入れたほうがいいと思うよ。タマの気密シートの施工方法は
よく知らないけど、多分他の在来工法の施工方法と同じだと思う。

だとすれば、内部結露云々の話は今のところ聞いたことがないですので。

ちなみに、天井裏の上に屋根裏にも断熱材を入れて換気もできるようにすれば、
夏場においてなお断熱効果が上がります。

[949: 購入検討中さん]

>>947さん
そうなのですか。
現在、購入検討中ですが
今までタマで家を建ててしまった人は、内部結露しちゃうって事ですよね？

>>948さん
タマは気密シートを入れない方が良いと言っているみたいですが、やっぱり従来どおり
気密シートは入れた方がよいのですか？

[950: 購入検討中さん]

よっぽどいままでのタマの気密処理っていい加減ってことか！？

[951: 947]

948
949
950

レスどうもです
工務担当が言うには
　　室内
　内壁(石膏ボード）
　　◎ここのあいだで結露
　気密シート
　断熱材
　構造用合板
　透湿シート　
　通気層
だそうで、気密シートをやめてどんどん湿気を外壁側に排出する作戦だとか。

気密シート無しは危険だとネットでよく見るのに、言ってることが違うので
単純にコスト削減なのに、話しをすりかえてるだけのような気もするし
すごい悩んでます、どっちがいいのでしょうか・・・

気密施工は気密シートだけで、コンセント穴などの処理はしてないでしょうし
それならしない方がよいのですか？

[952: 契約済みさん]

湿気を壁内にわざわざ入れるってのは・・・

[953: 匿名さん]

>951
結露は冬型の通常の結露は、断熱材と構造用合板の間で起こります。
夏型の逆転結露は、気密シートと断熱材の間で起こります。
普通、この位置に結露が起こることはありません。

可能性があるとすれば、断熱材の施工が不均一で、壁内に温度ムラが大きい場合か？
それにしても、本当にそうなら、とんでも無く酷い施工です。

[954: 匿名さん]

石膏ボードと断熱材の間ってなるべく隙間を空けないほうがいいのに、わざわざ施工が下手で隙間がいっぱい空いてますって言ってるようなもんだね。

[955: 匿名さん]

いくら２５．８万円の維持するためとはいえ…
「自由設計　→　３００プランからの選択」はまだわかるが、気密シートを省いたり、基本仕様をおろそかにするような方針は会社としてどうなの。ここは潔く単価を上げるか、キッチンか風呂のグレードで調整してくれた方が会社の姿勢として評価できたかも。やはり客のためというよりは、利益至上のように見えちゃいますね。
これで「愛」仕様はⅢ地域対応できるのかな。Ｃ値２．０って保証値で試験してもらえるんでようか？

[956: 物件比較中さん]

>>947
>>気密シート無しは危険だとネットでよく見るのに、言ってることが違うので
>>単純にコスト削減なのに、話しをすりかえてるだけのような気もするし
>>すごい悩んでます、どっちがいいのでしょうか・・・
話が膨らむだけ中途半端な書込みしない方がいいぞ。

疑問あるなら工務担当でも営業でも追求せよ。
それからの書込みの方がいいな。

[957: 947]

ですよね、施工不十分かコスト削減としか思えないですよね
どうも納得がいかないので気密シート施工します。

いや、タマホームの方が正解だ！って方おられますか？
おられたら意見を聞いてみたいです

>955
滋賀県の話なので本当のⅢ地域では従来通りかも・・・
だってやばいんでしょ？寒い地域で気密しないで断熱のみは

[958: 947]

>956

営業・工務に聞いても本当の事言わなからここで相談してるだけ

[959: 購入検討中さん]

なんだ釣りかよ・・・

[960: 匿名はん]

構造用合板とか　今タマでは使ってないだろ？？？　
普通は壁倍率×２・９のモイス使ってるはずだけど　

９５１はタマ施主ですか？ウソくさいです。
今　建築中だけど　聞いたこと無いよ？　機密シート使わないなんてさ。
もちろん我が家では使ってるみたいです。

[961: 951]

「気密シート無しは危険」が正解だと思いました。万一嘘だったら、ほとんどの大手ＨＭが夏型結露するわけですしね。
でも我が家は必要以上に秘密を持たない家庭なので、機密シートは使わないことにしました。
９６０さん、家が完成したら、機密シートを使用した家の住み心地を教えてくださいね♪

[962: 購入検討中さん]

ダイライトとかモイスのように透湿抵抗の小さい耐力壁なら、気密シートがなくてもそう問題ないと思うけど（夏型・冬型結露両方において）。
耐力壁が合板なら、透湿抵抗が大きいから気密シートもあったほうが危険性が「小さい」のは間違いないと思う（冬型結露において）。
でも施工現場で完全な気密が達成されることってほとんどないんだよね。どこか気密シートに穴あける必要があるから。
そんなことより、せっかくオール電化なんんだから灯油使わなければ、そうそう内部結露って発生しないと思うよ。
建材メーカーやハウスメーカーってのは必要以上に危機感を煽って差別化を狙う商売だから。

[963: 951]

なんだか釣りだとおもわれてるようですが・・・

構造用合板使ってます
工務にモイスから変更になったと言われた（いつからかは不明）
近所で建築中の家も構造用合板使用なので確実
工務からは、
モイスは透湿抵抗が大きくダメと言われましたがウソ？


気密シート使用しない件
県内の違う支店の営業所でも聞いたが最近変更との事

>960
では明日「ここは本物のタマホームですか」と確認してくるわ
契約書にもタマホームと書いてるけど

[964: 住まいに詳しい人]

＞室内
＞内壁(石膏ボード）
＞　◎ここのあいだで結露
＞気密シート
＞断熱材
＞構造用合板
＞透湿シート　
＞通気層
＞だそうで、気密シートをやめてどんどん湿気を外壁側に排出する作戦だとか。
どうにも理解し難い。

＞モイスは透湿抵抗が大きくダメと言われましたがウソ？
ウソ

その工務さんはまったく信用なりません。

内部結露防止に対してこれが絶対っていう壁の断面構成はないです。
（当然メーカーは一面的な根拠で自社が絶対って言います。）
気持ちの問題もあるし、とりあえず気密シートは施工してもらっとけば？

[965: 951]

>964
気密シート施工
外壁モイス（ビス留め）
で工務と話をします。

[966: ９６０です]

９６１＞
機密シートだけに　住み心地も秘密です
ハイハイ　変換ミスです　ごめんねごめんね
９６３＞
モイスくらい　調べては？　耐力建材　調湿建材　耐火　防臭　科学物質の吸着分解　いろんな用途で使える　建材て　どこかで書いてありましたよ。

あまりの仕様の違いに釣りだとおもってました　すいません。

[967: 匿名はん]

いえいえ、間違いは誰にでもあるものです。
気にしないでください。

[968: 匿名さん]

単にコスト削減の為に、気密シートをなくしたのではないでしょうか？
タマの営業や工務の人も、コスト削減を言いづらかったのかも知れません。

建材の値上がりで、地元の工務店で高高住宅を販売しているところがある
のですが、樹脂サッシからアルミサッシに格下げになっていました。

高高でアルミサッシ？？とも思いましたが、建材・設備の値上がり分をその
まま価格に転嫁できるような時代でもないですし、いたし方ないでしょう。
構造体をケチられるよりはマシ。樹脂サッシを付けたければ、その分お金を
出せばいいだけですからね。

タマホームにしても、デチューンはこれから出てくると思います。また、サービス
で付けてくれたものが付けてくれなくなったり。

そういったことも、こういう掲示板では必要だと思うよ。
本当か嘘かは、営業に聞けばすぐ分かることですしね。

[969: 入居予定さん]

そこまでして29.8万にこだわるかね〜？？
なんだか本末転倒のような気がするよ。

[970: 物件比較中さん]

>>969さん
あれ？
タマホームの家はそんなに値段高くないですよ！
坪２５万８千円ですよ！

[971: マンコミュファンさん]

気密はあきらめたんじゃないか？

タマは第一種換気システムで、室内が陰圧にならないから夏型結露は無視できる。
モイスを使用すれば冬型結露もカバーできる、という理屈で。

もちろん第一種換気が有効に働くためには気密が不可欠だし、それが常識ではあるけれども、壁内結露とコストダウンに焦点を絞って妥協するとそういう結論になるんじゃないかな？

[972: 匿名さん]

見えない所で結露するのはいいという事

[973: 匿名さん]

タマ自身が、自社の売りを価格戦略だけだと思っているんだろうね。裏を返せば、家自体では勝負をしにくいというのを自ら語っているようなものたと思うけど。
それしにても広告で謳わないような、気付かれなければ儲けものみたいな部分で客を出し抜く姿勢はどうなの？
気密シートの件は全国的なのかな？それとも各エリアによって違うのかな？

[974: 住まいに詳しい人]

大量のＣＭ・広告で人を集めて見込み客を作ること。

キッチン等の設備も自社展示場に全て揃っているから、忙しい共働き夫婦に対
しても商談しやすい。

等、タマホームは分かりやすい戦略だよね。
ただ、皆さんの言うとおり、タマホームの住宅は安くないのは事実。（平均42〜44万）
しかし、同価格帯の住宅に対して設備、外壁、屋根周り等スペックが優れているのも事実。

他社に対して何かしら売りがなければ、高額商品の住宅は売れないと思うよ。

[975: 購入経験者さん]

>>970
バ　カ丸出しですよ。大安心の家仕様でも何だかんだで９７４の言ってる位は掛かってしまいます。まあそれを分かっていて、タマで表示している材料費と組み立て代だけの坪単価の事を言ってるとしてもいろんな仕様があるんですよ。もう少しちゃんと調べてみてはいかがでしょうか？

[976: ご近所さん]

↑975

あなたもそんな事くらいで他人を＊＊呼ばわりすることはないだろ。

どっちにしても安いには変わりないんだし。

安い家といわれて反撃する意味がわからない。

タマ主はひがみ過ぎだよ。

[977: 物件比較中さん]

なんでタマ購入者はタマの家を安いと言われると怒るのだろうか？？？
あんなに安い家を買っているのに・・・。
よくタマの家はそんなに安くない！！！って反論しますがローコストの中では高いだけで
大手からするとかなり安い！！！
それを知っていて購入してるのに安いと言われると怒る二つ上の人みたいに・・・。

[978: 匿名さん]

地場工務店と価格帯はバッティングするからね。
住めるようにするなら４０〜４５万程度。まあ、大手より１５〜２０万程度安
かな。

安くあげようとするなら、もっと安く建てれるところはいくらでもあるんだけど、
大東やレオパレス等の賃貸クラスの設備になる。

[979: 951]

>977
怒ることないと思いますが、あまりいい気はしないですよ

気密シートと壁材の件でごちゃごちゃ書き込んでましたが
私的には、設備とか構造に対してこの値段はお得だと思ってタマと契約しました

でも知り合いに「安かろうだから、やめといたほうがいいんじゃない」と言われたりもして
嫌な気分になったりもしましたので、975みたいに言いたくなる気もわかります

その知り合いには、下請けに入った大工から
「外周の壁に筋交いがなくベニヤ張ってるだけ」と聞いたそうです・・・
その程度の構造知識しかない大工がいるのです
悪く言われるよりショックでしたよ、これから建てるのに

その大工はタマホーム専門ではないそうなので他の工務店や、
高い値段のＨＭでも施工ミスとか手抜きはあるんでしょうね
（行政も大工に講習とか試験実施しろ）

何が言いたいのかわからん文章で、すいません

[980: 住まいに詳しい人]

大工さんは、自分の建てたことのある住宅しか知らないからね。

未だに耐震金物の不備で、築１０年程度の住宅が倒壊している例もある。
　若い大工さんも、積極的にＨＭやＦＣ工務店の講習会に出て新しい知識
を学んでいる人もたくさんいますよ。

構造用合板を直接打ち付けた耐力壁は、筋交いを使った耐力壁に比べて、

剛性が高い。
大量の釘が抵抗するため粘りもあり、ホールダウン金物が容易に納まる。
腰壁・垂れ壁なども有効に働き強度が増す。
厚手の断熱材を均一に取り付けられる。
隙間が少なく、気密性・防音性が良い。

以上のことから、今の住宅では在来工法であってもスタンダードになっ
てきています。