タマホームご存知ですか？ その17

[匿名さん]

その17です。はりきって行きましょう。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[841: 匿名さん]

>>不利な話題や具体的な構造・技術の話になると静かになりますね。

少し前のところみたけど、キッチリ反論してたみたいだよ。もっとも、それに対して
反論できていない。

具体的な構造のところで集成材の含水率がどうとかって書いてるの、あれはレベル低すぎ。
あきれるね。後で、あれこれ書いたってもう無駄なんだよね。
ググって書いてるの丸わかりでしょ？

きっと素人さんだと思うけど、何でも思ったことを掲示板にかかずに、そういう事は
チラシの裏にでも書いたらいいのだよ。

しかし、ここのスレッドは久しぶりに来たのだけど、昔はアンチにしても、もっと筋
の通ったこと書いてたよ。しかし、今ここにいる人はレベル低いよ。

あなたは、そう思わないの？

[842: 匿名さん]

それだけ何も考えずにタマで家建ててる人が増えたってことじゃない？
１０年後くらいに惨劇が…

[843: 通りすがり]

やはりここは時間は時間をおいて見ると進んでますね。
８４１さんのおっしゃる通りレベルが低いと思いますよ。いろんな意味でね。
私もプロではないし自分が経験と勉強したこと以上にはわからないが、私が感じた問題を提起してもただ反論だけで具体的な回答はなかなか返ってこないし。しかもアンチをすべて同一人物に祭り上げたりで、本題に対して真摯に反論してこなかったり。
以前にベランダの防水の件を書いても、そこには具体的には触れずに工務店の人間だろみたいなレスばかりでしたしね。
念のため、私は集成材のところは噛んでいませんので。

ちなみに私の価値観からはタマは無いですが、アンチでもないんですけどね。とにかく自分たちが十分に納得した上で選ぶならタマであろうと積水に高いお金を払おうとそれは否定しませんから。ただ、あまりにもタマはあまりにもイメージ先行な感じがするので、私が検討時に見て、聞いて、感じたことを伝えているだけであって、あとは受け取る方の価値観で取捨選択してくださいって感じです。

と書きましたが、私はあくまでも検討したところまでの経験しか語れないので、実際に建てた方から見たメリットばかりではなくデメリットや失敗談なんかがあるとこれから検討する人にはいいんですけどね。

[844: 匿名はん]

どうせ　ド素人のにわか知識で語ってるんだし　うんちくタレたいならよそいけば〜？


タマ施主とタマ検討中　契約中の人のみでいいじゃない？　　　　　
アンチとかよその営業とか　迷惑なのでお引取りクダサイ

断熱がどうとか　もうね・・・・・　そんなに話したきゃ熱伝導率あたりの計算式からひっぱっておいで　にわか共め　そして　よそでやれｗ

[845: 匿名さん]

>>No.843
ベランダの防水って、ＦＲＰだろ？そのことについて何書けっていうのかな？
10年程度で塗り替えろっていいたいの？ホムセンで買ってくるもよし、業者にさせてもよし
それだけの話だろ。
つまらないことでグダグダ言い過ぎ。
何かいてるのかもよく分からんし、3行くらいにまとめて書いたほうが良いよ。
　おまえさんも、素人なら質問形式にしとけ。

[846: 匿名さん]

>それだけ何も考えずにタマで家建ててる人が増えたってことじゃない？
>１０年後くらいに惨劇が…

タマが家を建ててから10年経つくらいだから、惨劇があるのならもう
でてるんじゃないの？

[847: 匿名さん]

>>８４６
その頃の質を今も保てていればね。
当然これだけ大きくなった会社ですから、その頃はきっと評判のいい家を建てる地方の一工務店だったんでしょう。
ただ…急速な新規出店地域での質を同一には考えられないかもしれない。少なくとも私はそう感じた。急速な成長に会社組織や品質が追い付かなかったり、その過程で利益追求型へ変わっていく例は住宅に限らずありますから。

[848: 匿名さん]

>>847
こればかりは、具体的に悪いことがでてこないとわからないよね。タマが急成長したのは、
構造上、大きな問題がなかったからだろう。欠陥住宅を建てるのは、残念ながら工務店。
大手ＨＭではない話。なぜなら、品格法があり、欠陥住宅を建てれば後で高くつく。
会社を存続させるつもりなら、下手なことはできない。
　
しかし、工務店は倒産させればすむこと。ここの掲示板で見たが、倒産させておいて、
同じスタッフ、同じ場所で営業再開。
　こういうことすら、現実にはあるんだからね。もっとも、今のネット社会。こんな会社
は存続できないでしょう。悪い噂は、ググレば情報が削除されてもキャッシュで残ってる
からね。
　
　10年後どれだけ住宅会社は減ってるかな？　私はそちらのほうが興味がある。

[849: 通りすがり]

では８４５さんに質問です。
Ｑ１．タマで建てられた方ですか？
Ｑ２．タマでよかった点、反省点（失敗した点）を３点づつ教えてください。
Ｑ３．設備以外で、標準仕様から変更した部分を教えてください。

つまらないかどうかは人それぞれです。チリも積もればではありませんが、そういうことでも何点かまとまると決定する理由にも、却下する理由にもなりますから。

[850: 通りすがり]

憶測で言っている方、自称知識ある方、アンチも含めて黙って後５年待ちなよ。
答えはでる。

[851: 通りすがり]

>>８４８さん
別の掲示板の会社は工務店なの？全国展開はしていないが少なくとも月刊ハウ○ングにも載るような地域限定ＨＭだと思うけど…。
確かに１０年後のことはわかりませんから、あくまでも今の状況の考察、読み、勘で判断するしかないですね。この先悪い会社は淘汰されるでしょうが＝工務店だけとは限らないかもしれませんよ。自治体だって倒産状況になるくらいですし、家電メーカーや自動車メーカーだって昔は考えられない事業の撤退や切り売り、再編が進んでいますから。

良くも悪くもネットで情報を得られますから、同業者などが悪意を持って流した噂も出るでしょうが、昔から火のない所になんとやらと言われているように、実際にその兆候があったり、後々になってやはりということもあると思いますよ。

[852: 匿名さん]

>>No.849 by 通りすがり

あのさ、あんたもタマ施主じゃないんだろ？俺も違う。
あんたは、工務店の人間呼ばわりされそうになったと書いていたが、あんたも人をいきなり
タマ施主呼ばわりするな。
Ｑ1〜３までタマ施主でないと答えられないだろ？
あんたも、同類だ。

タマは１０年経ってるって、２つ３つ上に誰かが書いてるだろ。後５年経って何が変わ
るんだ？
　少しは書いてばかりでなく、人のスレッドを読め。

俺がここにいるのは、素人が偉そうにウンチク並べてるのが気に入らないだけ。

バルコニーにＦＲＰ使うのは単価を抑えれるからだが、シート防水、塩ビ鋼板、塩ビシート、
防水シート、モルタル仕上げ　で？　あんたは、どれがお好みなのかな？

[853: 匿名さん]

>>No.851

工務店じゃないの？　　
小さな工務店は、バタバタ倒れていても被害者が少ないから、ネットにはあまり出てこないよね。
でも、帝国データバンクの倒産状況見たら、建設業界すごいよ。

俺も工務店はイヤだね。倒産したらアフターどうするの？

[854: 匿名さん]

ちなみに、ミサワはトヨタが救済した。大手は安心。
大手銀行や政治家、経済界も動いたらしいからね。

ても、工務店は誰も助けない。
それどころか計画倒産して、新しく工務店を立ち上げてるくらいだ。恐ろしい。

[855: 通りすがり]

＞＞８５２さん
だからＱ１で質問したんですよ。決めつけていたわけではありません。
となるとＰＲＰっていうのはタマがそうだとかっていう意味じゃないですよね。今はわかりませんし、オプションまでは知りませんが、少なくとも私が検討していた頃はＦＲＰではなかった。うまく工法を説明できませんがもっと漏水の可能性が高そうな工法だった。別にＦＲＰでいいと思いますよ。ただし、３層くらいに重ねてですが。

ちなみに同じ「通りすがり」でも８５０は私ではありませんので、お答できません。その前後は私です。

[856: 入居予定さん]

バルコニーはスカイプロムナード工法だって。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%97%E3%8...
ところで、タマホームのホームページの家が寄せ棟になって片流れ屋根や下駄箱が
オプションになるって。

[857: セールス]

実は大手こそがいちばんあぶない
マーケットがないのに図体ばかり肥大化したぶよぶよの組織
中身のないうわべだけのセールス
焦りがあるからこそ執拗に工務店はあぶない工務店はあぶないと叫んでいる
セールスだって本当は実力のある工務店に行きたい
その焦りの裏返しにすぎない

[858: 匿名はん]

851>
考察や読みやカンで　ド素人が書き込むんじゃねえよ　迷惑だよ　

なにがしてえんだｗ　このオジチャンは

[859: 匿名さん]

タマのバルコニーはスカイプロムナード工法！ けっこう実績のある防水工法みたいだね。

ＦＲＰとか言ってる知ったかぶりぶりの弱小工務店専務の「通りすがり」はもう消えてくれ…。

http://blog.goo.ne.jp/kkkjunko/e/eb6cf1ea35e4cc35f8c78f2d2e6971ab

http://www.eijyu.co.jp/prom/index.html

[860: 住まいに詳しい人]

いや、それは工法であって、

材料自体がＦＲＰなんですけど・・・

[861: 住まいに詳しい人]

ＦＲＰ自体は、どこでも使っているよ。工務店でも、ローコストでも、積水みたいなＨＭでも。
それから、住宅以外ではプールでも使われている。
工事が簡単だから、それと防水の安定性から使われているわけ。

そもそもバルコニーの問題なんていうのが出てくるからおかしくなる。
外壁も含めて、雨風に当る部分は、ノーメンテで大丈夫なものではない。
でも、適正にメンテされれば長持ちするもの。　ＦＲＰの補修なんて業者呼んでも安い
モノだよ。

それでいいですか？通りすがりさん。

[862: 住まいに詳しい人]

861ですが、860さんとは違います。
ややこしくなってしまった。。

[863: 匿名さん]

>>360
材料は鋼板って書いてあるね。

[864: 匿名さん]

ほうほう。ＦＲＰから鋼板に変えたのですね。
コスト的なメリットとかがあったのか。
夏場アツイのが欠点だけどね。

[865: 匿名さん]

スカイプロムナードという防水は不勉強で知りませんでした。
ここはタマホームの掲示板。されど採用しているとうことらしいので
素朴な質問をさせてもらいます。

１　鋼板を使用しているとの事ですが、錆は大丈夫なんでようか？
　　トップコートとおもわれる耐候性樹脂層は経年変化するので
　　ノーメンテということにはならないような気がしますがどうなんでしょうか？

２　木材と鋼板の熱膨張率の違いから鋼板が浮いたりしそうですが大丈夫
　　なんでしょうか？

３　どのくらい実績があるのでしょうか？

４　値段はＦＲＰよりも高いのでしょうか？

[866: 匿名はん]

８６５　

工法建材スレへ移動をお願いします　

４の質問だけ答えると　タマ施主はその工法を選びたくて選んだわけではなく　値上がりするわけでもなく　値下がりしたわけでもないので　答えようもありません。

あ　１も答えよう　鋼板なんだから　サビにはつよいんじゃないかね？

[867: 匿名さん]

>>865
栄住のHPに仕様が書いてあるよ。
ガルバリウムにコーティングしたような断面構造だから、FRPよりはメンテナンスに気を使わなくてよさそう。
継手部分が弱点と言えば弱点なんだろうけど、踏み圧力緩衝と鋼材の伸縮を計算に入れた、なかなかの工夫だよ。

[868: 入居済み住民さん]

>>867さん
自分が検討していたとき（約2年前）、営業に確認したらバルコニーの防水はFRPでした。
このスカイプロムナードの価格がいくらか存じませんが、FRPより安いということはないと思いますので、大安心の仕様も少しずつ良い方向にマイナーチェンジしているのだなあと、感慨深いです。

[869: 銀行関係者さん]

これって、継ぎ目はどうやってシールしてるんでしょうね？？
壁と鋼鈑の継ぎ目とか、鋼鈑と鋼鈑の継ぎ目とか・・・

[870: 匿名さん]

なるほど。タマホームも進化してるね。昔はＦＲＰ工法だった。

スカイプロムナードは知らなかったが、バルコニーに鋼板使う工法は知っている。
積水でも、ＦＲＰやモルタル、鋼板等選べるからね。
　メリットは耐久性があること。デメリットは上にも書いているけど夏場暑く
なることかな。
　
　865さんも、少しは自分で調べることを覚えるべき。

[871: 匿名はん]

なかなか　低価格の割りに　水準がたかいですよね〜　タマ

[872: 匿名さん]

見える所はね。

[873: 匿名はん]

構造用合板じゃなくて　モイス使ってるのは高印象じゃない？みえないところだけど？
　
床の断熱も　カネライト使ってるから断熱効果が湿気に左右されにくいじゃない？ロックウールとか使っているメーカーとかもある時代なのに　

免震器具なんかオーバースペックだよ　あんなもの２回地震きたらアウトみたいだしさ

タマで充分

[874: 匿名さん]

１回の地震でアウトより良いです。

[875: 匿名はん]

規模によるけど　1回では　ダメになんないでしょう？

[876: 匿名さん]

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18983/

タマホーム、こういうの本当？

[877: 匿名さん]

>>876
タマホームでこんなことがあったわけないじゃないか。
これはきっと・・・馬ホームか熊ホームだ、たぶん。

[878: 購入経験者さん]

タマホームで建てた皆さんにお聞きしたいのですが（私もタマホームで建てました。）
ホームページに「３ヶ月・６ヶ月・１年・２年・５年・１０年でアフターメンテナンス巡回を実施しています。」と書いてありますが
みなさんのお宅は
ちゃんと３ヶ月と６ヶ月メンテナンス巡回来ましたか？？？
私のところには来てないのですが、巡回してると言いながら催促しないと来ないのでしょうか？？？

[879: 経験談]

点検はやはりこちらから催促しないと期待できません。
私は、今月6ヶ月点検ですが3ヶ月点検の時は一向に待ってても来なかったので催促して日にちを決めました。
今回の6ヶ月点検は連絡が来るまでずっと待ってようと思っていた所、営業ではなく、工務から連絡が来ました。
あと、3ヶ月で指摘した箇所は補修の段取りすらされていませんでした。
工務からの電話の内容から3ヶ月点検で指摘した箇所を6ヶ月点検で大工を呼んで段取りする感じでした。指摘した箇所を補修するのにまだまだ先が長そうです。

[880: №878]

>>879さん
やっぱりそうですか・・・。
５ヶ月経っても何も連絡ありません。
そればかりか、引渡し後に１回も連絡がありません。
ホームページ「３ヶ月・６ヶ月・１年・２年・５年・１０年でアフターメンテナンス巡回を実施しています。」なんて書いてなければ我慢も出来ますが
アフターメンテナンス巡回どろこか連絡すらないなんて。
補修して欲しいところが何箇所もあるのに・・・

やっぱり、みんさんの言うとおりタマホームはアフターが悪いのでしょうか？
それとホームページに記載してあるタマホームのアフターメンテナンス巡回車なんて見たことありませんが
みなさんは見たことありますか？

[881: 匿名さん]

一戸建て何でも質問板の　住宅メーカーが倒産！これからのアフターケアどうしよう・・

にも書かれていますが、工務店や小さいところはアフターはないものと思ったほうがい
いそうです。
タマホームでアフターが良いのか悪いのかは、第三者ですので分かりません。

大手で買うのが安心だそうですよ。


http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18791/

[882: 経験談]

880さん

私も巡回車は見たことがありません。
いつも、営業・工務は自分の車で来ていました。
完成検査で来た工務長でさえ自家用車でした。

話がそれましたが、自分はDIYが好きなので多少の不具合は自分で手直ししちゃってます。
幸い、建築中は毎日現場まで通えましたし、気になる所は営業・工務が着信拒否するくらい指摘しまくったので3ヶ月点検に来た営業が「こんなに不具合が無いのは初めてです。」て驚いていたのがとても印象に残っています。
また、指定された大工も偶然、会社の後輩の友達(多少年上ですが)だったなんて事もありました。

[883: 匿名さん]

営業車に社員の車を借り上げしてのだろうね。自動車販売・ディーラーの営業マン
と同じか。

そういえば、近くのコンビニの駐車場で、いつも工務店の社名の入った営業車が
止まっている。

家が売れてないのだろうか？営業マンが本社でずっといるわけにもいけないだろ
うから、駐車場に車を止めて寝てるんだろうね。

そう思うと、ちょっと気の毒。

[884: 入居済み住民さん]

建てっぱなしです。

[885: 入居済み住民さん]

三ヶ月点検は営業と工務が二人で行かなければならない事になってるはずだが・・・
六ヶ月以降は工務だけ。
点検にこない・・・そんな時は速効支店へ文句の電話しなさい。

[886: 入居済み住民さん]

うちは３ヶ月も６ヶ月も１年も、２週間前くらいに連絡が来てちゃんと来てくれたよ。
全部が全部だめなわけじゃないと思うけど。

[887: 契約済みさん]

今、別のスレでタマホームの工務担当が上棟時の大工８人分の駐車場を施主に用意させる事が取上げられていますが
タマホームで建てたみなさんは上棟時の大工の駐車場を用意しましたか？
それともタマホームの工務側で用意してくれましたか？
スレによると施主が大工の駐車場を用意する事が契約書に書いてあるそうですが
みなさんは、契約時にちゃんと説明を受けましたか？
私は契約して打合せ時点なのですが、そんな説明を受けませんでした。
これって、説明責任を果たしていないって事ですよね？

[888: 匿名さん]

よく知らんけど、上棟時１日だけなら、近所の人も多めに見てくれるんじゃないの？
　これから、近所づきあい始めるのだし。

ウチの近所で、昨年不動産屋が造成して今年に入って工務店やらセキスイ・ダイワや
らが上棟してるけど、どこも道に車止めてるよ。敷地内にはクレーン車もいるしね。

当然、どこの住宅会社も挨拶には来たけど。

在来なら、ほとんど一日中クレーン車も道にはみだして止まっているけど、そんなに
目くじら立てるものなのかな？

　都会だと敷地が狭くて、隣の家のブロック塀を壊して上棟させてもらう場合もあるって
聞いたよ。（もちろん、後で綺麗に直すのだけど）

[889: 匿名さん]

たてることです

[890: 匿名さん]

タマは施主が用意する。私の担当は言ってましたよ。
さわぐ程のことじゃないんね。
ただ営業には用意できる台数は言った方がいいですよ。