タマホームご存知ですか？ その17

[匿名さん]

その17です。はりきって行きましょう。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[741: 施主です]

今タマに住んでますよ
普通に快適で何の問題もありません

はっきり言ってなぜ タマだけに執着してやめさせようとしてるの？
それが親切と思ってる？
勘違いするのもいい加減にしないと駄目だよ
大きなお世話！
現に何１０００棟と建ててみんな住んでるんだし
クレームなんて普通にあるでしょ？
でもそこまで批判するのはおかしくない？
それこそどこかのＨＭがタマ潰ししてるだけにしか見えない
実際売れてるのは確かな事なんだからさ
それは数字が物語ってるでしょ？
細かい事気になるなら自分の理想の家住めばいいじゃん
今は高高住宅と言われてけど　少し前なんてみんな普通の家じゃん
オール電化でもなく　気密断熱とかそこそこでさ
それに比べたら タマは凄くいいと思いますよ

[742: タマ]

どこのＨＭでも１００％なんてない
高額だから
１００％地震に強い？
ミスが無い？
住み心地いい？
安心できる？

そんな完璧はありえません　
まあ高額なお金出して　気持ちだけ安心を買うのはそれでいいんじゃないですかね？

僕はどんな家だろうと 素晴らしい事だと思いますよ　購入できない人もたくさんいるんです

[743: 匿名さん]

いいんじゃない？タマが良いと思って納得して建てるわけだし。
安いからアメリカ産牛肉を買うのと一緒ですよ。アメリカ政府は安全だと言っていますし。
今までに何百万人が食べて一人も日本人で狂牛病になってないですし。
大きなお世話ですよ！

[744: 入居済み住民さん]

>>738
＞私は野地板が腐るとは言ってませんよ。ただそういうことは重要でしょといっているだけで。
重要だが腐らないんだったら関係ないだろう？

＞ベランダの件は
あくまで標準の話だろ？
それが解ってて心配なら強化してもらえばよろしい。
他メーカーでも同じだが、しょせんFRPの防水なんかアテにならんから、バルコニーはやめとくか跳ね出しにしとくべきだ。

＞そんな腐食のような経年劣化
腐食が経年劣化だと思ってるのか？
いくら738が3の倍数だからって、ひどすぎないかw

[745: 匿名はん]

まあ　もうやめなよね？　ド素人がかき集めた構造の話とか　タマできて10年そこらなのに　っ想像で腐食だ劣化だ結露だとかｗそんなに気になるなら　壁に点検口でもつけてもらえよｗんで　別スレたてて毎日データ測定でもして報告したらいいじゃんよ
ど素人の知識でいさって書き込むから　ツッコミ所満載でこんな状態になるんだよｗほんと　専門家がみたら笑いころげるんじゃない？
　

ここは　施主の実体験とか　オプションで○○付けれたとか検討中のひとの疑問にこたえてあげるとこじゃないの？　去年構造基準がまた引き上げられても　タマの家は合格してるし　工法だって一長一短あるしねえ　昔の家でも40年の間ノーメンテで住めたし　１０年でどうにかなるわけないでしょうもｗ

[746: 744]

オモローなアンチタマは掃いて捨てるが、自分の家の弱点知っとくこと自体は悪くないぞ。
メンテのときも有益だし、新築時にあらかじめ強化しておくことだってできる。

[747: 匿名さん]

タマじゃなくても、今の家は、ノーメンテで40年無理だからね。
昔の家だから良かったのですので。
メンテナンスは、きっちりこまめが長持ちにつながります。

[748: 736]

だったらあなたがたは専門家だとでもいうの？

＞ここは　施主の実体験とか　オプションで○○付けれたとか検討中のひとの疑問にこたえてあげるとこじゃないの？　去年構造基準がまた引き上げられても　タマの家は合格してるし　工法だって一長一短あるしねえ　昔の家でも40年の間ノーメンテで住めたし　１０年でどうにかなるわけないでしょうもｗ
だからその一長一短を理解して契約をして、満足できている人に対しては何も言ってませんよ。
私はタマの施主ではありませんが、実際に検討し、展示場に、構造見学に見て、営業と話して、といった経験談から話しているだけです。
野地板の件はそれまでの話の流れで出しただけであり、基本的には実体験ベースですよ。
ここでこうして意見を言われる方々はきっと満足しているんだと思いますが、私にはいい家が建てられるとは思えなかった。実際にネームバリューや広告のイメージだけで無知なまま契約して後になって後悔してる人だっているんですよ。
別にタマを選ぶなとは一言も言ってないし、どこの会社を選ぶにしてもメリット・デメリットを理解して、自分の判断基準で納得してから選びましょうよと言っているだけです。当然、私が頼んだ会社も私にとっては理想に近い会社でしたが、別の価値観の人から見たらそうではないかもしれないと思ってますよ。それとも都合の悪い話は耳障りですか？タマがこれだけ売れているのは、広告のイメージ戦略の効果ですか？みなさんが自信を持って良いというなら、こういう内容ではなくてそこをアピールしたらいかがでしょうか？あとはここを読んだ人の判断だと思いますが。

[749: 匿名さん]

>>No.748

それで？　気が済みましたか荒らしさん。

[750: 匿名さん]

でも、話の流れを見てて荒らし君のことはだいたい分かったよ。

まず工務店関係者。倒産等のネタにやたらと反応してきている。
それから、無垢材を使っていそうだね。自然派住宅かな？しかし、売れてないのでしょう。
性質上クレームも多いからね。
　有限会社かな？　株式会社も否定していたし。

いつまで持つかな。私の勘だと、５年は厳しいかな。持って２〜３年だろうか。
まあ、せいぜいがんばりな。

[751: 匿名はん]

７４８＞　お宅　ノイローゼ？

[752: 748]

タマの施主の方々の洞察力はさすがですね。
でも、残念ながら、住宅業界とはまったく関係のない業界で働くただの施主です。
強いて言えば、討論が嫌いじゃないこと。家作りが楽しかったために今でもこの掲示板に来ることってことでしょうか。
ちなみにどちらかというと自己満足度の高い無垢材は使用してませんよ。かといって、ブランド料を吹っ掛ける仕様に対して割高な大手ＨＭもお勧めしません。そういう面ではかなりシビアでドライなんでしょうね。
ついでに株式会社を否定していたのは私ではありませんから。

＞自分の家の弱点知っとくこと自体は悪くないぞ。メンテのときも有益だし、新築時にあらかじめ強化しておくことだってできる。
前置きに一言多いですが、こういった建設的な方向へ話ができるレスなら嫌いじゃないですよ。できればそこを踏み込んで、タマの施主から見た弱点をこれから建てる方に具体的に教えてあげればいうことないですね。
上記の理由により他のスレにも顔を出していますが、それにしてもタマの掲示板には感情論ですぐに反応する人が多いですね。

[753: 匿名さん]

>>No.752

普通家建てたら違うことに興味もつんだけどね。
それに、住宅作りに関係ない人、つまり素人の理論なんていらないのですけど。
デマばかりじゃないですか、あなたの書いてることはね。
どちらにしても、他にすることないの？

というより、やっぱり工務店の人だろうな。それだけ粘着してるんだからね。
あなたの会社、後二・三年と書いてる人もいるようだけど、その調子じゃ売
れてないんでしょうね。私は、もたないと思うよ。
今年、ボーナス出そうですか？

[754: 匿名さん]

>上記の理由により他のスレにも顔を出していますが、それにしてもタマの掲示板に
>は感情論ですぐに反応する人が多いですね。

感情的になって、公正取引委員会の排除命令あたりを何度も出してくる人に言われる
筋合いはないけどね。

[756: 匿名さん]

かわいそうだよ。そこまで書いちゃったら。
それだけここの掲示板に固執しているし、掲示板を見ていたら、言わずとも
競合会社の人なんて分かってるじゃないですか。

　だけど競合会社さんも、ネットで情報を得ようとする家族は多いかと思うから、
こういったことをするのもわかるけど、あまりやりすぎると逆効果になっちゃい
ますよ。

何事も、ほどほどに。

[757: 匿名さん]

うちはアメリカ産牛肉で十分ですから。野菜も中国産だし。世の中には食べ物に困っている人も沢山います。

家もタマで十分です。世の中には家を建てるなんて出来ない人だって沢山いますから。タマですら建てられるだけ幸せです。

[758: 国家の陰謀]

ホーム > 報道発表資料 > (平成19年3月29日)タマホーム株式会社に対する排除命令について

タマホーム株式会社に対する排除命令について
平成19年3月29日
公正取引委員会

公正取引委員会は，タマホーム株式会社（以下「タマホーム」という。）が提供する注文住宅の建築請負の役務に関する表示について調査を行ってきたところ，景品表示法第4条第1項第1号（優良誤認）の規定に違反する事実が認められたので，本日，同法第6条第1項の規定に基づき，同社に対して，排除命令（別添排除命令書参照）を行った。

1関係人の概要
事　業　者　名 所在地 代表者
タマホーム株式会社 東京都港区高輪三丁目22番9号 代表取締役　玉木　康裕

2排除命令の概要
(1)違反事実の概要
タマホームは，注文住宅の建築請負の役務について，平成18年11月3日に配布した新聞折り込みチラシ及び同年10月9日から同年12月7日までの間放送したテレビコマーシャルにおいて，次のような表示を行っていた。

表示媒体 新聞折り込みチラシ
テレビコマーシャル

表示内容 大きな赤い文字で「おかげさまでタマホームは注文住宅着工棟数2年連続日本一」と記載し，その下に小さな文字で「2004・2005年度注文住宅地域ビルダーランキング（着工）第1位（株）住宅産業研究所調べ」と記載。
「注文住宅着工棟数2年連続日本一」との白ぬきの大きな文字及び「2004・2005年度注文住宅地域ビルダーランキング（着工）第1位（株）住宅産業研究所調べ」との小さな文字を放送。

あたかも，平成16年度及び平成17年度の2年間において連続してタマホームの注文住宅着工棟数に係る順位が我が国で第1位であるかのように表示。

実　　際 平成16年度及び平成17年度におけるタマホームの注文住宅着工棟数に係る順位は，営業地域が限定された住宅建築業者の中で第1位であるにすぎないものであり，全国を営業地域とする住宅建築業者を含めた我が国に所在するすべての住宅建築業者の中で第1位であるとの事実はなかった。


(2)排除措置の概要
ア前記表示は，一般消費者に対し，実際のものよりも著しく優良であると示すものである旨を公示すること。

イ再発防止策を講じて，これを役員及び従業員に周知徹底させること。

ウ今後，同様の表示を行わないこと。

　
問い合わせ先 公正取引委員会事務総局経済取引局取引部景品表示監視室
電話03−3581−3377(直通)
ホームページ http：//www.jftc.go.jp

[759: 匿名さん]

↑
１年以上前の話いつまでやってるだか？で何が言いたいの？

[760: 入居済み住民さん]

たった１年前のことだけどね

コレに関しては会社の体質だといわれても仕方がないくらいのことだと思う

[761: 匿名はん]

752　迷惑すぎるｗ

ど素人の知識ひけらかすのやめようよね　
あなたの知識程度のことは　みんなしらべてますってｗ

[762: 迷惑]

苦情はこちらへどうぞ

問い合わせ先 公正取引委員会事務総局経済取引局取引部景品表示監視室
電話03−3581−3377(直通)

[763: 匿名さん]

タマで建てる場合は、出来るだけ小さい家建てた方が安全です。
　なぜなら、小さくても大きくても大工工事１か月だから工賃同じ＝大きいと雑でミスが起きやすい。

[764: 入居済み住民さん]

タマで建てる場合は、現場に通える範囲で
建築する方のほうがいい。
なぜなら、楽しいから。

[765: 入居済み住民さん]

毎日見てないと何されるかわからないよ！　管理者なんて絶対に来ないし。

[766: 施主]

現在、タマホームで建築中です。なるべく多くの現場に通うようにしています。玄関ドアがついた場合、みなさんはカギはどうされていますか(大工さんとか誰もいない時間帯に行くとき)？

[767: 匿名さん]

公取の排除命令だが、これは宣伝の字が大きかったか小さかったかだけの話で、これを問題視するか否かはあくまで公取の恣意的な判断による。
タマホームの姿勢は責められるべきとはいえ、地域ビルダーランキングでNo１なのは事実だからウソついてたわけじゃない。

まあタマは目立つから刺されたってだけのことで、どこかの大手HMのように住宅・部材の性能や製造過程がアウトというんじゃないから、施主にも検討者にも影響はない。
これを騒ぎ立ててるのがアンチのみという構図がお解りいただけただろうか？

[768: 匿名さん]

>>766
大工さんがいない時に行ってもカギが閉まって入れないよ。
タマはどうか知らないけど普通営業に言ったら工事用のカギを貰えるよ。施主なんだから。

[769: いじめの構図]

＞これを問題視するか否かはあくまで公取の恣意的な判断による。

「タマは生意気だ　賄賂が足りん　赦せん　土下座させてやる」

大手とずぶずぶに癒着した腐りきった連中が公取を動かしたということ

タマはその証拠を暴露するか大手同様癒着を深めるかを決断せねばならぬ

[770: 匿名さん]

もはや全国展開していて、地域ビルダーNo.1はおかしいでしょう。大手と同じ土俵で勝負すべきです。

それに施主だから鍵を貸してもらうというのはおかしな話ですよ。まだお金は払っていないし、家はHMの所有物です。
万が一怪我や家の損傷、失火を考えたらHMとしては気軽に渡せるものではありません。

[771: いつか買いたいさん]

私は740、748さんとかの話も重要だと思うけど。

これから建てる人にとってはメリットはもちろんデメリットをもっと知りたいと思うけど。

もしタマで建てる場合、ここを見る限り他のＨＭで建てるより不具合が出る確率が高そうだしどこをチェックしたらいいかどんなところを営業に聞けばいいかとかを知りたいよ。
タマで建てて満足している人は良いけど失敗したと思ってる人もいるわけで、私の場合、金が無いから大手では無理なのでローコスト系で探したいと思ってるけど、タマで建てて２０年後にリフォーム費用が新築するぐらい掛かるなんてことになったら安物買いの銭失いになっちゃうでしょ。

そうならないようにタマのデメリット部分を挙げて「オプションでここを変えた方がいいよ」とかそういう意見を聞きたい。

アメリカ産牛肉や中国産野菜の話を例にあげてるけど、確率は低いかもしれないけど私は被害者にはなりたくないよ。

中国野菜の農薬の問題（冷凍食品）の話なんか５，６年前から一部のテレビでやってたと思うけど今さらって感じがするよね。日本人は身近に被害が及ばないと危機感感じないから。

話が脱線したけど、自分にとっては失敗は出来ない（２度建替えるお金が無い）のでデメリットとその回避方法なども教えてくださいね。

[772: 匿名さん]

＞もはや全国展開していて、地域ビルダーNo.1はおかしいでしょう。大手と同じ土俵で勝負すべきです。
「地域ビルダー」に認定したのはタマホーム自身じゃありませんよ。
ランキング発表したJSKです。
現在でもまだ10都道府県に進出してないタマホームですが、2005年当時は地域ビルダー扱いでもおかしくなかったんじゃないでしょうか。

＞そうならないようにタマのデメリット部分を挙げて「オプションでここを変えた方がいいよ」とかそういう意見を聞きたい。
自分がデメリットと見てたところは構造に関わることだったので、オプションでも変えられなかったです。
それでも見積もりまでは取ったのですが、結局断りました。
タマホームはそういうものだ、という見切りも必要ですね。

[773: 入居済み住民さん]

どの業者でも施工監理の問題が多い。
原因は２つ
①施主が施す金も無い割りに勉強が足りない
②現場監督が不在の現場ほったらかし

知人のメーカー営業によれば監督は掛け持ち７件が限度でそれを超えると完璧な監理ができない。
今時そんな悠長なメーカーありますか？
聞いてみて下さい。
いやな顔しますよきっと

犠牲者になりたく無かったら何をすべきかは自明のはず。

そんなことは小学生でも自分で普通に考える事で、人に教えてもらうような事じゃないとは思いますが．．．

[774: 匿名はん]

>>773

>知人のメーカー営業によれば監督は掛け持ち７件が限度でそれを超えると完璧な監理ができない。

大手に勤めている親戚の話では５〜６件ぐらいで、元タマで大工していた知人の話だとタマでは１０件ぐらいだと前に聞いたことあるけどタマの監督は大変なんですね。

[775: 匿名さん]

同じ地域の現場だけなら良いが、あまりにも離れていると５件でも苦しいのと違うかな？
　１０件なんて、ありえないでしょ。
　いろんな条件が重なって大きなミスや施工不良の温床になりますよ。
　第三者の管理と監理が必要じゃないでしょうか？
　しかも、施工が早いから毎日張り付いてもらって・・・。
　ひと月に１００万は、下らないかも知れないけど・・・。

[776: 大手企業サラリーマンさん]

ウチの監督は２２件持ってました。
現場で詰め切れてない箇所の注文をするとだんだん目が泳いで行くんです。
脳味噌が放電して脳天から煙が立ち始めたので、後は大工と直接打ち合わせしてからこちらから報告してあげてました。
ま施主が勉強してチェックすりゃいいんですけど、こっちも会社で働いてるのでカミさんに現場に写真を取らせに行ったりそれなりに苦労はしましたけど、今となっちゃいい思い出です。

[777: 入居済み住民さん]

＞現在でもまだ10都道府県に進出してないタマホームですが、

すでに36都道府県に進出していますけど・・・

[778: 匿名さん]

>>777さん
問題の発生したランキングは2004・2005年のものでしたよ。
そのときはどうでした？

[779: 774です]

>>776

>ウチの監督は２２件持ってました。

本当ですか。２２件なんて回るだけでもとても無理じゃないですか。現場のチェックなんて出来るんですか？ミス連発してもおかしくないですよ。776さんのように施主がマメに現場に行ければ良いけど私の場合、週一が限度です。タマは諦めるしかないです・・・

[780: ごめんなさい！]

779 by 774さんへ

776です。

私の話はタマホームさんではありません。地元の工務店での話です。
言葉が足りず誠に申し訳ありません。

私の書き方が悪く誤解を招く発言となりました事をこの場をお借りして深くお詫びいたします。

今後発言には注意いたします。
まことに申し訳ございませんでした。

[781: 匿名さん]

う〜ん、でも１０件でも酷いかなと思うけどね・・・。
　大工も１月で工事終わらさないけないから、考えて良い施工なんてやってられないし・・・。
　ぶっちゃけ、やっつけ仕事やってるだけ。
　それなら２×で、効率的に建築する方式考えて欲しいね。
　きっと、軸組みよりましになるかも。

[782: 匿名さん]

どっちにしても、施主が現場監督になるしかないんとちゃう？
　不勉強者や現場に通う暇ない人は、諦めるべき。
　とりあえず、構造と施工の専門の勉強すべしってとこか。

[783: 匿名さん]

大工が若い現場監督の言うことなんか、聞かないよ。大手も積水が昨年問題を
起こしていたけど、工務店あたりになると営業マンが現場監督を兼ねていたり、
まあ、どうなっているのだろうかね。

[784: 匿名さん]

売上優先で、現場はコスト削減で、人件費削られるって事。
そして、元請けが儲かる。
客は、原価３割の家を喜んで買う。
無知すぎるのも罪

[785: 原産国不明]

＞客は、原価３割の家を喜んで買う。

３，０００万の契約の家の原価が９００万ー？
どこの国の話ですーか？
わたち信じられナーい。

[786: 740,748]

>>771さん
ご理解頂けてうれしいです。私も家族を持つ身として、一生に一度の人が大半であろう家作りでは知らなかったではすまされないので、良いも悪いも納得して建てれたら、結果それがそこに住む家族の幸せになるのですから。
だから、個人的な好みは別として、大手でも、ローコストでも、工務店でも、住んでいく自分たちが建ててよかったと思えたらそれでいいのです。

そこの会社で建てたからわかること、検討して決めた理由、やめた理由、いろいろな情報が出るのはいいことだと思います。あとは受け取る側が、情報に振り回されるのではなく、うまく利用すればいいと思います。
本意に反して、変な憶測をされたりで荒れる要因になってしまったようですが、そういった方も感情的な意見や、具体的な事例のない否定するだけの意見ではなく、ここはデメリットだったけどこう対処したとか、それを打ち消すだけのこういったメリットを感じたのでここで建てたとか、成功談、失敗談を話してもらいるそう言ったスレにして頂けると、これから建てる人たちの参考になるのではないかと思います。

[787: 入居済み住民さん]

>>786
>>『受け取る側が、情報に振り回されるのではなく、うまく利用すればいいと思います。』
まさにその通りだと思います。
786さんに拍手！

[788: 匿名さん]

現場監督が現場に来ないと不安ですよね。何件抱えてもしっかり管理してもらえればいいです。施主があとで見つけるなんて現場監督は見てない（もしくは見て見ぬふり？）し、それに現場で施行した大工さんなら分かってやってるんでしょうね。タマで施主が良く見ていないとダメと聞くけど、言い方を変えると施主が発見するまでの経緯は誰もチェックしないし誰も直さないということに近いです。家のすべてをチェックするのは不可能です。ゴキブリと同じで１匹いたら１０匹いると思った方がいいでしょう。よく考えると施主が現場のミスを見つけるというのは怖いことですね。

[789: 入居済み住民さん]

途中で施工手抜を指摘すると、作業を加速して隠してしまう。
謝りもしない。絶対におかしいよ！

[790: 匿名さん]

６月からはキャンペーンとかどうなるの？１１周年キャンペーンとか値段下がるかな？

[791: ご近所さん]

ちょっとずれますが。
こっちのみーずもあーまいぞっ♪
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9822/

[792: 匿名さん]

>>791
レオはタマとケンカ分かれたところだから
タマと内容的には同じと思うけど。

[793: 入居済み住民さん]

>>789
体験談ですか？
その後、指摘したところはそのままですか？修正してもらえた？
具体的にどのような内容か教えていただけますか

[794: 契約済みさん]

６月入って、タマの方針なんか変わった？？
自由設計じゃなくなるかもとか言ってたけど・・・

[795: 物件比較中さん]

>>726
タマよりいいとこで建てるから。
いまさら何言われても関係な〜い♪

[796: 入居済み住民さん]

>>795
おまい、そりゃねぇ〜だろ。
よーく考えろ。当時、マジレスしてくれた方々もいたろうに。
関係無くなったら
>>タマよりいいとこで建てるから。
>>いまさら何言われても関係な〜い♪

関係ないなら反応するな！大人な対応しろな。

[797: 匿名さん]

>>794さん
↓　これのことかな？

自由設計でいろいろとお客様のわがままを聞いて屋根も切り妻も寄せ棟も自由に
選べたんですが、あいにく資材価格の高騰などで今のお値段でお売りするのも厳しくなってきまして、
そこで考えたのが、300プランを全部こちらで規格化して決めておいて、お客様は
「プラン何番」とご指定いただくだけでいいので、これで設計のコストが大幅に削減できます。
よりよいものをよりやすく売るためにいたし方なかったのです。
　しかし、我々タマホーム社員が練りに練って、デザイン性居住性抜群のプランを作成したつもりですので
自由設計以上のＮＥＷ大安心の家になると自負しております。なお、切妻屋根には追加料金をいただくことも検討しておりますこともご了承ください。

[798: 契約済みさん]

７９７さんサンキューです。

やっぱり自由設計できなくなったんだぁ〜
５月中に契約したから俺には関係ないのかな。

[799: 匿名はん]

規格化して設計のコストが大幅に削減ってどうなんだろう？タマって設計料５０万？が２０万ぐらいになるくらいなのかな？

[800: 匿名さん]

おそらく売値はほとんど変わらないんじゃないかな。
＞あいにく資材価格の高騰などで今のお値段でお売りするのも厳しくなってきまして
ここから読み取るに、今のままでは現行価格では会社はなりたたなくなってしまう。かといって、価格を上げると、タマの売りを崩してしまうことになる。そうなると、プランを共通化して営業は受注活動に励み、部材をより一層共通化して、効率化及びメーカーとの交渉で価格上昇を抑えるってことかなと思います。これにより、おそらくは部材の値上がりで圧迫されていた利益率をもう一度上げて、しばらくはまた利益を確保するのも理由のひとつかもしれませんが…。
あとは自由設計の魅力がなくなったときに、他社の企画住宅とどれくらいの差を見せつけられるか。
タマのいいところは、あれぐらいの値段で、一定のルール（タマルール）や設備などの選択の中から、ある程度自由にできるってとこだったと思うので。

[801: 匿名さん]

間取り打ち合わせに要する時間を短縮して、回転率を上げようって腹だろ？
センチュリーやsum@i21とガチになるけど勝てるのかね？
自由設計をやめるようだと、アイフルやレオやアキュラ系工務店にシェア食われる気がする。

[802: 匿名さん]

２月頃から値段上がりますは聞いていましたが。値段上げず自由設計→ブラン住宅に。。。
個人的には坪単価上げても自由設計（ポリシー）を貫いてほしかったですね。
金儲け優先か。

タマにはがっかりだ。

[803: 匿名はん]

プラン住宅にすることで一括プレカットによるコストダウン。
営業プラン提案がより簡単になる。
顧客メリットが無くなった。

タマ経営やばくなってきたか？

プラン住宅にすることで坪単価下げたらタマ◎評価なんだけどな・・・

[804: ご近所さん]

>802
こういう人って、やたらと意味ナシで反対運動するよねー
今回タマが自由設計を崩さずに金額を上げてきたら
「自由設計をヤメてでも金額は据え置き(ポリシー)にして欲しかった」
って感じで！
逆にアイフルやアキュラなどは原油高でも使用や金額は全く変わってないんですか？

[805: 物件比較中さん]

>>804

よく読め802は坪単価上げても自由設計（ポリシー）を貫いてほしかったですね。

って言っているんだぞ・・

[806: 匿名はん]

802の言うとおりだ。安くて自由設計が一番のいいところだったのに期待度が半減・・・

>>804

802の書き込み程度でアンチ扱いするなよ。タマ関係者か？

[807: 大手企業サラリーマンさん]

「自由設計」っていえる程のものじゃないし・・

[808: 大手企業サラ洗いさん]

自由設計じゃなくて、初めからプラン選択型みたいなものだったじゃん。
　大手も同様。
　パズルみたいな物だよ結局。
　大して変わらないって。
　「自由設計」にだまされるな。

[809: 大手企業サラリーマンさん]

いいえ！「自由設計」で完全に正しいんです。
正しくは、店側が「客を自由に扱える設計」です。

つまり、注文の多い料理店です。

[810: 購入検討中さん]

今まで何十時間も時間を掛けて施主が苦労して決めた間取りを
タマホームがお客様の為に考えたプラン住宅です！って言うんだろうね。

タマのプラン住宅みたら、「あ！家と同じ間取りだ！」って施主が出てくるんだろうな〜。

[811: 購入検討中さん]

300しかプラン無いなら間取りが◯解りになってしまって泥棒に狙われやすくないか？

[812: マンコミュファンさん]

タマタマとなりどうしが同じ間取りのタマなら
となりの奥さんねてるベットまで間違ってもぐりこんでしまったり．．．

なわけねーだろ！

[813: ご近所さん]

どうしても

つい覗いてしまう

タマのスレ

いつも愉快な住人

わいわいですなー。

ぶっ

[814: 匿名さん]

プラン住宅（企画住宅の事か？）が増えれば、利益率の高いと思われる
「オプション工事」が減り、総利益が減りるような気がしますが大丈夫
なんでしょうか？

もともとの坪単価が魅力的な低価格なだけに、工事原価をさらに下げることは
あまり期待できないような気がします。（プラン住宅にしても）

それとも何か間違っているでしょうか？

[815: マンコミュファンさん]

もはやオプションマジックでは顧客の囲い込みが出来ないところまで
マーケットが冷え込んで行くという冷徹な分析が背後にあるのでしょう。

[816: 住まいに詳しい人]

>マーケットが冷え込んで行くという

マーケットもそうだけど、これからタマはアフターと
いう重い足枷が顕在化するでしょう。

[817: 周辺住民さん]

アフターといえば、最近工務店の倒産が流行ってるよね。ああいうことには、なってほしくない
よね。
　田舎のほうだと、あそこの工務店が倒産したっていう話は、あっという間に広がってしまい
ます。それで、私の友人や同僚も工務店で家を建てるのを止めたっていってました。

どこで建てるのにしても、工務店で建てるのは私はお勧めしませんね。

[818: 匿名さん]

タマも地元工務店並に危ないよ。
究極の自転車操業だからね。受注が冷え込んだ後の体力が大手と比べてなさすぎ。

[819: 匿名さん]

地場工務店はヤバすぎだよね。

私の実家も田舎の方なのですけど、田舎ってＨＭを嫌うんですよ。周りの人の目もあって、付き合いで付近の工務店で建てるっていう感じで。。。

それが、このところの不況からの工務店倒産で、田舎でも大手ＨＭで建てる人が増えています。

地場工務店は、田舎でも敬遠されています。

ちなみにタマはどうだかわかりません。

[820: 匿名さん]

＞マーケットもそうだけど、これからタマはアフターと
＞いう重い足枷が顕在化するでしょう。

今、地場工務店さんが倒産しているのは アフターが重荷になっているのかな？
だとすれば、ＨＭの金額が工務店よりも高いのはアフター代ということで納得
できますね。

工務店さんは地元に根付くといいながら、建て逃げしていますから。

[821: 周辺住民さん]

タマって、請負契約数どのくらいなのかね？
最近のマーケティング費用は莫大でしょ？
ドームのジャイアンツ戦のキャッチャー裏に良く出しているけど、一試合で1億とかかかるらしいし。
日経の朝刊に4分の一サイズで一回約5000万かかるし。

利幅をとっていないいわば、薄利多売のビジネスモデルだからね。とっていてもローコスト枠だから、利益はしれてる。

契約件数が増えている間はいいけど。これからの時勢でいくと、住宅着工数は激減するし。
それに耐えうるだけの資金潤沢な会社なのだろうか？
上場企業でもないから、莫大な個人資金があるとか、
もちろん太い金融は付いているだろうけど。

[822: 匿名さん]

確か、1棟あたり２０％程度の粗利があるって経済誌に載っていた。
ローコストといっても諸経費等含めると、そこそこ高い家だ。

仕入れ金額は、メーカーのカタログ表示価格の30％〜40％程度で仕入れて
いるそうだ。
メーカーと種類を絞って、スケールメリットを生かしているのだろう。

プレカットだが、土台は檜、柱は４寸角の杉材、さらに根太なしで１ｍ毎に
梁がくるので、材積は３０％程度は多くなる。
メーターモジュールなので１０％は少なくなるので、結果的に２０％多くなる。
　数年前、軸組みのプレカットを加工賃と木材費込みで坪３万５０００円という
指値を出したとも聞くが、現状ではそう厳しい金額でもないだろう。

全国展開しているから、露出度が高いのも当然でしょう。大手ＨＭと比べても
それほど際立ってＣＭを出している訳でもない。

もっとも昨年までは、タマキュー（レオハウス）が広告費の半分（定かではないが）
を出していた。今は、タマキューのＦＣ料金も含めて取れなくなくなっているから
その分は厳しいかもしれない。

[823: 匿名さん]

タマホームは、坪44万だそうです。
寒冷地仕様がお勧めだそうです。


http://hmk-polaris.web.infoseek.co.jp/house_make/tamahome.html

[824: 地元不動産業者さん]

中途半端な規模で広告出してたり、利幅もないのにキャンペーン価格と銘打って
家を建ててるところがヤバイだろうな。

[825: 匿名さん]

もし、アフターが「厄介でめんどくさい」という姿勢であれば
この情勢において会社の未来は無いと思います。

アフターこそが品質の向上や会社の信頼を担保し
受注に貢献するというのが求められる姿勢でしょう。
タマホームのメンテナンスの質はどうなんでしょうか？

アフターでの会社経費の増大や原材料費の高騰をどうやって
克服していくかがこの会社の大きな問題でしょう。
経営陣は世界に展開していくという考えがあるように
見受けられますが足元をしっかり固めるほうが先決では
ないかと思われます。

[826: 購入検討中さん]

昨日ニュースのスポーツコーナーでプロ野球の結果見てたけど、
バックネットのところの広告がタマのところ何箇所もあって
びっくりしたｗ。広告費もすごいけど結構目立つな。

[827: 住まいに詳しい人]

>>823

温暖な地域で、「寒冷地仕様」にした方がよいと言うこと。
それだけ、標準の断熱仕様がチープと言う事。

逆に寒冷地では、あの「寒冷地仕様」はやめておいたほうが良い。

[828: 匿名さん]

寒冷地は、難しいね。新潟の震災で倒壊した住宅も、耐震補強不足以外にも、結露からの
倒壊も多かったと聞く。

倒壊した住宅は知りうる限りＨＭのものなかったが、工務店の建てた住宅はやはり倒壊して
いたそうだ。

知識不足なのか、手抜きなのかどうかは分からないけれど、上のスレでは築浅
の物件も倒壊したと書いていたよね。

　工務店はやはり、リスク大きそう。　倒産も増えてきているらしいし。
タマはどうなのかな？

[829: 購入検討中さん]

>もし、アフターが「厄介でめんどくさい」という姿勢であれば
>この情勢において会社の未来は無いと思います。

実際のところお金を使い切っていて、アフターに資金を回せないところも
あるそうだよ。なんたって、人が動けば金がかかるからね。

だけど住宅に使われている設備などは、メーカーからの保証もあるし、
他スレでもよく書かれている建築会社が倒産したときとかは、直接設備
メーカーに連絡すれば直してくれるんだけどね。

アフターが悪いところは、会社の経営状態がよくないといとよく言われ
ているけど、ある岡山の大手工務店はアフターもよかったのに倒産した。

だから今の時代、危ない会社を見つけるのは難しいね。

月並みだけど、アフターがしっかりしたところがいいと思うなら、大手ＨＭ
で建てたほうが良いと思う。

とはいっても、今みたいに何もかも値上げ値上げで、かといって賃金が増える
わけでもない。少なくとも世の中のインフレ状態に賃金の上昇がついていけてい
ない。
こういうときには、住宅に回せる資金は減ってくるしね。
建てない人も、建てれない人も当然増えてくると思う。
悩ましいところ。

[830: 購入経験者さん]

>827
なんでもいいからタマの家を批判したいみたいだなぁ…
ぜんぜん住まいに詳しくないじゃん…

[831: 購入検討中さん]

っていうか、断熱材RW55mmしか入ってないのね・・・

[832: 匿名さん]

RW55kは少ないかもね。断熱材は肝心。いまだに、10ＫのＧＷ使っているところもある。
どこかといえば、私の住んでるところの工務店。ほとんどがそう。

バッカじゃないルンバ。

[833: 匿名さん]

フィリピンで国際手配の邦人逮捕 2008/05/24 03:14

出入国管理局はこのほど、日本で詐欺容疑のため指名手配されている日本人を逮捕、国外退去処分とすることを決めた。
入管と国家捜査局（ＮＢＩ）の共同チームが15日にパサイ市のハリソン・マンションでタケウチ・ヒロシ容疑者（50）を逮捕したもので、05年12月から 06年5月の間に日本人夫婦から不動産取引で2,500万円相当をだまし取ったとして指名手配されていたという。
入管によると今回の逮捕は、東京の国際刑事警察機構（インターポール）からの要請に基づくもので、不法滞在者でもあった同容疑者は、タマホームの営業マンとして働いていたが、被害者に会社の集金人と偽って金をだまし取っていたという。（Manila Times）

フィリピンで国際手配の邦人逮捕 2008/05/24 03:14

[834: 物件比較中さん]

なんか、タマホームみてると
ホリ○モンのライ○ドアを思い出す。
急成長したものの・・・。

[835: 匿名さん]

だんだんと、家と関係ない話になってますね。そろそろネタ切れか？
アンチガンバレ。

[836: 入居済み住民さん]

断熱材の話なんて十分家の話なんじゃないの。
それによく話題になる工務店の倒産話を考えれば、タマのこれからを予測し考慮するのは十分に意味のあることじゃないかな。ちょっと前までは逆の立場で工務店を叩いていた人も多かった気がしますが。自○党があれだけ強硬採決をしておいて、民○党の参院での後期高齢者医療の廃止採決をファシズムだと批判しているくらい筋が通ってないですね。

私はラ○ブドアではなく、空白地に急速拡大して飽和状態で行き詰ったピンクのウサギのＮ○ＶＡとダブるんですよね。

[837: 匿名さん]

やはりネタ切れか。アンチがいなくなるとスレが伸びないんだよね。

[838: 匿名さん]

>>837さん
そだね
大手と同じ値段で広い家が建てられた・良い設備が入ったとか、地元工務店よりも安心だとか、他社と比べないと満足度が計れないＨＭのスレなんてアンチがいなければ話題も有りませんから

[839: 通りすがり]

自由設計→プランのあたりからだって、別に否定的な意見が続いてるんじゃないですか！！
私は少し前に、検討違いの推測で工務店の人間のように言われましたけど、その後に賛同者が現れたらパタッとなくなりましたね。それとも週末に入って、タマの社員が書き込まなくなったせい！？不思議と不利な話題や具体的な構造・技術の話になると静かになりますね。

８３８さんは、タマ擁護のようにも、皮肉を言ってるアンチにもどちらにも読めますがどっちなんでしょ？要はどこと比べてちょっと安いとかちょっと設備がいいとか以外に単独で前面に押し出せる売りがないんでしょうかね！？

[840: 匿名さん]

>>No.839

そうそう。ウリがないところがウリなんじゃないの。よくわかってるじゃん。
否定的な意見が続いてるって思ってるのは、案外あなただけかもよ？
独りよがりにならないほうがいいんじゃないかな？

35点くらいだアンチ君。　もっとこの板に張り付いて、がんばれ。