タマホームご存知ですか？ その17

[匿名さん]

その17です。はりきって行きましょう。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[701: 地元不動産業者さん]

>> 有限会社としてこつこつやってる工務店の方が安心です。

とんでもない勘違いだ。有限会社の決算報告書なんてあてになるのかな？
そもそも有限会社は小規模企業を意識した企業形態。
　高額な住宅を販売するのには適した形態なのだろうか？

社会的にも信用性が一ランク低く、銀行の貸付も新銀行東京の件、サブプライム
の件で厳しくなってきつつある。こういった状況下では、建設業界融全体が不況に
陥っているとき、真っ先に資打ち切りがあってもおかしくない。

コツコツやっている。真面目な営業マン、社長。
残念ながら、一度、二度会っただけで分かるはずがない。

[702: 住まいに詳しい人]

652の指摘した事項ローコストとしての基本的なところです。

それを、難しいとか言っている人は勉強した方が
いいですよ。

ただ、結露に関して腐るとか言う記述の部分は、24時間換気
が義務付けられる以前の事例なので、よほどの住環境で無い限り
結露はしますが、問題になる程ではありません。

ただし、タマは気密施工をしないので寒冷地では問題となりますので
注意が必要です。

というか、九州以外の地域は施工・営業・下請けともに問題だらけで
わざわざタマを選択するのは　ギャンブルといえるでしょうけど

[704: 入居済み住民さん]

>>701
激しく同意見です。
確かに、まじめにコツコツの堅実な地元工務店たくさんあります。
が、自社の責任以外で駄目になる確率があきらかにタマや他HMより上がります
たとえ、「そんな確率は何十万分の１」であろうが、
リスクを考えた場合は地元工務店では私はお願いできませんでした。
現実問題、全国各地で現在でも着工後、倒産って「ゼロ」ではありませんから。

[705: 702]

>２４時間換気は、シックハウス対策としての建築基準法の改正によりできたモノ。

確かにそうだが

＞結露は別物。

別とは限らんよ。本読んでるだけじゃ本質は分からんよ

[706: 匿名さん]

>ただ、結露に関して腐るとか言う記述の部分は、24時間換気
>が義務付けられる以前の事例なので、よほどの住環境で無い限り
>結露はしますが、問題になる程ではありません。

ほほー。24時間換気とともに結露問題は消滅したのかな？
本を読んだだけの知識で、住まいに詳しい人などと語るのは恥ずかしい
だけだから止めといた方がいいよ。

>というか、九州以外の地域は施工・営業・下請けともに問題だらけで
>わざわざタマを選択するのは　ギャンブルといえるでしょうけど

まあ、ギャンブルといえばこれだけ工務店の倒産が騒がれている時代に
工務店で家を建てるほうがギャンブルだと思うけどね。

[707: 匿名さん]

>ほほー。24時間換気とともに結露問題は消滅したのかな？

かなりの部分解消しますね。
じゃあ、貴方はお風呂入った後に換気しませんかな？
するとしたら
何の為にするのかな？

よーく考えてからレスしてね
本も読んだ事がなかったとは失礼したよ

[708: 入居予定さん]

タマホームの評判や住宅コラムのブログです
見ていただければ参考になります

http://blogs.yahoo.co.jp/yyabe

[709: 匿名さん]

倒産しない業者で建てても、希望道理の家が建てれなければ意味無いし・・・。
　たとえ建てる事が出来ても予算的に無理な値段になったら意味無いし。
　倒産するのどうのこうの言って、信用して選んだHMでも無事にきれいに出来ると限らない。
　大手でも万が一にも身も心もずたずたになる様な目に会う可能性が０じゃない。
　どの道、リスクが０じゃ無かったら、何選んでも自己責任で良いので無いか？
　人生他にもリスクは幾らでもあるし、勤め先を解雇になったり倒産する可能性もあるかもだし・・・。
　人生明日で終わりとしたら率直に建てたい家を建てれる業者を選びませんか？
　リスクを知って決断する事が出来るには、物の本質も知らないといけませんが・・・。
　
　独り言なのでスルーしてね。

[710: 謹告]

弊社は、不当景品類及び不当表示防止法第６第１項の規定に基づく公正取引委員会の排除命令に従い、一般消費者の皆様の誤認を排除するため次のとおり公示いたします。

　弊社が、平成１８年１１月３日に配布した新聞折り込みチラシ、及び同年１０月９日から同年１２月７日までの間放送したテレビコマーシャルに、大きな文字で「注文住宅着工棟数２年連続日本一」と表記し、小さな文字で「２００４・２００５年度注文住宅地域ビルダーランキング（着工）第１位（株）住宅産業研究所調べ」と表示した内容は、株式会社住宅産業研究所が、注文住宅の着工件数に係る調査において「地域ビルダー」と呼称している営業地域が限定された住宅建築業者の中で、それぞれの期間第１位でありましたが、全国を営業地域とする住宅建築業者を含めた我が国に所在するすべての住宅建築業者の中で、それぞれの期間第１位との事実はなく、弊社の注文住宅の建築請負の役務の内容について誤認を与え、著しく優良であると示すものでありました。

　弊社の広告表示におきまして、お客様をはじめ、お取引先様並びに関係各位にご迷惑をおかけしましたことを心よりお詫び申し上げます。

　平成１９年４月１１日

東京都港区高輪３丁目２２番９号
タマホーム株式会社
代表取締役社長　玉木　康裕

[711: 匿名さん]

みんないいかげんにしろよ！ここはタマホームのスレだろ？技術論争したいんだったら他にスレ立てて気がすむまでやれや！

そんな話するスレじゃないだろ？

タマホームの話してくれよ… (乱暴な言葉、失礼しました。お許し下さい。)

[712: 大手企業さん]

だから、技術論争・・　っていうほどのことじゃないし・・・

タマホームのことなんですけど・・・・

[716: 匿名さん]

有限会社の工務店で家を建てるのが危険なことだけは、分かったけど。。。

[717: 匿名さん]

横レス失礼。

有限会社は性格上、家族経営になっているところが多いです。
私も住宅を検討していていろいろと回っていたのですが、ある有限会社の工務店の営業マン。
一度見に行っただけなのですが、電話攻撃がすごかったです。結局私は、そこを断ったの
ですが、数ヵ月後に倒産していました。
　
大手は、一度展示場に行けば、家（賃貸のアパートでしたけど）まできました。
こちらは、ノルマもあるのでしょう。私も営業マンですからよくわかりますけど。。

それと、タマホームは行ってないからわからないのですが、その後の勧誘とかあるのかな？

私の感想ですと、工務店で営業がしつこいところは危険だと思いますよ。工務店は営業を
抑えて（展示場等の運営コストも含む）住宅のコストを下げるのが基本。
　それなのに、営業に力を入れてくると言うことは、経営がおかしくなっているからでは
ないでしょうか？

[718: 住まいに詳しい人]

>>No.707 by 匿名さん
>じゃあ、貴方はお風呂入った後に換気しませんかな？
>するとしたら
>何の為にするのかな？

２４時間換気のことについて書かれているようですので、私からも一つ。
こちらはよく勘違いされている方も多いかと思いますが、今の住宅についている
お風呂場についてある換気扇は、ただのお風呂の換気扇ではなく、機械換気設備
（いわゆる24時間換気システムなど）の第三種換気だろうと推測されます。

ですので、シックハウス等の問題のため消してはダメです。お風呂に入った後では
なく、２４時間つけておく必要があります。

ちなみに２４時間換気をは、２００３年７月１日から改正建築基準法が施工されて
それ以降の住宅では取り付けが義務付けられています。

しかし、運用はもちろん住人です。お風呂場が乾いたからといって、消さないほうが
賢明でしょう。

[722: 715]

読み返してみて私の勘違いだと理解致しました。
不愉快は思いをされた皆様には心よりお詫び申し上げます。

[724: 652]

> 物理屋さん

ご指摘ありがとうございました。
調べてみると、野地板に湿気が溜まりやすい理由は
物理屋さんの言われる内容が書かれていることが多いです。
合板の野地板が腐りやすい理由を誤って考えていたようです。
参考になりました。
ありがとうございました。

[725: 入居済み住民さん]

２４時間換気が、絶対評価として結露と完全におさらばできるかは家の仕様などにもよるけど、相対評価としては２４時間換気を回していない状態に比べればだいぶマシじゃないかな。まぁ家は地域も仕様も間取りも一点一様だから、少なからずそういう事例はあるのは仕方ないかな。

ただ…２４時間換気がついていても、吸排気の設置位置が適切でないと、確認申請を通すための形だけで、実際の効果はすべての部屋に及ばないこともあるし、確か収納なんかは計画換気のエリアからはずしてもよかったんじゃないかな。だから２４時間換気や窓の開閉による計画換気は結露を軽減するための手段の１つではあるけど、万能ではないので、その辺りは断熱や気密、日当たりや風通し、家の中の空気の流れ等々まで考慮していくべき。

[726: 500]

>>495
こいつ、どうしょうもないな。
欠陥住宅の知識があればいい家造れるだろ。
何にも知らないで契約しようとしてた大○゛カだろ。
おまえの知識のなさを棚に上げて人のこと言うな。
おまえより知識はあります。
何も知らない無知の施主さん。
>>714さんの言うとおりだ。

[727: 匿名さん]

工務店の経営が話されていますが、
今の住宅業界は、昨年の建築基準法の改定、
住宅ローン減税の打ち切りなどで業界全体の需要が減ってきてます。

それに加えて、タマ特有の問題として、
今までは地域を広げることで受注を伸ばしてきたけど、
拡大する領域が徐々に狭まってきているという問題もあります。
また、タマはローコストで売ってきたので、建材の高騰しても、
住宅価格を上げると売れなくなるので、上げにくいという問題もあります。

一般に、拡大路線を展開した会社が飛ぶのは、成長が止まったときです。
そう考えると、タマもここ暫くは結構厳しい経営を強いられそうです。
本当に持ちこたえられるかで、タマの真価が問われそうですね。
暖かく見守っていきましょう。

[729: 匿名はん]

>>727

>一般に、拡大路線を展開した会社が飛ぶのは、成長が止まったときです。
>そう考えると、タマもここ暫くは結構厳しい経営を強いられそうです。
>本当に持ちこたえられるかで、タマの真価が問われそうですね。
>暖かく見守っていきましょう。

と言うことはどこかの営業所が撤退しだしたら危険ってこと？

[731: 匿名さん]

ここ読んでてタマ施主、関係者はがらが悪いように思える。
あっち系の人が多いの？

[732: 匿名さん]

>>731
工務店の人が荒らしてるそうですよ。　工務店の倒産が多くて、どうやら苛立ってるみたい。
放置してあげたらいかがでしょうか？

[733: おうち欲しいひと]

工務店さん(の人かどうかわからないけど)、もう荒らしはやめてください。タマホームさんに興味があってこのスレ見てる人達にとっては、湿気がどうとか屋根が腐るとかのおかしな言い争いばっかり読まされても迷惑です！ふつうに換気扇まわしたり窓開けたりしてれば、ふつうに暮らせるんでしょ？もうそれでいいじゃない！ぜんぜん楽しくないわよ、おかしな喧嘩ばっかりしてて…
主婦にとっては、そんな話すきじゃないっていう人おおいと思う。もう荒らしはやめて下さいね！！！

[735: 匿名さん]

でも実際に柱が腐って、補修に大金がかかるとなれば主婦はうるさそうですが…

[736: 入居済み住民さん]

>>733
湿気がどうとか屋根が腐るとかって重要なことじゃないでしょうか。それじゃタマのいいお客さんですよ。そういった構造等の仕様に納得した上で、設備や価格に魅力を感じてタマで建てるのと、うわべだけで決めて後から知るのでは、納得した上での人は後悔しないでしょうが、知らなかった人は後悔が大きいかもしれませんよ。

顔がかっこいいだけで付き合った男と、内面まで含めて納得して付き合った男（顔も内面もよければいうことないですが）どっちが長く続きますか？ってことです。

それともこういう話題は都合が悪いのでしょうか？
以前も書きましたが、最近変わってなければタマのベランダの防水仕様は必要最低限なので、１階の部屋の上にベランダが乗っている場合は将来的に雨漏りの可能性が他の防水仕様に比べて多少上がるかもしてません。ちなみちうちはＦＲＰ防水の３度塗りです。

[737: 入居済み住民さん]

>>736
実際にタマで野地板が腐った例を挙げてから言ってもらわんと。
棟換気されてる状態で小屋裏の湿度がそんなに高くなるのか、防災瓦標準なのに野地板が腐るほど雨水が浸入するのか、信じてない住人は自分を含めて多いと思うぞ。
合板が経年劣化するのは確かだとしても、腐るのとはわけが違う。

[738: 736]

私は野地板が腐るとは言ってませんよ。ただそういうことは重要でしょといっているだけで。
それと野地板の件もそうだと思いますが、私が書いたベランダの件は、相対的に他の工法と比べてそういう可能性が高いのでは！という２０年後とかの可能性に言及してるだけですよ。
それに真面目にやってた頃の九州の建物はいざ知らず、今の勢いになったタマの建物の年数程度でそんな腐食のような経年劣化が出ていればかなり問題じゃないですか。それを言い出したら５年や１０年の実績しかなけれればなんでもありになっちゃうでしょ。

[739: おうち欲しいひと]

もうやめてって言ってるでしょ！！！

構造のことは主人がタマホームさんの展示場で実大？の模型で説明を聞いて、納得してました。それに営業の方も10年間の構造保証ついてますから安心してくださいって言ってくれました。

なにかタマホームさんに恨みがあるんですか？おかしいですよ！もっと楽しいお話聞かせてほしいな！プンプン！！！

[740: 736]

おうち欲しいひとさんは、家が１０年もてばいいなんて、よほど裕福なんですね。私は、自分が人生を全うするまではもってもらわないと困ります。
１年保障の家電が、１年２ヶ月で故障したらどうしますか？家にとっての１０年の瑕疵保証なんて家の寿命からしたら最低限だし、きちんとした会社ならどこでもついてますよ。
それと旦那さんは模型を見ただけで、実際の現場は見ていないのですね。見た方がいいですよ。

別にここを見ているのはあなただけではないのですよ。
恨みなんて全然ないですよ。ただ、実際に見て検討して、候補から外した身として経験談を交えて話しているだけです。別にタマホームの存在を否定してるわけもはなく、良いとこも、悪いとこも両方とも知ってから契約しましょうよというだけです。

[741: 施主です]

今タマに住んでますよ
普通に快適で何の問題もありません

はっきり言ってなぜ タマだけに執着してやめさせようとしてるの？
それが親切と思ってる？
勘違いするのもいい加減にしないと駄目だよ
大きなお世話！
現に何１０００棟と建ててみんな住んでるんだし
クレームなんて普通にあるでしょ？
でもそこまで批判するのはおかしくない？
それこそどこかのＨＭがタマ潰ししてるだけにしか見えない
実際売れてるのは確かな事なんだからさ
それは数字が物語ってるでしょ？
細かい事気になるなら自分の理想の家住めばいいじゃん
今は高高住宅と言われてけど　少し前なんてみんな普通の家じゃん
オール電化でもなく　気密断熱とかそこそこでさ
それに比べたら タマは凄くいいと思いますよ

[742: タマ]

どこのＨＭでも１００％なんてない
高額だから
１００％地震に強い？
ミスが無い？
住み心地いい？
安心できる？

そんな完璧はありえません　
まあ高額なお金出して　気持ちだけ安心を買うのはそれでいいんじゃないですかね？

僕はどんな家だろうと 素晴らしい事だと思いますよ　購入できない人もたくさんいるんです

[743: 匿名さん]

いいんじゃない？タマが良いと思って納得して建てるわけだし。
安いからアメリカ産牛肉を買うのと一緒ですよ。アメリカ政府は安全だと言っていますし。
今までに何百万人が食べて一人も日本人で狂牛病になってないですし。
大きなお世話ですよ！

[744: 入居済み住民さん]

>>738
＞私は野地板が腐るとは言ってませんよ。ただそういうことは重要でしょといっているだけで。
重要だが腐らないんだったら関係ないだろう？

＞ベランダの件は
あくまで標準の話だろ？
それが解ってて心配なら強化してもらえばよろしい。
他メーカーでも同じだが、しょせんFRPの防水なんかアテにならんから、バルコニーはやめとくか跳ね出しにしとくべきだ。

＞そんな腐食のような経年劣化
腐食が経年劣化だと思ってるのか？
いくら738が3の倍数だからって、ひどすぎないかw

[745: 匿名はん]

まあ　もうやめなよね？　ド素人がかき集めた構造の話とか　タマできて10年そこらなのに　っ想像で腐食だ劣化だ結露だとかｗそんなに気になるなら　壁に点検口でもつけてもらえよｗんで　別スレたてて毎日データ測定でもして報告したらいいじゃんよ
ど素人の知識でいさって書き込むから　ツッコミ所満載でこんな状態になるんだよｗほんと　専門家がみたら笑いころげるんじゃない？
　

ここは　施主の実体験とか　オプションで○○付けれたとか検討中のひとの疑問にこたえてあげるとこじゃないの？　去年構造基準がまた引き上げられても　タマの家は合格してるし　工法だって一長一短あるしねえ　昔の家でも40年の間ノーメンテで住めたし　１０年でどうにかなるわけないでしょうもｗ

[746: 744]

オモローなアンチタマは掃いて捨てるが、自分の家の弱点知っとくこと自体は悪くないぞ。
メンテのときも有益だし、新築時にあらかじめ強化しておくことだってできる。

[747: 匿名さん]

タマじゃなくても、今の家は、ノーメンテで40年無理だからね。
昔の家だから良かったのですので。
メンテナンスは、きっちりこまめが長持ちにつながります。

[748: 736]

だったらあなたがたは専門家だとでもいうの？

＞ここは　施主の実体験とか　オプションで○○付けれたとか検討中のひとの疑問にこたえてあげるとこじゃないの？　去年構造基準がまた引き上げられても　タマの家は合格してるし　工法だって一長一短あるしねえ　昔の家でも40年の間ノーメンテで住めたし　１０年でどうにかなるわけないでしょうもｗ
だからその一長一短を理解して契約をして、満足できている人に対しては何も言ってませんよ。
私はタマの施主ではありませんが、実際に検討し、展示場に、構造見学に見て、営業と話して、といった経験談から話しているだけです。
野地板の件はそれまでの話の流れで出しただけであり、基本的には実体験ベースですよ。
ここでこうして意見を言われる方々はきっと満足しているんだと思いますが、私にはいい家が建てられるとは思えなかった。実際にネームバリューや広告のイメージだけで無知なまま契約して後になって後悔してる人だっているんですよ。
別にタマを選ぶなとは一言も言ってないし、どこの会社を選ぶにしてもメリット・デメリットを理解して、自分の判断基準で納得してから選びましょうよと言っているだけです。当然、私が頼んだ会社も私にとっては理想に近い会社でしたが、別の価値観の人から見たらそうではないかもしれないと思ってますよ。それとも都合の悪い話は耳障りですか？タマがこれだけ売れているのは、広告のイメージ戦略の効果ですか？みなさんが自信を持って良いというなら、こういう内容ではなくてそこをアピールしたらいかがでしょうか？あとはここを読んだ人の判断だと思いますが。

[749: 匿名さん]

>>No.748

それで？　気が済みましたか荒らしさん。

[750: 匿名さん]

でも、話の流れを見てて荒らし君のことはだいたい分かったよ。

まず工務店関係者。倒産等のネタにやたらと反応してきている。
それから、無垢材を使っていそうだね。自然派住宅かな？しかし、売れてないのでしょう。
性質上クレームも多いからね。
　有限会社かな？　株式会社も否定していたし。

いつまで持つかな。私の勘だと、５年は厳しいかな。持って２〜３年だろうか。
まあ、せいぜいがんばりな。