タマホームご存知ですか？ その17

[匿名さん]

その17です。はりきって行きましょう。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[679: 匿名さん]

タマスレと関係なくなるから、あまり話題にはしたくないのですが、

>含水率が15%程度の無垢材は普通に手に入りますよ。

木はその水分が蒸発して含水率が30%を切るぐらいから、少しずつ収縮・変形を始めます。
そして、ほとんどが変形しなくなるのは、含水率が15%〜18%のとき。したがって、無垢材の
構造材としては「含水率15%〜18%」が安心の基準であるといえます。
ただし、“木の芯まで”の含水率が15%〜18%に達していることが、大変重要です。たとえば
含水率20%の乾燥材では、芯の部分の含水率がまだ30%であり、“くるい”や反りなどを生じ
る危険性があります。芯の部分までの含水率を20%にするためには、含水率を15%まで引き下
げる必要があるのです。しかし実際には15%まで引き下げても“くるい”を生じることが多
いです。

つまり、15％ではダメです。無垢材でしたら10％までいくべきです。そういったところを
探すべき。

[680: 匿名さん]

>>No.678

悪かったな。あなたの勝ちだよ。それでいいだろ？

[681: 匿名はん]

先日タマホームの工事を見かけた。
基礎工事をしていてベースコンクリートが打たれていた。
とてもしっかり囲いがしてあって、とても丁寧にベースがこてで均されていて
立ち上がり部分の配筋をみると．．．．
ん〜
微妙
気持ち悪いんです
真っ直ぐじゃないの！

[682: 匿名さん]

>681

超危険です、住宅検査会社を入れた方が良いですよ。
自分で、判断出来ないならプロを入れるべきです。
とりあえず、営業か工務にすぐ連絡するべし、遅いと工事止まらないよ！
タマの施工は、早過ぎるから。

[683: 匿名さん]

↑あれ〜、もしかして、人んとこの現場か〜？
もう、手遅れです。
知らぬが仏・・・ほっときましょう。
金儲けが目的の現場は、そんなもんですから・・・。
仕事が好きな下請けが当たったらラッキーですがね。

[684: 匿名はん]

看板に建築主の名前がありました
ええと．．．何て名前だっけ
ちょっと思い出せない
教えてあげた方がいいんじゃないですかね
いいような気がしますが
でもおせっかいはやめた方がいいですね
知り合いじゃありませんし
知らない方が幸せってこともありますから

でもあとで知り合いになったらどうしよう

[685: おうち欲しいひと]

すごい論争でついていけなくなっちゃったわ… 。要はタマホームさんの工事は手抜きで危ないから建てないほうがいいってことですね。

でも去年の新潟地震のときに地元のタマホームさんの家は全滅したのかしら？こまかい話ばかりして大手ＨＭさんの正当性みたいなこと主張されても、実際に地震でこわれたタマさんの家はないんでしょ？

タバコ吸うと肺ガンになるとか、メタボの人は早死するみたいなのに似た話はもういいですから、もっと楽しい役に立つお話きかせてください。タマさんの家も実際に建てるときには一坪あたり40万円くらいになることもわかってきました。そうした役に立つお話が聞きたいです…。

[686: 匿名さん]

そういう基礎だと鉄筋の酸化も早いから２０年後くらいに地震があったら怖いね。

[687: 匿名さん]

>>685さん
昨年の中越沖地震の前後に新築を検討していてタマも候補に入れてました
タマは新潟（長岡）の出店は一昨年の秋で、地震前の柏崎地区の竣工件数は数件（一桁）だったと聞きました
なのでさすがに地震で全、半壊の被害が有ったお宅は無かったそうです

さすがに地震後は耐震性が気になり、私は別のHMで建てました

現在、柏崎地区では新築ラッシュですが、目につくのは大手と呼ばれるHMか地元ビルダー、建築事務所の物件が多く、以外にローコスト系のHMの新築現場は少ない様に感じます

タマの物件は2件しか見たことないです

[688: 652]

屋根裏に関して、説明不足だったようで。

まず、合板は吸水性は良いけど、放湿性はあまり良くありません。
押入の合板が湿気てカビたりするのが良い例です。
そして、ルーフィングをしても雨水の流入は防げても湿気の流入は防げません。
雨天時などは、相当湿度が高い状態になります。
また、屋根裏は夏場は60度くらいまで温度が上がるので、
長い間使用していると、合板の性能は劣化して、更に腐りやすくなっていきます。
野地板が腐ると、ルーフィングを支えきれずに、隙間を生じ雨漏りの原因になることもあります。
ルーフィングがあれば万能というものでもなく、ルーフィングも劣化します。
野地板の劣化が、その原因を作ることもあります。
野地板の劣化が起こるときには、屋根の下地も含めた葺き替えが必要になります。

また、ＨＭの保証は、初期不良と明らかに断定できるものに対しては対象に入りますが、
経年劣化によるものは、メーカーの責任と断定出来ない場合が殆どなので、免責になります。

それと、私は別に大手ＨＭ贔屓ではありません。
内容を読んで貰えれば、大手のＨＭでもいい加減なところがあることは分かって貰えると思います。
値段が高ければ良いものになるという保証は無いと思っています。
ただ、安いものには安いだけの理由があるということだけ、言いたかったのです。
ただ先にも書きましたが、安いということは、それだけで大きなメリットなので、
そういったことも分かった上で買う分には、良いのではないかと思います。

[689: 匿名さん]

＞押入の合板が湿気てカビたりするのが良い例です。
関係ないでしょ。
昔の無垢板の押入れはカビないですか？

＞雨天時などは、相当湿度が高い状態になります。
そりゃそうですけど
＞夏場は60度くらいまで温度が上がる
ですから、小屋裏がいつも湿気が高くて腐りやすいなんてことないです。
昔の漆喰止め（剥がれやすい）の瓦とか破損したコロニアルをずっと使用してたりとかだと野地板腐ることもあるでしょうか。

[690: おうち欲しいひと]

687さん、レスありがとうございました。わずかな件数とはいえ、大きな地震でもタマホームさんの家がこわれなかったお話を聞かせていただき安心しました！

それとまた細かい論争が始まってますが、タマさんの家に究極すごい工事を求めているひとっているのかしら？建て売りよりもずっと安心なつくりで、なおかつ値段が安いぶんいろんな設備をつけられる余裕がでてくるおうちってかんじで、いいと思います。

[691: 地元不動産業者さん]

大手ＨＭはアフターがいいよ。電話一本ですぐ飛んできます。悪評を恐れていることも
あるのでしょうけど。

ローコストは、後からのメンテのかかりそうな変わったことはしない。面白みはないが
間違いも少ない。
たとえば、タマはすでに１０年。アイフルやユニバーサルも住宅の歴史があるが訴訟云々
の話は聞かない。

問題は工務店だろうね。ここの注文住宅のスレッドでも出ているが、倒産した後に屋号
を変えて再出発。建てかけている家は建つのか？契約金は返ってくるのかな？？
それと地震で倒壊している住宅は、ほぼ全て工務店。
住宅の着工数などで言えば、１００００棟強建てている大手やローコスト住宅ですら
地震における倒壊がないのに、年間数等から十数棟の工務店で倒壊が起きていること
は、どう説明すればいいのだろうか？
パーセンテージの問題ではないよね。
地場工務店は、当たり外れが大きすぎです。

[692: 通りすがり]

>ここの注文住宅のスレッドでも出ているが、倒産した後に屋号を変えて再出発。
あれは工務店なの！？
すべての工務店をひとくくりで語るのも、タマを積水やその他大手ＨＭと同列に語るのもちょっと無理があるんじゃないかな。タマも昔からある九州と、新規出店した地域で施工レベルなどを同一に見なすのもどうだろう。

６５２さんの意見は同意できる部分と無理があるかなと思う部分があるが、はたから見ているとどうして否定的な意見が出ると急に反論で進みが早くなったり、おうち欲しい人さんのように都合の悪い話題から話題を変えようとするんだろう？もしかしたら私が見ている期間がたまたまなのかもしれないけど、意図的に見えてしまうのは私だけだろうか。

当然、大手、ローコスト、地場の工務店それぞれにコスト、仕様、施工、アフターなどのメリットもデメリットもあるので、それを踏まえて自分たち家族の判断基準に照らし合わせて１番合う会社を選べばいいだけのことでは！

ちなみに近年建てた家なら、よほどの手抜きや欠陥でもなければ、地震で全壊はしないのではないでしょうか。＝どこで建てた家でもですが、中越地震で倒壊しなかったから安心とは言い切れないのではないかな。

[693: 入居済み住民さん]

タマは、施工管理とアフターに問題がある。
タマの費用に、後300万くらいで安心が買えるならそうすれば良かった。
客をバカにするし嘘はなんとも思っていない。
仮に、訴訟沙汰になればそのくらいは簡単にかかってしまう。

[694: 匿名さん]

>>No.692 by 通りすがり　

あれこそが工務店の真の姿です。残念ながら、全国で多発中です。

ここのスレッドはタマを検討してる人でしょうが、大手ＨＭや工務店とも競合させている
人も多いでしょう。
ですので、工務店や大手との比較の話は意義のあることだと思います。

>ちなみに近年建てた家なら、よほどの手抜きや欠陥でもなければ、地震で全壊はしない
>のではないでしょうか。

築１０年程度の住宅が倒壊しています。残念ながら工務店の建てた家です。大手ＨＭや、
ローコスト住宅は全半壊ナシと早い時期から発表されています。

こういったことも踏まえて住宅選びをするのも大事です。

[695: 687]

中越沖地震からまだ1年足らずですが、すでに新潟地震や中越地震等と間違った名称で書き込みされるのは被災者として悲しい事です

>>692さん
中越地震の時はまだタマは新潟に出店してないので被害はありませんので…

[696: 通りすがり]

＞あれこそが工務店の真の姿です。
ちょっとこれは誤解と偏見なんじゃないの！
確かに、悪意を持った会社があることも、経営が厳しい会社が少なくないことも否定はしませんが、一事が万事ではないでしょう。
それと直営ではないＦＣなども、ある意味工務店ではないでしょうか！？極端にいえば、イノスの家やアイフルなども原則的には地場の工務店だという認識でレスしています。
まったく別の業界ですが、同じように経営が厳しくたたんだ中小企業も数多くありますが、逆に選ばれた（企業努力によってなので、選ばれたは適切ではないかもしれませんが）会社は、下手な上場企業なんかよりいいですよ。
そういう会社を見抜き、巡り合えたらですが、その場合は一般的に工務店のデメリットとされている部分を補って、大手ＨＭやタマと比較してもおつりがくるのではないかと思います。まぁこれは私の物差しに照らし合わせた場合なので、誰でもではないと思いますけど。

[697: 物理屋]

652さんの野地板に合板を使うと腐るという結論は正しいけど、
考え方は少し間違っているので訂正させて貰います。

まず、室内の暖かい空気は、天井を通過して屋根裏に溜まります。
この室内の暖かい空気は、たくさんの水蒸気を含んでいます。
屋根には棟換気口が付けられているところもありますが、
屋根裏に溜まった湿気をすべて排出させることはなかなか難しいです。
この屋根裏に溜まった湿気が、室内外の温度差によって結露を起こします（この仮定が違う）。

杉などの無垢材ならば調湿性、透湿性があるので、多少の湿気は問題ないですが、
合板は水分を吸っても吐き出さないので湿気を溜め込みます（ここは正しい）。

アスファルトルーフィングなどは防水性に優れてるので、
雨水の浸入を防いでくれますが、透湿抵抗が極めて高いので水蒸気の通過まで阻止します。
しかも、野地板に合板を使うと、さらに透湿を止めるので、
水蒸気の逃げ道がなくなってしまい、屋根裏に溜まってしまいます。

その結果、雨漏りが無くても、合板の野地板が腐ることは多いです。
屋根裏空間で発生する結露は普段確認しにくい場所なので、
発見が遅くなり、被害が出ると手遅れの状態がすごく多いのが特徴です。

[698: 匿名さん]

工務店でも無理に株式会社になった所よりも、有限会社としてこつこつやってる工務店の方が
安心です。
　乗せられて、株式会社になった水道工事屋がとても大変だと言っていましたので・・・。
　急激に規模を拡大している様な所や、HMと化した工務店も注意です。
　工務店は、星の数ほどあるから倒産が目立つだけだから・・・。
　工務店と言ってもミニチュアHMみたいな存在だからね・・・。
　工務店もHMも同じ様なもの！
　HMだって、将来どうなるか分からないよ。
　倒産しなくても住宅部門から撤退はありえるからね。
　そうなると、プレハブ等は、どこの業者にも断られるから増改築やメンテナンス出来なくなるかも。

[699: 匿名さん]

タマレス？違う方向にいってません？

[700: 申込予定さん]

うーん。オレは工務店の倒産ネタが出たとたん、工務店擁護のレスが多量に付き始めるところ
のほうがおかしい気がするな。
　　ひょっとして、工務店の人が張り付いてタマの悪評流してるのかな？

[701: 地元不動産業者さん]

>> 有限会社としてこつこつやってる工務店の方が安心です。

とんでもない勘違いだ。有限会社の決算報告書なんてあてになるのかな？
そもそも有限会社は小規模企業を意識した企業形態。
　高額な住宅を販売するのには適した形態なのだろうか？

社会的にも信用性が一ランク低く、銀行の貸付も新銀行東京の件、サブプライム
の件で厳しくなってきつつある。こういった状況下では、建設業界融全体が不況に
陥っているとき、真っ先に資打ち切りがあってもおかしくない。

コツコツやっている。真面目な営業マン、社長。
残念ながら、一度、二度会っただけで分かるはずがない。

[702: 住まいに詳しい人]

652の指摘した事項ローコストとしての基本的なところです。

それを、難しいとか言っている人は勉強した方が
いいですよ。

ただ、結露に関して腐るとか言う記述の部分は、24時間換気
が義務付けられる以前の事例なので、よほどの住環境で無い限り
結露はしますが、問題になる程ではありません。

ただし、タマは気密施工をしないので寒冷地では問題となりますので
注意が必要です。

というか、九州以外の地域は施工・営業・下請けともに問題だらけで
わざわざタマを選択するのは　ギャンブルといえるでしょうけど

[704: 入居済み住民さん]

>>701
激しく同意見です。
確かに、まじめにコツコツの堅実な地元工務店たくさんあります。
が、自社の責任以外で駄目になる確率があきらかにタマや他HMより上がります
たとえ、「そんな確率は何十万分の１」であろうが、
リスクを考えた場合は地元工務店では私はお願いできませんでした。
現実問題、全国各地で現在でも着工後、倒産って「ゼロ」ではありませんから。

[705: 702]

>２４時間換気は、シックハウス対策としての建築基準法の改正によりできたモノ。

確かにそうだが

＞結露は別物。

別とは限らんよ。本読んでるだけじゃ本質は分からんよ

[706: 匿名さん]

>ただ、結露に関して腐るとか言う記述の部分は、24時間換気
>が義務付けられる以前の事例なので、よほどの住環境で無い限り
>結露はしますが、問題になる程ではありません。

ほほー。24時間換気とともに結露問題は消滅したのかな？
本を読んだだけの知識で、住まいに詳しい人などと語るのは恥ずかしい
だけだから止めといた方がいいよ。

>というか、九州以外の地域は施工・営業・下請けともに問題だらけで
>わざわざタマを選択するのは　ギャンブルといえるでしょうけど

まあ、ギャンブルといえばこれだけ工務店の倒産が騒がれている時代に
工務店で家を建てるほうがギャンブルだと思うけどね。

[707: 匿名さん]

>ほほー。24時間換気とともに結露問題は消滅したのかな？

かなりの部分解消しますね。
じゃあ、貴方はお風呂入った後に換気しませんかな？
するとしたら
何の為にするのかな？

よーく考えてからレスしてね
本も読んだ事がなかったとは失礼したよ

[708: 入居予定さん]

タマホームの評判や住宅コラムのブログです
見ていただければ参考になります

http://blogs.yahoo.co.jp/yyabe

[709: 匿名さん]

倒産しない業者で建てても、希望道理の家が建てれなければ意味無いし・・・。
　たとえ建てる事が出来ても予算的に無理な値段になったら意味無いし。
　倒産するのどうのこうの言って、信用して選んだHMでも無事にきれいに出来ると限らない。
　大手でも万が一にも身も心もずたずたになる様な目に会う可能性が０じゃない。
　どの道、リスクが０じゃ無かったら、何選んでも自己責任で良いので無いか？
　人生他にもリスクは幾らでもあるし、勤め先を解雇になったり倒産する可能性もあるかもだし・・・。
　人生明日で終わりとしたら率直に建てたい家を建てれる業者を選びませんか？
　リスクを知って決断する事が出来るには、物の本質も知らないといけませんが・・・。
　
　独り言なのでスルーしてね。

[710: 謹告]

弊社は、不当景品類及び不当表示防止法第６第１項の規定に基づく公正取引委員会の排除命令に従い、一般消費者の皆様の誤認を排除するため次のとおり公示いたします。

　弊社が、平成１８年１１月３日に配布した新聞折り込みチラシ、及び同年１０月９日から同年１２月７日までの間放送したテレビコマーシャルに、大きな文字で「注文住宅着工棟数２年連続日本一」と表記し、小さな文字で「２００４・２００５年度注文住宅地域ビルダーランキング（着工）第１位（株）住宅産業研究所調べ」と表示した内容は、株式会社住宅産業研究所が、注文住宅の着工件数に係る調査において「地域ビルダー」と呼称している営業地域が限定された住宅建築業者の中で、それぞれの期間第１位でありましたが、全国を営業地域とする住宅建築業者を含めた我が国に所在するすべての住宅建築業者の中で、それぞれの期間第１位との事実はなく、弊社の注文住宅の建築請負の役務の内容について誤認を与え、著しく優良であると示すものでありました。

　弊社の広告表示におきまして、お客様をはじめ、お取引先様並びに関係各位にご迷惑をおかけしましたことを心よりお詫び申し上げます。

　平成１９年４月１１日

東京都港区高輪３丁目２２番９号
タマホーム株式会社
代表取締役社長　玉木　康裕

[711: 匿名さん]

みんないいかげんにしろよ！ここはタマホームのスレだろ？技術論争したいんだったら他にスレ立てて気がすむまでやれや！

そんな話するスレじゃないだろ？

タマホームの話してくれよ… (乱暴な言葉、失礼しました。お許し下さい。)

[712: 大手企業さん]

だから、技術論争・・　っていうほどのことじゃないし・・・

タマホームのことなんですけど・・・・

[716: 匿名さん]

有限会社の工務店で家を建てるのが危険なことだけは、分かったけど。。。

[717: 匿名さん]

横レス失礼。

有限会社は性格上、家族経営になっているところが多いです。
私も住宅を検討していていろいろと回っていたのですが、ある有限会社の工務店の営業マン。
一度見に行っただけなのですが、電話攻撃がすごかったです。結局私は、そこを断ったの
ですが、数ヵ月後に倒産していました。
　
大手は、一度展示場に行けば、家（賃貸のアパートでしたけど）まできました。
こちらは、ノルマもあるのでしょう。私も営業マンですからよくわかりますけど。。

それと、タマホームは行ってないからわからないのですが、その後の勧誘とかあるのかな？

私の感想ですと、工務店で営業がしつこいところは危険だと思いますよ。工務店は営業を
抑えて（展示場等の運営コストも含む）住宅のコストを下げるのが基本。
　それなのに、営業に力を入れてくると言うことは、経営がおかしくなっているからでは
ないでしょうか？

[718: 住まいに詳しい人]

>>No.707 by 匿名さん
>じゃあ、貴方はお風呂入った後に換気しませんかな？
>するとしたら
>何の為にするのかな？

２４時間換気のことについて書かれているようですので、私からも一つ。
こちらはよく勘違いされている方も多いかと思いますが、今の住宅についている
お風呂場についてある換気扇は、ただのお風呂の換気扇ではなく、機械換気設備
（いわゆる24時間換気システムなど）の第三種換気だろうと推測されます。

ですので、シックハウス等の問題のため消してはダメです。お風呂に入った後では
なく、２４時間つけておく必要があります。

ちなみに２４時間換気をは、２００３年７月１日から改正建築基準法が施工されて
それ以降の住宅では取り付けが義務付けられています。

しかし、運用はもちろん住人です。お風呂場が乾いたからといって、消さないほうが
賢明でしょう。

[722: 715]

読み返してみて私の勘違いだと理解致しました。
不愉快は思いをされた皆様には心よりお詫び申し上げます。

[724: 652]

> 物理屋さん

ご指摘ありがとうございました。
調べてみると、野地板に湿気が溜まりやすい理由は
物理屋さんの言われる内容が書かれていることが多いです。
合板の野地板が腐りやすい理由を誤って考えていたようです。
参考になりました。
ありがとうございました。

[725: 入居済み住民さん]

２４時間換気が、絶対評価として結露と完全におさらばできるかは家の仕様などにもよるけど、相対評価としては２４時間換気を回していない状態に比べればだいぶマシじゃないかな。まぁ家は地域も仕様も間取りも一点一様だから、少なからずそういう事例はあるのは仕方ないかな。

ただ…２４時間換気がついていても、吸排気の設置位置が適切でないと、確認申請を通すための形だけで、実際の効果はすべての部屋に及ばないこともあるし、確か収納なんかは計画換気のエリアからはずしてもよかったんじゃないかな。だから２４時間換気や窓の開閉による計画換気は結露を軽減するための手段の１つではあるけど、万能ではないので、その辺りは断熱や気密、日当たりや風通し、家の中の空気の流れ等々まで考慮していくべき。

[726: 500]

>>495
こいつ、どうしょうもないな。
欠陥住宅の知識があればいい家造れるだろ。
何にも知らないで契約しようとしてた大○゛カだろ。
おまえの知識のなさを棚に上げて人のこと言うな。
おまえより知識はあります。
何も知らない無知の施主さん。
>>714さんの言うとおりだ。

[727: 匿名さん]

工務店の経営が話されていますが、
今の住宅業界は、昨年の建築基準法の改定、
住宅ローン減税の打ち切りなどで業界全体の需要が減ってきてます。

それに加えて、タマ特有の問題として、
今までは地域を広げることで受注を伸ばしてきたけど、
拡大する領域が徐々に狭まってきているという問題もあります。
また、タマはローコストで売ってきたので、建材の高騰しても、
住宅価格を上げると売れなくなるので、上げにくいという問題もあります。

一般に、拡大路線を展開した会社が飛ぶのは、成長が止まったときです。
そう考えると、タマもここ暫くは結構厳しい経営を強いられそうです。
本当に持ちこたえられるかで、タマの真価が問われそうですね。
暖かく見守っていきましょう。