タマホームご存知ですか？ その17

[匿名さん]

その17です。はりきって行きましょう。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[601: 申込予定さん]

こんにちは。来週には契約という感じで話が進んでる者です。
タマで建てた、もしくは検討中の方の意見がほしいです。

総工事費が１５７０万円になりました。４０坪の家です。
坪単価が４０万近くになってしまったんですが、みなさんこんな物なんでしょうか？？
大したオプションも付けておらず、（１２万５千円）このまま契約して話を進めていくにあたって
オプション以外でも総工事費があがっていくんでしょうか？？

みなさんはどんな感じになったのか教えてくださ〜い。

[602: タマで建築中]

皆さん網戸付いてますか？完成したんですが網戸が…頼まないと付けてくれないものなんですか？私は付いてるものだと思ってたんですが…もしかしてオプション？

[603: 販売関係者さん]

＞599
私も同じようにタマは散々言われてるから冷やかし程度で見に行ったらこれはこれは・・という感じで結構感動しました！
地元の中小ＨＭなどでは敵わないぐらいいい家でした。
結局長年付き合いのある小さな工務店(年間20棟前後)に建ててもらいましたがこれはこれで満足はしてます。
＞600
↑
みたいな人は僻みの塊みたいな人だから無視です！
タマは目に見えないところで・・といいますがどこですか？
タマの家で目に見えないところを確認したのですか？
私はタマは嫌いじゃないですよ！

[604: オーナー]

網戸は標準で全てついてますよ

うちは４３坪で１６００ぐらいでした　オプションは７０万ぐらい？つけてますよ

[605: 601]

＞６０４
４３坪で１６００万ですかー。しかもオプション７０万・・・
オプション差し引いた値段で行くと、
　　　１６００−７０＝１５３０　　１５３０万（４３坪）　坪単価３５、５
ウチは１５７０−１３＝１５５７　　１５５７万（４０坪）　坪単価３８、９

この差は一体・・・・
浄化槽代かなー・・・浄化槽代１２０万位含んでるんだよねー・・・

[606: 入居済み住民さん]

見えないところの差を気にしない人ならタマで全く問題無しでしょう！(^_^)

[607: 匿名さん]

あ

[608: 購入検討中さん]

兵庫県の加古川支店で建てられた方、おられませんか？
施工の丁寧さ、アフターの丁寧さがどうなのか知りたいです。
ここはできて５年経つとのことで、腕の良い大工しか残っていませんと
営業に言われたのですが、本当なのかなぁと思いまして・・・。

[609: 購入経験者さん]

そりゃ、「ウチの大工は腕はイマイチなんですよ・・・でも、みんな優しくていいヤツばかりですよ！」とはいわないでしょ・・・

[610: おうち欲しいひと]

有名なメーカーさんのスレ見てても、けっこう苦情とか多いですよね？タマホームさんだとかならず後悔するとか、欠陥住宅になるとか決めつけられても、なんか一方的すぎ〜って思ってしまいますね。大手のブランドは確かに安心感あるけど、わたしてきには安くおうちを建てられれば浮いたお金で食器洗い機とか床暖房とかつけられるからいいなって思ってしまいます。

主人が一条さんを気に入ってしまったからタマさんでは建てないかもしれないけど、私はわざわざ高いＨＭの家で建てる必要はないって感じました。
自分たち家族が住む家ですから、自分の価値観を否定されるレス見ると悲しくなってしまします…

[611: 大学教授さん]

>>610

タマの一番の問題点は何か知ってます？

それは、施主の程度が一番低いことなんですよ。貴方も含めてね

[612: 匿名さん]

解説しなさい、教授! あなたの誘いにひっかかりたくないけれど。

[613: 入居済み住民さん]

掲示板内のごく一部のスレッドにて「荒らし」と思われる投稿がございます。
コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず出ますし、不可避な問題です。
荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

２．削除依頼
各レスの右側にある赤色の「×」印から、削除依頼をお願いいたします。
削除は客観的に行いますので、消せるもの消せないものがありますが、現在マンションコミュニティでは毎日、全投稿の5-10％ものレスが削除されています。
「依頼をしてもどうせ削除されないだろう」と諦めず、当方までご報告ください。
依頼には必ず全て目を通し、24時間以内に対応をいたしておりますし、特に悪質な場合には投稿停止処分も行っています。

３．入居後は住民板へ
契約後・入居後の方は、早めに住民板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/group/resident/
への移動をお勧めします。
実際にその物件を購入された方で、荒らし行為をする人は極めて稀です。
住民板では、住民でない方の投稿は禁止されています。
レス内容を見ると、住民の方の投稿か外部からの投稿かの判別はつきやすいるため、荒らし行為への対策もとりやすくなります。

■無視された「荒らし」さん
とある「荒らし」さん。
面白半分で荒らし行為をしても、誰にもかまってもらえず、常に無視され続けて、他のみんなはお互いに楽しくレスのやりとりをしている…。
さらに、自分の投稿だけ全部削除された挙げ句に、投稿すらできなくなってしまった…。
哀れですね。
荒らし目的の方が「投稿をして逆に恥ずかしかった」という状況を作り出すためには、周りの皆さまのご協力が必要になります。
スレッドの治安を守りたいからこそ、周りの皆さまにも投稿マナーをよくご理解頂き、荒らし行為の撲滅にご協力を頂ければと存じます。

■参考ページ
投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
住宅関連業者様からの投稿に対する警告
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[614: 大学教授さん]

説明も何も・・・・　事実です。
この掲示板のスレッド上、最低の部類です。

過去レスが非常に多くあるのに、同じ事の繰り返し、
過去レスを読まない、自分勝手な投稿を繰り返す

>>572さんの

・開店して間もない支店であったためか、会話を通して、自分が建てる地域に精通していない
・大工も、出店にあたり寄せ集めのような感じだった。
・断熱などは営業に聞いても、あったかいですよの具体性のない回答しかなく
・検討中に営業が変わった。

これらの事は、検討以前にわかることです。
私は何度も、出店から３年以内の所は　要注意と言っています。
過去レスを参照してください。

[615: 入居済み住民さん]

三ヶ月点検終了。
欠陥・・・特に無し（あたりまえだわな）
補修箇所を指摘したが対応してくれるという返答。

[616: 601]

この板はタマホームで建てた人、もしくは検討中の人達の情報交換の板ですよね？
タマを誹謗中傷する板ではないですよね？？ましてやタマ施主を中傷するなど論外に思います。

本題ｗ
６０１と６０５を書いた者なんですが、
どうなんでしょう？浄化槽１２０万が高いから単価上がってるんでしょうか？
他にも同じような状況の方いらっしゃいましたら、もっと情報が欲しいです。
建坪４０坪位でオプション抜きの坪単価教えてくださ〜い。

[618: 入居済み住民さん]

タマ施主よ、冷静になって現実を見つめなさい　と言う事でしょう。

[619: 施主]

４３坪　１６００の僕です　僕は浄化槽無しですよ
そのぶんが違うかもですね〜

[620: 入居済み住民さん]

私も４２坪で1560万でした！浄化槽はないです。
しかも【大安心　愛】仕様です。
もしかしたら地域対応費が高めに設定されてる地域では？

[621: 購入経験者さん]

浄化槽代１２０万円って・・・。
その営業さんは、何人用の浄化槽を設置するつもりでいるのでしょうか？？？
５人用の浄化槽であればその半額で設置できます。
っていうか、うちは半額でした。
しかも駐車場に設置したので車が乗っても大丈夫なタイプ。
車が乗らない場所であれば、さらに安く設置できます。

タマの営業が出す見積もりって本当にいい加減ですよね！
最初に少し高めに見積もり出しとけば後で安心ですから（笑）なんて平気でいいますが
要するにちゃんとした見積もりを出すスキルが無いんだと思います。

見積もりを出して、後から「あれが漏れてました！すみません。これも漏れてました！すみません。」って事が多いから
最初から少し高めの見積もりを出しているような気がします。

最初に少し高めに見積もり出しとけば後で安心ですから（笑）
って言うのは、お客のためでなく自分が後で見積もり漏れで金額が増えた場合にお客から文句を言われると困るから
最初から少し多めに金額を積み上げてると思ってます。

数社から見積もりを取りましたが、あんないい加減な見積もりを出してきたのはタマだけでした。

[622: 匿名さん]

浄化槽なんて、補助金がでるからね。３〜４０万くらいだっけ？
見積もりの安いところは、最初に補助金を差し引かれていた。
高いところは、その補助金は自分に返ってくる。（自分の口座に振り込み）
だから、一概にどうとか言えないよ。

で、自分も安い浄化槽の設置業者は知っていたけど、やはりどこの住宅会社も施主が、
ここの部分だけ業者を替えるっていうのはダメだった

それをするのなら、建築士をさがして自分で家建てるしかないだろうけどね。

[623: 匿名さん]

>>621さん
同意　オイラもタマ営業のスキルは低すぎと感じた
ウチも数社から見積り取ったけど、タマはプランを作ってきたけど見積りが無い
と、思ったら打合せの最中にその場で手書きで書き出した
でも内容もチープで、2Fトイレが有るプランにもかかわらず、そのオプション代すら計上されていないお粗末さ…
閉口してしまいました

そんなのと、敷地形状に対してメーターモジュールでは治まりが悪かったのでタマは候補から外しました

[624: 匿名はん]

621
どこのメーカーも数百万の値引きできるくらいの幅は多く見積もられてると思うのは私だけでしょうか？　タマは値引きしないし元々安いから　多く見積もる枠が無いからじゃないの？各メーカー回ってる状態のタイプ見積もりなんかは融資確認とかするから多めに見積もるのは常識なのでは？

オプションや電気工事（コンセント追加）などでも見積もり金額が変わってくるのはご存知か？
自分の時の見積もりはキッチリされてたから　いいかげんて感じはなかったな〜。

大手なんかだと　元々高いから　コンセント10個ふえても　ニコニコしてサービスしてくれても　タマではサービスしてくれないからね、そういう背景があるとおもうけど。　


検討中の人が　あれももれた　コレももれてた　なんて想像の域で書き込みしてることに違和感があるけど　　タイプ見積もりは　多目に見積もられるのは常識だと思うよ〜

[625: 匿名さん]

浄化槽が120万円、高いですねー。
他ではもっと安いですよ。

[626: 入居済み住民さん]

>>614
３年以上経過した支店でも初めて使う大工もいる。
大切なのはタマ施工実績。（営業・工務・大工）
雑＆遅い業者に仕事は回ってこない。

[627: ６０１]

浄化槽１２０万円の者ですｗ

一応営業さんの話だと、１２０万の浄化槽を入れると町の補助金が６０万下りるそうで・・・・
安い５人用のやつで７０万位と言っていたので、だったら高い１２０万のやつを入れて、
補助金バックで６０万になるから、差額１０万お得です♪
みたいな感じでした。

そうですかー、浄化槽無しで計算すれば大分単価下がりますねーｗ
たしかに１２０万って、たっけーよオイ！って感じっすよねー。
まぁ今日タマ行ってちょっくら話してみますよ♪
なんとなく謎が解けた感じで安心しました。

情報提供してくれた方、サンキューでした。またよろしくお願いしまーす♪
ノシシ

[628: 匿名さん]

>>627さん
そもそも外部給排水工事なんて坪単価に入れるっけ？
おまいさんの場合、カーテン代や地盤改良費、外構工事費まで坪単価に入れそうだな

[629: 匿名はん]

627さん

あなたと同じ条件で50坪の人が　ソノ計算で坪単価だしたら　とうぜん　坪単価さがるわけなんだけど　なにかの目安になるんだろうか・・・・・。30坪で計算したら　大手並みの坪単価ができあがるよ？

[630: 購入経験者さん]

>>627
浄化槽って種類によって補助金変わるんですか？？？

私の地域では、新規で浄化槽設置で補助金６０万円です。
特に浄化槽の種類は指定ありません。
って言うか、今だと合併浄化槽が普通ではないですか？

７０万円の浄化槽にしても６０万円の補助金がおりると思うので
もう一度確認した方がよいのでは？？？

１２０万円の浄化槽設置で補助金６０万円＝自己負担７０万円。
７０万円の浄化槽でも補助金６０万円＝自己負担１０万円。

私は後者でした。

[631: ご存知でしたか]

タマホーム「注文住宅建築（公正取引委員会の排除命令に基づく公示）」
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20070411_1.html

[632: 地元不動産業者さん]

浄化槽って、5人槽とか7人槽とかで値段違います。私の地域では述べ床４２坪が
境目です。これは地域によって変わります。

浄化槽の補助金が、住宅の見積もりに入っているかどうか。
そのあたりのことも考えないと、一概に高いか安いかとはいえないでしょうね。　

私に言わせれば、どこの住宅業者に浄化槽を設置させても高いのですけど

[633: 匿名はん]

●排除命令

　公正取引委員会が事業者に対して、不当景品類及び不当表示防止法（景品表示法）違反の行為をやめ、今後繰り返さないよう命じる行政処分。主に商品の品質や効能、価格が実際より優良、有利であると消費者に誤認させる不当な表示が違反の対象となる。排除命令は、官報に告示される。処分としては「注意」「警告」より重い。２年以下の懲役または300万円以下の罰金の罰則もある。


本当に「注意」「警告」はでていたのだろうか？
弱いものいじめのような気がしないでもない。

しかし結局、国からコンプライアンスの全くない企業という烙印を押されてしまった。

裏でいったい何が働いていたのだろうか。

[634: 匿名さん]

>>631
ずいぶん古いものを持ち出しましたね。
今となってはどうでもいい事です。

[635: 銀行関係者さん]

またやるな

[636: おうち欲しいひと]

目に見えない細かいところとか、施主の程度が低いとか、上から目線での言い方ってイヤですねぇ〜。目に見えない細かいところって、どこですか？ちゃんと具体的に教えてほしいな。家ができちゃった後じゃ見えなくなるのかもしれないけど、工事してる時はぜんぶ見えてるんだから、検査してくれる会社に頼んだり、写真にとっておくとかすれば大丈夫なんじゃないですか？？？タマホームさんの家はぜんぶ雨漏りしてるとか、地震で全滅したとかってないでしょ？苦情をいくつか集めてきて、さもそれがタマホーム全体の実態だ！みたいな感じで決めつけないでよ…

もっと楽しく有意義な情報交換していきたいな♪ってかんじです。

あとこの前テレビで、完成した家をにレントゲン？みたいな機械を使って壁の中の構造とかを調べる調査会社が紹介されてました。そうした会社に検査してもらえば安心して住めるんじゃないかしら…

住友さんとか大手のブランドにお金払うよりも、自分のおうちのことにお金かけていい家にしていきたいって考えてる人は私だけじゃないと思います。

[637: 物件比較中さん]

こんな事を言うと怒られるかもしれませんが、
私は以前よく１００円ショップで買い物をしていました。
それは、当然ホームセンターなどで買うより安いからです。
でも、やっぱり１００円ショップで買った物はよく壊れるんですよね〜。
その度に１００円だったからしょうがないか！って思っていました。
見た目もホームセンターで買うものと変わらないし細かい所なんて見えなくて分かりませんが
やっぱり何かが違うんですよね〜。
そんなのが何度もあったので、今では多少値段が高くてもホームセンターで名の知れたメーカーの物を買うようにしてます。

これって家でも同じなのかな〜？って思います。
ホームセンターで売ってる名の知れたメーカーの物と１００円ショップの物とでは見た目は一緒ですが丈夫さとか使いやすさとかが違うように
家でも値段が高いと言われるＨＭとタマホームでは、違うのかな〜？？？

女の人なら分かると思いますが、お化粧品でもそうでしょ？
１００円ショップのお化粧は安いけど、やっぱり名の知れたメーカーの高いお化粧使っちゃう。

でも、１００円ショップで満足できる人も沢山いると思うので
そういう人はタマホームでもいいと思います！

[638: 入居済み住民さん]

大手であれ中堅であれ実際に施工するのは地域の工務店か大工。
どこの現場でも手抜はともかくミスは付き物。
これは現場監督の実力如何、いやどれだけ掛け持ちさせられているかで決まる。
自分の時は監督が２０件近く持たされていたから打ち合わせの途中で目が泳いでましたよｗ
結局細かい部分の大工との打ち合わせは、監督が機能しないのでほぼこちらでしてあげた感じ。
ま安かったから覚悟はしてたんですが。その分建築の勉強ができましたし。
これは単純に監督の人数で決まる話なので在籍数を調べればほぼ想定できる。
もし監督の人数が少ないならなるべく近くで住んで現場を毎日査察する位の努力をしたほうがいい。

俺ら＊＊＊は金を出さない分、汗でかせぐのさ。
大手に●投げの成金よかずっと安くていい家建てられるよ。

[639: 匿名さん]

倒産するような工務店で建てるのは嫌ですよ。ここのスレッドって、最近倒産した工務店の
話が多くなりましたよね。
なんといっても、地場工務店はヤバスギ。

[640: 匿名さん]

タマホームは名の知れてないメーカーじゃないし、100円ショップでも売ってない。

[641: 匿名さん]

>>639
ここは、工務店のスレではない。
タマホームのスレ。
従って今のところタマホームの営業所は
倒産してません。

[642: 627]

またまた浄化槽１２０万の者ですｗ

やはり浄化槽が高すぎるんじゃないかとか、坪単価の計算が違うんじゃないのかとかのご意見が
あったので、タマに確認してきました。

うちの地域は今年の４月から制度が変わったらしく、補助金を受けるには窒素除去型以上の合併浄化槽が必要だそうです。その設置に１２０万、んで補助が６０万、という感じです。
ちなみに、１２０万はメーカーによって差はありますが、特別タマが高いという訳ではないです、
だそうです。

それと坪単価って、見積もり書の左側オレンジ枠の金額の合計、
つまり総工事費合計÷建坪で出せばオッケーですよね？？
違ってたらゴメンナサイ・・・なんせ素人なもんでｗ
ただ、さすがにカーテンだの、外構だの、地盤改良だのは入れてませんよ♪

とりあえず、坪単価なんて建てる地域や土地などによって左右されるのが良くわかりました。
情報提供、ご意見してもらって感謝です♪

[643: ６２７]

この掲示板、ウチの営業の人が見てたらどう思うだろうｗ
みましたよ〜、なんて言われたらちょっとウケルｗ

連投すいませんでした♪

[644: 匿名さん]

>>643派どうみても>>627と別人だな。
人のこと騙ってないで自分の
HMの営業してろ。

[645: おうち欲しいひと]

どこかがなんとなく違うっていわれても、それがどの部分なのか正体がわからないものに対して、二倍くらいもの高い建設費用を払う気になれませんですねぇ〜♪私たちもちゃんと営業の人からお話きいてきましたけど、設備も内装も外壁も屋根も木の構造のところも、タマさんと住友さんは本当におんなじくらいのグレードの感じでしたよ。一条さんは高い天井とかタイルの壁とか白あり予防を考えた木とかマホガニーの素敵なドアとか、いかにも！ってかんじの高級住宅でした。でも値段も高くなるみたい。豪華なおうちだから当然そうなるんでしょうけど…

値段は一条さんと住友さんが同じくらい。それなら一条さんのほうがずっと豪華だから一条さんがお薦めかな。おうちのグレードはタマさんと住友さんが同じくらいだけど、タマさんなら半額で建てられるかんじです。

自分が住むおうち選びだから、自分が満足できるＨＭを選べばいいと思います。タマホームさんがあんまり悪くいと決めつけられちゃっているかんじだから、なんだかかわいそうになってきちゃいました…

[646: 購入経験者さん]

>>645
最初の段階では半額くらいだと思うかもしれませんが、契約後に話を進めていくと半額なんかでは到底収まりませんよ。みんなこの辺で勘違いしてタマは安い＝安いから良くないみたいな感じですが、実際値段はそこそこです。ですから建物もそんなに悪くないと思います。
タマは安いイメージで売っているので、みんな知らずに安いって思っています。別に高いとはいってません。うちは坪５０万ですが、何も贅沢言わずに標準で建てれば坪４０万以下で建つと思います。でももっと安く建てられるＨＭは沢山ありますよ。建物はそれなりですが・・・。

[647: 購入経験者さん]

646さん！
いい事言いますね！私の意見もまったく同じです！
安いから良くない…みたいなイメージは企業努力をしてなく、全ての建築材料を最低グレードで建ててる工務店や中小ビルダーの事をいうと思います。
タマは企業努力をしてる会社だと思ってます！(メーカーはかなり叩かれてる)
私は坪３９万でしたが友人が私の紹介で１年前に建てた時は坪４５万でした！
サッシに２００万近くかけてたのにはビックリしました！
646さんも坪５０万ならそうとう豪華使用にしましたね〜！羨ましいです・・
私は一階のクロスは全てＯＰで１５万ぐらいかかった気がします。

[648: 住まいに詳しい人]

>サッシに２００万近くかけてたのにはビックリしました！

普通のアルミサッシだからな。標準は。

[649: 買いたいけど買えない人]

>サッシに２００万近くかけてたのにはビックリしました！

タマではないが、信じられない！
　本当ですか？　北海道でも有りえない！　
準防の地域で網無しのファイヤーテンパでもそんなにしないけど
よろしければ、サッシとガラスの仕様おしえて下さい。　参考にします。

[650: 匿名さん]

何年か前は網戸もオプションだったのですが、今でもオプションなのですか？

[651: ん]

６５０
網戸は標準です

[652: 匿名さん]

今までの書き込みなどから、繰り返しになると思いますが、
タマホームの構造で気になったところは以下のようなところです。

１）気密施工
ホワイトウッドで、かつ、集成材などと湿気に弱い建材を使いながら、気密施工をしないなど壁体内結露対策を疎かにしている。また、気密施工をしていないので、コールドドラフトなどの問題を引き起こすことがある。

２）間柱の寸法が細い。
間柱は構造材と考えられないことも多いが、構造用面材を使う場合は、面材の４周にあたる間柱は立派な構造材になるが、寸法が細い。

３）梁、根太のピッチと成に余裕がない。
剛床として構造用合板を張っているが、剛なのは横方向の揺れに対してで、耐荷重が大きいわけではない。床梁のピッチが粗いので、歩いたりする低周波系の音が下階に伝わりやすいし、ピアノなどを置いたりするために、耐荷重を上げるためには床根太を張ったりなどの補強が必要になる。

４）梁へのグリーン材の使用
木材は含水率が30%から20%の間がもっとも収縮が大きく、完成後ボルトの締め付けが弱くなり、耐震性に問題が出ることが多い。昔は木材を乾燥させながら建てていたが、最近は、特にタマは工期が短いので、乾燥する前に隠れてしまう。

５）窓台、まぐさの寸法が細い。
４寸柱と謳っているが、宣伝になる通し柱、管柱以外の質を落としている。窓の雨漏りは、窓自体より窓周辺から起こることが多い。これは窓台を細くて窓の支えが弱かったり、まぐさが細く垂れ壁の荷重が窓枠にかかり、サッシが歪んだりすることも主な要因。また、その収め方も単に釘で打ち付けるだけで、経年劣化に対する意識が低い。

６）合板の野地板
瓦を使うが、野地板は湿気に強くない合板を使っている。屋根裏は気温が上がり、瓦の裏は湿気も溜まり易いので、屋根材に瓦を使っても、野地板が腐り屋根が駄目になることも多い。宣伝に使えるところや、初期のクレームが起こりそうなところは気を使うが、保証から外れるであろうところは気を使っていない。

７）広告、宣伝が正直でない。
以前の売上げＮｏ１の宣伝もそうだし、４寸柱だから丈夫とか言いながら、メーターモジュールの４寸なので、尺モジュールでの3.5寸相当の家を売ったりしている客を騙しても売ろうとする姿勢に会社の姿勢が現れている気がする。

全般に、宣伝に使えそうなところや、設備面だけは良さそうな仕様にして、明らかにメーカーの落ち度と言いづらく、保証に効かなそうなところは軽視していると感じました。これはタマだけに限らず、ローコスト系全般に言える特徴です。これらの構造面は、会社の姿勢が現れるので、オプションで仕様を上げることは比較的難しいところです。ただ、安いということはメリットなので、このようなことを鑑みても、値段のメリットが大きいと感じたならば、タマで建てることは悪くないと思います。

[653: 匿名さん]

↑思い込みで書いてるところも多くないか？
特に梁がグリーン材というのはとても信じられない。

[654: 匿名さん]

>>652

タマはネダレス工法だっけ？　
ピアノ置くための補強はどの工法でも必要だけど、鋼製束増やすのが楽だね。

[655: 匿名さん]

>>652

今時グリーン材はないと思うが、タマって集成材だったっけ？
だとすれば、含水率８〜１５程度だろうね。

木材の乾燥云々は、無垢材の問題だよ。一般の工務店がよく使っている無垢材は外側しか乾燥
してなく内部は乾燥していない。つまり含水率の問題が出てくる。

そのため、今時どこのＨＭも無垢材は使わない。今の住宅工業化の時代にそもそも無垢材を
構造材につかえばクレームのもと。アフター費用が跳ね上がるからね。

ちなみに無垢は背割れをすることが多いが、これだと強度がガタ落ちだ。また背割れをすれば
木材が必ず広がるため、
>>完成後ボルトの締め付けが弱くなり、耐震性に問題が出ることが多い。

これは無垢材のことですね。

[656: 周辺住民さん]

652
あなたはローコスト住宅どころか大手ＨＭでも住めませんね。
個人の設計事務所で細かく細かく建てなきゃ満足出来ないのでは？
建て売り住宅や地方の工務店や大工さんなどの建てた家では文句ばかりになってしまいますから！
ましてや１０年前の中古住宅などは原稿用紙１００枚ぐらいイチャモンがかけそうですね。

[657: 匿名さん]

気密工法についても難しいのだけどね。空気はともかく湿気も通り抜けないので断熱材の
結露の可能性もある。
あと、基礎断熱でも通気不良でカビやキノコの発生の例もある。私に言わせれば基礎外断熱
は要注意だよ。

一長一短なんだけど、もし気密工法が大事と思えば木材だと２Ｘ４がいいよ。
在来では、高断熱はともかく高気密はイマイチよくないよ。

[658: 匿名さん]

>以前の売上げＮｏ１の宣伝もそうだし、４寸柱だから丈夫とか言いながら、メーターモジ
>ュールの４寸なので、尺モジュールでの3.5寸相当の家を売ったりしている客を騙しても売
>ろうとする姿勢に会社の姿勢が現れている気がする。

柱って太ければ耐震性能があがるっていうのは嘘ですね。それなら、２Ｘ４は耐震性能が
ないってことになるし。

５寸角骨太住宅なんて住宅を売ってる工務店もあるけど、柱太くなれば部屋が狭くなるんだ
けどねえ。その辺りどうなのかな？

別に４寸使ってるから使ってるって書いてるだけだし書き方も、おかしくはなさそう。
４寸柱使ってようが、３．５寸だろうがパネルだろうが、鉄骨だろうが別にどうでもいいん
じゃないのかな？

[659: 匿名さん]

>瓦を使うが、野地板は湿気に強くない合板を使っている。屋根裏は気温が上がり、瓦の
>裏は湿気も溜まり易いので、屋根材に瓦を使っても、野地板が腐り屋根が駄目になるこ
>とも多い。宣伝に使えるところや、初期のクレームが起こりそうなところは気を使うが、
>保証から外れるであろうところは気を使っていない。

今時、屋根下地材料ってルーフィング使ってるんじゃないの？
施工不良でない限り大丈夫だよ。

施工不良で雨漏りなら瑕疵だね。１０年は無償で直すよ。

[660: 匿名さん]

>>窓の雨漏りは、窓自体より窓周辺から起こることが多い。

この問題は、サッシ窓枠の取り付けが良くないことの方が多いよ。
これも瑕疵になるから問題になると後で高くつくので、どこもおかしなことはしないよ。

最近サッシ取り付けは、どこも大工でなくサッシ施工技能士の資格を持ったメーカーの
人間が取り付けてますね。

[661: 匿名さん]

>>652

他に何かありましたら、追加書き込みお願いします。

[662: 652]

意外と大量に反応が来ましたね。

> 653
タマでグリーン材を使って施工後に屋根裏に潜ったら、
ボルトが緩んでいるブログを見たことがあります。


> 654
一階も大引きのピッチが 1m なので、耐荷重を上げるには束だけでなく根太の追加が必要です。
二階は言わずもがなです。

> 655

最近の集成材は接着剤に水性高分子イソシアネート系接着剤を使っています。
この接着剤は低ホルムアルデヒドですが、耐水性が悪く、湿気に弱い特徴があります。

含水率が15%程度の無垢材は普通に手に入りますよ。
ちなみに、背割れや年輪に垂直方向の割れは強度に影響が少ないということは常識です。
無垢の桧の良材なら背割れを入れても、ヤング率 E130 以上でるものは結構あります。
また、背割れで広がる方向に変形するなら、ボルトは緩みません。

> 656

この程度の内容なら、良心的なところは普通にやってます。

> 657
基礎断熱の問題ではなく、壁や床下、天井の気密の問題です。
疎かにした結果、ナミダダケ事件などが起こりました。
温暖地域の逆転結露の問題も、幾つか正しい対処方法はあります。

> 658
２×４は柱で荷重を受けるのではなく、
フレームと構造用面材を繋ぐ釘で分散して荷重を受けます。
なので、考え方は全くの別物です。
軸組は荷重の受けは柱が担当します。
なので、一日で骨組みを組み上げられます。

> 659
ルーフィングも耐用年数があります。
合板を使ったことによる屋根の影響は経年劣化なので初期不良ではなく、
10年以降のほうが激しくなります。10年程度保てば良いのなら、問題は無いと思います。
合板が腐ると、雨漏りだけではなく、耐荷重が落ちて、瓦を支えるには危険なこともあります。

> 660
窓台、まぐさなどの施工は、どこもＨＭの担当です。
サッシメーカーの業者向けの施工マニュアルを見れば普通に取り付け寸法が書かれています。
守っていないところも多いですが。

[663: 匿名さん]

>>No.662 by 652

含水率についてですが、集成材も２０〜３０％あるの？
よく、工務店で使われてる無垢材の間違いではないのかな？
地震で倒壊している住宅は無垢材。

そのため、ローコストのみならず、セキスイ・木の特性を知り尽くした住友林
業ですら集成材を使ってるそうだよ。

[664: 匿名さん]

>>ルーフィングも耐用年数があります。

耐用年数をいいだすのなら、あなたの推奨する気密住宅に使われている防湿気密シート
だって耐用年数はあるだろうさ。

いつまで高気密の性能がもつのだろうか？下手に気密を上げすぎた分、欠損ができたとき、
壁内結露になりやすいかもよ。

[665: 申込予定さん]

あの〜〜・・・話の腰を折ってしまって申し訳ないんですがぁ・・・

タマで契約前に、「このオプション付けてくれたら判子押す」とかって通用するかな？？
GWキャンペーンでオプション３つ付くんだが、もう１つ欲しいなぁ〜〜・・・
アラウーノも欲しいなぁ〜♪

[666: ビギナーさん]

６５２さんは・・何かすごいですね〜中途半端に詳しいから意見が偏りすぎてるヽ(｀▽´)/

６６５さん　
あれ付けてこれ付けては通用すると思いますよ！
私も同じような事を言ってつけてもらいました！タマは値引きという無駄な時間がない分、あれこれ付けて〜という事に時間が取れます！以外に簡単にＯＫしてくれましたよ〜！頑張って☆

[667: 住まいに詳しい人]

いや、６５２は概ね正しいよ。梁の無垢材は間違いだろうけど。

それより、６５７、６５９の書き込みは間違いです。

[668: ６６５]

６６６さんサンキューです

やはり言ってみるべきですね。言うだけタダだし〜〜
頑張ってアラウーノGETします。

[669: 購入経験者さん]

地震で倒壊しているところは無垢・・・ということですが、地震で倒壊しているところは
築３０年以上、シロアリに食われて・・・という家がほとんどと聞きますが？
少なくとも阪神淡路の震災はそうでした。

シロアリも食えない、木ともプラスチックともつかない素材に囲まれて暮らしたく
ないです。
集成材の構造材は、「品質が安定する」以外にメリットがないように思うのですが？

[670: 匿名さん]

>>No.667

どこが、どう違うのかな？住まいに詳しい人さん。
ルーフィングの耐用年数なんて言われたら、木造住宅で家なんて建てられないよ！
違うなら、どう違うか指摘すべき。

[671: 匿名さん]

>669
結局無垢はシロアリに弱いってことか…

[672: 地元不動産業者さん]

新潟についで、能登半島地震でも築１０年程度の住宅が倒壊している。
そういう状況では、品質の安定している木材を使うのは当たり前でしょうね。

ちなみに、私も自然素材を全面に打ち出した工務店の住宅を見てきたが、
背割れした無垢材に、耐震金物という組み合わせはしっくりこない。

背割れさせた部分はますます広がり、耐震金物はほとんど用をなさない。
その上柱は痩せるし、大きな震災では土台から柱が引き抜ける恐れが大きい。

それと外壁の塗り壁は味があっていいとは思うのだが、残念ながらほとんどが
通気工法をとっていなかった。今やサイディングでは通気工法は当たり前。

しかし、工務店さんは知識が低い（昔の工法しか知らないのか、勉強不足）のか、
コストを下げる部分を間違っているのか非常識な方法を取っているところも多々
見られた。

　いろいろな家を見てると、悪い家はすぐ分かると思うよ。

[673: 667]

>>670

記述しないとわからないとは、恐れ入った。

652では、ルーフィングについて言及していない。野地合板について書かれている。
その上に、ルーフィングを敷くのが通常工法だと思うが？

[674: 匿名さん]

ルーフィングを正しく施工していれば大丈夫だろ。
ルーフィングの耐用年数が仮に１０年程度なら、野地合板がなんであれ
ダメだろ。

雨漏りを指摘するのなら、それよりバルコニーに使われているＦＲＰ防水のほうが先にやら
れるけどね。

[675: 麟太郎]

どこが間違いかもわからねえからおまいさん勉強できなかったんだよ。
わからねえ奴が頭の悪さを棚に上げて威張ってるんじゃあねえよ。
恥かしくねえのか？犬に金玉食われてみろ。

[676: 匿名さん]

そうそう、652さんはルーフィングについて言及していない。
つまり、その程度の知識もないということ。

間違った知識を、間違っていると指摘するのはこういった多数の人の見る
掲示板では大事なことではないかな？

[677: 匿名さん]

>>No.675

怒るなよ。知ったか君。

知識のないあんたに、無償で講釈してやったんだから
ありがたく思えよな。

[678: 麟太郎]

何かといえば知識知識といちいちうざい奴らだ
よほど出来が悪くてこばかにでもされてきたのか
なけなしの知ったはったで鬼の首でも取ったみてえに威張り散らしやがる
しめえには人を見下すことしかできねえ知識はあっても知恵がねえ
なさけねえやつらだよほんとに

[679: 匿名さん]

タマスレと関係なくなるから、あまり話題にはしたくないのですが、

>含水率が15%程度の無垢材は普通に手に入りますよ。

木はその水分が蒸発して含水率が30%を切るぐらいから、少しずつ収縮・変形を始めます。
そして、ほとんどが変形しなくなるのは、含水率が15%〜18%のとき。したがって、無垢材の
構造材としては「含水率15%〜18%」が安心の基準であるといえます。
ただし、“木の芯まで”の含水率が15%〜18%に達していることが、大変重要です。たとえば
含水率20%の乾燥材では、芯の部分の含水率がまだ30%であり、“くるい”や反りなどを生じ
る危険性があります。芯の部分までの含水率を20%にするためには、含水率を15%まで引き下
げる必要があるのです。しかし実際には15%まで引き下げても“くるい”を生じることが多
いです。

つまり、15％ではダメです。無垢材でしたら10％までいくべきです。そういったところを
探すべき。

[680: 匿名さん]

>>No.678

悪かったな。あなたの勝ちだよ。それでいいだろ？

[681: 匿名はん]

先日タマホームの工事を見かけた。
基礎工事をしていてベースコンクリートが打たれていた。
とてもしっかり囲いがしてあって、とても丁寧にベースがこてで均されていて
立ち上がり部分の配筋をみると．．．．
ん〜
微妙
気持ち悪いんです
真っ直ぐじゃないの！

[682: 匿名さん]

>681

超危険です、住宅検査会社を入れた方が良いですよ。
自分で、判断出来ないならプロを入れるべきです。
とりあえず、営業か工務にすぐ連絡するべし、遅いと工事止まらないよ！
タマの施工は、早過ぎるから。

[683: 匿名さん]

↑あれ〜、もしかして、人んとこの現場か〜？
もう、手遅れです。
知らぬが仏・・・ほっときましょう。
金儲けが目的の現場は、そんなもんですから・・・。
仕事が好きな下請けが当たったらラッキーですがね。

[684: 匿名はん]

看板に建築主の名前がありました
ええと．．．何て名前だっけ
ちょっと思い出せない
教えてあげた方がいいんじゃないですかね
いいような気がしますが
でもおせっかいはやめた方がいいですね
知り合いじゃありませんし
知らない方が幸せってこともありますから

でもあとで知り合いになったらどうしよう

[685: おうち欲しいひと]

すごい論争でついていけなくなっちゃったわ… 。要はタマホームさんの工事は手抜きで危ないから建てないほうがいいってことですね。

でも去年の新潟地震のときに地元のタマホームさんの家は全滅したのかしら？こまかい話ばかりして大手ＨＭさんの正当性みたいなこと主張されても、実際に地震でこわれたタマさんの家はないんでしょ？

タバコ吸うと肺ガンになるとか、メタボの人は早死するみたいなのに似た話はもういいですから、もっと楽しい役に立つお話きかせてください。タマさんの家も実際に建てるときには一坪あたり40万円くらいになることもわかってきました。そうした役に立つお話が聞きたいです…。

[686: 匿名さん]

そういう基礎だと鉄筋の酸化も早いから２０年後くらいに地震があったら怖いね。

[687: 匿名さん]

>>685さん
昨年の中越沖地震の前後に新築を検討していてタマも候補に入れてました
タマは新潟（長岡）の出店は一昨年の秋で、地震前の柏崎地区の竣工件数は数件（一桁）だったと聞きました
なのでさすがに地震で全、半壊の被害が有ったお宅は無かったそうです

さすがに地震後は耐震性が気になり、私は別のHMで建てました

現在、柏崎地区では新築ラッシュですが、目につくのは大手と呼ばれるHMか地元ビルダー、建築事務所の物件が多く、以外にローコスト系のHMの新築現場は少ない様に感じます

タマの物件は2件しか見たことないです

[688: 652]

屋根裏に関して、説明不足だったようで。

まず、合板は吸水性は良いけど、放湿性はあまり良くありません。
押入の合板が湿気てカビたりするのが良い例です。
そして、ルーフィングをしても雨水の流入は防げても湿気の流入は防げません。
雨天時などは、相当湿度が高い状態になります。
また、屋根裏は夏場は60度くらいまで温度が上がるので、
長い間使用していると、合板の性能は劣化して、更に腐りやすくなっていきます。
野地板が腐ると、ルーフィングを支えきれずに、隙間を生じ雨漏りの原因になることもあります。
ルーフィングがあれば万能というものでもなく、ルーフィングも劣化します。
野地板の劣化が、その原因を作ることもあります。
野地板の劣化が起こるときには、屋根の下地も含めた葺き替えが必要になります。

また、ＨＭの保証は、初期不良と明らかに断定できるものに対しては対象に入りますが、
経年劣化によるものは、メーカーの責任と断定出来ない場合が殆どなので、免責になります。

それと、私は別に大手ＨＭ贔屓ではありません。
内容を読んで貰えれば、大手のＨＭでもいい加減なところがあることは分かって貰えると思います。
値段が高ければ良いものになるという保証は無いと思っています。
ただ、安いものには安いだけの理由があるということだけ、言いたかったのです。
ただ先にも書きましたが、安いということは、それだけで大きなメリットなので、
そういったことも分かった上で買う分には、良いのではないかと思います。

[689: 匿名さん]

＞押入の合板が湿気てカビたりするのが良い例です。
関係ないでしょ。
昔の無垢板の押入れはカビないですか？

＞雨天時などは、相当湿度が高い状態になります。
そりゃそうですけど
＞夏場は60度くらいまで温度が上がる
ですから、小屋裏がいつも湿気が高くて腐りやすいなんてことないです。
昔の漆喰止め（剥がれやすい）の瓦とか破損したコロニアルをずっと使用してたりとかだと野地板腐ることもあるでしょうか。

[690: おうち欲しいひと]

687さん、レスありがとうございました。わずかな件数とはいえ、大きな地震でもタマホームさんの家がこわれなかったお話を聞かせていただき安心しました！

それとまた細かい論争が始まってますが、タマさんの家に究極すごい工事を求めているひとっているのかしら？建て売りよりもずっと安心なつくりで、なおかつ値段が安いぶんいろんな設備をつけられる余裕がでてくるおうちってかんじで、いいと思います。

[691: 地元不動産業者さん]

大手ＨＭはアフターがいいよ。電話一本ですぐ飛んできます。悪評を恐れていることも
あるのでしょうけど。

ローコストは、後からのメンテのかかりそうな変わったことはしない。面白みはないが
間違いも少ない。
たとえば、タマはすでに１０年。アイフルやユニバーサルも住宅の歴史があるが訴訟云々
の話は聞かない。

問題は工務店だろうね。ここの注文住宅のスレッドでも出ているが、倒産した後に屋号
を変えて再出発。建てかけている家は建つのか？契約金は返ってくるのかな？？
それと地震で倒壊している住宅は、ほぼ全て工務店。
住宅の着工数などで言えば、１００００棟強建てている大手やローコスト住宅ですら
地震における倒壊がないのに、年間数等から十数棟の工務店で倒壊が起きていること
は、どう説明すればいいのだろうか？
パーセンテージの問題ではないよね。
地場工務店は、当たり外れが大きすぎです。

[692: 通りすがり]

>ここの注文住宅のスレッドでも出ているが、倒産した後に屋号を変えて再出発。
あれは工務店なの！？
すべての工務店をひとくくりで語るのも、タマを積水やその他大手ＨＭと同列に語るのもちょっと無理があるんじゃないかな。タマも昔からある九州と、新規出店した地域で施工レベルなどを同一に見なすのもどうだろう。

６５２さんの意見は同意できる部分と無理があるかなと思う部分があるが、はたから見ているとどうして否定的な意見が出ると急に反論で進みが早くなったり、おうち欲しい人さんのように都合の悪い話題から話題を変えようとするんだろう？もしかしたら私が見ている期間がたまたまなのかもしれないけど、意図的に見えてしまうのは私だけだろうか。

当然、大手、ローコスト、地場の工務店それぞれにコスト、仕様、施工、アフターなどのメリットもデメリットもあるので、それを踏まえて自分たち家族の判断基準に照らし合わせて１番合う会社を選べばいいだけのことでは！

ちなみに近年建てた家なら、よほどの手抜きや欠陥でもなければ、地震で全壊はしないのではないでしょうか。＝どこで建てた家でもですが、中越地震で倒壊しなかったから安心とは言い切れないのではないかな。

[693: 入居済み住民さん]

タマは、施工管理とアフターに問題がある。
タマの費用に、後300万くらいで安心が買えるならそうすれば良かった。
客をバカにするし嘘はなんとも思っていない。
仮に、訴訟沙汰になればそのくらいは簡単にかかってしまう。

[694: 匿名さん]

>>No.692 by 通りすがり　

あれこそが工務店の真の姿です。残念ながら、全国で多発中です。

ここのスレッドはタマを検討してる人でしょうが、大手ＨＭや工務店とも競合させている
人も多いでしょう。
ですので、工務店や大手との比較の話は意義のあることだと思います。

>ちなみに近年建てた家なら、よほどの手抜きや欠陥でもなければ、地震で全壊はしない
>のではないでしょうか。

築１０年程度の住宅が倒壊しています。残念ながら工務店の建てた家です。大手ＨＭや、
ローコスト住宅は全半壊ナシと早い時期から発表されています。

こういったことも踏まえて住宅選びをするのも大事です。

[695: 687]

中越沖地震からまだ1年足らずですが、すでに新潟地震や中越地震等と間違った名称で書き込みされるのは被災者として悲しい事です

>>692さん
中越地震の時はまだタマは新潟に出店してないので被害はありませんので…

[696: 通りすがり]

＞あれこそが工務店の真の姿です。
ちょっとこれは誤解と偏見なんじゃないの！
確かに、悪意を持った会社があることも、経営が厳しい会社が少なくないことも否定はしませんが、一事が万事ではないでしょう。
それと直営ではないＦＣなども、ある意味工務店ではないでしょうか！？極端にいえば、イノスの家やアイフルなども原則的には地場の工務店だという認識でレスしています。
まったく別の業界ですが、同じように経営が厳しくたたんだ中小企業も数多くありますが、逆に選ばれた（企業努力によってなので、選ばれたは適切ではないかもしれませんが）会社は、下手な上場企業なんかよりいいですよ。
そういう会社を見抜き、巡り合えたらですが、その場合は一般的に工務店のデメリットとされている部分を補って、大手ＨＭやタマと比較してもおつりがくるのではないかと思います。まぁこれは私の物差しに照らし合わせた場合なので、誰でもではないと思いますけど。

[697: 物理屋]

652さんの野地板に合板を使うと腐るという結論は正しいけど、
考え方は少し間違っているので訂正させて貰います。

まず、室内の暖かい空気は、天井を通過して屋根裏に溜まります。
この室内の暖かい空気は、たくさんの水蒸気を含んでいます。
屋根には棟換気口が付けられているところもありますが、
屋根裏に溜まった湿気をすべて排出させることはなかなか難しいです。
この屋根裏に溜まった湿気が、室内外の温度差によって結露を起こします（この仮定が違う）。

杉などの無垢材ならば調湿性、透湿性があるので、多少の湿気は問題ないですが、
合板は水分を吸っても吐き出さないので湿気を溜め込みます（ここは正しい）。

アスファルトルーフィングなどは防水性に優れてるので、
雨水の浸入を防いでくれますが、透湿抵抗が極めて高いので水蒸気の通過まで阻止します。
しかも、野地板に合板を使うと、さらに透湿を止めるので、
水蒸気の逃げ道がなくなってしまい、屋根裏に溜まってしまいます。

その結果、雨漏りが無くても、合板の野地板が腐ることは多いです。
屋根裏空間で発生する結露は普段確認しにくい場所なので、
発見が遅くなり、被害が出ると手遅れの状態がすごく多いのが特徴です。

[698: 匿名さん]

工務店でも無理に株式会社になった所よりも、有限会社としてこつこつやってる工務店の方が
安心です。
　乗せられて、株式会社になった水道工事屋がとても大変だと言っていましたので・・・。
　急激に規模を拡大している様な所や、HMと化した工務店も注意です。
　工務店は、星の数ほどあるから倒産が目立つだけだから・・・。
　工務店と言ってもミニチュアHMみたいな存在だからね・・・。
　工務店もHMも同じ様なもの！
　HMだって、将来どうなるか分からないよ。
　倒産しなくても住宅部門から撤退はありえるからね。
　そうなると、プレハブ等は、どこの業者にも断られるから増改築やメンテナンス出来なくなるかも。

[699: 匿名さん]

タマレス？違う方向にいってません？

[700: 申込予定さん]

うーん。オレは工務店の倒産ネタが出たとたん、工務店擁護のレスが多量に付き始めるところ
のほうがおかしい気がするな。
　　ひょっとして、工務店の人が張り付いてタマの悪評流してるのかな？

[701: 地元不動産業者さん]

>> 有限会社としてこつこつやってる工務店の方が安心です。

とんでもない勘違いだ。有限会社の決算報告書なんてあてになるのかな？
そもそも有限会社は小規模企業を意識した企業形態。
　高額な住宅を販売するのには適した形態なのだろうか？

社会的にも信用性が一ランク低く、銀行の貸付も新銀行東京の件、サブプライム
の件で厳しくなってきつつある。こういった状況下では、建設業界融全体が不況に
陥っているとき、真っ先に資打ち切りがあってもおかしくない。

コツコツやっている。真面目な営業マン、社長。
残念ながら、一度、二度会っただけで分かるはずがない。

[702: 住まいに詳しい人]

652の指摘した事項ローコストとしての基本的なところです。

それを、難しいとか言っている人は勉強した方が
いいですよ。

ただ、結露に関して腐るとか言う記述の部分は、24時間換気
が義務付けられる以前の事例なので、よほどの住環境で無い限り
結露はしますが、問題になる程ではありません。

ただし、タマは気密施工をしないので寒冷地では問題となりますので
注意が必要です。

というか、九州以外の地域は施工・営業・下請けともに問題だらけで
わざわざタマを選択するのは　ギャンブルといえるでしょうけど

[704: 入居済み住民さん]

>>701
激しく同意見です。
確かに、まじめにコツコツの堅実な地元工務店たくさんあります。
が、自社の責任以外で駄目になる確率があきらかにタマや他HMより上がります
たとえ、「そんな確率は何十万分の１」であろうが、
リスクを考えた場合は地元工務店では私はお願いできませんでした。
現実問題、全国各地で現在でも着工後、倒産って「ゼロ」ではありませんから。

[705: 702]

>２４時間換気は、シックハウス対策としての建築基準法の改正によりできたモノ。

確かにそうだが

＞結露は別物。

別とは限らんよ。本読んでるだけじゃ本質は分からんよ

[706: 匿名さん]

>ただ、結露に関して腐るとか言う記述の部分は、24時間換気
>が義務付けられる以前の事例なので、よほどの住環境で無い限り
>結露はしますが、問題になる程ではありません。

ほほー。24時間換気とともに結露問題は消滅したのかな？
本を読んだだけの知識で、住まいに詳しい人などと語るのは恥ずかしい
だけだから止めといた方がいいよ。

>というか、九州以外の地域は施工・営業・下請けともに問題だらけで
>わざわざタマを選択するのは　ギャンブルといえるでしょうけど

まあ、ギャンブルといえばこれだけ工務店の倒産が騒がれている時代に
工務店で家を建てるほうがギャンブルだと思うけどね。

[707: 匿名さん]

>ほほー。24時間換気とともに結露問題は消滅したのかな？

かなりの部分解消しますね。
じゃあ、貴方はお風呂入った後に換気しませんかな？
するとしたら
何の為にするのかな？

よーく考えてからレスしてね
本も読んだ事がなかったとは失礼したよ

[708: 入居予定さん]

タマホームの評判や住宅コラムのブログです
見ていただければ参考になります

http://blogs.yahoo.co.jp/yyabe

[709: 匿名さん]

倒産しない業者で建てても、希望道理の家が建てれなければ意味無いし・・・。
　たとえ建てる事が出来ても予算的に無理な値段になったら意味無いし。
　倒産するのどうのこうの言って、信用して選んだHMでも無事にきれいに出来ると限らない。
　大手でも万が一にも身も心もずたずたになる様な目に会う可能性が０じゃない。
　どの道、リスクが０じゃ無かったら、何選んでも自己責任で良いので無いか？
　人生他にもリスクは幾らでもあるし、勤め先を解雇になったり倒産する可能性もあるかもだし・・・。
　人生明日で終わりとしたら率直に建てたい家を建てれる業者を選びませんか？
　リスクを知って決断する事が出来るには、物の本質も知らないといけませんが・・・。
　
　独り言なのでスルーしてね。

[710: 謹告]

弊社は、不当景品類及び不当表示防止法第６第１項の規定に基づく公正取引委員会の排除命令に従い、一般消費者の皆様の誤認を排除するため次のとおり公示いたします。

　弊社が、平成１８年１１月３日に配布した新聞折り込みチラシ、及び同年１０月９日から同年１２月７日までの間放送したテレビコマーシャルに、大きな文字で「注文住宅着工棟数２年連続日本一」と表記し、小さな文字で「２００４・２００５年度注文住宅地域ビルダーランキング（着工）第１位（株）住宅産業研究所調べ」と表示した内容は、株式会社住宅産業研究所が、注文住宅の着工件数に係る調査において「地域ビルダー」と呼称している営業地域が限定された住宅建築業者の中で、それぞれの期間第１位でありましたが、全国を営業地域とする住宅建築業者を含めた我が国に所在するすべての住宅建築業者の中で、それぞれの期間第１位との事実はなく、弊社の注文住宅の建築請負の役務の内容について誤認を与え、著しく優良であると示すものでありました。

　弊社の広告表示におきまして、お客様をはじめ、お取引先様並びに関係各位にご迷惑をおかけしましたことを心よりお詫び申し上げます。

　平成１９年４月１１日

東京都港区高輪３丁目２２番９号
タマホーム株式会社
代表取締役社長　玉木　康裕

[711: 匿名さん]

みんないいかげんにしろよ！ここはタマホームのスレだろ？技術論争したいんだったら他にスレ立てて気がすむまでやれや！

そんな話するスレじゃないだろ？

タマホームの話してくれよ… (乱暴な言葉、失礼しました。お許し下さい。)

[712: 大手企業さん]

だから、技術論争・・　っていうほどのことじゃないし・・・

タマホームのことなんですけど・・・・

[716: 匿名さん]

有限会社の工務店で家を建てるのが危険なことだけは、分かったけど。。。

[717: 匿名さん]

横レス失礼。

有限会社は性格上、家族経営になっているところが多いです。
私も住宅を検討していていろいろと回っていたのですが、ある有限会社の工務店の営業マン。
一度見に行っただけなのですが、電話攻撃がすごかったです。結局私は、そこを断ったの
ですが、数ヵ月後に倒産していました。
　
大手は、一度展示場に行けば、家（賃貸のアパートでしたけど）まできました。
こちらは、ノルマもあるのでしょう。私も営業マンですからよくわかりますけど。。

それと、タマホームは行ってないからわからないのですが、その後の勧誘とかあるのかな？

私の感想ですと、工務店で営業がしつこいところは危険だと思いますよ。工務店は営業を
抑えて（展示場等の運営コストも含む）住宅のコストを下げるのが基本。
　それなのに、営業に力を入れてくると言うことは、経営がおかしくなっているからでは
ないでしょうか？

[718: 住まいに詳しい人]

>>No.707 by 匿名さん
>じゃあ、貴方はお風呂入った後に換気しませんかな？
>するとしたら
>何の為にするのかな？

２４時間換気のことについて書かれているようですので、私からも一つ。
こちらはよく勘違いされている方も多いかと思いますが、今の住宅についている
お風呂場についてある換気扇は、ただのお風呂の換気扇ではなく、機械換気設備
（いわゆる24時間換気システムなど）の第三種換気だろうと推測されます。

ですので、シックハウス等の問題のため消してはダメです。お風呂に入った後では
なく、２４時間つけておく必要があります。

ちなみに２４時間換気をは、２００３年７月１日から改正建築基準法が施工されて
それ以降の住宅では取り付けが義務付けられています。

しかし、運用はもちろん住人です。お風呂場が乾いたからといって、消さないほうが
賢明でしょう。

[722: 715]

読み返してみて私の勘違いだと理解致しました。
不愉快は思いをされた皆様には心よりお詫び申し上げます。

[724: 652]

> 物理屋さん

ご指摘ありがとうございました。
調べてみると、野地板に湿気が溜まりやすい理由は
物理屋さんの言われる内容が書かれていることが多いです。
合板の野地板が腐りやすい理由を誤って考えていたようです。
参考になりました。
ありがとうございました。

[725: 入居済み住民さん]

２４時間換気が、絶対評価として結露と完全におさらばできるかは家の仕様などにもよるけど、相対評価としては２４時間換気を回していない状態に比べればだいぶマシじゃないかな。まぁ家は地域も仕様も間取りも一点一様だから、少なからずそういう事例はあるのは仕方ないかな。

ただ…２４時間換気がついていても、吸排気の設置位置が適切でないと、確認申請を通すための形だけで、実際の効果はすべての部屋に及ばないこともあるし、確か収納なんかは計画換気のエリアからはずしてもよかったんじゃないかな。だから２４時間換気や窓の開閉による計画換気は結露を軽減するための手段の１つではあるけど、万能ではないので、その辺りは断熱や気密、日当たりや風通し、家の中の空気の流れ等々まで考慮していくべき。

[726: 500]

>>495
こいつ、どうしょうもないな。
欠陥住宅の知識があればいい家造れるだろ。
何にも知らないで契約しようとしてた大○゛カだろ。
おまえの知識のなさを棚に上げて人のこと言うな。
おまえより知識はあります。
何も知らない無知の施主さん。
>>714さんの言うとおりだ。

[727: 匿名さん]

工務店の経営が話されていますが、
今の住宅業界は、昨年の建築基準法の改定、
住宅ローン減税の打ち切りなどで業界全体の需要が減ってきてます。

それに加えて、タマ特有の問題として、
今までは地域を広げることで受注を伸ばしてきたけど、
拡大する領域が徐々に狭まってきているという問題もあります。
また、タマはローコストで売ってきたので、建材の高騰しても、
住宅価格を上げると売れなくなるので、上げにくいという問題もあります。

一般に、拡大路線を展開した会社が飛ぶのは、成長が止まったときです。
そう考えると、タマもここ暫くは結構厳しい経営を強いられそうです。
本当に持ちこたえられるかで、タマの真価が問われそうですね。
暖かく見守っていきましょう。

[729: 匿名はん]

>>727

>一般に、拡大路線を展開した会社が飛ぶのは、成長が止まったときです。
>そう考えると、タマもここ暫くは結構厳しい経営を強いられそうです。
>本当に持ちこたえられるかで、タマの真価が問われそうですね。
>暖かく見守っていきましょう。

と言うことはどこかの営業所が撤退しだしたら危険ってこと？

[731: 匿名さん]

ここ読んでてタマ施主、関係者はがらが悪いように思える。
あっち系の人が多いの？

[732: 匿名さん]

>>731
工務店の人が荒らしてるそうですよ。　工務店の倒産が多くて、どうやら苛立ってるみたい。
放置してあげたらいかがでしょうか？

[733: おうち欲しいひと]

工務店さん(の人かどうかわからないけど)、もう荒らしはやめてください。タマホームさんに興味があってこのスレ見てる人達にとっては、湿気がどうとか屋根が腐るとかのおかしな言い争いばっかり読まされても迷惑です！ふつうに換気扇まわしたり窓開けたりしてれば、ふつうに暮らせるんでしょ？もうそれでいいじゃない！ぜんぜん楽しくないわよ、おかしな喧嘩ばっかりしてて…
主婦にとっては、そんな話すきじゃないっていう人おおいと思う。もう荒らしはやめて下さいね！！！

[735: 匿名さん]

でも実際に柱が腐って、補修に大金がかかるとなれば主婦はうるさそうですが…

[736: 入居済み住民さん]

>>733
湿気がどうとか屋根が腐るとかって重要なことじゃないでしょうか。それじゃタマのいいお客さんですよ。そういった構造等の仕様に納得した上で、設備や価格に魅力を感じてタマで建てるのと、うわべだけで決めて後から知るのでは、納得した上での人は後悔しないでしょうが、知らなかった人は後悔が大きいかもしれませんよ。

顔がかっこいいだけで付き合った男と、内面まで含めて納得して付き合った男（顔も内面もよければいうことないですが）どっちが長く続きますか？ってことです。

それともこういう話題は都合が悪いのでしょうか？
以前も書きましたが、最近変わってなければタマのベランダの防水仕様は必要最低限なので、１階の部屋の上にベランダが乗っている場合は将来的に雨漏りの可能性が他の防水仕様に比べて多少上がるかもしてません。ちなみちうちはＦＲＰ防水の３度塗りです。

[737: 入居済み住民さん]

>>736
実際にタマで野地板が腐った例を挙げてから言ってもらわんと。
棟換気されてる状態で小屋裏の湿度がそんなに高くなるのか、防災瓦標準なのに野地板が腐るほど雨水が浸入するのか、信じてない住人は自分を含めて多いと思うぞ。
合板が経年劣化するのは確かだとしても、腐るのとはわけが違う。

[738: 736]

私は野地板が腐るとは言ってませんよ。ただそういうことは重要でしょといっているだけで。
それと野地板の件もそうだと思いますが、私が書いたベランダの件は、相対的に他の工法と比べてそういう可能性が高いのでは！という２０年後とかの可能性に言及してるだけですよ。
それに真面目にやってた頃の九州の建物はいざ知らず、今の勢いになったタマの建物の年数程度でそんな腐食のような経年劣化が出ていればかなり問題じゃないですか。それを言い出したら５年や１０年の実績しかなけれればなんでもありになっちゃうでしょ。

[739: おうち欲しいひと]

もうやめてって言ってるでしょ！！！

構造のことは主人がタマホームさんの展示場で実大？の模型で説明を聞いて、納得してました。それに営業の方も10年間の構造保証ついてますから安心してくださいって言ってくれました。

なにかタマホームさんに恨みがあるんですか？おかしいですよ！もっと楽しいお話聞かせてほしいな！プンプン！！！

[740: 736]

おうち欲しいひとさんは、家が１０年もてばいいなんて、よほど裕福なんですね。私は、自分が人生を全うするまではもってもらわないと困ります。
１年保障の家電が、１年２ヶ月で故障したらどうしますか？家にとっての１０年の瑕疵保証なんて家の寿命からしたら最低限だし、きちんとした会社ならどこでもついてますよ。
それと旦那さんは模型を見ただけで、実際の現場は見ていないのですね。見た方がいいですよ。

別にここを見ているのはあなただけではないのですよ。
恨みなんて全然ないですよ。ただ、実際に見て検討して、候補から外した身として経験談を交えて話しているだけです。別にタマホームの存在を否定してるわけもはなく、良いとこも、悪いとこも両方とも知ってから契約しましょうよというだけです。

[741: 施主です]

今タマに住んでますよ
普通に快適で何の問題もありません

はっきり言ってなぜ タマだけに執着してやめさせようとしてるの？
それが親切と思ってる？
勘違いするのもいい加減にしないと駄目だよ
大きなお世話！
現に何１０００棟と建ててみんな住んでるんだし
クレームなんて普通にあるでしょ？
でもそこまで批判するのはおかしくない？
それこそどこかのＨＭがタマ潰ししてるだけにしか見えない
実際売れてるのは確かな事なんだからさ
それは数字が物語ってるでしょ？
細かい事気になるなら自分の理想の家住めばいいじゃん
今は高高住宅と言われてけど　少し前なんてみんな普通の家じゃん
オール電化でもなく　気密断熱とかそこそこでさ
それに比べたら タマは凄くいいと思いますよ

[742: タマ]

どこのＨＭでも１００％なんてない
高額だから
１００％地震に強い？
ミスが無い？
住み心地いい？
安心できる？

そんな完璧はありえません　
まあ高額なお金出して　気持ちだけ安心を買うのはそれでいいんじゃないですかね？

僕はどんな家だろうと 素晴らしい事だと思いますよ　購入できない人もたくさんいるんです

[743: 匿名さん]

いいんじゃない？タマが良いと思って納得して建てるわけだし。
安いからアメリカ産牛肉を買うのと一緒ですよ。アメリカ政府は安全だと言っていますし。
今までに何百万人が食べて一人も日本人で狂牛病になってないですし。
大きなお世話ですよ！

[744: 入居済み住民さん]

>>738
＞私は野地板が腐るとは言ってませんよ。ただそういうことは重要でしょといっているだけで。
重要だが腐らないんだったら関係ないだろう？

＞ベランダの件は
あくまで標準の話だろ？
それが解ってて心配なら強化してもらえばよろしい。
他メーカーでも同じだが、しょせんFRPの防水なんかアテにならんから、バルコニーはやめとくか跳ね出しにしとくべきだ。

＞そんな腐食のような経年劣化
腐食が経年劣化だと思ってるのか？
いくら738が3の倍数だからって、ひどすぎないかw

[745: 匿名はん]

まあ　もうやめなよね？　ド素人がかき集めた構造の話とか　タマできて10年そこらなのに　っ想像で腐食だ劣化だ結露だとかｗそんなに気になるなら　壁に点検口でもつけてもらえよｗんで　別スレたてて毎日データ測定でもして報告したらいいじゃんよ
ど素人の知識でいさって書き込むから　ツッコミ所満載でこんな状態になるんだよｗほんと　専門家がみたら笑いころげるんじゃない？
　

ここは　施主の実体験とか　オプションで○○付けれたとか検討中のひとの疑問にこたえてあげるとこじゃないの？　去年構造基準がまた引き上げられても　タマの家は合格してるし　工法だって一長一短あるしねえ　昔の家でも40年の間ノーメンテで住めたし　１０年でどうにかなるわけないでしょうもｗ

[746: 744]

オモローなアンチタマは掃いて捨てるが、自分の家の弱点知っとくこと自体は悪くないぞ。
メンテのときも有益だし、新築時にあらかじめ強化しておくことだってできる。

[747: 匿名さん]

タマじゃなくても、今の家は、ノーメンテで40年無理だからね。
昔の家だから良かったのですので。
メンテナンスは、きっちりこまめが長持ちにつながります。

[748: 736]

だったらあなたがたは専門家だとでもいうの？

＞ここは　施主の実体験とか　オプションで○○付けれたとか検討中のひとの疑問にこたえてあげるとこじゃないの？　去年構造基準がまた引き上げられても　タマの家は合格してるし　工法だって一長一短あるしねえ　昔の家でも40年の間ノーメンテで住めたし　１０年でどうにかなるわけないでしょうもｗ
だからその一長一短を理解して契約をして、満足できている人に対しては何も言ってませんよ。
私はタマの施主ではありませんが、実際に検討し、展示場に、構造見学に見て、営業と話して、といった経験談から話しているだけです。
野地板の件はそれまでの話の流れで出しただけであり、基本的には実体験ベースですよ。
ここでこうして意見を言われる方々はきっと満足しているんだと思いますが、私にはいい家が建てられるとは思えなかった。実際にネームバリューや広告のイメージだけで無知なまま契約して後になって後悔してる人だっているんですよ。
別にタマを選ぶなとは一言も言ってないし、どこの会社を選ぶにしてもメリット・デメリットを理解して、自分の判断基準で納得してから選びましょうよと言っているだけです。当然、私が頼んだ会社も私にとっては理想に近い会社でしたが、別の価値観の人から見たらそうではないかもしれないと思ってますよ。それとも都合の悪い話は耳障りですか？タマがこれだけ売れているのは、広告のイメージ戦略の効果ですか？みなさんが自信を持って良いというなら、こういう内容ではなくてそこをアピールしたらいかがでしょうか？あとはここを読んだ人の判断だと思いますが。

[749: 匿名さん]

>>No.748

それで？　気が済みましたか荒らしさん。

[750: 匿名さん]

でも、話の流れを見てて荒らし君のことはだいたい分かったよ。

まず工務店関係者。倒産等のネタにやたらと反応してきている。
それから、無垢材を使っていそうだね。自然派住宅かな？しかし、売れてないのでしょう。
性質上クレームも多いからね。
　有限会社かな？　株式会社も否定していたし。

いつまで持つかな。私の勘だと、５年は厳しいかな。持って２〜３年だろうか。
まあ、せいぜいがんばりな。

[751: 匿名はん]

７４８＞　お宅　ノイローゼ？

[752: 748]

タマの施主の方々の洞察力はさすがですね。
でも、残念ながら、住宅業界とはまったく関係のない業界で働くただの施主です。
強いて言えば、討論が嫌いじゃないこと。家作りが楽しかったために今でもこの掲示板に来ることってことでしょうか。
ちなみにどちらかというと自己満足度の高い無垢材は使用してませんよ。かといって、ブランド料を吹っ掛ける仕様に対して割高な大手ＨＭもお勧めしません。そういう面ではかなりシビアでドライなんでしょうね。
ついでに株式会社を否定していたのは私ではありませんから。

＞自分の家の弱点知っとくこと自体は悪くないぞ。メンテのときも有益だし、新築時にあらかじめ強化しておくことだってできる。
前置きに一言多いですが、こういった建設的な方向へ話ができるレスなら嫌いじゃないですよ。できればそこを踏み込んで、タマの施主から見た弱点をこれから建てる方に具体的に教えてあげればいうことないですね。
上記の理由により他のスレにも顔を出していますが、それにしてもタマの掲示板には感情論ですぐに反応する人が多いですね。

[753: 匿名さん]

>>No.752

普通家建てたら違うことに興味もつんだけどね。
それに、住宅作りに関係ない人、つまり素人の理論なんていらないのですけど。
デマばかりじゃないですか、あなたの書いてることはね。
どちらにしても、他にすることないの？

というより、やっぱり工務店の人だろうな。それだけ粘着してるんだからね。
あなたの会社、後二・三年と書いてる人もいるようだけど、その調子じゃ売
れてないんでしょうね。私は、もたないと思うよ。
今年、ボーナス出そうですか？

[754: 匿名さん]

>上記の理由により他のスレにも顔を出していますが、それにしてもタマの掲示板に
>は感情論ですぐに反応する人が多いですね。

感情的になって、公正取引委員会の排除命令あたりを何度も出してくる人に言われる
筋合いはないけどね。

[756: 匿名さん]

かわいそうだよ。そこまで書いちゃったら。
それだけここの掲示板に固執しているし、掲示板を見ていたら、言わずとも
競合会社の人なんて分かってるじゃないですか。

　だけど競合会社さんも、ネットで情報を得ようとする家族は多いかと思うから、
こういったことをするのもわかるけど、あまりやりすぎると逆効果になっちゃい
ますよ。

何事も、ほどほどに。

[757: 匿名さん]

うちはアメリカ産牛肉で十分ですから。野菜も中国産だし。世の中には食べ物に困っている人も沢山います。

家もタマで十分です。世の中には家を建てるなんて出来ない人だって沢山いますから。タマですら建てられるだけ幸せです。

[758: 国家の陰謀]

ホーム > 報道発表資料 > (平成19年3月29日)タマホーム株式会社に対する排除命令について

タマホーム株式会社に対する排除命令について
平成19年3月29日
公正取引委員会

公正取引委員会は，タマホーム株式会社（以下「タマホーム」という。）が提供する注文住宅の建築請負の役務に関する表示について調査を行ってきたところ，景品表示法第4条第1項第1号（優良誤認）の規定に違反する事実が認められたので，本日，同法第6条第1項の規定に基づき，同社に対して，排除命令（別添排除命令書参照）を行った。

1関係人の概要
事　業　者　名 所在地 代表者
タマホーム株式会社 東京都港区高輪三丁目22番9号 代表取締役　玉木　康裕

2排除命令の概要
(1)違反事実の概要
タマホームは，注文住宅の建築請負の役務について，平成18年11月3日に配布した新聞折り込みチラシ及び同年10月9日から同年12月7日までの間放送したテレビコマーシャルにおいて，次のような表示を行っていた。

表示媒体 新聞折り込みチラシ
テレビコマーシャル

表示内容 大きな赤い文字で「おかげさまでタマホームは注文住宅着工棟数2年連続日本一」と記載し，その下に小さな文字で「2004・2005年度注文住宅地域ビルダーランキング（着工）第1位（株）住宅産業研究所調べ」と記載。
「注文住宅着工棟数2年連続日本一」との白ぬきの大きな文字及び「2004・2005年度注文住宅地域ビルダーランキング（着工）第1位（株）住宅産業研究所調べ」との小さな文字を放送。

あたかも，平成16年度及び平成17年度の2年間において連続してタマホームの注文住宅着工棟数に係る順位が我が国で第1位であるかのように表示。

実　　際 平成16年度及び平成17年度におけるタマホームの注文住宅着工棟数に係る順位は，営業地域が限定された住宅建築業者の中で第1位であるにすぎないものであり，全国を営業地域とする住宅建築業者を含めた我が国に所在するすべての住宅建築業者の中で第1位であるとの事実はなかった。


(2)排除措置の概要
ア前記表示は，一般消費者に対し，実際のものよりも著しく優良であると示すものである旨を公示すること。

イ再発防止策を講じて，これを役員及び従業員に周知徹底させること。

ウ今後，同様の表示を行わないこと。

　
問い合わせ先 公正取引委員会事務総局経済取引局取引部景品表示監視室
電話03−3581−3377(直通)
ホームページ http：//www.jftc.go.jp

[759: 匿名さん]

↑
１年以上前の話いつまでやってるだか？で何が言いたいの？

[760: 入居済み住民さん]

たった１年前のことだけどね

コレに関しては会社の体質だといわれても仕方がないくらいのことだと思う

[761: 匿名はん]

752　迷惑すぎるｗ

ど素人の知識ひけらかすのやめようよね　
あなたの知識程度のことは　みんなしらべてますってｗ

[762: 迷惑]

苦情はこちらへどうぞ

問い合わせ先 公正取引委員会事務総局経済取引局取引部景品表示監視室
電話03−3581−3377(直通)

[763: 匿名さん]

タマで建てる場合は、出来るだけ小さい家建てた方が安全です。
　なぜなら、小さくても大きくても大工工事１か月だから工賃同じ＝大きいと雑でミスが起きやすい。

[764: 入居済み住民さん]

タマで建てる場合は、現場に通える範囲で
建築する方のほうがいい。
なぜなら、楽しいから。

[765: 入居済み住民さん]

毎日見てないと何されるかわからないよ！　管理者なんて絶対に来ないし。

[766: 施主]

現在、タマホームで建築中です。なるべく多くの現場に通うようにしています。玄関ドアがついた場合、みなさんはカギはどうされていますか(大工さんとか誰もいない時間帯に行くとき)？

[767: 匿名さん]

公取の排除命令だが、これは宣伝の字が大きかったか小さかったかだけの話で、これを問題視するか否かはあくまで公取の恣意的な判断による。
タマホームの姿勢は責められるべきとはいえ、地域ビルダーランキングでNo１なのは事実だからウソついてたわけじゃない。

まあタマは目立つから刺されたってだけのことで、どこかの大手HMのように住宅・部材の性能や製造過程がアウトというんじゃないから、施主にも検討者にも影響はない。
これを騒ぎ立ててるのがアンチのみという構図がお解りいただけただろうか？

[768: 匿名さん]

>>766
大工さんがいない時に行ってもカギが閉まって入れないよ。
タマはどうか知らないけど普通営業に言ったら工事用のカギを貰えるよ。施主なんだから。

[769: いじめの構図]

＞これを問題視するか否かはあくまで公取の恣意的な判断による。

「タマは生意気だ　賄賂が足りん　赦せん　土下座させてやる」

大手とずぶずぶに癒着した腐りきった連中が公取を動かしたということ

タマはその証拠を暴露するか大手同様癒着を深めるかを決断せねばならぬ

[770: 匿名さん]

もはや全国展開していて、地域ビルダーNo.1はおかしいでしょう。大手と同じ土俵で勝負すべきです。

それに施主だから鍵を貸してもらうというのはおかしな話ですよ。まだお金は払っていないし、家はHMの所有物です。
万が一怪我や家の損傷、失火を考えたらHMとしては気軽に渡せるものではありません。

[771: いつか買いたいさん]

私は740、748さんとかの話も重要だと思うけど。

これから建てる人にとってはメリットはもちろんデメリットをもっと知りたいと思うけど。

もしタマで建てる場合、ここを見る限り他のＨＭで建てるより不具合が出る確率が高そうだしどこをチェックしたらいいかどんなところを営業に聞けばいいかとかを知りたいよ。
タマで建てて満足している人は良いけど失敗したと思ってる人もいるわけで、私の場合、金が無いから大手では無理なのでローコスト系で探したいと思ってるけど、タマで建てて２０年後にリフォーム費用が新築するぐらい掛かるなんてことになったら安物買いの銭失いになっちゃうでしょ。

そうならないようにタマのデメリット部分を挙げて「オプションでここを変えた方がいいよ」とかそういう意見を聞きたい。

アメリカ産牛肉や中国産野菜の話を例にあげてるけど、確率は低いかもしれないけど私は被害者にはなりたくないよ。

中国野菜の農薬の問題（冷凍食品）の話なんか５，６年前から一部のテレビでやってたと思うけど今さらって感じがするよね。日本人は身近に被害が及ばないと危機感感じないから。

話が脱線したけど、自分にとっては失敗は出来ない（２度建替えるお金が無い）のでデメリットとその回避方法なども教えてくださいね。

[772: 匿名さん]

＞もはや全国展開していて、地域ビルダーNo.1はおかしいでしょう。大手と同じ土俵で勝負すべきです。
「地域ビルダー」に認定したのはタマホーム自身じゃありませんよ。
ランキング発表したJSKです。
現在でもまだ10都道府県に進出してないタマホームですが、2005年当時は地域ビルダー扱いでもおかしくなかったんじゃないでしょうか。

＞そうならないようにタマのデメリット部分を挙げて「オプションでここを変えた方がいいよ」とかそういう意見を聞きたい。
自分がデメリットと見てたところは構造に関わることだったので、オプションでも変えられなかったです。
それでも見積もりまでは取ったのですが、結局断りました。
タマホームはそういうものだ、という見切りも必要ですね。

[773: 入居済み住民さん]

どの業者でも施工監理の問題が多い。
原因は２つ
①施主が施す金も無い割りに勉強が足りない
②現場監督が不在の現場ほったらかし

知人のメーカー営業によれば監督は掛け持ち７件が限度でそれを超えると完璧な監理ができない。
今時そんな悠長なメーカーありますか？
聞いてみて下さい。
いやな顔しますよきっと

犠牲者になりたく無かったら何をすべきかは自明のはず。

そんなことは小学生でも自分で普通に考える事で、人に教えてもらうような事じゃないとは思いますが．．．

[774: 匿名はん]

>>773

>知人のメーカー営業によれば監督は掛け持ち７件が限度でそれを超えると完璧な監理ができない。

大手に勤めている親戚の話では５〜６件ぐらいで、元タマで大工していた知人の話だとタマでは１０件ぐらいだと前に聞いたことあるけどタマの監督は大変なんですね。

[775: 匿名さん]

同じ地域の現場だけなら良いが、あまりにも離れていると５件でも苦しいのと違うかな？
　１０件なんて、ありえないでしょ。
　いろんな条件が重なって大きなミスや施工不良の温床になりますよ。
　第三者の管理と監理が必要じゃないでしょうか？
　しかも、施工が早いから毎日張り付いてもらって・・・。
　ひと月に１００万は、下らないかも知れないけど・・・。

[776: 大手企業サラリーマンさん]

ウチの監督は２２件持ってました。
現場で詰め切れてない箇所の注文をするとだんだん目が泳いで行くんです。
脳味噌が放電して脳天から煙が立ち始めたので、後は大工と直接打ち合わせしてからこちらから報告してあげてました。
ま施主が勉強してチェックすりゃいいんですけど、こっちも会社で働いてるのでカミさんに現場に写真を取らせに行ったりそれなりに苦労はしましたけど、今となっちゃいい思い出です。

[777: 入居済み住民さん]

＞現在でもまだ10都道府県に進出してないタマホームですが、

すでに36都道府県に進出していますけど・・・

[778: 匿名さん]

>>777さん
問題の発生したランキングは2004・2005年のものでしたよ。
そのときはどうでした？

[779: 774です]

>>776

>ウチの監督は２２件持ってました。

本当ですか。２２件なんて回るだけでもとても無理じゃないですか。現場のチェックなんて出来るんですか？ミス連発してもおかしくないですよ。776さんのように施主がマメに現場に行ければ良いけど私の場合、週一が限度です。タマは諦めるしかないです・・・

[780: ごめんなさい！]

779 by 774さんへ

776です。

私の話はタマホームさんではありません。地元の工務店での話です。
言葉が足りず誠に申し訳ありません。

私の書き方が悪く誤解を招く発言となりました事をこの場をお借りして深くお詫びいたします。

今後発言には注意いたします。
まことに申し訳ございませんでした。

[781: 匿名さん]

う〜ん、でも１０件でも酷いかなと思うけどね・・・。
　大工も１月で工事終わらさないけないから、考えて良い施工なんてやってられないし・・・。
　ぶっちゃけ、やっつけ仕事やってるだけ。
　それなら２×で、効率的に建築する方式考えて欲しいね。
　きっと、軸組みよりましになるかも。

[782: 匿名さん]

どっちにしても、施主が現場監督になるしかないんとちゃう？
　不勉強者や現場に通う暇ない人は、諦めるべき。
　とりあえず、構造と施工の専門の勉強すべしってとこか。

[783: 匿名さん]

大工が若い現場監督の言うことなんか、聞かないよ。大手も積水が昨年問題を
起こしていたけど、工務店あたりになると営業マンが現場監督を兼ねていたり、
まあ、どうなっているのだろうかね。

[784: 匿名さん]

売上優先で、現場はコスト削減で、人件費削られるって事。
そして、元請けが儲かる。
客は、原価３割の家を喜んで買う。
無知すぎるのも罪

[785: 原産国不明]

＞客は、原価３割の家を喜んで買う。

３，０００万の契約の家の原価が９００万ー？
どこの国の話ですーか？
わたち信じられナーい。

[786: 740,748]

>>771さん
ご理解頂けてうれしいです。私も家族を持つ身として、一生に一度の人が大半であろう家作りでは知らなかったではすまされないので、良いも悪いも納得して建てれたら、結果それがそこに住む家族の幸せになるのですから。
だから、個人的な好みは別として、大手でも、ローコストでも、工務店でも、住んでいく自分たちが建ててよかったと思えたらそれでいいのです。

そこの会社で建てたからわかること、検討して決めた理由、やめた理由、いろいろな情報が出るのはいいことだと思います。あとは受け取る側が、情報に振り回されるのではなく、うまく利用すればいいと思います。
本意に反して、変な憶測をされたりで荒れる要因になってしまったようですが、そういった方も感情的な意見や、具体的な事例のない否定するだけの意見ではなく、ここはデメリットだったけどこう対処したとか、それを打ち消すだけのこういったメリットを感じたのでここで建てたとか、成功談、失敗談を話してもらいるそう言ったスレにして頂けると、これから建てる人たちの参考になるのではないかと思います。

[787: 入居済み住民さん]

>>786
>>『受け取る側が、情報に振り回されるのではなく、うまく利用すればいいと思います。』
まさにその通りだと思います。
786さんに拍手！

[788: 匿名さん]

現場監督が現場に来ないと不安ですよね。何件抱えてもしっかり管理してもらえればいいです。施主があとで見つけるなんて現場監督は見てない（もしくは見て見ぬふり？）し、それに現場で施行した大工さんなら分かってやってるんでしょうね。タマで施主が良く見ていないとダメと聞くけど、言い方を変えると施主が発見するまでの経緯は誰もチェックしないし誰も直さないということに近いです。家のすべてをチェックするのは不可能です。ゴキブリと同じで１匹いたら１０匹いると思った方がいいでしょう。よく考えると施主が現場のミスを見つけるというのは怖いことですね。

[789: 入居済み住民さん]

途中で施工手抜を指摘すると、作業を加速して隠してしまう。
謝りもしない。絶対におかしいよ！

[790: 匿名さん]

６月からはキャンペーンとかどうなるの？１１周年キャンペーンとか値段下がるかな？

[791: ご近所さん]

ちょっとずれますが。
こっちのみーずもあーまいぞっ♪
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9822/

[792: 匿名さん]

>>791
レオはタマとケンカ分かれたところだから
タマと内容的には同じと思うけど。

[793: 入居済み住民さん]

>>789
体験談ですか？
その後、指摘したところはそのままですか？修正してもらえた？
具体的にどのような内容か教えていただけますか

[794: 契約済みさん]

６月入って、タマの方針なんか変わった？？
自由設計じゃなくなるかもとか言ってたけど・・・

[795: 物件比較中さん]

>>726
タマよりいいとこで建てるから。
いまさら何言われても関係な〜い♪

[796: 入居済み住民さん]

>>795
おまい、そりゃねぇ〜だろ。
よーく考えろ。当時、マジレスしてくれた方々もいたろうに。
関係無くなったら
>>タマよりいいとこで建てるから。
>>いまさら何言われても関係な〜い♪

関係ないなら反応するな！大人な対応しろな。

[797: 匿名さん]

>>794さん
↓　これのことかな？

自由設計でいろいろとお客様のわがままを聞いて屋根も切り妻も寄せ棟も自由に
選べたんですが、あいにく資材価格の高騰などで今のお値段でお売りするのも厳しくなってきまして、
そこで考えたのが、300プランを全部こちらで規格化して決めておいて、お客様は
「プラン何番」とご指定いただくだけでいいので、これで設計のコストが大幅に削減できます。
よりよいものをよりやすく売るためにいたし方なかったのです。
　しかし、我々タマホーム社員が練りに練って、デザイン性居住性抜群のプランを作成したつもりですので
自由設計以上のＮＥＷ大安心の家になると自負しております。なお、切妻屋根には追加料金をいただくことも検討しておりますこともご了承ください。

[798: 契約済みさん]

７９７さんサンキューです。

やっぱり自由設計できなくなったんだぁ〜
５月中に契約したから俺には関係ないのかな。

[799: 匿名はん]

規格化して設計のコストが大幅に削減ってどうなんだろう？タマって設計料５０万？が２０万ぐらいになるくらいなのかな？

[800: 匿名さん]

おそらく売値はほとんど変わらないんじゃないかな。
＞あいにく資材価格の高騰などで今のお値段でお売りするのも厳しくなってきまして
ここから読み取るに、今のままでは現行価格では会社はなりたたなくなってしまう。かといって、価格を上げると、タマの売りを崩してしまうことになる。そうなると、プランを共通化して営業は受注活動に励み、部材をより一層共通化して、効率化及びメーカーとの交渉で価格上昇を抑えるってことかなと思います。これにより、おそらくは部材の値上がりで圧迫されていた利益率をもう一度上げて、しばらくはまた利益を確保するのも理由のひとつかもしれませんが…。
あとは自由設計の魅力がなくなったときに、他社の企画住宅とどれくらいの差を見せつけられるか。
タマのいいところは、あれぐらいの値段で、一定のルール（タマルール）や設備などの選択の中から、ある程度自由にできるってとこだったと思うので。