タマホームご存知ですか？ その17

[匿名さん]

その17です。はりきって行きましょう。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[561: 匿名はん]

559>
大丈夫だぜ　５５８みたいに　後悔してこんなところでさびしい思いしてるヤツもいるのぜ？

[562: 匿名はん]

５４３の
＞ただオール電化ってのは省エネで通ってるから、少ない熱量で家を暖めなきゃいけないよね。古い民家をオール電化にしたら冬は寒いでしょう。メリットはそんなにないんじゃないかな？

に麦茶吹き出したｗ

オール電化は少ない熱量で暖めなきゃいけない理由がみつかりませんが・・・
古い民家が　ガスをとめてオール電化の電気契約すれば夜間電力が激安になるから　エコキュートがとても経済的になるんだよ　古い民家がオール電化で１晩中エアコンつけてたら　とても快適
経済的なのですよ
根本的に頭オカシーよ５４３　発電所の電気は需要の少ない夜間も送電してるためかなりのロスがあるんだよ　どうせ捨てちゃう電気を安く提供ここがまずエコ　そういう電気でお湯が沸かせるんだからガス使うのって資源のムダ使いじゃん　ここもエコ　
どうせ捨てるエネルギーでお湯を沸かす　エアコンを使うのがオール電化契約のいいところ　


少ない熱量とか　どこから覚えてきたんだこの　お坊ちゃまは

[563: 543]

エコキュートの事は別になんにも言ってないよ？在来にも関係なく使える。ただ前にも言ったけど冷暖房に重点を置いてるんだよ。でももう俺の負けだよ。ごめんなさいでした。ただ一つこれから建てる人にオール電化は高断熱・高気密が相性が抜群だって事を言いたかった…全館暖かかったり涼しかったら気持ちいいじゃん。　　匿名はんって人、んで何歳なの？

[564: ビギナーさん]

>>563は、営業というより浪人生か。
昼間、書き込みできるのはニートか浪人生の
確率が高いな。
人にものを尋ねるときは自分のことを
言ってから尋ねるのが常識。
この分じゃ来年も浪人だな。

[565: 匿名はん]

５６３＞だから　それは１こ上の能力のエアコンかっとけば　さほど問題でもないといってるんだよ

オール電化語るなら　エコキュートがついてくるだろう・・・・・・

涙目で何歳か聞かれても　答えてあげたくなくなっちゃうな〜ｗＦＲＰの家に帰れお坊ちゃんｗ

[566: 563]

FRPじゃ強化プラスチックの家になっちゃうよ！！
匿名はんって人は35位なのかなぁ？俺もあと１０年ちょっとたってもまだパソコンの前でむきになって打ってんのかなぁ？
天候に左右される仕事だから今日昨日はヒマしてたんだ。自営だから自由だし。ちゃんと仕事してるし、収入は余裕ができるほどあるし、結婚もしてるし、浪人なんかじゃないからね。ってまぁネットの書き込みじゃ何と言っても伝わらないと思うけど。　FRPじゃなくFPの家だからね〜？快適だから近くにあったら遊びに行ってみて！

[567: 匿名さん]

562の匿名はんは、そんなに人を吊るし上げて楽しいですか？？
こんな人ばかりなのかタマホームで建てた住人は。ちょっと家建てると専門家ぶって知識をあるように語る人ってなんか嫌ですね。

[568: 匿名さん]

そりゃタマで建てようと思ったら施主自信がかなり勉強しないと酷いめにあうからね。
専門家気取りしたくなる気持ちも分からなくもない。

[569: 匿名さん]

>>566は、松建傘下の会社経営をしてる人か。
FPにこだわるって事はそういうことだな。
てゆーか、自分で建ててもいないような
家を勧めるのもいかがなものかと思うけど。

[570: 匿名さん]

>>５６８
かなり勉強したなら、タマを選択しないと思いますが…
（タマを検討して候補からはずした経験上）
確かに勉強をして、タマの欠点を補っていい家を建てた方もいらっしゃると思います。
でも、有名さ故に、大手と同列に考えてしまい後悔してる方が多いのも事実。
前者の方はしっかりしてると思うし、それはそれでポリシーもあっていいと思います。
だから、こういう板は後者のような人が続出しないようにタマで建てた人の成功例、失敗談、タマを検討したけど選ばなかった人などなどの様々な角度からの意見が必要なのでは！
きっと九州で展開していた頃にはいい家を建てていたんだと思いますが、今は急成長に社員や現場の職人などの中身が追い付いていない感じなのと、大きくなった会社を維持するために利益主義にシフトしているような感じを受けています。

また、どなたかに突っ込まれる前に、タマの板に来る理由は、他の板に比べて進行が速いことと（いつも上の方にあるので…）、建て終わったのに家作りの面白さがまだ続いてるってことですかね。

[571: 匿名さん]

>>570
なんで、タマを候補からはずしたんですか?

[572: 570]

私がタマをはずした理由
・モデルハウス、構造見学会等を見て、構造、仕上げともに施工の荒さが目立ったから。
モデルハウスで営業に聞きましたが、展示場は突貫で工事したし、そのうちまた建て替えるからとの回答でした。一番最初に客が目にするであろうモデルハウスがそのレベルであれば、人が見ない現場はもっとひどいと思ったから。そして見学会でもその施工の粗さが目立ったのがダメ押しでした。
・開店して間もない支店であったためか、会話を通して、自分が建てる地域に精通していないと感じたため。軟弱地盤、寒冷地などの地域特性に対して。
大工もタマの社内基準で選考と聞いたが、出店にあたり寄せ集めのような感じだった。
・断熱性能、構造などの基本性能の部分が、最終的に私が建てた会社に比べて１〜数ランク下だったため。断熱などは営業に聞いても、あったかいですよの具体性のない回答しかなく、見た目的な話ばかりだった。
・それでも上記の違い分以上にかなり価格差があれば考えたかもしれないが、安いというイメージの割に価格差がなかった。仮に同じ仕様にしたら、タマの方が高くなるくらいだった。
これはタマだけではなく、ローコストとうたっている工務店からＨＭまで何社もありました。
・検討中に営業が変わった。値上げのＤＭが２度来たが（来月から値上げになるので、今月中の契約までは今の価格ですみたいなもの）、その後も広告の表示価格は変わっておらず、そういった会社のやり方に疑問を持ったから。
・最終的に依頼した会社が、ポリシー、仕様、施工、価格などの面でよかったから。
（タマを含め、資料を見たのは２５社以上、話を聞いたのは２０社弱の中から絞り込んでいきました。）

これはあくまでも私の主観と、私が家に求めた価値観からの理由です。同じ考えの方もいれば、人によっては、私がマイナス採点をした部分でも問題にならない方もいると思うのでそれはそれでいいと思います。
また、私の地域の支店や営業が悪かっただけで、すべてに共通することではないかもしれません。
批判ではなく、あくまでも参考にして頂ければと思いレスしています。
最終的には、みなさんご自分の目で確かめて依頼先を決めてください。

[573: 匿名はん]

私がタマにした理由
・モデルハウスがきれいに仕上がっていた
・モデルハウスの35坪・40坪　50坪とあり　実際の広さの感覚が目安としてわかりやすかった
・モデルハウスがすべて標準仕様でできていたので気に入らないところは変更という形がとりやすかった。
・設備も各メーカーの最低ランクのものではなかった。エコキュートは最高ランクだった。といってもフルオートだけど大手の標準よりいいものがついていた設備もあった。
・高気密が嫌いだからタマの仕様で充分でした（家のなかが負圧になりやすいので外の埃がはいりやすいし下水のニオイが上がってきやすいので嫌い、逆止弁も効きにくいしね）
・高気密はイヤだけど壁体内結露もイヤなんで　モイス材（調湿建材）をオプションでもつけようと考えてたがタマでは標準だった。
・高気密、高断熱は九州だからかな？あまり必要性を感じていない。
・営業の人が誠実だった　かなり勉強してた自分より詳しかった（当たり前かｗ）
・自分の建築予定地をいうとあそこなら地盤大丈夫かもね　と　地域にくわしかった。実際地盤改良必要なしでした。
・しつこくなかった。（逆にもうすこしグイグイ来てもいいくらいだった。）
・間取りの提案が各メーカーよりよかった最初の提案に少し大きくした程度で契約
・予算３５００万を大きく下回った。
・他社は自分の必要ないものをセールスポイントにしていた
・安くていいものを！という姿勢は共感できた（他社は必要ないもの付けてこれだけやってるからこれだけの費用がかかるんですよ！！というスタイルが嫌い）価格面での企業努力がまったく感じない
・この金額でこんな家が建つならという気持ちが強くて決めました（他社は１００万引くと200万引くとか　大型テレビつけるとでなんかボッタくられてる気分を強めただけでした。）タマはビタ一文まけてくれませんでしたけどね・・・

地元ではタマの評判とてもいいですよ　床なりとかクロス縮みとかは　たしかにありましたが　タマだから鳴るわけでも縮むわけでもないしね　。木造だから縮むし　ホルムアルデヒド使ってないクロスだから木の伸縮についていきにくいしねえ　　外観も片流れ屋根とかもできたし　自分のセンス次第だよね　　一応12社くらいから選んでみました。大変満足ですよ

自分は広くてそこそこな家で充分だったしね
親がカネモチでもないし　援助もなく　自営ですので　余力を残したいし
普通の人でも広々した家がもてるのはローコストのセールスポイントではないでしょうか？
低所得なひとも手が届きますしね

[574: 物件比較中さん]

５７３さんのように営業と工務にめぐまれるといいのでしょうが
正直うらやましいです。
私の場合は営業がひどっかた…その一言に尽きます。
大ハズレを引いてしまいました。多分タマでも最強に適当な営業だったんだと思います。
あの価格であの家なら自分には充分だし
限られた予算の中での計画ですのでほぼタマで建てるつもりだったのですが
営業の余りのいい加減かつ適当さにあきれ他社で契約するつもりです。
その為１００〜２００万程高くなってしまいましたが仕方ないと思っています。
検討されてる方、ここでも再三でてますが担当で決まります。本当に実感しよく分かりました。
ダメだと感じたら担当変更を申し出た方がいいです。
いい加減な人は言っても治らないと思いますし家造りが倍疲れます。
営業にさえ恵まれればタマでいい家は建つと思います。

[575: 匿名さん]

九州地区のタマはどこも、評判いいですよね。
新規開店のタマは素人軍団だから
九州のようなタマを期待するのはムリ。

[576: 匿名さん]

あちこち見れば見るほど不安になってしまう…

タマも検討中の新参者です。
担当さんは一生懸命な感じで、決して悪い印象まではないんですがね〜…
でもどこを見てもクレームはないことはないし、キリがないんだろうな、とは思いますが。

[577: 購入検討中さん]

576さん
その通りですよ。
どこのＨＭだってあたりはずれ（営業がよくても現場が悪かったり、その逆も）ありますよ。
一般的な坪単価で分かれているように金額相当の家が建つと思えばいいと思います。

九州のタマはいいようですが他のタマは坪単価相当のランクと割り切れば値段の安さにとても魅力感じてもらえると思います。

なんでここで積水（他のＨＭは出てませんね？？なぜ積水ばかり？？）と張り合うのかがわかりません！確かにタマに入れ込んでれば攻撃したいと思いますが、＊＊＊の遠吠えに聞こえてしまいます。

[578: 匿名はん]

576>
ほんと　どこのメーカーでも一緒なんだよ？　タマがハズレてばかりだったらあんなに右肩あがりな成長や全国展開もムリでしょー？　タマでハズレな営業は以前はよそのメーカーで働いてたなんて　よく見るしそのときの客は○○というメーカーではハズレた　て印象でしょうし　
ほんと　どこで建てても同じだとおもう。　しかし　自分ができること　相手のミスを指摘したりチェックできる目を養ったり　現場に通う　などして　家作りに参加すれば　ちゃんとした家　納得の家もできるんじゃないでしょうか？　タマだからじゃなく　どこのメーカーで建てられてもです。

577>
過去の書き込みみると　どうも　積水施主がよく絡んできてるのも事実　
自分積水だけど〜　タマって○○○だよね〜？とか　
タマ断って　積水と契約した　積水の仕様は○○だからすごいとか
だから　積水の施主ばかりがここにきて　変なことも書き込んでいくので
積水ばかり　になるんじゃないですか？

自分は積水断ってタマにしたけど　積水にしたら勝ちで　タマにしたら＊＊＊なのでしょうか？
とても　不適切だとおもいますが？

[579: 匿名さん]

たまにかぎらす゛営業が気に障るなら変えてもらえばよい。

[580: ご近所さん]

http://www.apssk.com/maker/kekkanmaker02.html

欠陥住宅による検索の多い☆ＷＯＲＳＴ２０☆

第1位・・・タマホーム・・・74回
第2位・・・アイダ設計・・・64回
第3位・・・パパスホーム・・・44回
第4位・・・セキスイハイム・・・28回
第5位・・・富士住建・・・27回
第6位・・・城南建設・・・26回
第7位・・・ダイワハウス・・・18回
第8位・・・積水ハウス・・・17回
第8位・・・アーデンホーム・・・17回
第10位・・・パナホーム・・・16回
第10位・・・東栄住宅・・・16回
第12位・・・クレバリーホーム・・・15回
第13位・・・一条工務店・・・13回
第13位・・・ユニバーサルホーム・・・13回
第15位・・・富士ハウス・・・12回
第16位・・・スウェーデンハウス・・・11回
第17位・・・住友林業・・・9回
第17位・・・ウベハウス・・・9回
第19位・・・ブライトホーム・・・8回
第19位・・・セルコホーム・・・8回

[581: 入居済み住民さん]

>580
かなり前のランキングですね！
私は２年前にタマで建てましたが「タマホーム　７４回」の中の３〜５回は私の検索キーワードかも(。・_・。)ノ
建てる前はやっぱ気になりますもんね。
今はタマにして本当に良かったです☆

[582: 匿名はん]

自分も検索しまくりましたね

本契約前なんか　かなりしらべましたよ
訴訟とかクレームとか欠陥とか　いろんなキーワードでしらべましたね


ほんと　どのメーカーも変わんなかったよ

[583: 匿名さん]

宗教団体の肯定派（＊＊）と否定派の対立みたいなスレだね。
もうキリないよ。家なんて自分がいいと思っていればそれでいいんだよ。タマの家だって建ってしまえばどこの家だか分かんないし。

[584: 匿名はん]

というわけで　タマ施主と検討中さんによる　情報交換スレに移行しませんか？そろそろ・・・・

[585: 584]

しかし匿名はんさんは嘘臭いね。あちこちの板で住まいは東京だっていってみたり、50坪の平屋って言ってみたり、職業は事務職の会社員って言ってみたり、みんなバラバラ。手書きで間取り図なんて何枚も書いてるし、ただの職無しの暇人にしかみえない。でもタマホームってだけは納得できる。

[586: 匿名はん]

>>585
┃┃¨╋┓な人ですか？
「匿名はん」が一人だと思ってるとか？
オレだってスレによっては「匿名はん」「マンコミュファンさん」などなど使い分けてるよ。

[587: 匿名さん]

>>586
>>585みたいなわけの分からない輩は
ほっときましょうよ。
自分も「匿名はん」名乗って嘘臭いって
言ってるお○゛カなのだから。

[588: 匿名はん]

585>
バガの次元を超えているねｗ

自分はあちこちの板回るほど暇じゃないし　５８５こそ無職ｗ

回ってるわりに匿名を選択できることをしらないのかｗ
とりあえずタマを貶めたいのが目的なのはわかったよ　うん
こんな指摘されたら恥ずかしくて火ィ噴きそうだｗ

[589: 匿名はん]

頭が痛い５８５のために
573
578
582
584
588
が　私が書き込んだものです　いろんなこと理解して　あんまし荒らさないでね？
自分が思ったことが間違ってないかも一度見直してください　このあわてんぼうさんめｗ

[590: 585]

ごめんねタマちゃん

[591: 585]

手書きの間取り図の人は同一人物じゃないの？

[592: 匿名さん]

>>591
NOいくつの匿名はんのこと言ってんの?

[593: 匿名さん]

589へ
いちいち感に触るような発言するのやめてくれますか？
もっとまともにタマの話をしたい人の邪魔なんですけど。自分が一番かのような見下した言動を慎んでください。

[594: 匿名はん５８９]

すみません　荒らしに注意したつもりでしたが　自重いたしますね。

あの手の書き込みはほっとけなくて・・・何も知らないのにウソツキ呼ばわりされるなんて思わなくて・・・つい

自重いたします　失礼しました。

[595: 大学教授さん]

タマといえば。。。

[596: 大学教授さん]

サザエさんちのねこか。。。

[597: 契約済みさん]

最近タマホームで建築された方で、断熱材の厚みを変えた方はいらっしゃいますでしょうか？
　天井グラスウールを７５ｍｍ→１００ｍｍ
　壁グラスウールを５５ｍｍ→７５ｍｍ　を見積もりし、
施工面積４０坪になるのですが、それぞれで１３万円の見積もりが出ました。
　以前に知り合いが「ロックウール」でそれぞれ３万円で厚みを増やして施工してもらったと聞いていたので、びっくりしてしまいました。
　担当者は「グラスウールは高いのでこれくらいはしますよ」と言ってましたが、適正な価格なのでしょうか？
　今日ホームセンターに言ったら１００ｍｍ５坪分で４０００円で売っていました・・・。
　ＨＭが使う断熱材は一流メーカーのものになるのでしょうか？

[598: 周辺住民さん]

＞＞５９７さん
グラスウールには多くの種類があり10K 16k 24ketc。
適正な価格の判断は出来ません。
http://www.glass-fiber.net/
タマ標準はロックウールだと思うのですが、グラスウールに変更する理由は何でしょうか？

[599: おうち欲しいひと]

昨日、タマ・一条・住友・富士の各展示場に行ってきました。今までタマホームにはあまりいいイメージなかったんですけど、実際に見せていただいたらかなり印象が良くなりました。営業の人はあんまり寝てないのか目が充血していて大変そうな感じだったけど、あの値段であのグレードなら納得できます！
家族の中では一条がいちばんよかったねって話になりましたけど、値段も良くなっちゃうから…
期待はずれだったのが住友さん。タマホームとおんなじくらいのグレード(に私には見えました…)なのに、値段が二倍ちかく上がるかんじです。なんでかな…？

タマホームさん良かったけど、最初に駐車場で待ちかまえていてとにかく名前を強引？に書かせるのだけは×でした。皆さんも行くときは少し注意したほうがいいですよ。
でも見させていただいて、だいぶ印象が変りました。いろいろ言われてるほど悪くはない感じです。

[600: 競合物件企業さん]

いやいや、目に見えない細かいところまで比較しなされ。

[601: 申込予定さん]

こんにちは。来週には契約という感じで話が進んでる者です。
タマで建てた、もしくは検討中の方の意見がほしいです。

総工事費が１５７０万円になりました。４０坪の家です。
坪単価が４０万近くになってしまったんですが、みなさんこんな物なんでしょうか？？
大したオプションも付けておらず、（１２万５千円）このまま契約して話を進めていくにあたって
オプション以外でも総工事費があがっていくんでしょうか？？

みなさんはどんな感じになったのか教えてくださ〜い。

[602: タマで建築中]

皆さん網戸付いてますか？完成したんですが網戸が…頼まないと付けてくれないものなんですか？私は付いてるものだと思ってたんですが…もしかしてオプション？

[603: 販売関係者さん]

＞599
私も同じようにタマは散々言われてるから冷やかし程度で見に行ったらこれはこれは・・という感じで結構感動しました！
地元の中小ＨＭなどでは敵わないぐらいいい家でした。
結局長年付き合いのある小さな工務店(年間20棟前後)に建ててもらいましたがこれはこれで満足はしてます。
＞600
↑
みたいな人は僻みの塊みたいな人だから無視です！
タマは目に見えないところで・・といいますがどこですか？
タマの家で目に見えないところを確認したのですか？
私はタマは嫌いじゃないですよ！

[604: オーナー]

網戸は標準で全てついてますよ

うちは４３坪で１６００ぐらいでした　オプションは７０万ぐらい？つけてますよ

[605: 601]

＞６０４
４３坪で１６００万ですかー。しかもオプション７０万・・・
オプション差し引いた値段で行くと、
　　　１６００−７０＝１５３０　　１５３０万（４３坪）　坪単価３５、５
ウチは１５７０−１３＝１５５７　　１５５７万（４０坪）　坪単価３８、９

この差は一体・・・・
浄化槽代かなー・・・浄化槽代１２０万位含んでるんだよねー・・・

[606: 入居済み住民さん]

見えないところの差を気にしない人ならタマで全く問題無しでしょう！(^_^)

[607: 匿名さん]

あ

[608: 購入検討中さん]

兵庫県の加古川支店で建てられた方、おられませんか？
施工の丁寧さ、アフターの丁寧さがどうなのか知りたいです。
ここはできて５年経つとのことで、腕の良い大工しか残っていませんと
営業に言われたのですが、本当なのかなぁと思いまして・・・。

[609: 購入経験者さん]

そりゃ、「ウチの大工は腕はイマイチなんですよ・・・でも、みんな優しくていいヤツばかりですよ！」とはいわないでしょ・・・

[610: おうち欲しいひと]

有名なメーカーさんのスレ見てても、けっこう苦情とか多いですよね？タマホームさんだとかならず後悔するとか、欠陥住宅になるとか決めつけられても、なんか一方的すぎ〜って思ってしまいますね。大手のブランドは確かに安心感あるけど、わたしてきには安くおうちを建てられれば浮いたお金で食器洗い機とか床暖房とかつけられるからいいなって思ってしまいます。

主人が一条さんを気に入ってしまったからタマさんでは建てないかもしれないけど、私はわざわざ高いＨＭの家で建てる必要はないって感じました。
自分たち家族が住む家ですから、自分の価値観を否定されるレス見ると悲しくなってしまします…

[611: 大学教授さん]

>>610

タマの一番の問題点は何か知ってます？

それは、施主の程度が一番低いことなんですよ。貴方も含めてね

[612: 匿名さん]

解説しなさい、教授! あなたの誘いにひっかかりたくないけれど。

[613: 入居済み住民さん]

掲示板内のごく一部のスレッドにて「荒らし」と思われる投稿がございます。
コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず出ますし、不可避な問題です。
荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

２．削除依頼
各レスの右側にある赤色の「×」印から、削除依頼をお願いいたします。
削除は客観的に行いますので、消せるもの消せないものがありますが、現在マンションコミュニティでは毎日、全投稿の5-10％ものレスが削除されています。
「依頼をしてもどうせ削除されないだろう」と諦めず、当方までご報告ください。
依頼には必ず全て目を通し、24時間以内に対応をいたしておりますし、特に悪質な場合には投稿停止処分も行っています。

３．入居後は住民板へ
契約後・入居後の方は、早めに住民板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/group/resident/
への移動をお勧めします。
実際にその物件を購入された方で、荒らし行為をする人は極めて稀です。
住民板では、住民でない方の投稿は禁止されています。
レス内容を見ると、住民の方の投稿か外部からの投稿かの判別はつきやすいるため、荒らし行為への対策もとりやすくなります。

■無視された「荒らし」さん
とある「荒らし」さん。
面白半分で荒らし行為をしても、誰にもかまってもらえず、常に無視され続けて、他のみんなはお互いに楽しくレスのやりとりをしている…。
さらに、自分の投稿だけ全部削除された挙げ句に、投稿すらできなくなってしまった…。
哀れですね。
荒らし目的の方が「投稿をして逆に恥ずかしかった」という状況を作り出すためには、周りの皆さまのご協力が必要になります。
スレッドの治安を守りたいからこそ、周りの皆さまにも投稿マナーをよくご理解頂き、荒らし行為の撲滅にご協力を頂ければと存じます。

■参考ページ
投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
住宅関連業者様からの投稿に対する警告
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[614: 大学教授さん]

説明も何も・・・・　事実です。
この掲示板のスレッド上、最低の部類です。

過去レスが非常に多くあるのに、同じ事の繰り返し、
過去レスを読まない、自分勝手な投稿を繰り返す

>>572さんの

・開店して間もない支店であったためか、会話を通して、自分が建てる地域に精通していない
・大工も、出店にあたり寄せ集めのような感じだった。
・断熱などは営業に聞いても、あったかいですよの具体性のない回答しかなく
・検討中に営業が変わった。

これらの事は、検討以前にわかることです。
私は何度も、出店から３年以内の所は　要注意と言っています。
過去レスを参照してください。

[615: 入居済み住民さん]

三ヶ月点検終了。
欠陥・・・特に無し（あたりまえだわな）
補修箇所を指摘したが対応してくれるという返答。

[616: 601]

この板はタマホームで建てた人、もしくは検討中の人達の情報交換の板ですよね？
タマを誹謗中傷する板ではないですよね？？ましてやタマ施主を中傷するなど論外に思います。

本題ｗ
６０１と６０５を書いた者なんですが、
どうなんでしょう？浄化槽１２０万が高いから単価上がってるんでしょうか？
他にも同じような状況の方いらっしゃいましたら、もっと情報が欲しいです。
建坪４０坪位でオプション抜きの坪単価教えてくださ〜い。

[618: 入居済み住民さん]

タマ施主よ、冷静になって現実を見つめなさい　と言う事でしょう。

[619: 施主]

４３坪　１６００の僕です　僕は浄化槽無しですよ
そのぶんが違うかもですね〜

[620: 入居済み住民さん]

私も４２坪で1560万でした！浄化槽はないです。
しかも【大安心　愛】仕様です。
もしかしたら地域対応費が高めに設定されてる地域では？

[621: 購入経験者さん]

浄化槽代１２０万円って・・・。
その営業さんは、何人用の浄化槽を設置するつもりでいるのでしょうか？？？
５人用の浄化槽であればその半額で設置できます。
っていうか、うちは半額でした。
しかも駐車場に設置したので車が乗っても大丈夫なタイプ。
車が乗らない場所であれば、さらに安く設置できます。

タマの営業が出す見積もりって本当にいい加減ですよね！
最初に少し高めに見積もり出しとけば後で安心ですから（笑）なんて平気でいいますが
要するにちゃんとした見積もりを出すスキルが無いんだと思います。

見積もりを出して、後から「あれが漏れてました！すみません。これも漏れてました！すみません。」って事が多いから
最初から少し高めの見積もりを出しているような気がします。

最初に少し高めに見積もり出しとけば後で安心ですから（笑）
って言うのは、お客のためでなく自分が後で見積もり漏れで金額が増えた場合にお客から文句を言われると困るから
最初から少し多めに金額を積み上げてると思ってます。

数社から見積もりを取りましたが、あんないい加減な見積もりを出してきたのはタマだけでした。

[622: 匿名さん]

浄化槽なんて、補助金がでるからね。３〜４０万くらいだっけ？
見積もりの安いところは、最初に補助金を差し引かれていた。
高いところは、その補助金は自分に返ってくる。（自分の口座に振り込み）
だから、一概にどうとか言えないよ。

で、自分も安い浄化槽の設置業者は知っていたけど、やはりどこの住宅会社も施主が、
ここの部分だけ業者を替えるっていうのはダメだった

それをするのなら、建築士をさがして自分で家建てるしかないだろうけどね。

[623: 匿名さん]

>>621さん
同意　オイラもタマ営業のスキルは低すぎと感じた
ウチも数社から見積り取ったけど、タマはプランを作ってきたけど見積りが無い
と、思ったら打合せの最中にその場で手書きで書き出した
でも内容もチープで、2Fトイレが有るプランにもかかわらず、そのオプション代すら計上されていないお粗末さ…
閉口してしまいました

そんなのと、敷地形状に対してメーターモジュールでは治まりが悪かったのでタマは候補から外しました

[624: 匿名はん]

621
どこのメーカーも数百万の値引きできるくらいの幅は多く見積もられてると思うのは私だけでしょうか？　タマは値引きしないし元々安いから　多く見積もる枠が無いからじゃないの？各メーカー回ってる状態のタイプ見積もりなんかは融資確認とかするから多めに見積もるのは常識なのでは？

オプションや電気工事（コンセント追加）などでも見積もり金額が変わってくるのはご存知か？
自分の時の見積もりはキッチリされてたから　いいかげんて感じはなかったな〜。

大手なんかだと　元々高いから　コンセント10個ふえても　ニコニコしてサービスしてくれても　タマではサービスしてくれないからね、そういう背景があるとおもうけど。　


検討中の人が　あれももれた　コレももれてた　なんて想像の域で書き込みしてることに違和感があるけど　　タイプ見積もりは　多目に見積もられるのは常識だと思うよ〜

[625: 匿名さん]

浄化槽が120万円、高いですねー。
他ではもっと安いですよ。

[626: 入居済み住民さん]

>>614
３年以上経過した支店でも初めて使う大工もいる。
大切なのはタマ施工実績。（営業・工務・大工）
雑＆遅い業者に仕事は回ってこない。

[627: ６０１]

浄化槽１２０万円の者ですｗ

一応営業さんの話だと、１２０万の浄化槽を入れると町の補助金が６０万下りるそうで・・・・
安い５人用のやつで７０万位と言っていたので、だったら高い１２０万のやつを入れて、
補助金バックで６０万になるから、差額１０万お得です♪
みたいな感じでした。

そうですかー、浄化槽無しで計算すれば大分単価下がりますねーｗ
たしかに１２０万って、たっけーよオイ！って感じっすよねー。
まぁ今日タマ行ってちょっくら話してみますよ♪
なんとなく謎が解けた感じで安心しました。

情報提供してくれた方、サンキューでした。またよろしくお願いしまーす♪
ノシシ

[628: 匿名さん]

>>627さん
そもそも外部給排水工事なんて坪単価に入れるっけ？
おまいさんの場合、カーテン代や地盤改良費、外構工事費まで坪単価に入れそうだな

[629: 匿名はん]

627さん

あなたと同じ条件で50坪の人が　ソノ計算で坪単価だしたら　とうぜん　坪単価さがるわけなんだけど　なにかの目安になるんだろうか・・・・・。30坪で計算したら　大手並みの坪単価ができあがるよ？

[630: 購入経験者さん]

>>627
浄化槽って種類によって補助金変わるんですか？？？

私の地域では、新規で浄化槽設置で補助金６０万円です。
特に浄化槽の種類は指定ありません。
って言うか、今だと合併浄化槽が普通ではないですか？

７０万円の浄化槽にしても６０万円の補助金がおりると思うので
もう一度確認した方がよいのでは？？？

１２０万円の浄化槽設置で補助金６０万円＝自己負担７０万円。
７０万円の浄化槽でも補助金６０万円＝自己負担１０万円。

私は後者でした。

[631: ご存知でしたか]

タマホーム「注文住宅建築（公正取引委員会の排除命令に基づく公示）」
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/s-20070411_1.html

[632: 地元不動産業者さん]

浄化槽って、5人槽とか7人槽とかで値段違います。私の地域では述べ床４２坪が
境目です。これは地域によって変わります。

浄化槽の補助金が、住宅の見積もりに入っているかどうか。
そのあたりのことも考えないと、一概に高いか安いかとはいえないでしょうね。　

私に言わせれば、どこの住宅業者に浄化槽を設置させても高いのですけど

[633: 匿名はん]

●排除命令

　公正取引委員会が事業者に対して、不当景品類及び不当表示防止法（景品表示法）違反の行為をやめ、今後繰り返さないよう命じる行政処分。主に商品の品質や効能、価格が実際より優良、有利であると消費者に誤認させる不当な表示が違反の対象となる。排除命令は、官報に告示される。処分としては「注意」「警告」より重い。２年以下の懲役または300万円以下の罰金の罰則もある。


本当に「注意」「警告」はでていたのだろうか？
弱いものいじめのような気がしないでもない。

しかし結局、国からコンプライアンスの全くない企業という烙印を押されてしまった。

裏でいったい何が働いていたのだろうか。

[634: 匿名さん]

>>631
ずいぶん古いものを持ち出しましたね。
今となってはどうでもいい事です。

[635: 銀行関係者さん]

またやるな

[636: おうち欲しいひと]

目に見えない細かいところとか、施主の程度が低いとか、上から目線での言い方ってイヤですねぇ〜。目に見えない細かいところって、どこですか？ちゃんと具体的に教えてほしいな。家ができちゃった後じゃ見えなくなるのかもしれないけど、工事してる時はぜんぶ見えてるんだから、検査してくれる会社に頼んだり、写真にとっておくとかすれば大丈夫なんじゃないですか？？？タマホームさんの家はぜんぶ雨漏りしてるとか、地震で全滅したとかってないでしょ？苦情をいくつか集めてきて、さもそれがタマホーム全体の実態だ！みたいな感じで決めつけないでよ…

もっと楽しく有意義な情報交換していきたいな♪ってかんじです。

あとこの前テレビで、完成した家をにレントゲン？みたいな機械を使って壁の中の構造とかを調べる調査会社が紹介されてました。そうした会社に検査してもらえば安心して住めるんじゃないかしら…

住友さんとか大手のブランドにお金払うよりも、自分のおうちのことにお金かけていい家にしていきたいって考えてる人は私だけじゃないと思います。

[637: 物件比較中さん]

こんな事を言うと怒られるかもしれませんが、
私は以前よく１００円ショップで買い物をしていました。
それは、当然ホームセンターなどで買うより安いからです。
でも、やっぱり１００円ショップで買った物はよく壊れるんですよね〜。
その度に１００円だったからしょうがないか！って思っていました。
見た目もホームセンターで買うものと変わらないし細かい所なんて見えなくて分かりませんが
やっぱり何かが違うんですよね〜。
そんなのが何度もあったので、今では多少値段が高くてもホームセンターで名の知れたメーカーの物を買うようにしてます。

これって家でも同じなのかな〜？って思います。
ホームセンターで売ってる名の知れたメーカーの物と１００円ショップの物とでは見た目は一緒ですが丈夫さとか使いやすさとかが違うように
家でも値段が高いと言われるＨＭとタマホームでは、違うのかな〜？？？

女の人なら分かると思いますが、お化粧品でもそうでしょ？
１００円ショップのお化粧は安いけど、やっぱり名の知れたメーカーの高いお化粧使っちゃう。

でも、１００円ショップで満足できる人も沢山いると思うので
そういう人はタマホームでもいいと思います！

[638: 入居済み住民さん]

大手であれ中堅であれ実際に施工するのは地域の工務店か大工。
どこの現場でも手抜はともかくミスは付き物。
これは現場監督の実力如何、いやどれだけ掛け持ちさせられているかで決まる。
自分の時は監督が２０件近く持たされていたから打ち合わせの途中で目が泳いでましたよｗ
結局細かい部分の大工との打ち合わせは、監督が機能しないのでほぼこちらでしてあげた感じ。
ま安かったから覚悟はしてたんですが。その分建築の勉強ができましたし。
これは単純に監督の人数で決まる話なので在籍数を調べればほぼ想定できる。
もし監督の人数が少ないならなるべく近くで住んで現場を毎日査察する位の努力をしたほうがいい。

俺ら＊＊＊は金を出さない分、汗でかせぐのさ。
大手に●投げの成金よかずっと安くていい家建てられるよ。

[639: 匿名さん]

倒産するような工務店で建てるのは嫌ですよ。ここのスレッドって、最近倒産した工務店の
話が多くなりましたよね。
なんといっても、地場工務店はヤバスギ。

[640: 匿名さん]

タマホームは名の知れてないメーカーじゃないし、100円ショップでも売ってない。

[641: 匿名さん]

>>639
ここは、工務店のスレではない。
タマホームのスレ。
従って今のところタマホームの営業所は
倒産してません。

[642: 627]

またまた浄化槽１２０万の者ですｗ

やはり浄化槽が高すぎるんじゃないかとか、坪単価の計算が違うんじゃないのかとかのご意見が
あったので、タマに確認してきました。

うちの地域は今年の４月から制度が変わったらしく、補助金を受けるには窒素除去型以上の合併浄化槽が必要だそうです。その設置に１２０万、んで補助が６０万、という感じです。
ちなみに、１２０万はメーカーによって差はありますが、特別タマが高いという訳ではないです、
だそうです。

それと坪単価って、見積もり書の左側オレンジ枠の金額の合計、
つまり総工事費合計÷建坪で出せばオッケーですよね？？
違ってたらゴメンナサイ・・・なんせ素人なもんでｗ
ただ、さすがにカーテンだの、外構だの、地盤改良だのは入れてませんよ♪

とりあえず、坪単価なんて建てる地域や土地などによって左右されるのが良くわかりました。
情報提供、ご意見してもらって感謝です♪

[643: ６２７]

この掲示板、ウチの営業の人が見てたらどう思うだろうｗ
みましたよ〜、なんて言われたらちょっとウケルｗ

連投すいませんでした♪

[644: 匿名さん]

>>643派どうみても>>627と別人だな。
人のこと騙ってないで自分の
HMの営業してろ。

[645: おうち欲しいひと]

どこかがなんとなく違うっていわれても、それがどの部分なのか正体がわからないものに対して、二倍くらいもの高い建設費用を払う気になれませんですねぇ〜♪私たちもちゃんと営業の人からお話きいてきましたけど、設備も内装も外壁も屋根も木の構造のところも、タマさんと住友さんは本当におんなじくらいのグレードの感じでしたよ。一条さんは高い天井とかタイルの壁とか白あり予防を考えた木とかマホガニーの素敵なドアとか、いかにも！ってかんじの高級住宅でした。でも値段も高くなるみたい。豪華なおうちだから当然そうなるんでしょうけど…

値段は一条さんと住友さんが同じくらい。それなら一条さんのほうがずっと豪華だから一条さんがお薦めかな。おうちのグレードはタマさんと住友さんが同じくらいだけど、タマさんなら半額で建てられるかんじです。

自分が住むおうち選びだから、自分が満足できるＨＭを選べばいいと思います。タマホームさんがあんまり悪くいと決めつけられちゃっているかんじだから、なんだかかわいそうになってきちゃいました…

[646: 購入経験者さん]

>>645
最初の段階では半額くらいだと思うかもしれませんが、契約後に話を進めていくと半額なんかでは到底収まりませんよ。みんなこの辺で勘違いしてタマは安い＝安いから良くないみたいな感じですが、実際値段はそこそこです。ですから建物もそんなに悪くないと思います。
タマは安いイメージで売っているので、みんな知らずに安いって思っています。別に高いとはいってません。うちは坪５０万ですが、何も贅沢言わずに標準で建てれば坪４０万以下で建つと思います。でももっと安く建てられるＨＭは沢山ありますよ。建物はそれなりですが・・・。

[647: 購入経験者さん]

646さん！
いい事言いますね！私の意見もまったく同じです！
安いから良くない…みたいなイメージは企業努力をしてなく、全ての建築材料を最低グレードで建ててる工務店や中小ビルダーの事をいうと思います。
タマは企業努力をしてる会社だと思ってます！(メーカーはかなり叩かれてる)
私は坪３９万でしたが友人が私の紹介で１年前に建てた時は坪４５万でした！
サッシに２００万近くかけてたのにはビックリしました！
646さんも坪５０万ならそうとう豪華使用にしましたね〜！羨ましいです・・
私は一階のクロスは全てＯＰで１５万ぐらいかかった気がします。

[648: 住まいに詳しい人]

>サッシに２００万近くかけてたのにはビックリしました！

普通のアルミサッシだからな。標準は。

[649: 買いたいけど買えない人]

>サッシに２００万近くかけてたのにはビックリしました！

タマではないが、信じられない！
　本当ですか？　北海道でも有りえない！　
準防の地域で網無しのファイヤーテンパでもそんなにしないけど
よろしければ、サッシとガラスの仕様おしえて下さい。　参考にします。

[650: 匿名さん]

何年か前は網戸もオプションだったのですが、今でもオプションなのですか？

[651: ん]

６５０
網戸は標準です

[652: 匿名さん]

今までの書き込みなどから、繰り返しになると思いますが、
タマホームの構造で気になったところは以下のようなところです。

１）気密施工
ホワイトウッドで、かつ、集成材などと湿気に弱い建材を使いながら、気密施工をしないなど壁体内結露対策を疎かにしている。また、気密施工をしていないので、コールドドラフトなどの問題を引き起こすことがある。

２）間柱の寸法が細い。
間柱は構造材と考えられないことも多いが、構造用面材を使う場合は、面材の４周にあたる間柱は立派な構造材になるが、寸法が細い。

３）梁、根太のピッチと成に余裕がない。
剛床として構造用合板を張っているが、剛なのは横方向の揺れに対してで、耐荷重が大きいわけではない。床梁のピッチが粗いので、歩いたりする低周波系の音が下階に伝わりやすいし、ピアノなどを置いたりするために、耐荷重を上げるためには床根太を張ったりなどの補強が必要になる。

４）梁へのグリーン材の使用
木材は含水率が30%から20%の間がもっとも収縮が大きく、完成後ボルトの締め付けが弱くなり、耐震性に問題が出ることが多い。昔は木材を乾燥させながら建てていたが、最近は、特にタマは工期が短いので、乾燥する前に隠れてしまう。

５）窓台、まぐさの寸法が細い。
４寸柱と謳っているが、宣伝になる通し柱、管柱以外の質を落としている。窓の雨漏りは、窓自体より窓周辺から起こることが多い。これは窓台を細くて窓の支えが弱かったり、まぐさが細く垂れ壁の荷重が窓枠にかかり、サッシが歪んだりすることも主な要因。また、その収め方も単に釘で打ち付けるだけで、経年劣化に対する意識が低い。

６）合板の野地板
瓦を使うが、野地板は湿気に強くない合板を使っている。屋根裏は気温が上がり、瓦の裏は湿気も溜まり易いので、屋根材に瓦を使っても、野地板が腐り屋根が駄目になることも多い。宣伝に使えるところや、初期のクレームが起こりそうなところは気を使うが、保証から外れるであろうところは気を使っていない。

７）広告、宣伝が正直でない。
以前の売上げＮｏ１の宣伝もそうだし、４寸柱だから丈夫とか言いながら、メーターモジュールの４寸なので、尺モジュールでの3.5寸相当の家を売ったりしている客を騙しても売ろうとする姿勢に会社の姿勢が現れている気がする。

全般に、宣伝に使えそうなところや、設備面だけは良さそうな仕様にして、明らかにメーカーの落ち度と言いづらく、保証に効かなそうなところは軽視していると感じました。これはタマだけに限らず、ローコスト系全般に言える特徴です。これらの構造面は、会社の姿勢が現れるので、オプションで仕様を上げることは比較的難しいところです。ただ、安いということはメリットなので、このようなことを鑑みても、値段のメリットが大きいと感じたならば、タマで建てることは悪くないと思います。

[653: 匿名さん]

↑思い込みで書いてるところも多くないか？
特に梁がグリーン材というのはとても信じられない。

[654: 匿名さん]

>>652

タマはネダレス工法だっけ？　
ピアノ置くための補強はどの工法でも必要だけど、鋼製束増やすのが楽だね。

[655: 匿名さん]

>>652

今時グリーン材はないと思うが、タマって集成材だったっけ？
だとすれば、含水率８〜１５程度だろうね。

木材の乾燥云々は、無垢材の問題だよ。一般の工務店がよく使っている無垢材は外側しか乾燥
してなく内部は乾燥していない。つまり含水率の問題が出てくる。

そのため、今時どこのＨＭも無垢材は使わない。今の住宅工業化の時代にそもそも無垢材を
構造材につかえばクレームのもと。アフター費用が跳ね上がるからね。

ちなみに無垢は背割れをすることが多いが、これだと強度がガタ落ちだ。また背割れをすれば
木材が必ず広がるため、
>>完成後ボルトの締め付けが弱くなり、耐震性に問題が出ることが多い。

これは無垢材のことですね。

[656: 周辺住民さん]

652
あなたはローコスト住宅どころか大手ＨＭでも住めませんね。
個人の設計事務所で細かく細かく建てなきゃ満足出来ないのでは？
建て売り住宅や地方の工務店や大工さんなどの建てた家では文句ばかりになってしまいますから！
ましてや１０年前の中古住宅などは原稿用紙１００枚ぐらいイチャモンがかけそうですね。

[657: 匿名さん]

気密工法についても難しいのだけどね。空気はともかく湿気も通り抜けないので断熱材の
結露の可能性もある。
あと、基礎断熱でも通気不良でカビやキノコの発生の例もある。私に言わせれば基礎外断熱
は要注意だよ。

一長一短なんだけど、もし気密工法が大事と思えば木材だと２Ｘ４がいいよ。
在来では、高断熱はともかく高気密はイマイチよくないよ。

[658: 匿名さん]

>以前の売上げＮｏ１の宣伝もそうだし、４寸柱だから丈夫とか言いながら、メーターモジ
>ュールの４寸なので、尺モジュールでの3.5寸相当の家を売ったりしている客を騙しても売
>ろうとする姿勢に会社の姿勢が現れている気がする。

柱って太ければ耐震性能があがるっていうのは嘘ですね。それなら、２Ｘ４は耐震性能が
ないってことになるし。

５寸角骨太住宅なんて住宅を売ってる工務店もあるけど、柱太くなれば部屋が狭くなるんだ
けどねえ。その辺りどうなのかな？

別に４寸使ってるから使ってるって書いてるだけだし書き方も、おかしくはなさそう。
４寸柱使ってようが、３．５寸だろうがパネルだろうが、鉄骨だろうが別にどうでもいいん
じゃないのかな？

[659: 匿名さん]

>瓦を使うが、野地板は湿気に強くない合板を使っている。屋根裏は気温が上がり、瓦の
>裏は湿気も溜まり易いので、屋根材に瓦を使っても、野地板が腐り屋根が駄目になるこ
>とも多い。宣伝に使えるところや、初期のクレームが起こりそうなところは気を使うが、
>保証から外れるであろうところは気を使っていない。

今時、屋根下地材料ってルーフィング使ってるんじゃないの？
施工不良でない限り大丈夫だよ。

施工不良で雨漏りなら瑕疵だね。１０年は無償で直すよ。

[660: 匿名さん]

>>窓の雨漏りは、窓自体より窓周辺から起こることが多い。

この問題は、サッシ窓枠の取り付けが良くないことの方が多いよ。
これも瑕疵になるから問題になると後で高くつくので、どこもおかしなことはしないよ。

最近サッシ取り付けは、どこも大工でなくサッシ施工技能士の資格を持ったメーカーの
人間が取り付けてますね。