タマホームご存知ですか？ その17

[匿名さん]

その17です。はりきって行きましょう。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[530: 匿名さん]

>>529
同じ間取りで同じ立地で同じ生活スタイルなら、大安心仕様と高高を比較すればおそらく高高の方が光熱費は安くなるんだろう。
でもそれがオール電化を無にするほどなのか？と言われると、起きながら寝ぼけてるネットジャンキーの戯言としか思えんな。
大体施主の報告やブログでも、一度だってそんな発言を見たことがない。

[531: 匿名さん]

通りすがりのものです。
＞＞５２９
この流れを読むと、あなたもタマの関係者かと思ってしまいました。
こういう掲示板には賛否があって当たり前では！？
タマの光熱費が絶対的に高いかはわかりませんが、同じ場所に同じ間取りの家を建てたと仮定したら、高高の性能がいい家と相対的に比べたら、差額はわかりませんが光熱費が高くなるのは間違いないです。特に寒冷地ではその差は大きいでしょう。あとは費用対効果でどう考えるかはそれぞれの判断だと思いますが。
かくいう私も、リビング階段の実現にあたり断熱・気密性能が劣ること（価値観によっては十分だとは思います。）施工のバラつき大きさ等の理由でタマは却下しました。結果、１００万円程高くなりましたが、逆に言うとそれくらいの差で希望の家が建ったので個人的にはよい選択でした。
もちろん１００万円違うならタマでという価値観の人もいるでしょうから、それはそれでいいと思います。
ちなみに積水は金額程の魅力が感じられませんでした。ブランドへの固執がなかったから余計にかもしれませんが。

[532: ご近所さん]

私も通りすがりですが、531さんがタマを否定していますが、積水で建てた立場からすると531さんが建てた家も大したことないと思いますよ。
積水は平凡かも知れませんが安心は大きいですし、ブランド否定もありますが、建てる力量がないだけでは？？っと思ってしまいますね。

ま〜積水で建てる人は細部まで気にする必要ない人達ですけどね！

[533: 匿名さん]

＞＞５３２
否定はしていませんよ。私が家に求める価値観とは合わなかったと言ってるだけで、タマでも積水でも各自の価値観に合わせて納得して選べばいいんじゃないですか。

たぶん大手でしか安心を得られないという固定観念にとらわれて、ブランドを求める方とはどこまで行っても価値観が相容れないですよ。
家ではないですが、大手で出しているような製品も実は地方の中小企業が開発したり、作っていて、大手のロゴだけ入れてるのを目の当たりにしているんで、こういう価値観なんでしょうね。

[534: でも]

ガスを使わないのがオール電化で 断熱材とかはまた別の次元では？
古い家でもオール電化にするメリットはあると思いますが

高高住宅以外オール電化を付けないほうがいいと言ってるのですか？

[535: 匿名さん]

う

[536: 匿名さん]

>>531
>>532
なんか勘違いしてないか?
ここは、タマを語るスレだ。
積水がいいなら積水のスレに行け。
高高の家がいいなら、そのスレ作って語れ。
タマの為のスレに書き込むな。

[537: 匿名さん]

断熱性能とオール電化は関係あるのでしょうか？

[538: 匿名さん]

断熱性能とオール電化は無関係。
電力会社が原子力発電所で作った電力を夜間出力調整出来ないので、安くてもいいから使用させるための営業戦略。電力は貯蔵できない。

[539: 入居済み住民さん]

ありません。
別の話です。分けて考える事を知らない

勉強不足の中学生が紛れ込んだだけです。

さっ　次ぎいきましょ

[540: 匿名はん]

次世代省エネとかいらないよ

不満あるならエアコン１ランク上の能力でも買っておけばまかなえるし　ランニングコストもインバーターで余裕のある運転させとけばあんまりかわんないし　まあ　不満あるならねｗ
夏は家の中も暑いし冬は家の中も寒いだろう？　夏に家の中だとコート着ていられるの？冬に半そで短パンですごす？どのみちエアコンつかうなら　まさに蛇足　オーバースペック　ただの趣味
　
とりあえず５３２みたいな頭わるい積水ブランド＊＊さまはこれでも見てドキドキしたまえｗ

http://ameblo.jp/maromaromalts/entry-10018701881.html

安心して住んでください(*^ー゜)b グッ
細部まで気にしないでね( ´^ิ益^ิ｀)
　
壁や天井の中の鉄骨はさびてませんか？
ＡＬＣは濡れた跡はありませんか？

とりあえず　タマスレに来るなと言いたい
まあ　タマが気になるのはわかる　多いからね他メーカー施主のやっかみ


※５３２サマに世間の広さと視野の狭さを教えてあげただけで他意はありません　
メーカーを中傷したつもりはありません　
次世代　新省エネそんなにかわんないんじゃ？価値観の問題よ？という意見でした

[541: 入居済み住民さん]

本当に不思議に思うのだが、ナゼに積水や他の大手HMで建てた施主がタマスレにきてレスるの？
ロムッてるのも私的にはワカランが。。。
本当はどこぞの営業さんなの？なんでそんなにタマが気になるの？

[542: 購入経験者さん]

>>540に賛成。
と言うのも同じ時期に会社の上司が積水ハウスで建てたのですが、平屋の６０坪で全面ソーラー６ｋｗで４３００万らしいのですが、もちろん、うちとは比較にもなりません。
でも予想外で夏はやっぱり暑く、冬は寒いらしいです。結構休憩時間中に話をするのですが、室温も、みんなが言うほど変わらないようです。
たまたま去年の冬、朝起きたらうちのリビングで１３℃だったとき、会社に行ったら「昨日は寒かったな。朝起きたらリビングの温度計で１３℃まで下がってたよ」と言っていたのでうちと同じじゃん。と思いびっくりしてしまいました。夏もこんな感じで意外と同じでした。
積水なので快適なのかなと思っていたのですが、意外と変わらないんですね。

[543: 528]

ただの暇潰しに…だってここって書き込みが多いから。あと営業にはなりたくないって！あの仕事の内容であの給料は辛いよ…。きっと胃に穴があく。もう一つ…俺んち積水じゃない！！
たしかに普通の在来にオール電化つけてもなんの問題もないんだけどね、ただオール電化ってのは省エネで通ってるから、少ない熱量で家を暖めなきゃいけないよね。古い民家をオール電化にしたら冬は寒いでしょう。メリットはそんなにないんじゃないかな？　　ってか地域によって家も全然違うからね、俺んとこ田舎で寒いから在来だと灯油たかなきゃ居てらんないのよ…。

[544: 匿名さん]

>>543
>>ただの暇潰しに

それでタマスレにきて、タマの批判するな。
そういうのが荒らしなんだよ。
そういう奴は書き込むな。
タマの断熱材の心配するより、自分の家の心配しろ。
タマ施主としては、タマの家に住んでないのに
534のような妄想批判は、ゆるせん。

[545: 匿名はん]

543>　あなた・・・　オール電化は夜間電力による給湯のランニングコスト削減に重点置いてるんじゃないの?普通

エアコンの能力とかではないだろうに・・。
もうすこし勉強してこいよ・・・・たぶんみんな失笑してるよ・・・。

[546: 543]

批判はしてないよ？ただタマホームにオール電化は似合わないなぁ、って事。うちは心配する事なくてさ、とても快適だからお節介にFPの家を教えたくなって…俺が書き込み始めた時の前の人にね。
匿名はんって人結構あちらこちらに出てくるけど、タマホームで建てた人だったんですね？お湯じゃなく冷暖房に重点を置いてるんだけどなぁ。

[547: 物件比較中さん]

プロ野球の交流戦始まりましたね。
タマホームの名前がデカデカと載っていますね・・・・・。
広告費すげ〜使ってるじゃん・・・。
家にあまり興味無い人も名前を認知し、レベルの低さを知った時の事を考えるとタマではなく地元工務店の方がまだましかな・・・・・。

最近の火種のタマとの100万円の差でうちも工務店にしそうです。
この先どうなるタマホーム！！
どこへ行くのかタマホーム！！

でも営業のあんちゃんはとてもいいヤツだな〜。

[548: 匿名さん]

>>546
・・・だからお節介。

[549: 匿名はん]

>>546
松建の営業か。

[550: 何か変？]

オール電化ってガスを一切使わない事じゃないの？夜間電力を使って給湯をまかなうのはエコキュートのような。
でも在来の家でオール電化にしてもメリットはたくさんあると思います。
契約電力が一般家庭とちがうので、時間帯によってはタイマー付きの家電は安い電力帯で動かせばお得です。
寒い朝等も7時までだったかな？6時〜7時まで暖房をタイマーかけて、それ以降はストーブ等をうまく使えば速く室内が暖まりますよ。

[559: 入居済み住民さん]

タマのオール電化も悪くないよ。うちは月額13000円くらいの電気料金だよ。
以前のうちではこの位のガス代がかかっていたみたい。

だけど、タマは責任の逃れ方とか講習やってんじゃないのか？
色々見たり聞いたりするけど、殆ど同じ対応だもんな〜　　我が家も例外ではない。
建ってから後悔するより、検討中に選択してしまったことを後悔すれば良かった。

[560: 匿名さん]

>>559
気になる部分。後悔してしまった内容をレスしてくださいよ。

[561: 匿名はん]

559>
大丈夫だぜ　５５８みたいに　後悔してこんなところでさびしい思いしてるヤツもいるのぜ？

[562: 匿名はん]

５４３の
＞ただオール電化ってのは省エネで通ってるから、少ない熱量で家を暖めなきゃいけないよね。古い民家をオール電化にしたら冬は寒いでしょう。メリットはそんなにないんじゃないかな？

に麦茶吹き出したｗ

オール電化は少ない熱量で暖めなきゃいけない理由がみつかりませんが・・・
古い民家が　ガスをとめてオール電化の電気契約すれば夜間電力が激安になるから　エコキュートがとても経済的になるんだよ　古い民家がオール電化で１晩中エアコンつけてたら　とても快適
経済的なのですよ
根本的に頭オカシーよ５４３　発電所の電気は需要の少ない夜間も送電してるためかなりのロスがあるんだよ　どうせ捨てちゃう電気を安く提供ここがまずエコ　そういう電気でお湯が沸かせるんだからガス使うのって資源のムダ使いじゃん　ここもエコ　
どうせ捨てるエネルギーでお湯を沸かす　エアコンを使うのがオール電化契約のいいところ　


少ない熱量とか　どこから覚えてきたんだこの　お坊ちゃまは

[563: 543]

エコキュートの事は別になんにも言ってないよ？在来にも関係なく使える。ただ前にも言ったけど冷暖房に重点を置いてるんだよ。でももう俺の負けだよ。ごめんなさいでした。ただ一つこれから建てる人にオール電化は高断熱・高気密が相性が抜群だって事を言いたかった…全館暖かかったり涼しかったら気持ちいいじゃん。　　匿名はんって人、んで何歳なの？

[564: ビギナーさん]

>>563は、営業というより浪人生か。
昼間、書き込みできるのはニートか浪人生の
確率が高いな。
人にものを尋ねるときは自分のことを
言ってから尋ねるのが常識。
この分じゃ来年も浪人だな。

[565: 匿名はん]

５６３＞だから　それは１こ上の能力のエアコンかっとけば　さほど問題でもないといってるんだよ

オール電化語るなら　エコキュートがついてくるだろう・・・・・・

涙目で何歳か聞かれても　答えてあげたくなくなっちゃうな〜ｗＦＲＰの家に帰れお坊ちゃんｗ

[566: 563]

FRPじゃ強化プラスチックの家になっちゃうよ！！
匿名はんって人は35位なのかなぁ？俺もあと１０年ちょっとたってもまだパソコンの前でむきになって打ってんのかなぁ？
天候に左右される仕事だから今日昨日はヒマしてたんだ。自営だから自由だし。ちゃんと仕事してるし、収入は余裕ができるほどあるし、結婚もしてるし、浪人なんかじゃないからね。ってまぁネットの書き込みじゃ何と言っても伝わらないと思うけど。　FRPじゃなくFPの家だからね〜？快適だから近くにあったら遊びに行ってみて！

[567: 匿名さん]

562の匿名はんは、そんなに人を吊るし上げて楽しいですか？？
こんな人ばかりなのかタマホームで建てた住人は。ちょっと家建てると専門家ぶって知識をあるように語る人ってなんか嫌ですね。

[568: 匿名さん]

そりゃタマで建てようと思ったら施主自信がかなり勉強しないと酷いめにあうからね。
専門家気取りしたくなる気持ちも分からなくもない。

[569: 匿名さん]

>>566は、松建傘下の会社経営をしてる人か。
FPにこだわるって事はそういうことだな。
てゆーか、自分で建ててもいないような
家を勧めるのもいかがなものかと思うけど。

[570: 匿名さん]

>>５６８
かなり勉強したなら、タマを選択しないと思いますが…
（タマを検討して候補からはずした経験上）
確かに勉強をして、タマの欠点を補っていい家を建てた方もいらっしゃると思います。
でも、有名さ故に、大手と同列に考えてしまい後悔してる方が多いのも事実。
前者の方はしっかりしてると思うし、それはそれでポリシーもあっていいと思います。
だから、こういう板は後者のような人が続出しないようにタマで建てた人の成功例、失敗談、タマを検討したけど選ばなかった人などなどの様々な角度からの意見が必要なのでは！
きっと九州で展開していた頃にはいい家を建てていたんだと思いますが、今は急成長に社員や現場の職人などの中身が追い付いていない感じなのと、大きくなった会社を維持するために利益主義にシフトしているような感じを受けています。

また、どなたかに突っ込まれる前に、タマの板に来る理由は、他の板に比べて進行が速いことと（いつも上の方にあるので…）、建て終わったのに家作りの面白さがまだ続いてるってことですかね。

[571: 匿名さん]

>>570
なんで、タマを候補からはずしたんですか?

[572: 570]

私がタマをはずした理由
・モデルハウス、構造見学会等を見て、構造、仕上げともに施工の荒さが目立ったから。
モデルハウスで営業に聞きましたが、展示場は突貫で工事したし、そのうちまた建て替えるからとの回答でした。一番最初に客が目にするであろうモデルハウスがそのレベルであれば、人が見ない現場はもっとひどいと思ったから。そして見学会でもその施工の粗さが目立ったのがダメ押しでした。
・開店して間もない支店であったためか、会話を通して、自分が建てる地域に精通していないと感じたため。軟弱地盤、寒冷地などの地域特性に対して。
大工もタマの社内基準で選考と聞いたが、出店にあたり寄せ集めのような感じだった。
・断熱性能、構造などの基本性能の部分が、最終的に私が建てた会社に比べて１〜数ランク下だったため。断熱などは営業に聞いても、あったかいですよの具体性のない回答しかなく、見た目的な話ばかりだった。
・それでも上記の違い分以上にかなり価格差があれば考えたかもしれないが、安いというイメージの割に価格差がなかった。仮に同じ仕様にしたら、タマの方が高くなるくらいだった。
これはタマだけではなく、ローコストとうたっている工務店からＨＭまで何社もありました。
・検討中に営業が変わった。値上げのＤＭが２度来たが（来月から値上げになるので、今月中の契約までは今の価格ですみたいなもの）、その後も広告の表示価格は変わっておらず、そういった会社のやり方に疑問を持ったから。
・最終的に依頼した会社が、ポリシー、仕様、施工、価格などの面でよかったから。
（タマを含め、資料を見たのは２５社以上、話を聞いたのは２０社弱の中から絞り込んでいきました。）

これはあくまでも私の主観と、私が家に求めた価値観からの理由です。同じ考えの方もいれば、人によっては、私がマイナス採点をした部分でも問題にならない方もいると思うのでそれはそれでいいと思います。
また、私の地域の支店や営業が悪かっただけで、すべてに共通することではないかもしれません。
批判ではなく、あくまでも参考にして頂ければと思いレスしています。
最終的には、みなさんご自分の目で確かめて依頼先を決めてください。

[573: 匿名はん]

私がタマにした理由
・モデルハウスがきれいに仕上がっていた
・モデルハウスの35坪・40坪　50坪とあり　実際の広さの感覚が目安としてわかりやすかった
・モデルハウスがすべて標準仕様でできていたので気に入らないところは変更という形がとりやすかった。
・設備も各メーカーの最低ランクのものではなかった。エコキュートは最高ランクだった。といってもフルオートだけど大手の標準よりいいものがついていた設備もあった。
・高気密が嫌いだからタマの仕様で充分でした（家のなかが負圧になりやすいので外の埃がはいりやすいし下水のニオイが上がってきやすいので嫌い、逆止弁も効きにくいしね）
・高気密はイヤだけど壁体内結露もイヤなんで　モイス材（調湿建材）をオプションでもつけようと考えてたがタマでは標準だった。
・高気密、高断熱は九州だからかな？あまり必要性を感じていない。
・営業の人が誠実だった　かなり勉強してた自分より詳しかった（当たり前かｗ）
・自分の建築予定地をいうとあそこなら地盤大丈夫かもね　と　地域にくわしかった。実際地盤改良必要なしでした。
・しつこくなかった。（逆にもうすこしグイグイ来てもいいくらいだった。）
・間取りの提案が各メーカーよりよかった最初の提案に少し大きくした程度で契約
・予算３５００万を大きく下回った。
・他社は自分の必要ないものをセールスポイントにしていた
・安くていいものを！という姿勢は共感できた（他社は必要ないもの付けてこれだけやってるからこれだけの費用がかかるんですよ！！というスタイルが嫌い）価格面での企業努力がまったく感じない
・この金額でこんな家が建つならという気持ちが強くて決めました（他社は１００万引くと200万引くとか　大型テレビつけるとでなんかボッタくられてる気分を強めただけでした。）タマはビタ一文まけてくれませんでしたけどね・・・

地元ではタマの評判とてもいいですよ　床なりとかクロス縮みとかは　たしかにありましたが　タマだから鳴るわけでも縮むわけでもないしね　。木造だから縮むし　ホルムアルデヒド使ってないクロスだから木の伸縮についていきにくいしねえ　　外観も片流れ屋根とかもできたし　自分のセンス次第だよね　　一応12社くらいから選んでみました。大変満足ですよ

自分は広くてそこそこな家で充分だったしね
親がカネモチでもないし　援助もなく　自営ですので　余力を残したいし
普通の人でも広々した家がもてるのはローコストのセールスポイントではないでしょうか？
低所得なひとも手が届きますしね

[574: 物件比較中さん]

５７３さんのように営業と工務にめぐまれるといいのでしょうが
正直うらやましいです。
私の場合は営業がひどっかた…その一言に尽きます。
大ハズレを引いてしまいました。多分タマでも最強に適当な営業だったんだと思います。
あの価格であの家なら自分には充分だし
限られた予算の中での計画ですのでほぼタマで建てるつもりだったのですが
営業の余りのいい加減かつ適当さにあきれ他社で契約するつもりです。
その為１００〜２００万程高くなってしまいましたが仕方ないと思っています。
検討されてる方、ここでも再三でてますが担当で決まります。本当に実感しよく分かりました。
ダメだと感じたら担当変更を申し出た方がいいです。
いい加減な人は言っても治らないと思いますし家造りが倍疲れます。
営業にさえ恵まれればタマでいい家は建つと思います。

[575: 匿名さん]

九州地区のタマはどこも、評判いいですよね。
新規開店のタマは素人軍団だから
九州のようなタマを期待するのはムリ。

[576: 匿名さん]

あちこち見れば見るほど不安になってしまう…

タマも検討中の新参者です。
担当さんは一生懸命な感じで、決して悪い印象まではないんですがね〜…
でもどこを見てもクレームはないことはないし、キリがないんだろうな、とは思いますが。

[577: 購入検討中さん]

576さん
その通りですよ。
どこのＨＭだってあたりはずれ（営業がよくても現場が悪かったり、その逆も）ありますよ。
一般的な坪単価で分かれているように金額相当の家が建つと思えばいいと思います。

九州のタマはいいようですが他のタマは坪単価相当のランクと割り切れば値段の安さにとても魅力感じてもらえると思います。

なんでここで積水（他のＨＭは出てませんね？？なぜ積水ばかり？？）と張り合うのかがわかりません！確かにタマに入れ込んでれば攻撃したいと思いますが、＊＊＊の遠吠えに聞こえてしまいます。

[578: 匿名はん]

576>
ほんと　どこのメーカーでも一緒なんだよ？　タマがハズレてばかりだったらあんなに右肩あがりな成長や全国展開もムリでしょー？　タマでハズレな営業は以前はよそのメーカーで働いてたなんて　よく見るしそのときの客は○○というメーカーではハズレた　て印象でしょうし　
ほんと　どこで建てても同じだとおもう。　しかし　自分ができること　相手のミスを指摘したりチェックできる目を養ったり　現場に通う　などして　家作りに参加すれば　ちゃんとした家　納得の家もできるんじゃないでしょうか？　タマだからじゃなく　どこのメーカーで建てられてもです。

577>
過去の書き込みみると　どうも　積水施主がよく絡んできてるのも事実　
自分積水だけど〜　タマって○○○だよね〜？とか　
タマ断って　積水と契約した　積水の仕様は○○だからすごいとか
だから　積水の施主ばかりがここにきて　変なことも書き込んでいくので
積水ばかり　になるんじゃないですか？

自分は積水断ってタマにしたけど　積水にしたら勝ちで　タマにしたら＊＊＊なのでしょうか？
とても　不適切だとおもいますが？

[579: 匿名さん]

たまにかぎらす゛営業が気に障るなら変えてもらえばよい。