タマホームご存知ですか？ その17

[匿名さん]

その17です。はりきって行きましょう。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[481: 購入検討中さん]

あと、仮契約の件ですが
もし仮じゃなく本契約を勝手に結ばれてしまっていた場合
どうすればいいんでしょうか？
もちろん弁護士を立てるなどして法的に処置してもらうのが一番でしょうけど
まだ一円も払ってない（収入印紙なども）ので無効じゃないのかな〜と・・・
ハンコを用意していたくらいですから
印紙を立て替えて貼っとくことくらいやりますか（‐‐；）

[482: 入居済み住民さん]

会話を録音しておきましょう

[483: 匿名さん]

>>481　購入検討中さん　

>>会話を録音しておきましょう
って他の方が言っていますがその位不信感持つのであればやめた方がいい。

契約は普通実印でかわすのでは。
施主さんが書込む部分もあるし。
営業が勝手にハンコ押した物は当然無効です。
あとあと言った言わないにならないように
営業が書く記録控えは必ずもらっておいた方がいいですよ。

契約は焦らず。出来るのか出来ないのかハッキリさせ、
オプション、諸費用も
きっちりださせましょう。

[484: 購入経験者さん]

＞＞購入検討中さん
タマが仮契約と言っていた先週末のものはどういったものだったのでしょう？
書面の控えはありますか？口先では仮契約と言って実は契約書なんてことはないですよね？
先方が印鑑まで用意していたということなので、署名捺印をされているのでようか？
本契約がこれからであれば、その時は事前に約款をもらいきちんと目を通しておきましょうね。

今日の１０時からの打ち合わせということはもうすぐですね。
とにかく分からないことは契約前に聞きましょう。契約後にこんなはずじゃなかったというためには、恥ずかしいなんて言ってられないですよ。
それと打ち合わせ内容はメモをとってください。しっかりした営業なら向こうが議事録をとって最後に双方のサインをしてコピーをくれるんですが。同様に最後に相手に目を通してもらい、内容に相違がなければサインしてもらうのも重要な内容のときには有効ですよ。
がんばってください。

[485: 購入検討中さん]

行ってきました。とにかくこちらの要望が標準内で施工可能かを聞いてきました。

１・正中線上にトイレ・浴室の排水口・台所のシンクの排水口がかからないように。
　　Ａ．間取り次第
２・和室は南西の方向に。
　　Ａ．同上
３・できるだけ廊下のないまどりにしたい。
　　Ａ．同上
４・収納は全室標準幅で。
　　Ａ．可能
５・１階２階共外形出隅がない形（欠けのない家）
　　Ａ．可能
６・リビング階段希望。
　　Ａ．可能
７・階段は北・西・中心は避ける。
　　Ａ．間取り次第
８・オプションでなければ階段はミックスオープンで。
　　Ａ．可能
９・１階リビングに収納をつける。
　　Ａ．Ｌ、Ｄ、Ｋ、ホール、キッチン、階段下、洗面、脱衣所の収納設置はＯＰ
10・キッチン天板は強度のあるもの。
　　Ａ．可能（メーカーによるので選択してくださいとのこと）
11・できるだけ引き戸（オプション料金追加なしで）
　　Ａ．可能
12・玄関と勝手口にはセンサーライトをつける。（オプションで高いなら不要）
　　Ａ．別途料金がかかります。
13・消臭・吸放湿・通気性のあるクロスがいい。
　　Ａ．使っている壁紙はサンゲツのビニールコーティングなので、
　　　　特殊壁紙は別途かかります。
14・エコキュート補助金制度をうけられるか。
　　Ａ．客が申請して取るものだからどちらとも言えません。
15・断熱、結露防止のため窓はペアガラス希望。
　　Ａ．全室全窓Low-eなので問題なし
16・浴槽はＴＯＴＯ魔法瓶希望。
　　Ａ．可能
17・外溝着工は早くても固定資産税課の家屋調査がはいった後。
　　Ａ．可能
18・和室のキッチンは納戸扱いではなく普通の部屋として。
　　Ａ．間取りによって、2.5×3以上にできれば可能
　　　　40坪からは5LDKは標準でできる
19・天井の境目は同色にする。
　　Ａ．可能
20・和室のDKを部屋扱いにした場合収納の扉は隣接部屋側に付ける。
　　Ａ．扉がある側の収納とみなされるので不可
21・フローリングの硬さを強くしたい。
　　Ａ．コーティングはＯＰ
22・和室には仏壇の置ける板の間をつくる。
　　Ａ．可能

他にも、コンセントの標準設置数や増設時のＯＰ料金（コンセント\4,500　電話回線増設\8,400）
外壁の選択（マイクロ・セラコートなど）も標準内で可能
産廃処理費用の内容（本体＆付帯工事×４，５％＝産廃処理費用）（諸経費は８，５％）
使用している木材は乾燥集成材（ＪＡＳ規格）

などなど聞いてきました。
同じ内容が書かれた紙を２枚持って行き、照らし合わせながら確認しました。

検討したいと言って、２０万入金日と契約日も延ばしてきました。
打合せ記録書というものにその事が書いてあって控えをもらってきました。

以前もらった概算から多少の調整をしたら２００万安い見積もりになりました。
あまりカツカツの予算計画にすると後々こうしたいとゆう調節などができなくなってきますから
と言われました。

仮契約とゆうのは、本契約が決まる前に一応本社にこうゆう予定ですとゆう
仮の確認書類のためで、捺印も本契約に使う判以外は無効だそうです。
よくいまいちわかりませんが・・・
とにかく、よく検討した結果タマ以外で建てるかもしれないし
もう少し契約は待ってもらうように言ってきました。

あとは主人の判断にまかせようと思います。
最終的に決めなきゃいけないのは主人なんですけどねぇ・・・（‐‐；）

[486: 購入経験者さん]

購入検討中さん
まずはお疲れ様でした。いかがでしたか？自分たちの主張が出来て少しはいい方向に向かい始めたんじゃないですか？
＞以前もらった概算から多少の調整をしたら２００万安い見積もりになりました。
あまりカツカツの予算計画にすると後々こうしたいとゆう調節などができなくなってきますから
と言われました。
っていうのは営業トークで、あのまま契約してたら、結果それより安くあがろうと引いてもらえるわけでもなく、２００万円は相手の利益だったんでしょうね。
購入検討中さんが毅然とした態度になって、営業も競合の存在も考えて慌てたんでしょうね。普通、図面も何も変わってないのに簡単に２００万円も下がったら、今までのは一体何ってなりますよね。本体は坪単価の計算だから、それにしても諸経費にかなり乗ってたんですね！

間取り次第って回答は、善意でも悪意でも取れる微妙な回答ですね。敷地の大きさや方角がわからないし、どれだけ難しいかわかりませんが、希望を盛り込んだ間取りプランはちゃんと依頼してきましたか！？タマは間取りプランを営業が作るようなので、その営業の力量ですね。契約へ進むかどうかは、間取りを見てからでも遅くないですよ。というか、そこまで固まってから契約するのが当然ですからね。
それとおそらくですが、それだけあるとすべての希望を間取りに反映させるのはかなり難しいですよ。（特に風水絡みは）時間があるうちに自分たちの中での優先順位も考えておきましょう。

あとは別途費用とか、オプションっていう話のものは費用を確認して、それも契約時の見積りに盛り込んでもらう方が間違いないです。

基礎や構造の見学はしましたか？並行して現場を見ておくのもお勧めします。

[487: 住まいに詳しい人]

少し前（三・四年前）の大安心の家は価格と質のバランスが良かった。しかし、今は以前に増して厳しくなった施工日数、必要ない豪華標準設備、急速な全国進出に伴う人的資質の低下、過大な宣伝費と建築コストアップを吸収するための費用（内訳不明な諸費用や訳の分からない地域対応費なるもの）の上乗せで高かろう悪かろうになった気がする。

[488: 購入検討中さん]

ありがとうございます。
ここで一喝されていなければ要望を伝えないまま話が進んで
明日入金の日曜に契約となっていたと思います。

「言われるがまま」「すすめられるがまま」ではなく
自分たちの家のために吟味して決めていきたいと思います。

予算内でどれだけのことができるかになってきますが、
ブランド物はブランド物の
チープにはチープなりのいいところがあると思って、
チープの中でもできるだけいいものをつくれるようがんばってみます。

ちなみに敷地は７６．１８坪で南向きです。

>>487
ちゃんと説明してもらえば諸経費の内訳なども教えてくれました。
こちらから聞かないからむこうも言わないのでは？
主人がある企業に勤めているので、優遇されて総工費から１６万引いてもらいました。
それもこちらから聞いて初めてわかりました。

私は地域対応費とゆうのは初めからないので
そうゆう土地に建てようとしてしまったんではないですか？

住まいに詳しいのでしたら私よりもご存知のはずですが・・・

[489: 購入経験者さん]

488さん　いろいろとスッキリしてよかったですね！
私は仮契約のときは１０万円でした。
タマの営業さんや工務さんですが、私のときもここで言われてるようにあいまいな返事をするケースが多いように感じました。契約後の話ですがカップボードをタマオリジナルに変更するのを忘れてたにもかかわらず「確認してみます」の一点張りだったし断熱材変更分も「出荷ミスってるなぁ」とか・・自分が発注してると思うのに！
でも大工さんは良かったですよ！
私の家がタマ施工３件目だったけどよく確認をしながら施工する人でした。あまったベニヤでちょっとした五段棚も二つ作ってくれたし(喜)

見積もりのことだけど、私も300万前後多めになってました。
ＯＰがアレコレと組み込んで・・(笑)結局２５０万減った金額でした。
一番大きかったのが地盤補強の１００万と８０万の外溝費用がなくなったことですね。

486さんの
＞っていうのは営業トークで、あのまま契約してたら、結果それより安くあがろうと引いてもらえ＞るわけでもなく、２００万円は相手の利益だったんでしょうね
というのは何か勘違いしておっしゃってませんか？？
タマではそんな地方工務店のような事は出来ないのでは？
最終的に契約時での金額面ははっきりしてますよ〜

[490: 匿名さん]

タマは　金銭面は　かなりシビアですよねえ　
　どんぶり勘定ではないのが魅力です　見積もりで２００万前後多いのは　融資契約のあとで追加工事やオプションなんかに対応できるような配慮では？　　実際電気工事は　コンセントなんか増やしたくなるもんだしね

[491: 購入検討中さん]

>>488さん

うちもいい大工さんに当たるといいな〜と思っています（＾＾）

見積もりから、外溝・カーテン・照明・エアコンは省いてもらいました。
家族が内装の自営をやっているので材料費だけで済むし、
照明・エアコンは量販店で買うとして、
外溝も固定資産税の調査がはいってからゆっくりやってこうかなと。
この４つだけで約１７０万見積もりから安くなりました！

あとは登記を自分でできればもっと浮くけど・・・
必要な書類はタマで用意してくれると言っていたから
頑張ってやってみようかとおもいます。

[492: 入居済み住民さん]

491さんへ

>家族が内装の自営をやっている

ご家族が内装屋なら、ご家族に相談された方が確実では？？？
商売柄、多数の新築現場も見てるだろうし、
業者間の繋がりもありそうですけどねぇ。

[493: 入居済み住民さん]

>>491
>>家族が内装の自営をやっているので材料費だけで済むし

タマが工事をご家族に発注するのか否かの点だと思いますが
タマが保障をどこまで持つか要確認ですよ。

[494: 入居済み住民さん]

>>491
>>うちもいい大工さんに当たるといいな〜と思っています（＾＾）

契約時にタマで施工実績の多い大工さん、実績のある工務を担当にしてもらえるよう
お願いしてはどうでしょう？
「どの大工でも大丈夫です」って言われたら「大丈夫なら選ばせて」って（笑）
今の>>491さんの時点では「営業→確定」「工務→未確定」「大工→未確定」ですよね？
大工を選ぶ権限が支店工務長にあるのか工務にあるのか今はわかりませんが
契約前だったらお願いしてみては。

私は「大工＆工務を選任する権限のある人に直接聞きたい」って営業にお願いしました

[495: 購入検討中さん]

>>492
実家は車で片道８時間かかる遠方なんです。
孫を見に来る機会に、やってくれるとゆう話なんです。
なので地元の工務さん達に頼む事はリスクを考えると
頼めませんね〜

>>493
タマには確認済みです。
クロスは保障の関係上タマ以外の業者にやってもらうのはだめですが
カーテン・カーテンレール・照明・エアコンは
施工側の自由だそうです。


主人と話し合い、予算等を見直し、タマ以外のＨＭで建築することになりました。
やりたい事をやってＯＰ付けてたら
坪あたり４０万前後になってくるので
それならタマに限らず他のＨＭで標準内でできるね。とゆうことで・・・

短期間でしたがいろいろ教えてくださってありがとうござました。
でもやっぱりタマにしようとなったときは
どうかまたよろしくお願いします。

[496: 匿名さん]

>>495、いままでのレス見ると
自己中な人だな。

[497: 匿名さん]

http://yaplog.jp/tamatukuri/archive/30

[498: 購入検討中さん]

>>496
家作りは自己中だと思いますが。
あなたは人に合わせて家をつくるんですね。
がんばってください

[499: 匿名さん]

タマホーム以外で40万前後で建つHMってどこ?
大手は、絶対ムリだし、やっぱり
工務店かなー。
タマで40万ならけして高くないと思うけど。

[500: 496]

>>495
今の乏しい知識で欠陥住宅に
ならないように祈っています。

[501: 匿名さん]

俺のべ床45坪で2800万！諸費用別の見積りで積水と変わらなかったです！なんであんなに高かったんだろうか？

[502: 契約済みさん]

オレ　５０坪で２１００万だけど　　オプションつけすぎじゃない？

[503: 匿名さん]

↑オプションあまりつけてないです。風呂をグレードアップしてオール電化に電動シャッターに勾配天井位です。強いて言えば外壁のタイル張りかなぁ？でもそんなに張らないんだけど

[504: 物件比較中さん]

そりゃ、坪単価40万程度の家しか作ってないからでしょ。
積水なんかと比べれば構造が違うよ。似て非なるもの。
目に見えるところは差は少ないかもしれないが。

[505: 入居済み住民さん]

坪40万前後で建てれる家って？


登記までのコミコミでの価格なら大手じゃ無理だべ？

[506: 契約済みさん]

登記とか　紹介工事いれず　建物＋オプ＋諸経費なら　坪３４万だな　オレんち

[507: ご近所さん]

>506さんよ

それって、昔懐かしい
あの100人乗っても大丈夫〜って奴？？？

[508: 匿名さん]

イナバかよ！

[509: 購入経験者さん]

イナバ？うわ〜

[510: 物件比較中さん]

まじめに、タマ、積水（シャーウッド）、住友林業、地元工務店で検討をしました。
どの業者も、約４０坪で、オール電化、床暖、Low-Eサッシ等など極力仕様を統一して比較しましたが、なかなか統一できないってのが本当のところです。
でそれでもなんとか仕様に無いものもタマや地元工務店に無理行って見積もらせて比較したところ本体（外構、諸費用、カーテン、照明除く）で以下のような見積りでした。
仕様としては若干積水が良いです。
タマ：２１００万円
積水：２８００万円
住林：２７００万円
地元：２２００万円

話を聞けば聞くほど、積水の仕様が優れていますが、自分としてはタマでも十分と思っています。
具体的には、基礎の作り、そもそも防犯合わせのLow-Eサッシ、キッチン等の価格（安く入ります）、断熱仕様、床材、１〜２階の防音、屋根材等です。

自分としてはその差が６００万円というのは非常に大きくタマにしたいのですが、家族には反対されています。みなさん応援してください。

[511: あかさたな]

タマホームのオール電化は辛いと思うんだよね。あの断熱材でオール電化しちゃうと光熱費がバカにならないと思う。オール電化にしたいならタマホームはやめたほうがいいと思います。

[512: 入居済み住民さん]

＞タマホームのオール電化は辛いと思うんだよね。
出ました、今更かつアバウト感まるだしの妄想意見。
さてタマホーム施主の諸君、光熱費がかかるからオール電化は嫌だという人、手を挙げて〜。

[513: 匿名さん]

>>511
何を根拠に言ってるの?
自分が住んで言ってるのならわかるけど
妄想で言うのはやめてもらいたいね。
何も知らないくせに。

[514: 匿名さん]

そう、タマの断熱仕様は、そこまで酷くないですよ。
一般に指摘されているのは、気密施工をしていないと言うこと。
中途半端な気密施工は、壁体内結露を起こしやすいことは、良く指摘されていますね。
ただ、これも生活の仕方で影響も変わるので、タマの仕様で大丈夫とも駄目とも言えない問題です。

[515: 匿名さん]

それから、コールドドラフトが起こりやすく、
上下階の温度差が起こりやすいことも言われていますね。
特に、吹き抜け、リビング階段などは影響が大きいでしょう。

[516: 契約済みさん]

断熱　オプションで分厚いのいれれば　おｋ

てか　愛仕様にすれば　快適らしいよ
こだわるとこはオプションでいいんじゃね？

そこそこ設備でどこよりも安いタマはとてもステキ
結露とか　モイスで緩和

[517: 購入検討中さん]

うちも積水と比較して800万くらいの差が出たので、タマさんを検討中です。
一生の買い物だからといっても800万って大きいですよね。

[518: 物件比較中さん]

次世代クリア出来てないってのはホント？？

[519: 大手企業サラリーマンさん]

>>518

皆しってるでしょ。
クリアとかいう以前。

[520: 匿名さん]

タマホームは、人気ありますよね。安いだけでなく万人受けする間取りとか設備なんでしょうが、こだわりがなければタマホームで満足できる家ができると思います。

[521: 購入検討中さん]

積水ハウスとパナホームの建売見学会に行ったけど、新省エネ基準だった。
窓もペアガラスで省エネ等級☆☆。Ⅳ地域（大阪）なら次世代省エネはオーバースペックとのこと。
Ⅳ地域（大阪）ならLowEや次世代省エネにお金おかけるより、他にまわすべきと両社の販売員の一致した意見。両社ともオール電化。

[522: 匿名さん]

＞５２１
本当でしょうか？わざわざ、断熱等級下げることしますかね。工場からの規格品なので逆に断熱等級を下げるのは費用がかかる気がしますが、やるとしたらグラスウールをロックウールに変更するぐらいでしょうか？あまり、メリットもない気がします。

[523: 入居済み住民さん]

建て売りだから、少しでも安く作って、安く売ってるんでしょ。
売値が安ければ、無知な購買層が飛びついてくれるし。
注文住宅だったら絶対やらないはず。
次世代以下の家なんて、正直信じられないよ。たとえ大阪だろうが、西日本だろうが。
大阪なら冬無暖房で過ごせますか？室内半袖短パンで過ごせますか？？
東京や仙台より10度くらい暖いですか？？

[524: ５１１]

グラスウールとカネライトとかゆう薄っぺらな断熱材じゃ断熱効果は並みだし、気密はとれないからオール電化にする意味が無いとおもうんだよね。高気密・高断熱じゃないとオール電化にする意味が無い！もったいない！　　　　積水も視野にいれてるなら、FPの家も見てみて下さい。とてもいいですよ。

[525: 匿名さん]

>>524
ここは、タマスレ。
積水の営業は、お邪魔無視。

[526: ５２４]

いやぁ、後悔したらかわいそうだろうなぁと思って。積水とFPは違うから！FPはフランチャイズになるのかな？　　積水の価格と似てるからって事です。

[527: へー]

色々詳しいねー
営業さん
タマが売れてるから仕方ないよね

オール電化がもったいないの意味がわかりません
断熱材だけでもったいない？？
せいぜい 営業がんばってください

[528: ５２６]

光熱費もったいないと思うんだよね。　　営業にはなりたくない…

[529: 匿名さん]

>>528
いい加減、妄想はやめてほしいね。
誰もタマの断熱材でも光熱費が高いなんて
言ってる人はいません。
そこまで、光熱費に固執する意味がわかりません。
やっぱり、他社の営業だから
タマの売れ行きにひがんで書き込みしてるだけか。
地道に営業頑張って下さい。

[530: 匿名さん]

>>529
同じ間取りで同じ立地で同じ生活スタイルなら、大安心仕様と高高を比較すればおそらく高高の方が光熱費は安くなるんだろう。
でもそれがオール電化を無にするほどなのか？と言われると、起きながら寝ぼけてるネットジャンキーの戯言としか思えんな。
大体施主の報告やブログでも、一度だってそんな発言を見たことがない。