タマホームご存知ですか？ その17

[匿名さん]

その17です。はりきって行きましょう。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[470: 購入経験者さん]

＞標準仕様は把握しています。
タマだけ見て決めたわけでもありません。
それであれば
＞15・断熱、結露防止のため窓はペアガラス希望。
＞16・浴槽はＴＯＴＯ魔法瓶希望。
こういう質問は出ないでしょ！
それともそこまで削られたプランなんでしょうか？

ちなみに建築エリアが寒冷地であれば、タマの断熱、気密レベルでリビング階段はお勧めしません。

[471: 購入検討中さん]

>>469さん

ありがとうございます。
不安でどうしたらいいかわからなかった状況なので、このまま営業ペースに乗せられて契約してしまうところでした。
土地を購入したときも主人はその場にいたタマの営業と不動産の担当の人に押されて契約をしてきたので、今回の建築契約も主人には任せておけないと思い、施工側の要望を箇条書きに出してみたのです。
主人に見せたら「なんだかよくわからないこととかかいてあるね。○○ちゃんが調べて書いたの？」と、頼りなくて・・・

まずは明日、きちんとこちらの要望に沿っていただけないなら検討しなおしますと営業の人に伝えてみます。
契約とゆうことにもっと慎重になるべきでした。

[472: 購入検討中さん]

>>470

窓は標準で全窓Ｌowがはいっていて、浴槽は標準のパターンの中から選べてその選択肢の中にＴＯＴＯ魔法瓶があるのでどちらも標準内だと思っていました。
わたしの頭の中ではペアガラス＝Lowを考えていました。

建築エリアは関東太平洋沿なので寒冷地ではないはずです。

[473: 購入経験者さん]

今は年金問題などの政府がやることでさえ、こちらが勉強して申請しなければ損をする世の中です。家はおそらく一生で最大の買い物になるでしょう。だから、勉強をしてしすぎということはないですよ。おそらく大変なのはこの半年から１年だけのことですから、がんばりましょうよ。
私は２０社近くを見て、その中にはタマもありました。ただ、仕様的に私が目指す家ではなかったこと、自分の生涯の家を任せられると思えなかったために他社で建てました。これは私の家作りの考えに沿わなかっただけであって、ご自身の考えに沿っていればそれでいいと思います。
周囲はともかく、少なくとも自分たち家族がよかったと言える家にしましょう。
そのためにはご主人にもう少ししっかりしてもらうと心強いですね。

とにかく、こっちは素人なんだから、「聞くは一時の恥。聞かぬは一生の恥（後悔）」とならないように、言うべきことは言い、聞くべきことは聞き、打ち合わせではメモを取り、営業の言動にプレッシャーをかけるくらいでもやりすぎではないです。特に重要なことは口約束だけではなく、きちんと文章で残しておきましょう。

それと予算内に収めるには、譲れない部分と妥協できる部分を明確にすることです。家作りをしていると、あれもこれも魅力的に見えて不要なものまで入れがちです。先ほどもたくさんの希望がありましたが、その中でも優先順位は考えておいたほうがいいですよ。

まずは営業にきちんと意思を伝えてください。先週末の仮契約？ってのが気にはなりますが・・・

[474: 購入検討中さん]

予算内に納まるように必要のないものははぶいてはぶいて・・・
と、計算機片手にタマの見積もりやパンフとにらめっこ状態の横で
主人は「二階にはやっぱトイレが欲しいな〜」とか
「４５坪にしちゃっていろいろつけてもらったほうが得じゃない？」とか・・・
それがＨＭの狙いだとも知らずに・・・
ほぼ外溝も必要ないところなのに「家建てたら最初から門くらいはほしいな〜」といったり。
きっと主人にはどれもこれも魅力的に見えているんでしょうが。

仮契約の件ですが、お金は払ってないんです。
土地も別のところでした。
「一応契約するとゆうことを見越して、銀行融資も審査を通してみますから。」
とゆうことでした。
そして、ハンコ持ってないですけど・・・といったら
「買っておきましたよ」とうちの苗字の認印を出してきたのでびっくりしました。

先ほど夜勤中の主人にメールで
「入金と契約は先に延ばして、こっちの要望を聞いてもらえるかをまず確認しよう」
と言ったら
「確かに、詳しく決めないでお金入れるのは変だよね〜？」といっていました。
のんきな人でした。

すみません。なんだか愚痴になってますね・・・

９月に出産を控えているので、家を建てるならローコストでと思い
タマホームにしようかと思っていますが、もう一度熟考してみます。

[475: 入居済み住民さん]

>>474
乳飲み子を抱えてタマと戦うのはつらいっすよ。
急いで建てる理由が無いのであれば、お子さんが落ち着くまで待ったのがいいと思います。
その間にいろいろ情報収集されては。

[476: 購入検討中さん]

>>475

所得税で引かれた分が毎年１０万返ってくる特例が今年で終わりだと聞いて、
今の賃貸マンションの家賃や主人の年齢を考えたら今かな〜と（＾＾；）
同居中の姑とかなりの不仲で、出産も控えていて、主人は頼りなくて・・・
不安な要素がいっぱいある中で
タマホームはつらいですかね（＞＜）

う〜ん・・・
とりあえず今週中に決めようとしていましたが先に延ばして考え直してみます。

[477: 匿名さん]

契約するとあれよあれよと話が進みます。
プラン。オプション等は納得いくまで要望を伝えた方がいいですよ。
些細な点でも不明点は質問しましょう。
その後の契約がいいですね。

子供が落ち着くと言っても生まれたら生まれたで忙しいだろうし。。
年内入居するかしないかでの
住宅ローン減税有無は結構大きいな。
逆に生まれる頃に入居を目指す方が楽かもね。

[478: 購入経験者さん]

>>購入検討中さん
その後、いかがですか？
仮契約と言われてたものが、向うの準備した判も捺したし、実はすでに契約だったなんてことにはなってませんか！？

[479: 入居済み住民さん]

おいおい、印鑑を用立てるってよろしくないのでは・・・

[480: 購入検討中さん]

翌日営業の人に連絡を取り、「契約の前にこちらの要望をきちんと聞いてもらいたいので、一度改めてお話の機会をつくっていただきたいのですが」と言いました。

そしたら「契約後でも大丈夫ですから」と言われました。

私も引かずに「契約の前に確認したい事があるし、標準内でこちらの希望通りにできるのかを確認して検討したい」と言いました。

返ってきた言葉は「他社さんで建てるとゆうことですか？」でした。

とりあえず、タマで建てたいのは山々だけど建てる側の要望を聞いていただきたいんです。
とゆうことを伝えたら、
５/１５の午前１０時に話をする事になりました。

なんだかドキドキです。

きっと「それはオプション料金になりますけど他のとこじゃもっと高くつきますよ」
とか言われそうですよね・・・（＞＜）
とにかく言いくるめられないように頑張って話してきます。

主人は相変わらずのんきで、カーテンとか照明ってタマがやるんじゃないんだよね〜？
とゆうレベルのことを聞いてきます。はぁ・・・

[481: 購入検討中さん]

あと、仮契約の件ですが
もし仮じゃなく本契約を勝手に結ばれてしまっていた場合
どうすればいいんでしょうか？
もちろん弁護士を立てるなどして法的に処置してもらうのが一番でしょうけど
まだ一円も払ってない（収入印紙なども）ので無効じゃないのかな〜と・・・
ハンコを用意していたくらいですから
印紙を立て替えて貼っとくことくらいやりますか（‐‐；）

[482: 入居済み住民さん]

会話を録音しておきましょう

[483: 匿名さん]

>>481　購入検討中さん　

>>会話を録音しておきましょう
って他の方が言っていますがその位不信感持つのであればやめた方がいい。

契約は普通実印でかわすのでは。
施主さんが書込む部分もあるし。
営業が勝手にハンコ押した物は当然無効です。
あとあと言った言わないにならないように
営業が書く記録控えは必ずもらっておいた方がいいですよ。

契約は焦らず。出来るのか出来ないのかハッキリさせ、
オプション、諸費用も
きっちりださせましょう。

[484: 購入経験者さん]

＞＞購入検討中さん
タマが仮契約と言っていた先週末のものはどういったものだったのでしょう？
書面の控えはありますか？口先では仮契約と言って実は契約書なんてことはないですよね？
先方が印鑑まで用意していたということなので、署名捺印をされているのでようか？
本契約がこれからであれば、その時は事前に約款をもらいきちんと目を通しておきましょうね。

今日の１０時からの打ち合わせということはもうすぐですね。
とにかく分からないことは契約前に聞きましょう。契約後にこんなはずじゃなかったというためには、恥ずかしいなんて言ってられないですよ。
それと打ち合わせ内容はメモをとってください。しっかりした営業なら向こうが議事録をとって最後に双方のサインをしてコピーをくれるんですが。同様に最後に相手に目を通してもらい、内容に相違がなければサインしてもらうのも重要な内容のときには有効ですよ。
がんばってください。

[485: 購入検討中さん]

行ってきました。とにかくこちらの要望が標準内で施工可能かを聞いてきました。

１・正中線上にトイレ・浴室の排水口・台所のシンクの排水口がかからないように。
　　Ａ．間取り次第
２・和室は南西の方向に。
　　Ａ．同上
３・できるだけ廊下のないまどりにしたい。
　　Ａ．同上
４・収納は全室標準幅で。
　　Ａ．可能
５・１階２階共外形出隅がない形（欠けのない家）
　　Ａ．可能
６・リビング階段希望。
　　Ａ．可能
７・階段は北・西・中心は避ける。
　　Ａ．間取り次第
８・オプションでなければ階段はミックスオープンで。
　　Ａ．可能
９・１階リビングに収納をつける。
　　Ａ．Ｌ、Ｄ、Ｋ、ホール、キッチン、階段下、洗面、脱衣所の収納設置はＯＰ
10・キッチン天板は強度のあるもの。
　　Ａ．可能（メーカーによるので選択してくださいとのこと）
11・できるだけ引き戸（オプション料金追加なしで）
　　Ａ．可能
12・玄関と勝手口にはセンサーライトをつける。（オプションで高いなら不要）
　　Ａ．別途料金がかかります。
13・消臭・吸放湿・通気性のあるクロスがいい。
　　Ａ．使っている壁紙はサンゲツのビニールコーティングなので、
　　　　特殊壁紙は別途かかります。
14・エコキュート補助金制度をうけられるか。
　　Ａ．客が申請して取るものだからどちらとも言えません。
15・断熱、結露防止のため窓はペアガラス希望。
　　Ａ．全室全窓Low-eなので問題なし
16・浴槽はＴＯＴＯ魔法瓶希望。
　　Ａ．可能
17・外溝着工は早くても固定資産税課の家屋調査がはいった後。
　　Ａ．可能
18・和室のキッチンは納戸扱いではなく普通の部屋として。
　　Ａ．間取りによって、2.5×3以上にできれば可能
　　　　40坪からは5LDKは標準でできる
19・天井の境目は同色にする。
　　Ａ．可能
20・和室のDKを部屋扱いにした場合収納の扉は隣接部屋側に付ける。
　　Ａ．扉がある側の収納とみなされるので不可
21・フローリングの硬さを強くしたい。
　　Ａ．コーティングはＯＰ
22・和室には仏壇の置ける板の間をつくる。
　　Ａ．可能

他にも、コンセントの標準設置数や増設時のＯＰ料金（コンセント\4,500　電話回線増設\8,400）
外壁の選択（マイクロ・セラコートなど）も標準内で可能
産廃処理費用の内容（本体＆付帯工事×４，５％＝産廃処理費用）（諸経費は８，５％）
使用している木材は乾燥集成材（ＪＡＳ規格）

などなど聞いてきました。
同じ内容が書かれた紙を２枚持って行き、照らし合わせながら確認しました。

検討したいと言って、２０万入金日と契約日も延ばしてきました。
打合せ記録書というものにその事が書いてあって控えをもらってきました。

以前もらった概算から多少の調整をしたら２００万安い見積もりになりました。
あまりカツカツの予算計画にすると後々こうしたいとゆう調節などができなくなってきますから
と言われました。

仮契約とゆうのは、本契約が決まる前に一応本社にこうゆう予定ですとゆう
仮の確認書類のためで、捺印も本契約に使う判以外は無効だそうです。
よくいまいちわかりませんが・・・
とにかく、よく検討した結果タマ以外で建てるかもしれないし
もう少し契約は待ってもらうように言ってきました。

あとは主人の判断にまかせようと思います。
最終的に決めなきゃいけないのは主人なんですけどねぇ・・・（‐‐；）

[486: 購入経験者さん]

購入検討中さん
まずはお疲れ様でした。いかがでしたか？自分たちの主張が出来て少しはいい方向に向かい始めたんじゃないですか？
＞以前もらった概算から多少の調整をしたら２００万安い見積もりになりました。
あまりカツカツの予算計画にすると後々こうしたいとゆう調節などができなくなってきますから
と言われました。
っていうのは営業トークで、あのまま契約してたら、結果それより安くあがろうと引いてもらえるわけでもなく、２００万円は相手の利益だったんでしょうね。
購入検討中さんが毅然とした態度になって、営業も競合の存在も考えて慌てたんでしょうね。普通、図面も何も変わってないのに簡単に２００万円も下がったら、今までのは一体何ってなりますよね。本体は坪単価の計算だから、それにしても諸経費にかなり乗ってたんですね！

間取り次第って回答は、善意でも悪意でも取れる微妙な回答ですね。敷地の大きさや方角がわからないし、どれだけ難しいかわかりませんが、希望を盛り込んだ間取りプランはちゃんと依頼してきましたか！？タマは間取りプランを営業が作るようなので、その営業の力量ですね。契約へ進むかどうかは、間取りを見てからでも遅くないですよ。というか、そこまで固まってから契約するのが当然ですからね。
それとおそらくですが、それだけあるとすべての希望を間取りに反映させるのはかなり難しいですよ。（特に風水絡みは）時間があるうちに自分たちの中での優先順位も考えておきましょう。

あとは別途費用とか、オプションっていう話のものは費用を確認して、それも契約時の見積りに盛り込んでもらう方が間違いないです。

基礎や構造の見学はしましたか？並行して現場を見ておくのもお勧めします。

[487: 住まいに詳しい人]

少し前（三・四年前）の大安心の家は価格と質のバランスが良かった。しかし、今は以前に増して厳しくなった施工日数、必要ない豪華標準設備、急速な全国進出に伴う人的資質の低下、過大な宣伝費と建築コストアップを吸収するための費用（内訳不明な諸費用や訳の分からない地域対応費なるもの）の上乗せで高かろう悪かろうになった気がする。

[488: 購入検討中さん]

ありがとうございます。
ここで一喝されていなければ要望を伝えないまま話が進んで
明日入金の日曜に契約となっていたと思います。

「言われるがまま」「すすめられるがまま」ではなく
自分たちの家のために吟味して決めていきたいと思います。

予算内でどれだけのことができるかになってきますが、
ブランド物はブランド物の
チープにはチープなりのいいところがあると思って、
チープの中でもできるだけいいものをつくれるようがんばってみます。

ちなみに敷地は７６．１８坪で南向きです。

>>487
ちゃんと説明してもらえば諸経費の内訳なども教えてくれました。
こちらから聞かないからむこうも言わないのでは？
主人がある企業に勤めているので、優遇されて総工費から１６万引いてもらいました。
それもこちらから聞いて初めてわかりました。

私は地域対応費とゆうのは初めからないので
そうゆう土地に建てようとしてしまったんではないですか？

住まいに詳しいのでしたら私よりもご存知のはずですが・・・

[489: 購入経験者さん]

488さん　いろいろとスッキリしてよかったですね！
私は仮契約のときは１０万円でした。
タマの営業さんや工務さんですが、私のときもここで言われてるようにあいまいな返事をするケースが多いように感じました。契約後の話ですがカップボードをタマオリジナルに変更するのを忘れてたにもかかわらず「確認してみます」の一点張りだったし断熱材変更分も「出荷ミスってるなぁ」とか・・自分が発注してると思うのに！
でも大工さんは良かったですよ！
私の家がタマ施工３件目だったけどよく確認をしながら施工する人でした。あまったベニヤでちょっとした五段棚も二つ作ってくれたし(喜)

見積もりのことだけど、私も300万前後多めになってました。
ＯＰがアレコレと組み込んで・・(笑)結局２５０万減った金額でした。
一番大きかったのが地盤補強の１００万と８０万の外溝費用がなくなったことですね。

486さんの
＞っていうのは営業トークで、あのまま契約してたら、結果それより安くあがろうと引いてもらえ＞るわけでもなく、２００万円は相手の利益だったんでしょうね
というのは何か勘違いしておっしゃってませんか？？
タマではそんな地方工務店のような事は出来ないのでは？
最終的に契約時での金額面ははっきりしてますよ〜

[490: 匿名さん]

タマは　金銭面は　かなりシビアですよねえ　
　どんぶり勘定ではないのが魅力です　見積もりで２００万前後多いのは　融資契約のあとで追加工事やオプションなんかに対応できるような配慮では？　　実際電気工事は　コンセントなんか増やしたくなるもんだしね

[491: 購入検討中さん]

>>488さん

うちもいい大工さんに当たるといいな〜と思っています（＾＾）

見積もりから、外溝・カーテン・照明・エアコンは省いてもらいました。
家族が内装の自営をやっているので材料費だけで済むし、
照明・エアコンは量販店で買うとして、
外溝も固定資産税の調査がはいってからゆっくりやってこうかなと。
この４つだけで約１７０万見積もりから安くなりました！

あとは登記を自分でできればもっと浮くけど・・・
必要な書類はタマで用意してくれると言っていたから
頑張ってやってみようかとおもいます。

[492: 入居済み住民さん]

491さんへ

>家族が内装の自営をやっている

ご家族が内装屋なら、ご家族に相談された方が確実では？？？
商売柄、多数の新築現場も見てるだろうし、
業者間の繋がりもありそうですけどねぇ。

[493: 入居済み住民さん]

>>491
>>家族が内装の自営をやっているので材料費だけで済むし

タマが工事をご家族に発注するのか否かの点だと思いますが
タマが保障をどこまで持つか要確認ですよ。

[494: 入居済み住民さん]

>>491
>>うちもいい大工さんに当たるといいな〜と思っています（＾＾）

契約時にタマで施工実績の多い大工さん、実績のある工務を担当にしてもらえるよう
お願いしてはどうでしょう？
「どの大工でも大丈夫です」って言われたら「大丈夫なら選ばせて」って（笑）
今の>>491さんの時点では「営業→確定」「工務→未確定」「大工→未確定」ですよね？
大工を選ぶ権限が支店工務長にあるのか工務にあるのか今はわかりませんが
契約前だったらお願いしてみては。

私は「大工＆工務を選任する権限のある人に直接聞きたい」って営業にお願いしました

[495: 購入検討中さん]

>>492
実家は車で片道８時間かかる遠方なんです。
孫を見に来る機会に、やってくれるとゆう話なんです。
なので地元の工務さん達に頼む事はリスクを考えると
頼めませんね〜

>>493
タマには確認済みです。
クロスは保障の関係上タマ以外の業者にやってもらうのはだめですが
カーテン・カーテンレール・照明・エアコンは
施工側の自由だそうです。


主人と話し合い、予算等を見直し、タマ以外のＨＭで建築することになりました。
やりたい事をやってＯＰ付けてたら
坪あたり４０万前後になってくるので
それならタマに限らず他のＨＭで標準内でできるね。とゆうことで・・・

短期間でしたがいろいろ教えてくださってありがとうござました。
でもやっぱりタマにしようとなったときは
どうかまたよろしくお願いします。

[496: 匿名さん]

>>495、いままでのレス見ると
自己中な人だな。

[497: 匿名さん]

http://yaplog.jp/tamatukuri/archive/30

[498: 購入検討中さん]

>>496
家作りは自己中だと思いますが。
あなたは人に合わせて家をつくるんですね。
がんばってください

[499: 匿名さん]

タマホーム以外で40万前後で建つHMってどこ?
大手は、絶対ムリだし、やっぱり
工務店かなー。
タマで40万ならけして高くないと思うけど。

[500: 496]

>>495
今の乏しい知識で欠陥住宅に
ならないように祈っています。

[501: 匿名さん]

俺のべ床45坪で2800万！諸費用別の見積りで積水と変わらなかったです！なんであんなに高かったんだろうか？

[502: 契約済みさん]

オレ　５０坪で２１００万だけど　　オプションつけすぎじゃない？

[503: 匿名さん]

↑オプションあまりつけてないです。風呂をグレードアップしてオール電化に電動シャッターに勾配天井位です。強いて言えば外壁のタイル張りかなぁ？でもそんなに張らないんだけど

[504: 物件比較中さん]

そりゃ、坪単価40万程度の家しか作ってないからでしょ。
積水なんかと比べれば構造が違うよ。似て非なるもの。
目に見えるところは差は少ないかもしれないが。

[505: 入居済み住民さん]

坪40万前後で建てれる家って？


登記までのコミコミでの価格なら大手じゃ無理だべ？

[506: 契約済みさん]

登記とか　紹介工事いれず　建物＋オプ＋諸経費なら　坪３４万だな　オレんち

[507: ご近所さん]

>506さんよ

それって、昔懐かしい
あの100人乗っても大丈夫〜って奴？？？

[508: 匿名さん]

イナバかよ！

[509: 購入経験者さん]

イナバ？うわ〜

[510: 物件比較中さん]

まじめに、タマ、積水（シャーウッド）、住友林業、地元工務店で検討をしました。
どの業者も、約４０坪で、オール電化、床暖、Low-Eサッシ等など極力仕様を統一して比較しましたが、なかなか統一できないってのが本当のところです。
でそれでもなんとか仕様に無いものもタマや地元工務店に無理行って見積もらせて比較したところ本体（外構、諸費用、カーテン、照明除く）で以下のような見積りでした。
仕様としては若干積水が良いです。
タマ：２１００万円
積水：２８００万円
住林：２７００万円
地元：２２００万円

話を聞けば聞くほど、積水の仕様が優れていますが、自分としてはタマでも十分と思っています。
具体的には、基礎の作り、そもそも防犯合わせのLow-Eサッシ、キッチン等の価格（安く入ります）、断熱仕様、床材、１〜２階の防音、屋根材等です。

自分としてはその差が６００万円というのは非常に大きくタマにしたいのですが、家族には反対されています。みなさん応援してください。

[511: あかさたな]

タマホームのオール電化は辛いと思うんだよね。あの断熱材でオール電化しちゃうと光熱費がバカにならないと思う。オール電化にしたいならタマホームはやめたほうがいいと思います。

[512: 入居済み住民さん]

＞タマホームのオール電化は辛いと思うんだよね。
出ました、今更かつアバウト感まるだしの妄想意見。
さてタマホーム施主の諸君、光熱費がかかるからオール電化は嫌だという人、手を挙げて〜。

[513: 匿名さん]

>>511
何を根拠に言ってるの?
自分が住んで言ってるのならわかるけど
妄想で言うのはやめてもらいたいね。
何も知らないくせに。

[514: 匿名さん]

そう、タマの断熱仕様は、そこまで酷くないですよ。
一般に指摘されているのは、気密施工をしていないと言うこと。
中途半端な気密施工は、壁体内結露を起こしやすいことは、良く指摘されていますね。
ただ、これも生活の仕方で影響も変わるので、タマの仕様で大丈夫とも駄目とも言えない問題です。

[515: 匿名さん]

それから、コールドドラフトが起こりやすく、
上下階の温度差が起こりやすいことも言われていますね。
特に、吹き抜け、リビング階段などは影響が大きいでしょう。

[516: 契約済みさん]

断熱　オプションで分厚いのいれれば　おｋ

てか　愛仕様にすれば　快適らしいよ
こだわるとこはオプションでいいんじゃね？

そこそこ設備でどこよりも安いタマはとてもステキ
結露とか　モイスで緩和

[517: 購入検討中さん]

うちも積水と比較して800万くらいの差が出たので、タマさんを検討中です。
一生の買い物だからといっても800万って大きいですよね。

[518: 物件比較中さん]

次世代クリア出来てないってのはホント？？

[519: 大手企業サラリーマンさん]

>>518

皆しってるでしょ。
クリアとかいう以前。

[520: 匿名さん]

タマホームは、人気ありますよね。安いだけでなく万人受けする間取りとか設備なんでしょうが、こだわりがなければタマホームで満足できる家ができると思います。

[521: 購入検討中さん]

積水ハウスとパナホームの建売見学会に行ったけど、新省エネ基準だった。
窓もペアガラスで省エネ等級☆☆。Ⅳ地域（大阪）なら次世代省エネはオーバースペックとのこと。
Ⅳ地域（大阪）ならLowEや次世代省エネにお金おかけるより、他にまわすべきと両社の販売員の一致した意見。両社ともオール電化。

[522: 匿名さん]

＞５２１
本当でしょうか？わざわざ、断熱等級下げることしますかね。工場からの規格品なので逆に断熱等級を下げるのは費用がかかる気がしますが、やるとしたらグラスウールをロックウールに変更するぐらいでしょうか？あまり、メリットもない気がします。

[523: 入居済み住民さん]

建て売りだから、少しでも安く作って、安く売ってるんでしょ。
売値が安ければ、無知な購買層が飛びついてくれるし。
注文住宅だったら絶対やらないはず。
次世代以下の家なんて、正直信じられないよ。たとえ大阪だろうが、西日本だろうが。
大阪なら冬無暖房で過ごせますか？室内半袖短パンで過ごせますか？？
東京や仙台より10度くらい暖いですか？？

[524: ５１１]

グラスウールとカネライトとかゆう薄っぺらな断熱材じゃ断熱効果は並みだし、気密はとれないからオール電化にする意味が無いとおもうんだよね。高気密・高断熱じゃないとオール電化にする意味が無い！もったいない！　　　　積水も視野にいれてるなら、FPの家も見てみて下さい。とてもいいですよ。

[525: 匿名さん]

>>524
ここは、タマスレ。
積水の営業は、お邪魔無視。

[526: ５２４]

いやぁ、後悔したらかわいそうだろうなぁと思って。積水とFPは違うから！FPはフランチャイズになるのかな？　　積水の価格と似てるからって事です。

[527: へー]

色々詳しいねー
営業さん
タマが売れてるから仕方ないよね

オール電化がもったいないの意味がわかりません
断熱材だけでもったいない？？
せいぜい 営業がんばってください

[528: ５２６]

光熱費もったいないと思うんだよね。　　営業にはなりたくない…

[529: 匿名さん]

>>528
いい加減、妄想はやめてほしいね。
誰もタマの断熱材でも光熱費が高いなんて
言ってる人はいません。
そこまで、光熱費に固執する意味がわかりません。
やっぱり、他社の営業だから
タマの売れ行きにひがんで書き込みしてるだけか。
地道に営業頑張って下さい。

[530: 匿名さん]

>>529
同じ間取りで同じ立地で同じ生活スタイルなら、大安心仕様と高高を比較すればおそらく高高の方が光熱費は安くなるんだろう。
でもそれがオール電化を無にするほどなのか？と言われると、起きながら寝ぼけてるネットジャンキーの戯言としか思えんな。
大体施主の報告やブログでも、一度だってそんな発言を見たことがない。

[531: 匿名さん]

通りすがりのものです。
＞＞５２９
この流れを読むと、あなたもタマの関係者かと思ってしまいました。
こういう掲示板には賛否があって当たり前では！？
タマの光熱費が絶対的に高いかはわかりませんが、同じ場所に同じ間取りの家を建てたと仮定したら、高高の性能がいい家と相対的に比べたら、差額はわかりませんが光熱費が高くなるのは間違いないです。特に寒冷地ではその差は大きいでしょう。あとは費用対効果でどう考えるかはそれぞれの判断だと思いますが。
かくいう私も、リビング階段の実現にあたり断熱・気密性能が劣ること（価値観によっては十分だとは思います。）施工のバラつき大きさ等の理由でタマは却下しました。結果、１００万円程高くなりましたが、逆に言うとそれくらいの差で希望の家が建ったので個人的にはよい選択でした。
もちろん１００万円違うならタマでという価値観の人もいるでしょうから、それはそれでいいと思います。
ちなみに積水は金額程の魅力が感じられませんでした。ブランドへの固執がなかったから余計にかもしれませんが。

[532: ご近所さん]

私も通りすがりですが、531さんがタマを否定していますが、積水で建てた立場からすると531さんが建てた家も大したことないと思いますよ。
積水は平凡かも知れませんが安心は大きいですし、ブランド否定もありますが、建てる力量がないだけでは？？っと思ってしまいますね。

ま〜積水で建てる人は細部まで気にする必要ない人達ですけどね！

[533: 匿名さん]

＞＞５３２
否定はしていませんよ。私が家に求める価値観とは合わなかったと言ってるだけで、タマでも積水でも各自の価値観に合わせて納得して選べばいいんじゃないですか。

たぶん大手でしか安心を得られないという固定観念にとらわれて、ブランドを求める方とはどこまで行っても価値観が相容れないですよ。
家ではないですが、大手で出しているような製品も実は地方の中小企業が開発したり、作っていて、大手のロゴだけ入れてるのを目の当たりにしているんで、こういう価値観なんでしょうね。

[534: でも]

ガスを使わないのがオール電化で 断熱材とかはまた別の次元では？
古い家でもオール電化にするメリットはあると思いますが

高高住宅以外オール電化を付けないほうがいいと言ってるのですか？

[535: 匿名さん]

う

[536: 匿名さん]

>>531
>>532
なんか勘違いしてないか?
ここは、タマを語るスレだ。
積水がいいなら積水のスレに行け。
高高の家がいいなら、そのスレ作って語れ。
タマの為のスレに書き込むな。

[537: 匿名さん]

断熱性能とオール電化は関係あるのでしょうか？

[538: 匿名さん]

断熱性能とオール電化は無関係。
電力会社が原子力発電所で作った電力を夜間出力調整出来ないので、安くてもいいから使用させるための営業戦略。電力は貯蔵できない。

[539: 入居済み住民さん]

ありません。
別の話です。分けて考える事を知らない

勉強不足の中学生が紛れ込んだだけです。

さっ　次ぎいきましょ

[540: 匿名はん]

次世代省エネとかいらないよ

不満あるならエアコン１ランク上の能力でも買っておけばまかなえるし　ランニングコストもインバーターで余裕のある運転させとけばあんまりかわんないし　まあ　不満あるならねｗ
夏は家の中も暑いし冬は家の中も寒いだろう？　夏に家の中だとコート着ていられるの？冬に半そで短パンですごす？どのみちエアコンつかうなら　まさに蛇足　オーバースペック　ただの趣味
　
とりあえず５３２みたいな頭わるい積水ブランド＊＊さまはこれでも見てドキドキしたまえｗ

http://ameblo.jp/maromaromalts/entry-10018701881.html

安心して住んでください(*^ー゜)b グッ
細部まで気にしないでね( ´^ิ益^ิ｀)
　
壁や天井の中の鉄骨はさびてませんか？
ＡＬＣは濡れた跡はありませんか？

とりあえず　タマスレに来るなと言いたい
まあ　タマが気になるのはわかる　多いからね他メーカー施主のやっかみ


※５３２サマに世間の広さと視野の狭さを教えてあげただけで他意はありません　
メーカーを中傷したつもりはありません　
次世代　新省エネそんなにかわんないんじゃ？価値観の問題よ？という意見でした

[541: 入居済み住民さん]

本当に不思議に思うのだが、ナゼに積水や他の大手HMで建てた施主がタマスレにきてレスるの？
ロムッてるのも私的にはワカランが。。。
本当はどこぞの営業さんなの？なんでそんなにタマが気になるの？

[542: 購入経験者さん]

>>540に賛成。
と言うのも同じ時期に会社の上司が積水ハウスで建てたのですが、平屋の６０坪で全面ソーラー６ｋｗで４３００万らしいのですが、もちろん、うちとは比較にもなりません。
でも予想外で夏はやっぱり暑く、冬は寒いらしいです。結構休憩時間中に話をするのですが、室温も、みんなが言うほど変わらないようです。
たまたま去年の冬、朝起きたらうちのリビングで１３℃だったとき、会社に行ったら「昨日は寒かったな。朝起きたらリビングの温度計で１３℃まで下がってたよ」と言っていたのでうちと同じじゃん。と思いびっくりしてしまいました。夏もこんな感じで意外と同じでした。
積水なので快適なのかなと思っていたのですが、意外と変わらないんですね。

[543: 528]

ただの暇潰しに…だってここって書き込みが多いから。あと営業にはなりたくないって！あの仕事の内容であの給料は辛いよ…。きっと胃に穴があく。もう一つ…俺んち積水じゃない！！
たしかに普通の在来にオール電化つけてもなんの問題もないんだけどね、ただオール電化ってのは省エネで通ってるから、少ない熱量で家を暖めなきゃいけないよね。古い民家をオール電化にしたら冬は寒いでしょう。メリットはそんなにないんじゃないかな？　　ってか地域によって家も全然違うからね、俺んとこ田舎で寒いから在来だと灯油たかなきゃ居てらんないのよ…。

[544: 匿名さん]

>>543
>>ただの暇潰しに

それでタマスレにきて、タマの批判するな。
そういうのが荒らしなんだよ。
そういう奴は書き込むな。
タマの断熱材の心配するより、自分の家の心配しろ。
タマ施主としては、タマの家に住んでないのに
534のような妄想批判は、ゆるせん。

[545: 匿名はん]

543>　あなた・・・　オール電化は夜間電力による給湯のランニングコスト削減に重点置いてるんじゃないの?普通

エアコンの能力とかではないだろうに・・。
もうすこし勉強してこいよ・・・・たぶんみんな失笑してるよ・・・。

[546: 543]

批判はしてないよ？ただタマホームにオール電化は似合わないなぁ、って事。うちは心配する事なくてさ、とても快適だからお節介にFPの家を教えたくなって…俺が書き込み始めた時の前の人にね。
匿名はんって人結構あちらこちらに出てくるけど、タマホームで建てた人だったんですね？お湯じゃなく冷暖房に重点を置いてるんだけどなぁ。

[547: 物件比較中さん]

プロ野球の交流戦始まりましたね。
タマホームの名前がデカデカと載っていますね・・・・・。
広告費すげ〜使ってるじゃん・・・。
家にあまり興味無い人も名前を認知し、レベルの低さを知った時の事を考えるとタマではなく地元工務店の方がまだましかな・・・・・。

最近の火種のタマとの100万円の差でうちも工務店にしそうです。
この先どうなるタマホーム！！
どこへ行くのかタマホーム！！

でも営業のあんちゃんはとてもいいヤツだな〜。

[548: 匿名さん]

>>546
・・・だからお節介。

[549: 匿名はん]

>>546
松建の営業か。

[550: 何か変？]

オール電化ってガスを一切使わない事じゃないの？夜間電力を使って給湯をまかなうのはエコキュートのような。
でも在来の家でオール電化にしてもメリットはたくさんあると思います。
契約電力が一般家庭とちがうので、時間帯によってはタイマー付きの家電は安い電力帯で動かせばお得です。
寒い朝等も7時までだったかな？6時〜7時まで暖房をタイマーかけて、それ以降はストーブ等をうまく使えば速く室内が暖まりますよ。

[559: 入居済み住民さん]

タマのオール電化も悪くないよ。うちは月額13000円くらいの電気料金だよ。
以前のうちではこの位のガス代がかかっていたみたい。

だけど、タマは責任の逃れ方とか講習やってんじゃないのか？
色々見たり聞いたりするけど、殆ど同じ対応だもんな〜　　我が家も例外ではない。
建ってから後悔するより、検討中に選択してしまったことを後悔すれば良かった。

[560: 匿名さん]

>>559
気になる部分。後悔してしまった内容をレスしてくださいよ。

[561: 匿名はん]

559>
大丈夫だぜ　５５８みたいに　後悔してこんなところでさびしい思いしてるヤツもいるのぜ？

[562: 匿名はん]

５４３の
＞ただオール電化ってのは省エネで通ってるから、少ない熱量で家を暖めなきゃいけないよね。古い民家をオール電化にしたら冬は寒いでしょう。メリットはそんなにないんじゃないかな？

に麦茶吹き出したｗ

オール電化は少ない熱量で暖めなきゃいけない理由がみつかりませんが・・・
古い民家が　ガスをとめてオール電化の電気契約すれば夜間電力が激安になるから　エコキュートがとても経済的になるんだよ　古い民家がオール電化で１晩中エアコンつけてたら　とても快適
経済的なのですよ
根本的に頭オカシーよ５４３　発電所の電気は需要の少ない夜間も送電してるためかなりのロスがあるんだよ　どうせ捨てちゃう電気を安く提供ここがまずエコ　そういう電気でお湯が沸かせるんだからガス使うのって資源のムダ使いじゃん　ここもエコ　
どうせ捨てるエネルギーでお湯を沸かす　エアコンを使うのがオール電化契約のいいところ　


少ない熱量とか　どこから覚えてきたんだこの　お坊ちゃまは

[563: 543]

エコキュートの事は別になんにも言ってないよ？在来にも関係なく使える。ただ前にも言ったけど冷暖房に重点を置いてるんだよ。でももう俺の負けだよ。ごめんなさいでした。ただ一つこれから建てる人にオール電化は高断熱・高気密が相性が抜群だって事を言いたかった…全館暖かかったり涼しかったら気持ちいいじゃん。　　匿名はんって人、んで何歳なの？

[564: ビギナーさん]

>>563は、営業というより浪人生か。
昼間、書き込みできるのはニートか浪人生の
確率が高いな。
人にものを尋ねるときは自分のことを
言ってから尋ねるのが常識。
この分じゃ来年も浪人だな。

[565: 匿名はん]

５６３＞だから　それは１こ上の能力のエアコンかっとけば　さほど問題でもないといってるんだよ

オール電化語るなら　エコキュートがついてくるだろう・・・・・・

涙目で何歳か聞かれても　答えてあげたくなくなっちゃうな〜ｗＦＲＰの家に帰れお坊ちゃんｗ

[566: 563]

FRPじゃ強化プラスチックの家になっちゃうよ！！
匿名はんって人は35位なのかなぁ？俺もあと１０年ちょっとたってもまだパソコンの前でむきになって打ってんのかなぁ？
天候に左右される仕事だから今日昨日はヒマしてたんだ。自営だから自由だし。ちゃんと仕事してるし、収入は余裕ができるほどあるし、結婚もしてるし、浪人なんかじゃないからね。ってまぁネットの書き込みじゃ何と言っても伝わらないと思うけど。　FRPじゃなくFPの家だからね〜？快適だから近くにあったら遊びに行ってみて！

[567: 匿名さん]

562の匿名はんは、そんなに人を吊るし上げて楽しいですか？？
こんな人ばかりなのかタマホームで建てた住人は。ちょっと家建てると専門家ぶって知識をあるように語る人ってなんか嫌ですね。

[568: 匿名さん]

そりゃタマで建てようと思ったら施主自信がかなり勉強しないと酷いめにあうからね。
専門家気取りしたくなる気持ちも分からなくもない。

[569: 匿名さん]

>>566は、松建傘下の会社経営をしてる人か。
FPにこだわるって事はそういうことだな。
てゆーか、自分で建ててもいないような
家を勧めるのもいかがなものかと思うけど。