その17です。はりきって行きましょう。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。
タマホームご存知ですか? その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか? その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/
タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワVSタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか?
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/
[スレ作成日時]2008-04-07 20:43:00
タマホームご存知ですか? その17
428:
たまたま
[2008-05-11 11:10:00]
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429:
416
[2008-05-11 11:17:00]
なるほど、やはり普通に考えれば「有り得ない」と思うものだ、ということなんだね。
タマ営業が必死で誤魔化したいのは分かるけど、ネタじゃないよ。 嘘かどうかは、その近くの支店に問い合わせれば分かる。 タマは、こういう恥ずかしい真似を平気でやる。 昨日見てきたけど、あれで2300万は高いな。 しかも欠陥住宅。 |
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430:
販売関係者さん
[2008-05-11 11:52:00]
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431:
入居済み住民さん
[2008-05-11 18:24:00]
家自体は、一般的な家と大差ないと思う。(高級志向ではない家)
実体験から悪い点だけを上げると ・約束や簡単に破る ・トラブルがあると、関連担当者は転勤する ・基本的に誤らない ・本社のお客様相談室は、話を聞くだけ 施工中は、必ず写真とチェックは怠らないで! |
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432:
ん??
[2008-05-11 18:37:00]
ダウンライト?
mixiのと同じ住人か? |
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433:
匿名さん
[2008-05-11 18:41:00]
>>431
「誤る」→「謝る」だよ。しっかりして。 |
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436:
431
[2008-05-11 21:54:00]
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437:
購入経験者さん
[2008-05-11 22:25:00]
>>429
土地の名義は・・・? しかも簡単にキャンセルって・・・。どんな流れで家を建てられるかって事が分かってますか? >なるほど、やはり普通に考えれば「有り得ない」と思うものだ、ということなんだね。 ちょっと・・・恥ずかしすぎる。 |
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438:
匿名
[2008-05-12 00:17:00]
普通 建築中のキャンセルは 施主が泣くだけの契約内容なはずだけどねえ・・どこのHMでも。
着工金 上棟金 契約金 捨てでも解約するのは考えにくいよねえ・・・・ ということで 「作り話」でファイナルアンサー? |
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439:
匿名さん
[2008-05-12 04:26:00]
>>436
おーい、山田くん、座布団一枚あげて。 |
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440:
東北
[2008-05-12 07:45:00]
東北でタマホームのオール電化建てた人います? 電気代はどうですか? 営業曰く冬でも17000円位ですよ!らしいんだけど…あの断熱でそれは信じがたい…。誰か教えて下さい。
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441:
購入検討中さん
[2008-05-12 07:48:00]
みなさん、今工務店の倒産が増加しているみたいですが、やはり倒産リスクは無視できないで
すよね? 今住宅建てるのにいくつか候補をあげているのですが、地場の工務店はあきらめました。 上のスレッド見てたら怖くなりました。 |
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442:
購入検討中さん
[2008-05-12 12:19:00]
怖いよね。工務店だと、いきなり前触れなしで飛ぶんだからね。
評判が悪いので倒産というケースならある程度予見できるのかもしれないが、評判もよく プログで社長のコメントも毎日更新されていて、ある日突然倒産では素人ではまず予見するのは 不可能でしょう。 まして、スレにあがっている住宅会社は、FC経営までしているそこそこ大きな工務店だし。 だからタマがいいとはいわないけれど、ある程度の会社規模のあるところで建てたほうがいいと 思うよ。 |
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443:
匿名さん
[2008-05-12 12:46:00]
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444:
入居済み住民さん
[2008-05-12 14:49:00]
>>443
どこら辺りを調べると経営状況わかりますか? |
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445:
匿名さん
[2008-05-12 15:13:00]
>>444
アイフルホームのように、HPに決算内容をUPしてる場合がある。 建設業情報管理センターで経営内容が審査・公表されているならそれをチェック。 東洋経済社の「会社四季報」「会社四季報 未上場会社版」を見る。 帝国データバンクなどの企業の信用調査を行う会社から情報を得る。 財務の悪いところは粉飾してるだろう、くらいの気持ちで見ると大ハマリしにくい。 |
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446:
匿名さん
[2008-05-12 16:12:00]
そもそも、中小企業の決算報告書なんてあてにならないよ。
日本の会社なんて、そのために会計士(先生)がいるのだからね。 なんたって住宅会社の協力・提携会社ですら連鎖倒産するくらいなのに個人 でどうこうできないでしょ? 私も上のスレッドみたけれど、今回の工務店倒産のケースは予測は難しいよ。 スレみたらわかるけど、倒産するまでは悪い話は、ほとんどなかった。 倒産したあとで、どうこういうのなら猿でもできる。 証券会社のアナリストみたいにね。 |
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447:
匿名さん
[2008-05-12 16:28:00]
>>445
アイフルホームはFCだからね。 建てるのは地域の工務店なんだから、それぞれの工務店の財務・経営状況をみなきゃ いけないよ。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11743/res/361-370 もっとも、アイフルのFCもいいところもある。私の地元のアイフルホームは評判いい のですけどね。 |
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448:
匿名さん
[2008-05-12 16:51:00]
>>No.443
今回は、絶好調の工務店がいきなり飛んだんだけどね。 |
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449:
匿名さん
[2008-05-12 17:19:00]
>>447
アプトホームもFCだよ。 本部がアウトだが。 アプトの場合は未上場会社四季報でヤバイのはある程度推測できた。 岡崎住宅はノーチェックだったけど、スレ読めば末期症状だったのは明らかだな。 粉飾はあるにしても決算情報がまるっきりウソってことはないから、参考にはなるよ。 いずれにしても連結剰余金がマイナスの業者は避けること。 |
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450:
地元不動産業者さん
[2008-05-12 17:23:00]
>>446
確かに予測は難しいけど、そんなこといったらタマ自体大丈夫とは言えないのでは? 今は良いけど5年、10年後にはタマだってやばくなるかもしれない。 経営状況は下職に対する支払い状況で判断する。例えば今まで請求すれば翌月にはもらえたが 3ヵ月後、半年後と延ばされ手形なんてのは危ない。約束していた日に振込みが無く電話で 確認すると「忘れていた」なんて平気で嘘ついて少しでも支払い延ばそうとすることもある。 知人が下職にいたりすればわかりやすいってことだね。 あと1、2年で駄目な工務店は倒産や廃業して優良な工務店は生き残ると思う。 職人や下職業者も同じ。大工なんか50代が多いし、20代、30代は滅多に 会わないし、5年もすれば大工も激減すると思う。 ちなみに私の知ってる優良工務店は、3年待ちしている施主もいるよ。 |
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451:
匿名さん
[2008-05-12 17:52:00]
アプトもそうだったが、タマも上場予定が遅れてる、というか最近とんとそんな話聞かなくなった。
何か問題あると見たほうがいい。 |
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452:
匿名さん
[2008-05-12 18:12:00]
ここはタマレス。
かなり話題が遠ざかってるぞ。。。 別レス立てた方がいいよ。 |
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453:
購入検討中さん
[2008-05-12 18:23:00]
はじめまして。タマで仮契約?をして、土地もタマ紹介の不動産で買いました。
本契約は今度の日曜なんですが、15日に20万振り込んでくださいといわれました。 本当は100万なんですが、いろいろと理由があって現金を作れるのは来月だといったら、20万でいいのでといわれました。 まだ細かい希望も言ってないし、銀行へ仮審査を通しただけです。 2500万の借り入れ予定ですが余裕を持って3000万が通れば安心でしょとゆうことで審査は通りました。 希望は建坪40坪くらいなのですが、一度つくってもらった間取り図は約44坪の希望に沿わないつくりでした。 もらった見積もりをよく見ているのですが、 オプション工事 ・平面外形出隅割増 2ヶ所105000円 ・サッシ変更 1ヶ所 14700円 ・和室収納増設 1ヶ所 71400円 ・洋室収納幅変更 1ヶ所 86100円 ・和室収納変更納戸 1ヶ所 47250円 ・トイレカウンター増設1ヶ所 17850円 ・システムキッチン増設1式 300000円位 ・不凍水栓 1式 26250円 (4LDK+Kの予定です。和室に台所をつけてくださいとお願いしました。) 付帯工事 ・地盤調査 94500円 ・屋外電気配線工事 58800円 ・屋外給排水工事 724500円 ・雨水排水工事 279300円 ・下水道接続工事 宅内接続 84000円 (上下水引き込み済です。) 必要費用 ・確認申請、図面作成 514500円 ・現場施工に関する各種検査 105000円 ・オール電化エコキュート対応費 126000円 ・仮設費用(電気、水道、トイレ)252000円 (エコキュートは無料設置です。) 諸経費 1067343円 産廃処理費 565064円 総工費 16054937円 これ以外に登記費用や保険やいろいろかかって予算オーバーです。 でも、建屋はこれからいくらでも変更できますから!とどんどん進められて 手付金を払う寸前の状態です。 だ・・・だいじょうぶでしょうか? 無知な初心者ですみませんが、わかりやすく優しい回答をお願いします(><;) |
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454:
購入検討中さん
[2008-05-12 18:28:00]
オプションのサッシ変更は、和室ではなく2階ホールの窓のようです。
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455:
匿名さん
[2008-05-12 18:38:00]
何から何まで別料金。アホくさ
これからまだまだ追加が出てきそうだね。 |
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456:
購入経験者さん
[2008-05-12 18:45:00]
>>453さん
まず、本契約が今度の日曜なのに、その前の15日に契約金の一部を支払うっておかしくないですか!?おそらく支払った時点で、相手からは453さんはもう逃げない客だって見られるでしょうね。 また、2500万円の希望に対して余裕をもって3000万円とのことですが、借りれる額と余裕を持って返していける額はまったく別物ですよ。今の予算オーバーの条件で契約した場合、口先では変更すればいいですよといいますが、契約をしたということは、その時点で盛り込まれている内容を認めたということになりますので、ご自身が納得できるまでは今度の日曜であっても絶対に契約すべきではありません。書面に残ってない限り、後からそんなことは言ってませんよの一言で終わりです。 そして3000万円の審査が通ったということは、ご希望の予算2500万円をオーバーしても、融資が下りないことを理由に解約することはできませんし、営業をしては「審査を通っているから大丈夫ですよ。」なんて言いながら、オプションなど最終的にはギリギリまであの手この手で提案してくるでしょうね。 繰り返しますが、現在のプラン及び契約内容に納得していないのであれば、今は契約をするタイミングではありません。今は完全に営業ペースです。一度、意思をはっきり表示した方がいいですよ。 |
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457:
契約済みさん
[2008-05-12 19:25:00]
あくまでも概算見積もりでしょ。
詳細は契約後です。当然プラス、マイナスあります。 銀行も仮審査。本審査とは別物です。 あれこれ言ったら別ですが今のプランのままだとしたら マイナスはあってもプラスはないですよ。 必要の無いものも見積もりとして計上しているようなので 実際はもっと削られると思いますよ。 あるとしたら地盤調査結果による改良費用。 外溝費用等。 それにタマ(他HMもそうでしょうが)に仮契約はないですよ。 支払いイコール契約です。 慌てる必要もないです。 もし気になるのであれば もっと詳細を決めてから契約すればいいでしょう。 |
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458:
匿名さん
[2008-05-12 19:45:00]
>>No.449
ヤバイ工務店なんて、オレのしってるだけで30はあるんだけどね。 多分、それだけ知ってるのなら中小あわせて数え切れないんじゃないの? |
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459:
マンコミュファンさん
[2008-05-12 19:48:00]
>>453
妥当な金額では。 大体これ位です。 本体価格(坪×25.8)+諸費用400万位+銀行登記関係200万(銀行により)+オプション+外溝+地盤改良等 44坪で建てるのであれば45坪以上の方がお得。 ただ 現状でもかなり安いと思いますが。。 現状予算オーバーでしたら今のプランは無理では。 |
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460:
購入検討中さん
[2008-05-12 19:50:00]
住宅選びって難しいですよね。私の近所の工務店も倒産しました。
タマの施工が悪いとかどうとか営業マンが言っていたのですが、あっさり自分の会社が倒産 していれば世話ないですよね。 まあ、悪評つくということは、売れてない証拠とも言えますからそういったところは 避けたほうがいいと思います。 ちなみに、タマの施工がいいかどうかは知りませんけど。 |
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461:
入居済み住民さん
[2008-05-12 19:52:00]
>>453
コンセントや照明やカーテンなど、結構デカイですよ! |
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462:
入居済み住民さん
[2008-05-12 21:19:00]
>銀行登記関係200万(銀行により)
そんなのはありえん。 契約に「仮」というものはありません。 この事を良く考えてください。 |
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463:
購入検討中さん
[2008-05-12 21:24:00]
>>453です。
いろいろとご意見ありがとうございます。 営業の人には、毎月の返済可能額等相談して、借り入れは2500万に抑えたいと言っているんですけど、向こうとしては3000万の融資枠はあるんだからと少しでも高くつくようにしようとしているってことでしょうか・・・? >>459さん みなさんからしたら小さい額かもしれませんが、 10万でも5万でも削れるところは削りたいと思っているのです。 なのでこのままいけば、予算は借り入れ+自己資金=2800万なのに対し 3050万になってしまうんで、予算オーバーだなと・・・ あくまで概算見積もりだということはわかっているんですが。 このまま契約しちゃうと予算内で、あまりにこちらの希望通りにしてもれえない場合でも 払った20万は返ってこないし解約もできないってことですか?? 明日担当の営業の人に、最低限ここはこうしたいとゆう旨を伝えようと思っていますが、 こう言ったほうがいいよとか、こうゆうことは言わないほうがいいとか なにかあったらでいいので教えていただけませんか? 買った土地は72坪で914万でした。 建坪の希望は40坪です。 外溝はすぐにやる予定はありません。 あとひとつすみません。 今年中に建てさせたいとゆう理由って、なにかあるんでしょうか? |
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464:
購入検討中さん
[2008-05-12 21:34:00]
>>461さん
居室照明器具取付工事 100000円 居室エアコン取付工事 250000円 カーテン取付工事 200000円 これらは総工事費用に含まれていないんです(><) K’○電器やヤ○ダ電器などで買ってきて自分で取り付けますってゆうのはできないんでしょうか? カーテンは、私の親が自営で内装をやっているので、材料費だけでやってもらうことになっています。 |
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465:
購入検討中さん
[2008-05-12 22:47:00]
無知で**な注文かもしれませんが、下記の事を営業の人に聞いてみようと思っています。
アドバイス等あったら教えてください(><) 1・正中線上にトイレ・浴室の排水口・台所のシンクの排水口がかからないように。 2・和室は南西の方向に。 3・できるだけ廊下のないまどりにしたい。 4・収納は全室標準幅で。 5・1階2階共外形出隅がない形(欠けのない家) 6・リビング階段希望。 7・階段は北・西・中心は避ける。 8・オプションでなければ階段はミックスオープンで。 9・1階リビングに収納をつける。 10・キッチン天板は強度のあるもの。 11・できるだけ引き戸(オプション料金追加なしで) 12・玄関と勝手口にはセンサーライトをつける。(オプションで高いなら不要) 13・消臭・吸放湿・通気性のあるクロスがいい。 14・エコキュート補助金制度をうけられるか。 15・断熱、結露防止のため窓はペアガラス希望。 16・浴槽はTOTO魔法瓶希望。 17・外溝着工は早くても固定資産税課の家屋調査がはいった後。 18・和室のキッチンは納戸扱いではなく普通の部屋として。 19・天井と壁の境目は同色にする。 20・和室のDKを部屋扱いにした場合収納の扉は隣接部屋側に付ける。 21・フローリングの硬さを強くしたい。 22・和室には仏壇の置ける板の間をつくる。 |
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466:
購入経験者さん
[2008-05-12 23:05:00]
>>465
っていうか、今の段階になって、本気で言ってんの!? 1から9はすでに伝えてないとおかしいでしょ!!これすら伝えてなくて契約って・・・いくら初めてだからってその神経がわかりません。当然、大抵の人は初めてなんだし。 それ以外は標準から外れれば、さらに予算はオーバーしていきます。タマの標準仕様を把握してますか??? |
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467:
購入検討中さん
[2008-05-12 23:20:00]
>>466
こんな感じの間取りでと、何種類か間取り作成して持って行きましたが 営業の人から渡されたのは希望にそぐわない間取りだったので 改めて言おうと思っています。 なので、契約してからでは、あまりにも希望通りに施工してもらえない場合でもなにもできないのかと聞いているのですが・・・ 今の段階といわれましても、一般的な段階ってなんですか? う〜ん・・・ |
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468:
購入検討中さん
[2008-05-12 23:33:00]
追記します。
収納幅変更というのは2階部分の収納で、「奥行きを0,75にしました」とだけ言われて 後からそのぶん追加で加金されていたのを知りました。 営業の人が作成した間取り図は、家相を気にしない収納の少ない廊下を多くとったものだったので、自身で作成して渡した間取り図があまり意味がありませんでした。 標準仕様は把握しています。 タマだけ見て決めたわけでもありません。 神経がわからないと言うあなたの神経も私にはわかりません。 |
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469:
購入経験者さん
[2008-05-12 23:42:00]
>>467
率直に言って、まだ契約をする段階ではありません。 希望を伝えているのにそれに近い間取りすら出ていなくて、それで契約って自分を不利な状況に追い込んでるだけです。 だったら、まだ間取り・金額ともに希望の条件に満たないので、それまでは契約しません。の一言でいいのでは! 家作りは初めてだとしても、世の中一般の契約というものを考えれば自ずとわかるはずですよ。そして、知らなかったからと後から言っても、それは自分が無知だっただけで言い訳にはなりませんよ。 >今の段階といわれましても、一般的な段階ってなんですか? 契約ってことは、その時点で提示されている内容で了承してるってことですよ。当然、変更はできるでしょうが、契約時と変更があるということは、金額が変わっても文句は言えません。 ですから、契約をしましょうって段階で、間取りや仕様のリクエストを伝えるのでは遅いということです。 契約ってのは、本来その内容に納得してないとできないはずですよ。それを基準とするなら、こういう質問をしている時点で、まだ契約のタイミングではないということです。 相手の立場で考えてみては! 早く契約してもらえば、縛りができるので逃げられなくて楽です。希望の条件を満たさなくても、相手が痺れを切らして妥協してもらえるのを待てばいいです。予算が3000万円まで可能なら、そこまでは買わせようとします。そんなことないですか!? |
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470:
購入経験者さん
[2008-05-12 23:50:00]
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471:
購入検討中さん
[2008-05-12 23:57:00]
>>469さん
ありがとうございます。 不安でどうしたらいいかわからなかった状況なので、このまま営業ペースに乗せられて契約してしまうところでした。 土地を購入したときも主人はその場にいたタマの営業と不動産の担当の人に押されて契約をしてきたので、今回の建築契約も主人には任せておけないと思い、施工側の要望を箇条書きに出してみたのです。 主人に見せたら「なんだかよくわからないこととかかいてあるね。○○ちゃんが調べて書いたの?」と、頼りなくて・・・ まずは明日、きちんとこちらの要望に沿っていただけないなら検討しなおしますと営業の人に伝えてみます。 契約とゆうことにもっと慎重になるべきでした。 |
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472:
購入検討中さん
[2008-05-13 00:03:00]
>>470
窓は標準で全窓Lowがはいっていて、浴槽は標準のパターンの中から選べてその選択肢の中にTOTO魔法瓶があるのでどちらも標準内だと思っていました。 わたしの頭の中ではペアガラス=Lowを考えていました。 建築エリアは関東太平洋沿なので寒冷地ではないはずです。 |
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473:
購入経験者さん
[2008-05-13 00:26:00]
今は年金問題などの政府がやることでさえ、こちらが勉強して申請しなければ損をする世の中です。家はおそらく一生で最大の買い物になるでしょう。だから、勉強をしてしすぎということはないですよ。おそらく大変なのはこの半年から1年だけのことですから、がんばりましょうよ。
私は20社近くを見て、その中にはタマもありました。ただ、仕様的に私が目指す家ではなかったこと、自分の生涯の家を任せられると思えなかったために他社で建てました。これは私の家作りの考えに沿わなかっただけであって、ご自身の考えに沿っていればそれでいいと思います。 周囲はともかく、少なくとも自分たち家族がよかったと言える家にしましょう。 そのためにはご主人にもう少ししっかりしてもらうと心強いですね。 とにかく、こっちは素人なんだから、「聞くは一時の恥。聞かぬは一生の恥(後悔)」とならないように、言うべきことは言い、聞くべきことは聞き、打ち合わせではメモを取り、営業の言動にプレッシャーをかけるくらいでもやりすぎではないです。特に重要なことは口約束だけではなく、きちんと文章で残しておきましょう。 それと予算内に収めるには、譲れない部分と妥協できる部分を明確にすることです。家作りをしていると、あれもこれも魅力的に見えて不要なものまで入れがちです。先ほどもたくさんの希望がありましたが、その中でも優先順位は考えておいたほうがいいですよ。 まずは営業にきちんと意思を伝えてください。先週末の仮契約?ってのが気にはなりますが・・・ |
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474:
購入検討中さん
[2008-05-13 01:13:00]
予算内に納まるように必要のないものははぶいてはぶいて・・・
と、計算機片手にタマの見積もりやパンフとにらめっこ状態の横で 主人は「二階にはやっぱトイレが欲しいな〜」とか 「45坪にしちゃっていろいろつけてもらったほうが得じゃない?」とか・・・ それがHMの狙いだとも知らずに・・・ ほぼ外溝も必要ないところなのに「家建てたら最初から門くらいはほしいな〜」といったり。 きっと主人にはどれもこれも魅力的に見えているんでしょうが。 仮契約の件ですが、お金は払ってないんです。 土地も別のところでした。 「一応契約するとゆうことを見越して、銀行融資も審査を通してみますから。」 とゆうことでした。 そして、ハンコ持ってないですけど・・・といったら 「買っておきましたよ」とうちの苗字の認印を出してきたのでびっくりしました。 先ほど夜勤中の主人にメールで 「入金と契約は先に延ばして、こっちの要望を聞いてもらえるかをまず確認しよう」 と言ったら 「確かに、詳しく決めないでお金入れるのは変だよね〜?」といっていました。 のんきな人でした。 すみません。なんだか愚痴になってますね・・・ 9月に出産を控えているので、家を建てるならローコストでと思い タマホームにしようかと思っていますが、もう一度熟考してみます。 |
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475:
入居済み住民さん
[2008-05-13 01:59:00]
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476:
購入検討中さん
[2008-05-13 02:17:00]
>>475
所得税で引かれた分が毎年10万返ってくる特例が今年で終わりだと聞いて、 今の賃貸マンションの家賃や主人の年齢を考えたら今かな〜と(^^;) 同居中の姑とかなりの不仲で、出産も控えていて、主人は頼りなくて・・・ 不安な要素がいっぱいある中で タマホームはつらいですかね(><) う〜ん・・・ とりあえず今週中に決めようとしていましたが先に延ばして考え直してみます。 |
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477:
匿名さん
[2008-05-13 06:26:00]
契約するとあれよあれよと話が進みます。
プラン。オプション等は納得いくまで要望を伝えた方がいいですよ。 些細な点でも不明点は質問しましょう。 その後の契約がいいですね。 子供が落ち着くと言っても生まれたら生まれたで忙しいだろうし。。 年内入居するかしないかでの 住宅ローン減税有無は結構大きいな。 逆に生まれる頃に入居を目指す方が楽かもね。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
追加の 単価いくらくらいか おしえてほしいんだけどー おねがいします