タマホームご存知ですか？ その17

[匿名さん]

その17です。はりきって行きましょう。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[421: 匿名さん]

419さん
知っているだけでは違反もなにもないでしょ。明確に、名指しでここは資金繰りが怪しくダメってのを書かなきゃね。もっともそれやると訴えられますけど。

確かに、このところ倒産は多い。中小の決算報告書も確かにあてにならんだろうね。

[422: マンコミュファンさん]

いつからタマレスはこんな話になったんだ。
アプトホームの影響。。
こういった話は別レスで。

[423: 匿名さん]

別レス　　賛成です。

[424: 入居済み住民さん]

しかし、倒産という話題でギスギスしてるのも確かだ。
工務店の社長が客の契約金を持ち逃げしたなんて話も、ちらほら聞くよ。

[425: タマホームなんか、どうでもよくなっちゃった住人]

先日、３ヶ月点検に新しい営業の人が来ました。前任者は、転勤になってしまいました。新しい営業の人は、頼りなさそうな変なおじさんで、渡してくれた名刺は、前の支店の名刺でした。私が、これは前の支店の名刺ですよ、って言ったら、あらら、ちょっと待って下さいとか言って、名刺入れから、全部の名刺を出して、今の支店の名刺を探す振りをしていましたが、結局、今の支店の名刺なんか一枚も持っていなくて、今日は持って来ていません、などと、たわけた事を言ってました。あなたね、名刺なんか異動したその日に、古い名刺なんか捨てないとダメですよ、って言ったら、ああそうですね、へへっ、って笑ってました。本当に頼りなさそうな変なおじさんで、この人が最初に展示場で案内された営業さんだったら、タマホームと契約なんかしていませんね。タマホームも、考えて人を採用しないと、折角いい家を展示場で見せても、お客さん逃げてしまいますよ。今まで、タマホームの事は、気に入ってましたけど、あの営業の変なおじさん見てから、本当にタマホームなんか、もうどうでもよくなっちゃいました。

[426: 入居済み住民さん]

>>416
ネタですね。良く考えれば分かると思いますが・・・。
あなた、ちょっと恥ずかしいですよ・・・。

[427: 周辺住民さん]

う〜んたしかに416はあまりにも恥ずかしい‥

[428: たまたま]

ダウンライトとか　間接照明とか　こだわった人　おしえてほしいんですけど

追加の　単価いくらくらいか　おしえてほしいんだけどー　おねがいします

[429: 416]

なるほど、やはり普通に考えれば「有り得ない」と思うものだ、ということなんだね。

タマ営業が必死で誤魔化したいのは分かるけど、ネタじゃないよ。

嘘かどうかは、その近くの支店に問い合わせれば分かる。

タマは、こういう恥ずかしい真似を平気でやる。

昨日見てきたけど、あれで2300万は高いな。
しかも欠陥住宅。

[430: 販売関係者さん]

>425

タマホームって良い家なの？
そんな営業マンもいるし、家もその程度にしか思えないんだけど。

[431: 入居済み住民さん]

家自体は、一般的な家と大差ないと思う。（高級志向ではない家）
実体験から悪い点だけを上げると
・約束や簡単に破る
・トラブルがあると、関連担当者は転勤する
・基本的に誤らない
・本社のお客様相談室は、話を聞くだけ

施工中は、必ず写真とチェックは怠らないで！

[432: ん？？]

ダウンライト？
mixiのと同じ住人か？

[433: 匿名さん]

>>431
「誤る」→「謝る」だよ。しっかりして。

[436: 431]

>>433

間違いではなく、完璧な仕事をするということです。
つまり誤らないのです。

「・約束や簡単に破る」は私の地元の方言でして、共通語では「・約束を簡単に破る」となります。と誤魔化してみる・・・

[437: 購入経験者さん]

>>429
土地の名義は・・・？
しかも簡単にキャンセルって・・・。どんな流れで家を建てられるかって事が分かってますか？
＞なるほど、やはり普通に考えれば「有り得ない」と思うものだ、ということなんだね。
ちょっと・・・恥ずかしすぎる。

[438: 匿名]

普通　建築中のキャンセルは　施主が泣くだけの契約内容なはずだけどねえ・・どこのHMでも。
着工金　上棟金　契約金　捨てでも解約するのは考えにくいよねえ・・・・

ということで　「作り話」でファイナルアンサー？

[439: 匿名さん]

>>436
おーい、山田くん、座布団一枚あげて。

[440: 東北]

東北でタマホームのオール電化建てた人います？　電気代はどうですか？　営業曰く冬でも１７０００円位ですよ！らしいんだけど…あの断熱でそれは信じがたい…。誰か教えて下さい。

[441: 購入検討中さん]

みなさん、今工務店の倒産が増加しているみたいですが、やはり倒産リスクは無視できないで
すよね？
　今住宅建てるのにいくつか候補をあげているのですが、地場の工務店はあきらめました。
上のスレッド見てたら怖くなりました。

[442: 購入検討中さん]

怖いよね。工務店だと、いきなり前触れなしで飛ぶんだからね。

評判が悪いので倒産というケースならある程度予見できるのかもしれないが、評判もよく
プログで社長のコメントも毎日更新されていて、ある日突然倒産では素人ではまず予見するのは
不可能でしょう。

まして、スレにあがっている住宅会社は、ＦＣ経営までしているそこそこ大きな工務店だし。

だからタマがいいとはいわないけれど、ある程度の会社規模のあるところで建てたほうがいいと
思うよ。

[443: 匿名さん]

>>441>>442
工務店の経営状況はピンキリ。
絶好調のところだってあるんだから、工務店だからという理由で切るのはちょっとね。
よく調べればいい。
逆に規模があったって潰れるところは潰れる。
上場企業でも千年の●とかS×●とかは苦しい。

[444: 入居済み住民さん]

>>443
どこら辺りを調べると経営状況わかりますか？

[445: 匿名さん]

>>444
アイフルホームのように、HPに決算内容をUPしてる場合がある。
建設業情報管理センターで経営内容が審査・公表されているならそれをチェック。
東洋経済社の「会社四季報」「会社四季報 未上場会社版」を見る。
帝国データバンクなどの企業の信用調査を行う会社から情報を得る。

財務の悪いところは粉飾してるだろう、くらいの気持ちで見ると大ハマリしにくい。

[446: 匿名さん]

そもそも、中小企業の決算報告書なんてあてにならないよ。
日本の会社なんて、そのために会計士（先生）がいるのだからね。

なんたって住宅会社の協力・提携会社ですら連鎖倒産するくらいなのに個人
でどうこうできないでしょ？

　私も上のスレッドみたけれど、今回の工務店倒産のケースは予測は難しいよ。
スレみたらわかるけど、倒産するまでは悪い話は、ほとんどなかった。
倒産したあとで、どうこういうのなら猿でもできる。
　証券会社のアナリストみたいにね。

[447: 匿名さん]

>>445

アイフルホームはＦＣだからね。
建てるのは地域の工務店なんだから、それぞれの工務店の財務・経営状況をみなきゃ
いけないよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11743/res/361-370

もっとも、アイフルのＦＣもいいところもある。私の地元のアイフルホームは評判いい
のですけどね。

[448: 匿名さん]

>>No.443

今回は、絶好調の工務店がいきなり飛んだんだけどね。

[449: 匿名さん]

>>447

アプトホームもFCだよ。
本部がアウトだが。
アプトの場合は未上場会社四季報でヤバイのはある程度推測できた。
岡崎住宅はノーチェックだったけど、スレ読めば末期症状だったのは明らかだな。
粉飾はあるにしても決算情報がまるっきりウソってことはないから、参考にはなるよ。
いずれにしても連結剰余金がマイナスの業者は避けること。

[450: 地元不動産業者さん]

>>446

確かに予測は難しいけど、そんなこといったらタマ自体大丈夫とは言えないのでは？
今は良いけど５年、１０年後にはタマだってやばくなるかもしれない。
経営状況は下職に対する支払い状況で判断する。例えば今まで請求すれば翌月にはもらえたが
３ヵ月後、半年後と延ばされ手形なんてのは危ない。約束していた日に振込みが無く電話で
確認すると「忘れていた」なんて平気で嘘ついて少しでも支払い延ばそうとすることもある。
知人が下職にいたりすればわかりやすいってことだね。

あと１、２年で駄目な工務店は倒産や廃業して優良な工務店は生き残ると思う。
職人や下職業者も同じ。大工なんか５０代が多いし、２０代、３０代は滅多に
会わないし、５年もすれば大工も激減すると思う。

ちなみに私の知ってる優良工務店は、３年待ちしている施主もいるよ。

[451: 匿名さん]

アプトもそうだったが、タマも上場予定が遅れてる、というか最近とんとそんな話聞かなくなった。
何か問題あると見たほうがいい。

[452: 匿名さん]

ここはタマレス。
かなり話題が遠ざかってるぞ。。。
別レス立てた方がいいよ。

[453: 購入検討中さん]

はじめまして。タマで仮契約？をして、土地もタマ紹介の不動産で買いました。
本契約は今度の日曜なんですが、１５日に２０万振り込んでくださいといわれました。
本当は１００万なんですが、いろいろと理由があって現金を作れるのは来月だといったら、２０万でいいのでといわれました。
まだ細かい希望も言ってないし、銀行へ仮審査を通しただけです。
２５００万の借り入れ予定ですが余裕を持って３０００万が通れば安心でしょとゆうことで審査は通りました。
希望は建坪４０坪くらいなのですが、一度つくってもらった間取り図は約４４坪の希望に沿わないつくりでした。
もらった見積もりをよく見ているのですが、

オプション工事
・平面外形出隅割増　　２ヶ所１０５０００円
・サッシ変更　　　　　１ヶ所　１４７００円
・和室収納増設　　　　１ヶ所　７１４００円
・洋室収納幅変更　　　１ヶ所　８６１００円
・和室収納変更納戸　　１ヶ所　４７２５０円
・トイレカウンター増設１ヶ所　１７８５０円
・システムキッチン増設１式　３０００００円位
・不凍水栓　　　　　　１式　　２６２５０円
（４ＬＤＫ＋Ｋの予定です。和室に台所をつけてくださいとお願いしました。）

付帯工事
・地盤調査　　　　　　　　　　９４５００円
・屋外電気配線工事　　　　　　５８８００円
・屋外給排水工事　　　　　　７２４５００円
・雨水排水工事　　　　　　　２７９３００円
・下水道接続工事　宅内接続　　８４０００円
（上下水引き込み済です。）

必要費用
・確認申請、図面作成　　　　　　５１４５００円
・現場施工に関する各種検査　　　１０５０００円
・オール電化エコキュート対応費　１２６０００円
・仮設費用（電気、水道、トイレ）２５２０００円　
（エコキュートは無料設置です。）
　
諸経費　　　　　　　　　　　１０６７３４３円
産廃処理費　　　　　　　　　　５６５０６４円

総工費　　　　　　　　　　１６０５４９３７円

これ以外に登記費用や保険やいろいろかかって予算オーバーです。
でも、建屋はこれからいくらでも変更できますから！とどんどん進められて
手付金を払う寸前の状態です。

だ・・・だいじょうぶでしょうか？

無知な初心者ですみませんが、わかりやすく優しい回答をお願いします（＞＜；）

[454: 購入検討中さん]

オプションのサッシ変更は、和室ではなく２階ホールの窓のようです。

[455: 匿名さん]

何から何まで別料金。アホくさ
これからまだまだ追加が出てきそうだね。

[456: 購入経験者さん]

>>453さん
まず、本契約が今度の日曜なのに、その前の１５日に契約金の一部を支払うっておかしくないですか！？おそらく支払った時点で、相手からは４５３さんはもう逃げない客だって見られるでしょうね。
また、２５００万円の希望に対して余裕をもって３０００万円とのことですが、借りれる額と余裕を持って返していける額はまったく別物ですよ。今の予算オーバーの条件で契約した場合、口先では変更すればいいですよといいますが、契約をしたということは、その時点で盛り込まれている内容を認めたということになりますので、ご自身が納得できるまでは今度の日曜であっても絶対に契約すべきではありません。書面に残ってない限り、後からそんなことは言ってませんよの一言で終わりです。
そして３０００万円の審査が通ったということは、ご希望の予算２５００万円をオーバーしても、融資が下りないことを理由に解約することはできませんし、営業をしては「審査を通っているから大丈夫ですよ。」なんて言いながら、オプションなど最終的にはギリギリまであの手この手で提案してくるでしょうね。

繰り返しますが、現在のプラン及び契約内容に納得していないのであれば、今は契約をするタイミングではありません。今は完全に営業ペースです。一度、意思をはっきり表示した方がいいですよ。

[457: 契約済みさん]

あくまでも概算見積もりでしょ。
詳細は契約後です。当然プラス、マイナスあります。
銀行も仮審査。本審査とは別物です。
あれこれ言ったら別ですが今のプランのままだとしたら
マイナスはあってもプラスはないですよ。
必要の無いものも見積もりとして計上しているようなので
実際はもっと削られると思いますよ。
あるとしたら地盤調査結果による改良費用。
外溝費用等。
それにタマ（他ＨＭもそうでしょうが）に仮契約はないですよ。
支払いイコール契約です。
慌てる必要もないです。
もし気になるのであれば
もっと詳細を決めてから契約すればいいでしょう。

[458: 匿名さん]

>>No.449

ヤバイ工務店なんて、オレのしってるだけで30はあるんだけどね。
多分、それだけ知ってるのなら中小あわせて数え切れないんじゃないの？

[459: マンコミュファンさん]

>>453

妥当な金額では。
大体これ位です。
本体価格（坪×２５．８）＋諸費用４００万位＋銀行登記関係２００万（銀行により）＋オプション＋外溝＋地盤改良等
４４坪で建てるのであれば４５坪以上の方がお得。

ただ
現状でもかなり安いと思いますが。。
現状予算オーバーでしたら今のプランは無理では。

[460: 購入検討中さん]

住宅選びって難しいですよね。私の近所の工務店も倒産しました。
タマの施工が悪いとかどうとか営業マンが言っていたのですが、あっさり自分の会社が倒産
していれば世話ないですよね。

　まあ、悪評つくということは、売れてない証拠とも言えますからそういったところは
避けたほうがいいと思います。
　ちなみに、タマの施工がいいかどうかは知りませんけど。

[461: 入居済み住民さん]

>>453
コンセントや照明やカーテンなど、結構デカイですよ！

[462: 入居済み住民さん]

>銀行登記関係２００万（銀行により）

そんなのはありえん。

契約に「仮」というものはありません。
この事を良く考えてください。

[463: 購入検討中さん]

＞＞４５３です。

いろいろとご意見ありがとうございます。
営業の人には、毎月の返済可能額等相談して、借り入れは２５００万に抑えたいと言っているんですけど、向こうとしては３０００万の融資枠はあるんだからと少しでも高くつくようにしようとしているってことでしょうか・・・？

＞＞４５９さん
みなさんからしたら小さい額かもしれませんが、
１０万でも５万でも削れるところは削りたいと思っているのです。
なのでこのままいけば、予算は借り入れ＋自己資金＝２８００万なのに対し
３０５０万になってしまうんで、予算オーバーだなと・・・
あくまで概算見積もりだということはわかっているんですが。

このまま契約しちゃうと予算内で、あまりにこちらの希望通りにしてもれえない場合でも
払った２０万は返ってこないし解約もできないってことですか？？

明日担当の営業の人に、最低限ここはこうしたいとゆう旨を伝えようと思っていますが、
こう言ったほうがいいよとか、こうゆうことは言わないほうがいいとか
なにかあったらでいいので教えていただけませんか？

買った土地は７２坪で９１４万でした。
建坪の希望は４０坪です。
外溝はすぐにやる予定はありません。

あとひとつすみません。

今年中に建てさせたいとゆう理由って、なにかあるんでしょうか？

[464: 購入検討中さん]

>>461さん

居室照明器具取付工事　　１０００００円
居室エアコン取付工事　　２５００００円
カーテン取付工事　　　　２０００００円

これらは総工事費用に含まれていないんです（＞＜）
Ｋ’○電器やヤ○ダ電器などで買ってきて自分で取り付けますってゆうのはできないんでしょうか？
カーテンは、私の親が自営で内装をやっているので、材料費だけでやってもらうことになっています。

[465: 購入検討中さん]

無知で＊＊な注文かもしれませんが、下記の事を営業の人に聞いてみようと思っています。
アドバイス等あったら教えてください（＞＜）


１・正中線上にトイレ・浴室の排水口・台所のシンクの排水口がかからないように。
２・和室は南西の方向に。
３・できるだけ廊下のないまどりにしたい。
４・収納は全室標準幅で。
５・１階２階共外形出隅がない形（欠けのない家）
６・リビング階段希望。
７・階段は北・西・中心は避ける。
８・オプションでなければ階段はミックスオープンで。
９・１階リビングに収納をつける。
10・キッチン天板は強度のあるもの。
11・できるだけ引き戸（オプション料金追加なしで）
12・玄関と勝手口にはセンサーライトをつける。（オプションで高いなら不要）
13・消臭・吸放湿・通気性のあるクロスがいい。
14・エコキュート補助金制度をうけられるか。
15・断熱、結露防止のため窓はペアガラス希望。
16・浴槽はＴＯＴＯ魔法瓶希望。
17・外溝着工は早くても固定資産税課の家屋調査がはいった後。
18・和室のキッチンは納戸扱いではなく普通の部屋として。
19・天井と壁の境目は同色にする。
20・和室のDKを部屋扱いにした場合収納の扉は隣接部屋側に付ける。
21・フローリングの硬さを強くしたい。
22・和室には仏壇の置ける板の間をつくる。

[466: 購入経験者さん]

＞＞４６５
っていうか、今の段階になって、本気で言ってんの！？
１から９はすでに伝えてないとおかしいでしょ！！これすら伝えてなくて契約って・・・いくら初めてだからってその神経がわかりません。当然、大抵の人は初めてなんだし。
それ以外は標準から外れれば、さらに予算はオーバーしていきます。タマの標準仕様を把握してますか？？？

[467: 購入検討中さん]

>>466
こんな感じの間取りでと、何種類か間取り作成して持って行きましたが
営業の人から渡されたのは希望にそぐわない間取りだったので
改めて言おうと思っています。
なので、契約してからでは、あまりにも希望通りに施工してもらえない場合でもなにもできないのかと聞いているのですが・・・
今の段階といわれましても、一般的な段階ってなんですか？
う〜ん・・・

[468: 購入検討中さん]

追記します。

収納幅変更というのは２階部分の収納で、「奥行きを0,75にしました」とだけ言われて
後からそのぶん追加で加金されていたのを知りました。

営業の人が作成した間取り図は、家相を気にしない収納の少ない廊下を多くとったものだったので、自身で作成して渡した間取り図があまり意味がありませんでした。

標準仕様は把握しています。
タマだけ見て決めたわけでもありません。

神経がわからないと言うあなたの神経も私にはわかりません。

[469: 購入経験者さん]

＞＞４６７
率直に言って、まだ契約をする段階ではありません。
希望を伝えているのにそれに近い間取りすら出ていなくて、それで契約って自分を不利な状況に追い込んでるだけです。
だったら、まだ間取り・金額ともに希望の条件に満たないので、それまでは契約しません。の一言でいいのでは！
家作りは初めてだとしても、世の中一般の契約というものを考えれば自ずとわかるはずですよ。そして、知らなかったからと後から言っても、それは自分が無知だっただけで言い訳にはなりませんよ。

＞今の段階といわれましても、一般的な段階ってなんですか？
契約ってことは、その時点で提示されている内容で了承してるってことですよ。当然、変更はできるでしょうが、契約時と変更があるということは、金額が変わっても文句は言えません。
ですから、契約をしましょうって段階で、間取りや仕様のリクエストを伝えるのでは遅いということです。
契約ってのは、本来その内容に納得してないとできないはずですよ。それを基準とするなら、こういう質問をしている時点で、まだ契約のタイミングではないということです。

相手の立場で考えてみては！
早く契約してもらえば、縛りができるので逃げられなくて楽です。希望の条件を満たさなくても、相手が痺れを切らして妥協してもらえるのを待てばいいです。予算が３０００万円まで可能なら、そこまでは買わせようとします。そんなことないですか！？

[470: 購入経験者さん]

＞標準仕様は把握しています。
タマだけ見て決めたわけでもありません。
それであれば
＞15・断熱、結露防止のため窓はペアガラス希望。
＞16・浴槽はＴＯＴＯ魔法瓶希望。
こういう質問は出ないでしょ！
それともそこまで削られたプランなんでしょうか？

ちなみに建築エリアが寒冷地であれば、タマの断熱、気密レベルでリビング階段はお勧めしません。