タマホームご存知ですか？ その17

[匿名さん]

その17です。はりきって行きましょう。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[401: タマ契約]

＞395

「セキスイでシンプルモダンな家」を検索したら　どこもあんまし変わらないと感じるよ

1000万近くの差を埋めるサービス体制　工事や補修の技術力　問題に対しての対応？　
いきなり現れて　セキスイと比べてるのが気持ち悪いです

タマはとてもいいと感じますし　セキスイはセキスイで良いのでしょ？（セキスイは眼中になくセキスイと接してないので不明）
とりあえず　あなたのネコの額より狭い見解で軍配がどうとかいわなくてもいいし　
もっとタマの装備とか利便とか　議論したいのに　スレも立ってるんだから　そこで書き込めばいいのでは？　

　タマ施主　タマ検討中のみなさま　スレ汚しすいません

[402: 匿名]

積水（積水ハウス）とセキスイ（セキスイハイム）がごっちゃになってる…

[403: ビギナーさん]

建て始めてから何かのトラブルが発生したら・・・・。
だからこそ真剣になるんですよね〜。埼玉の旧庄和町に土地の分譲があり、いろいろなＨＭを一度に見れましたが、現場が最悪だったのはタマでしたね・・・・・・。でも出来上がってみるとどれも大差ない・・・・・。

[404: 匿名さん]

私が見た中で、一番最悪だったのは地場工務店でしたよ。

建てかけたまま倒産。
当然、上棟で払ったお金は返ってきませんし、建てかけた家を引き継いで建ててくれる
業者などなかなか見つかるはずもありません。
潰してまた建て直し。普通の人では金銭的にまず無理でしょう。

やはり、今の住宅不況時代。積水でもタマでもいいが資金を持っているところで
建てるのが一番！

[405: 申込予定さん]

積水とセキスイが解らない程度の人達の集まりですか？？

[406: ご近所さん]

↑ま〜〜ほんとに建てる対象になってない（積水、セキスイハイム）のでなんとなくの知識なんではないかな。
積水レス板がさみしいのも、そもそもネットでいろりろ調べる必要ないからなのかな・・・・。
積水のショールーム（展示場とは別）に行った時はやり金掛かってるなって時間したね。
ローコストでの打ち合わせとは違うね。

ローコストＨＭも行ってみたが、アンケートに記入したら逆にヒヤカシ？って感じであんまり取り合ってもらえなかったな〜〜〜。

[407: 入居済み住民さん]

>>404
地場の工務店をピンからキリまで同じに考えても意味がないでしょ。そんなことをいったら、上場企業でも倒産する時代だし。有名無名、大小にかかわらず、健全な会社は健全ですよ。
確かに身の丈に見合うだけの資金は必要です。契約金、上棟時の中間金あたりまでに支払う比率の大きな会社は資金繰りに苦労している可能性もあります。でも、昨年の基準の改正のあおりで、経営体質の弱い会社は多少見えてきたんじゃないかな。逆に、そのあおりで普通→悪化した会社もあるでしょうが…。

[408: 匿名さん]

セキスイと積水って親会社も違うのですか？

[409: 匿名さん]

正式な親会社子会社の関係じゃないが、設立時のいきさつと現在の資本関係で言うと、積水化学のほうが「親」にあたる。

[410: 匿名さん]

「セキスイハイム」と「積水ハウス」の親子ゲンカなんて、タマホームを検討している人には、どうでもいい話です。よそ行ってやってくれ。

[411: タマ契約]

あ　ごめん　
変換してないだけで　積水ハウスねｗ

話の趣旨は変わんないでしょう？

自分のなかで積水ハウスはセキスイ　　セキスイハイムは　ハイムと呼んでたものでして・・・照

[412: 解約済み]

タマホームとの契約を　解除しました　ほんとうに　いい加減な会社でした
とても　契約続行なんて　考えられません
大安心の家？とんでもない　本社の対応の悪さ　驚きました
今　検討中の方　もう少し　他のＨＭも見て　よく考えましょう　何かあっても
本社の人間は　対応してくれませんよ

[413: タマ契約]

もう少し　詳しく　具体的に書いてくれないと　通じないとおもいますよ・・・

[414: 大手企業サラリーマンさん]

>>411

後から、言い訳して、ごまかさなくてもいいでしょう。

積水をカタカナで「セキスイ」と書く人は、「知らない」人です。

[415: 鬼]

＞412様

なにがあったのか詳しくヨロシクデス

[416: ご近所さん]

福Ｓ県のＦ島市の桜Ｄというとこで、タマが建て始めた家、施工がひどくて客にキャンセルされたらしい。
タマはそれを、「建売り」と称して、「土地つきで2300万と、大変お得です！」
と営業かけてるそうだ。
この土日に見学会もやってるらしいぞ。
気をつけろ！

[417: 地元不動産業者さん]

>>No.407

地場の工務店の倒産は私の地域でも頻発していますよ。
住宅市場自体が停滞気味ということもありますし、長期金利の急激な上昇で銀行も中小向け
の貸付金利を上げているのも一つの原因でしょうね。

ちなみに大企業は簡単には倒産させません。山一證券あたりの件でもうみんなこりてるんですよ。
銀行も連鎖倒産する恐れがあるし地域の雇用問題もある。
一部経営陣に責任取らせて終わりですよ。

住宅を建てるのに大手を選ぶのは正解です。一生に一度しか買わないだろう住宅を、聞いたこと
もない地場工務店で建てるのはやめたほうが身のため。

[418: 銀行関係者さん]

大手が安心、中小の地場工務店は危険。というのはある程度理解できるね。
決算報告書を見て・・・なんていってる人もいるようだが、中小企業の報告書
なんてあてになるの？？

私も仕事柄、資金がショートしそうなヤバイところはいくつも知っている。
まあ、みなさんお気をつけて。

[419: 匿名さん]

銀行関係者殿　貴殿のスレは平成１５年法律第５７号に違反してませんか。

[420: 購入検討中さん]

やはり、工務店は怖いね。家電や車ですら大手で買うことを選ぶのに、
まして金を借りなきゃ買えないほどの大金を積み込んで、中小の工務店を
選ぶのは危険な選択だよね。

[421: 匿名さん]

419さん
知っているだけでは違反もなにもないでしょ。明確に、名指しでここは資金繰りが怪しくダメってのを書かなきゃね。もっともそれやると訴えられますけど。

確かに、このところ倒産は多い。中小の決算報告書も確かにあてにならんだろうね。

[422: マンコミュファンさん]

いつからタマレスはこんな話になったんだ。
アプトホームの影響。。
こういった話は別レスで。

[423: 匿名さん]

別レス　　賛成です。

[424: 入居済み住民さん]

しかし、倒産という話題でギスギスしてるのも確かだ。
工務店の社長が客の契約金を持ち逃げしたなんて話も、ちらほら聞くよ。

[425: タマホームなんか、どうでもよくなっちゃった住人]

先日、３ヶ月点検に新しい営業の人が来ました。前任者は、転勤になってしまいました。新しい営業の人は、頼りなさそうな変なおじさんで、渡してくれた名刺は、前の支店の名刺でした。私が、これは前の支店の名刺ですよ、って言ったら、あらら、ちょっと待って下さいとか言って、名刺入れから、全部の名刺を出して、今の支店の名刺を探す振りをしていましたが、結局、今の支店の名刺なんか一枚も持っていなくて、今日は持って来ていません、などと、たわけた事を言ってました。あなたね、名刺なんか異動したその日に、古い名刺なんか捨てないとダメですよ、って言ったら、ああそうですね、へへっ、って笑ってました。本当に頼りなさそうな変なおじさんで、この人が最初に展示場で案内された営業さんだったら、タマホームと契約なんかしていませんね。タマホームも、考えて人を採用しないと、折角いい家を展示場で見せても、お客さん逃げてしまいますよ。今まで、タマホームの事は、気に入ってましたけど、あの営業の変なおじさん見てから、本当にタマホームなんか、もうどうでもよくなっちゃいました。

[426: 入居済み住民さん]

>>416
ネタですね。良く考えれば分かると思いますが・・・。
あなた、ちょっと恥ずかしいですよ・・・。

[427: 周辺住民さん]

う〜んたしかに416はあまりにも恥ずかしい‥

[428: たまたま]

ダウンライトとか　間接照明とか　こだわった人　おしえてほしいんですけど

追加の　単価いくらくらいか　おしえてほしいんだけどー　おねがいします

[429: 416]

なるほど、やはり普通に考えれば「有り得ない」と思うものだ、ということなんだね。

タマ営業が必死で誤魔化したいのは分かるけど、ネタじゃないよ。

嘘かどうかは、その近くの支店に問い合わせれば分かる。

タマは、こういう恥ずかしい真似を平気でやる。

昨日見てきたけど、あれで2300万は高いな。
しかも欠陥住宅。

[430: 販売関係者さん]

>425

タマホームって良い家なの？
そんな営業マンもいるし、家もその程度にしか思えないんだけど。

[431: 入居済み住民さん]

家自体は、一般的な家と大差ないと思う。（高級志向ではない家）
実体験から悪い点だけを上げると
・約束や簡単に破る
・トラブルがあると、関連担当者は転勤する
・基本的に誤らない
・本社のお客様相談室は、話を聞くだけ

施工中は、必ず写真とチェックは怠らないで！

[432: ん？？]

ダウンライト？
mixiのと同じ住人か？

[433: 匿名さん]

>>431
「誤る」→「謝る」だよ。しっかりして。

[436: 431]

>>433

間違いではなく、完璧な仕事をするということです。
つまり誤らないのです。

「・約束や簡単に破る」は私の地元の方言でして、共通語では「・約束を簡単に破る」となります。と誤魔化してみる・・・

[437: 購入経験者さん]

>>429
土地の名義は・・・？
しかも簡単にキャンセルって・・・。どんな流れで家を建てられるかって事が分かってますか？
＞なるほど、やはり普通に考えれば「有り得ない」と思うものだ、ということなんだね。
ちょっと・・・恥ずかしすぎる。

[438: 匿名]

普通　建築中のキャンセルは　施主が泣くだけの契約内容なはずだけどねえ・・どこのHMでも。
着工金　上棟金　契約金　捨てでも解約するのは考えにくいよねえ・・・・

ということで　「作り話」でファイナルアンサー？

[439: 匿名さん]

>>436
おーい、山田くん、座布団一枚あげて。

[440: 東北]

東北でタマホームのオール電化建てた人います？　電気代はどうですか？　営業曰く冬でも１７０００円位ですよ！らしいんだけど…あの断熱でそれは信じがたい…。誰か教えて下さい。

[441: 購入検討中さん]

みなさん、今工務店の倒産が増加しているみたいですが、やはり倒産リスクは無視できないで
すよね？
　今住宅建てるのにいくつか候補をあげているのですが、地場の工務店はあきらめました。
上のスレッド見てたら怖くなりました。

[442: 購入検討中さん]

怖いよね。工務店だと、いきなり前触れなしで飛ぶんだからね。

評判が悪いので倒産というケースならある程度予見できるのかもしれないが、評判もよく
プログで社長のコメントも毎日更新されていて、ある日突然倒産では素人ではまず予見するのは
不可能でしょう。

まして、スレにあがっている住宅会社は、ＦＣ経営までしているそこそこ大きな工務店だし。

だからタマがいいとはいわないけれど、ある程度の会社規模のあるところで建てたほうがいいと
思うよ。

[443: 匿名さん]

>>441>>442
工務店の経営状況はピンキリ。
絶好調のところだってあるんだから、工務店だからという理由で切るのはちょっとね。
よく調べればいい。
逆に規模があったって潰れるところは潰れる。
上場企業でも千年の●とかS×●とかは苦しい。

[444: 入居済み住民さん]

>>443
どこら辺りを調べると経営状況わかりますか？

[445: 匿名さん]

>>444
アイフルホームのように、HPに決算内容をUPしてる場合がある。
建設業情報管理センターで経営内容が審査・公表されているならそれをチェック。
東洋経済社の「会社四季報」「会社四季報 未上場会社版」を見る。
帝国データバンクなどの企業の信用調査を行う会社から情報を得る。

財務の悪いところは粉飾してるだろう、くらいの気持ちで見ると大ハマリしにくい。

[446: 匿名さん]

そもそも、中小企業の決算報告書なんてあてにならないよ。
日本の会社なんて、そのために会計士（先生）がいるのだからね。

なんたって住宅会社の協力・提携会社ですら連鎖倒産するくらいなのに個人
でどうこうできないでしょ？

　私も上のスレッドみたけれど、今回の工務店倒産のケースは予測は難しいよ。
スレみたらわかるけど、倒産するまでは悪い話は、ほとんどなかった。
倒産したあとで、どうこういうのなら猿でもできる。
　証券会社のアナリストみたいにね。

[447: 匿名さん]

>>445

アイフルホームはＦＣだからね。
建てるのは地域の工務店なんだから、それぞれの工務店の財務・経営状況をみなきゃ
いけないよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11743/res/361-370

もっとも、アイフルのＦＣもいいところもある。私の地元のアイフルホームは評判いい
のですけどね。

[448: 匿名さん]

>>No.443

今回は、絶好調の工務店がいきなり飛んだんだけどね。

[449: 匿名さん]

>>447

アプトホームもFCだよ。
本部がアウトだが。
アプトの場合は未上場会社四季報でヤバイのはある程度推測できた。
岡崎住宅はノーチェックだったけど、スレ読めば末期症状だったのは明らかだな。
粉飾はあるにしても決算情報がまるっきりウソってことはないから、参考にはなるよ。
いずれにしても連結剰余金がマイナスの業者は避けること。

[450: 地元不動産業者さん]

>>446

確かに予測は難しいけど、そんなこといったらタマ自体大丈夫とは言えないのでは？
今は良いけど５年、１０年後にはタマだってやばくなるかもしれない。
経営状況は下職に対する支払い状況で判断する。例えば今まで請求すれば翌月にはもらえたが
３ヵ月後、半年後と延ばされ手形なんてのは危ない。約束していた日に振込みが無く電話で
確認すると「忘れていた」なんて平気で嘘ついて少しでも支払い延ばそうとすることもある。
知人が下職にいたりすればわかりやすいってことだね。

あと１、２年で駄目な工務店は倒産や廃業して優良な工務店は生き残ると思う。
職人や下職業者も同じ。大工なんか５０代が多いし、２０代、３０代は滅多に
会わないし、５年もすれば大工も激減すると思う。

ちなみに私の知ってる優良工務店は、３年待ちしている施主もいるよ。

[451: 匿名さん]

アプトもそうだったが、タマも上場予定が遅れてる、というか最近とんとそんな話聞かなくなった。
何か問題あると見たほうがいい。

[452: 匿名さん]

ここはタマレス。
かなり話題が遠ざかってるぞ。。。
別レス立てた方がいいよ。

[453: 購入検討中さん]

はじめまして。タマで仮契約？をして、土地もタマ紹介の不動産で買いました。
本契約は今度の日曜なんですが、１５日に２０万振り込んでくださいといわれました。
本当は１００万なんですが、いろいろと理由があって現金を作れるのは来月だといったら、２０万でいいのでといわれました。
まだ細かい希望も言ってないし、銀行へ仮審査を通しただけです。
２５００万の借り入れ予定ですが余裕を持って３０００万が通れば安心でしょとゆうことで審査は通りました。
希望は建坪４０坪くらいなのですが、一度つくってもらった間取り図は約４４坪の希望に沿わないつくりでした。
もらった見積もりをよく見ているのですが、

オプション工事
・平面外形出隅割増　　２ヶ所１０５０００円
・サッシ変更　　　　　１ヶ所　１４７００円
・和室収納増設　　　　１ヶ所　７１４００円
・洋室収納幅変更　　　１ヶ所　８６１００円
・和室収納変更納戸　　１ヶ所　４７２５０円
・トイレカウンター増設１ヶ所　１７８５０円
・システムキッチン増設１式　３０００００円位
・不凍水栓　　　　　　１式　　２６２５０円
（４ＬＤＫ＋Ｋの予定です。和室に台所をつけてくださいとお願いしました。）

付帯工事
・地盤調査　　　　　　　　　　９４５００円
・屋外電気配線工事　　　　　　５８８００円
・屋外給排水工事　　　　　　７２４５００円
・雨水排水工事　　　　　　　２７９３００円
・下水道接続工事　宅内接続　　８４０００円
（上下水引き込み済です。）

必要費用
・確認申請、図面作成　　　　　　５１４５００円
・現場施工に関する各種検査　　　１０５０００円
・オール電化エコキュート対応費　１２６０００円
・仮設費用（電気、水道、トイレ）２５２０００円　
（エコキュートは無料設置です。）
　
諸経費　　　　　　　　　　　１０６７３４３円
産廃処理費　　　　　　　　　　５６５０６４円

総工費　　　　　　　　　　１６０５４９３７円

これ以外に登記費用や保険やいろいろかかって予算オーバーです。
でも、建屋はこれからいくらでも変更できますから！とどんどん進められて
手付金を払う寸前の状態です。

だ・・・だいじょうぶでしょうか？

無知な初心者ですみませんが、わかりやすく優しい回答をお願いします（＞＜；）

[454: 購入検討中さん]

オプションのサッシ変更は、和室ではなく２階ホールの窓のようです。

[455: 匿名さん]

何から何まで別料金。アホくさ
これからまだまだ追加が出てきそうだね。

[456: 購入経験者さん]

>>453さん
まず、本契約が今度の日曜なのに、その前の１５日に契約金の一部を支払うっておかしくないですか！？おそらく支払った時点で、相手からは４５３さんはもう逃げない客だって見られるでしょうね。
また、２５００万円の希望に対して余裕をもって３０００万円とのことですが、借りれる額と余裕を持って返していける額はまったく別物ですよ。今の予算オーバーの条件で契約した場合、口先では変更すればいいですよといいますが、契約をしたということは、その時点で盛り込まれている内容を認めたということになりますので、ご自身が納得できるまでは今度の日曜であっても絶対に契約すべきではありません。書面に残ってない限り、後からそんなことは言ってませんよの一言で終わりです。
そして３０００万円の審査が通ったということは、ご希望の予算２５００万円をオーバーしても、融資が下りないことを理由に解約することはできませんし、営業をしては「審査を通っているから大丈夫ですよ。」なんて言いながら、オプションなど最終的にはギリギリまであの手この手で提案してくるでしょうね。

繰り返しますが、現在のプラン及び契約内容に納得していないのであれば、今は契約をするタイミングではありません。今は完全に営業ペースです。一度、意思をはっきり表示した方がいいですよ。

[457: 契約済みさん]

あくまでも概算見積もりでしょ。
詳細は契約後です。当然プラス、マイナスあります。
銀行も仮審査。本審査とは別物です。
あれこれ言ったら別ですが今のプランのままだとしたら
マイナスはあってもプラスはないですよ。
必要の無いものも見積もりとして計上しているようなので
実際はもっと削られると思いますよ。
あるとしたら地盤調査結果による改良費用。
外溝費用等。
それにタマ（他ＨＭもそうでしょうが）に仮契約はないですよ。
支払いイコール契約です。
慌てる必要もないです。
もし気になるのであれば
もっと詳細を決めてから契約すればいいでしょう。

[458: 匿名さん]

>>No.449

ヤバイ工務店なんて、オレのしってるだけで30はあるんだけどね。
多分、それだけ知ってるのなら中小あわせて数え切れないんじゃないの？

[459: マンコミュファンさん]

>>453

妥当な金額では。
大体これ位です。
本体価格（坪×２５．８）＋諸費用４００万位＋銀行登記関係２００万（銀行により）＋オプション＋外溝＋地盤改良等
４４坪で建てるのであれば４５坪以上の方がお得。

ただ
現状でもかなり安いと思いますが。。
現状予算オーバーでしたら今のプランは無理では。

[460: 購入検討中さん]

住宅選びって難しいですよね。私の近所の工務店も倒産しました。
タマの施工が悪いとかどうとか営業マンが言っていたのですが、あっさり自分の会社が倒産
していれば世話ないですよね。

　まあ、悪評つくということは、売れてない証拠とも言えますからそういったところは
避けたほうがいいと思います。
　ちなみに、タマの施工がいいかどうかは知りませんけど。

[461: 入居済み住民さん]

>>453
コンセントや照明やカーテンなど、結構デカイですよ！

[462: 入居済み住民さん]

>銀行登記関係２００万（銀行により）

そんなのはありえん。

契約に「仮」というものはありません。
この事を良く考えてください。

[463: 購入検討中さん]

＞＞４５３です。

いろいろとご意見ありがとうございます。
営業の人には、毎月の返済可能額等相談して、借り入れは２５００万に抑えたいと言っているんですけど、向こうとしては３０００万の融資枠はあるんだからと少しでも高くつくようにしようとしているってことでしょうか・・・？

＞＞４５９さん
みなさんからしたら小さい額かもしれませんが、
１０万でも５万でも削れるところは削りたいと思っているのです。
なのでこのままいけば、予算は借り入れ＋自己資金＝２８００万なのに対し
３０５０万になってしまうんで、予算オーバーだなと・・・
あくまで概算見積もりだということはわかっているんですが。

このまま契約しちゃうと予算内で、あまりにこちらの希望通りにしてもれえない場合でも
払った２０万は返ってこないし解約もできないってことですか？？

明日担当の営業の人に、最低限ここはこうしたいとゆう旨を伝えようと思っていますが、
こう言ったほうがいいよとか、こうゆうことは言わないほうがいいとか
なにかあったらでいいので教えていただけませんか？

買った土地は７２坪で９１４万でした。
建坪の希望は４０坪です。
外溝はすぐにやる予定はありません。

あとひとつすみません。

今年中に建てさせたいとゆう理由って、なにかあるんでしょうか？

[464: 購入検討中さん]

>>461さん

居室照明器具取付工事　　１０００００円
居室エアコン取付工事　　２５００００円
カーテン取付工事　　　　２０００００円

これらは総工事費用に含まれていないんです（＞＜）
Ｋ’○電器やヤ○ダ電器などで買ってきて自分で取り付けますってゆうのはできないんでしょうか？
カーテンは、私の親が自営で内装をやっているので、材料費だけでやってもらうことになっています。

[465: 購入検討中さん]

無知で＊＊な注文かもしれませんが、下記の事を営業の人に聞いてみようと思っています。
アドバイス等あったら教えてください（＞＜）


１・正中線上にトイレ・浴室の排水口・台所のシンクの排水口がかからないように。
２・和室は南西の方向に。
３・できるだけ廊下のないまどりにしたい。
４・収納は全室標準幅で。
５・１階２階共外形出隅がない形（欠けのない家）
６・リビング階段希望。
７・階段は北・西・中心は避ける。
８・オプションでなければ階段はミックスオープンで。
９・１階リビングに収納をつける。
10・キッチン天板は強度のあるもの。
11・できるだけ引き戸（オプション料金追加なしで）
12・玄関と勝手口にはセンサーライトをつける。（オプションで高いなら不要）
13・消臭・吸放湿・通気性のあるクロスがいい。
14・エコキュート補助金制度をうけられるか。
15・断熱、結露防止のため窓はペアガラス希望。
16・浴槽はＴＯＴＯ魔法瓶希望。
17・外溝着工は早くても固定資産税課の家屋調査がはいった後。
18・和室のキッチンは納戸扱いではなく普通の部屋として。
19・天井と壁の境目は同色にする。
20・和室のDKを部屋扱いにした場合収納の扉は隣接部屋側に付ける。
21・フローリングの硬さを強くしたい。
22・和室には仏壇の置ける板の間をつくる。

[466: 購入経験者さん]

＞＞４６５
っていうか、今の段階になって、本気で言ってんの！？
１から９はすでに伝えてないとおかしいでしょ！！これすら伝えてなくて契約って・・・いくら初めてだからってその神経がわかりません。当然、大抵の人は初めてなんだし。
それ以外は標準から外れれば、さらに予算はオーバーしていきます。タマの標準仕様を把握してますか？？？

[467: 購入検討中さん]

>>466
こんな感じの間取りでと、何種類か間取り作成して持って行きましたが
営業の人から渡されたのは希望にそぐわない間取りだったので
改めて言おうと思っています。
なので、契約してからでは、あまりにも希望通りに施工してもらえない場合でもなにもできないのかと聞いているのですが・・・
今の段階といわれましても、一般的な段階ってなんですか？
う〜ん・・・

[468: 購入検討中さん]

追記します。

収納幅変更というのは２階部分の収納で、「奥行きを0,75にしました」とだけ言われて
後からそのぶん追加で加金されていたのを知りました。

営業の人が作成した間取り図は、家相を気にしない収納の少ない廊下を多くとったものだったので、自身で作成して渡した間取り図があまり意味がありませんでした。

標準仕様は把握しています。
タマだけ見て決めたわけでもありません。

神経がわからないと言うあなたの神経も私にはわかりません。

[469: 購入経験者さん]

＞＞４６７
率直に言って、まだ契約をする段階ではありません。
希望を伝えているのにそれに近い間取りすら出ていなくて、それで契約って自分を不利な状況に追い込んでるだけです。
だったら、まだ間取り・金額ともに希望の条件に満たないので、それまでは契約しません。の一言でいいのでは！
家作りは初めてだとしても、世の中一般の契約というものを考えれば自ずとわかるはずですよ。そして、知らなかったからと後から言っても、それは自分が無知だっただけで言い訳にはなりませんよ。

＞今の段階といわれましても、一般的な段階ってなんですか？
契約ってことは、その時点で提示されている内容で了承してるってことですよ。当然、変更はできるでしょうが、契約時と変更があるということは、金額が変わっても文句は言えません。
ですから、契約をしましょうって段階で、間取りや仕様のリクエストを伝えるのでは遅いということです。
契約ってのは、本来その内容に納得してないとできないはずですよ。それを基準とするなら、こういう質問をしている時点で、まだ契約のタイミングではないということです。

相手の立場で考えてみては！
早く契約してもらえば、縛りができるので逃げられなくて楽です。希望の条件を満たさなくても、相手が痺れを切らして妥協してもらえるのを待てばいいです。予算が３０００万円まで可能なら、そこまでは買わせようとします。そんなことないですか！？

[470: 購入経験者さん]

＞標準仕様は把握しています。
タマだけ見て決めたわけでもありません。
それであれば
＞15・断熱、結露防止のため窓はペアガラス希望。
＞16・浴槽はＴＯＴＯ魔法瓶希望。
こういう質問は出ないでしょ！
それともそこまで削られたプランなんでしょうか？

ちなみに建築エリアが寒冷地であれば、タマの断熱、気密レベルでリビング階段はお勧めしません。

[471: 購入検討中さん]

>>469さん

ありがとうございます。
不安でどうしたらいいかわからなかった状況なので、このまま営業ペースに乗せられて契約してしまうところでした。
土地を購入したときも主人はその場にいたタマの営業と不動産の担当の人に押されて契約をしてきたので、今回の建築契約も主人には任せておけないと思い、施工側の要望を箇条書きに出してみたのです。
主人に見せたら「なんだかよくわからないこととかかいてあるね。○○ちゃんが調べて書いたの？」と、頼りなくて・・・

まずは明日、きちんとこちらの要望に沿っていただけないなら検討しなおしますと営業の人に伝えてみます。
契約とゆうことにもっと慎重になるべきでした。

[472: 購入検討中さん]

>>470

窓は標準で全窓Ｌowがはいっていて、浴槽は標準のパターンの中から選べてその選択肢の中にＴＯＴＯ魔法瓶があるのでどちらも標準内だと思っていました。
わたしの頭の中ではペアガラス＝Lowを考えていました。

建築エリアは関東太平洋沿なので寒冷地ではないはずです。

[473: 購入経験者さん]

今は年金問題などの政府がやることでさえ、こちらが勉強して申請しなければ損をする世の中です。家はおそらく一生で最大の買い物になるでしょう。だから、勉強をしてしすぎということはないですよ。おそらく大変なのはこの半年から１年だけのことですから、がんばりましょうよ。
私は２０社近くを見て、その中にはタマもありました。ただ、仕様的に私が目指す家ではなかったこと、自分の生涯の家を任せられると思えなかったために他社で建てました。これは私の家作りの考えに沿わなかっただけであって、ご自身の考えに沿っていればそれでいいと思います。
周囲はともかく、少なくとも自分たち家族がよかったと言える家にしましょう。
そのためにはご主人にもう少ししっかりしてもらうと心強いですね。

とにかく、こっちは素人なんだから、「聞くは一時の恥。聞かぬは一生の恥（後悔）」とならないように、言うべきことは言い、聞くべきことは聞き、打ち合わせではメモを取り、営業の言動にプレッシャーをかけるくらいでもやりすぎではないです。特に重要なことは口約束だけではなく、きちんと文章で残しておきましょう。

それと予算内に収めるには、譲れない部分と妥協できる部分を明確にすることです。家作りをしていると、あれもこれも魅力的に見えて不要なものまで入れがちです。先ほどもたくさんの希望がありましたが、その中でも優先順位は考えておいたほうがいいですよ。

まずは営業にきちんと意思を伝えてください。先週末の仮契約？ってのが気にはなりますが・・・

[474: 購入検討中さん]

予算内に納まるように必要のないものははぶいてはぶいて・・・
と、計算機片手にタマの見積もりやパンフとにらめっこ状態の横で
主人は「二階にはやっぱトイレが欲しいな〜」とか
「４５坪にしちゃっていろいろつけてもらったほうが得じゃない？」とか・・・
それがＨＭの狙いだとも知らずに・・・
ほぼ外溝も必要ないところなのに「家建てたら最初から門くらいはほしいな〜」といったり。
きっと主人にはどれもこれも魅力的に見えているんでしょうが。

仮契約の件ですが、お金は払ってないんです。
土地も別のところでした。
「一応契約するとゆうことを見越して、銀行融資も審査を通してみますから。」
とゆうことでした。
そして、ハンコ持ってないですけど・・・といったら
「買っておきましたよ」とうちの苗字の認印を出してきたのでびっくりしました。

先ほど夜勤中の主人にメールで
「入金と契約は先に延ばして、こっちの要望を聞いてもらえるかをまず確認しよう」
と言ったら
「確かに、詳しく決めないでお金入れるのは変だよね〜？」といっていました。
のんきな人でした。

すみません。なんだか愚痴になってますね・・・

９月に出産を控えているので、家を建てるならローコストでと思い
タマホームにしようかと思っていますが、もう一度熟考してみます。

[475: 入居済み住民さん]

>>474
乳飲み子を抱えてタマと戦うのはつらいっすよ。
急いで建てる理由が無いのであれば、お子さんが落ち着くまで待ったのがいいと思います。
その間にいろいろ情報収集されては。

[476: 購入検討中さん]

>>475

所得税で引かれた分が毎年１０万返ってくる特例が今年で終わりだと聞いて、
今の賃貸マンションの家賃や主人の年齢を考えたら今かな〜と（＾＾；）
同居中の姑とかなりの不仲で、出産も控えていて、主人は頼りなくて・・・
不安な要素がいっぱいある中で
タマホームはつらいですかね（＞＜）

う〜ん・・・
とりあえず今週中に決めようとしていましたが先に延ばして考え直してみます。

[477: 匿名さん]

契約するとあれよあれよと話が進みます。
プラン。オプション等は納得いくまで要望を伝えた方がいいですよ。
些細な点でも不明点は質問しましょう。
その後の契約がいいですね。

子供が落ち着くと言っても生まれたら生まれたで忙しいだろうし。。
年内入居するかしないかでの
住宅ローン減税有無は結構大きいな。
逆に生まれる頃に入居を目指す方が楽かもね。

[478: 購入経験者さん]

>>購入検討中さん
その後、いかがですか？
仮契約と言われてたものが、向うの準備した判も捺したし、実はすでに契約だったなんてことにはなってませんか！？

[479: 入居済み住民さん]

おいおい、印鑑を用立てるってよろしくないのでは・・・

[480: 購入検討中さん]

翌日営業の人に連絡を取り、「契約の前にこちらの要望をきちんと聞いてもらいたいので、一度改めてお話の機会をつくっていただきたいのですが」と言いました。

そしたら「契約後でも大丈夫ですから」と言われました。

私も引かずに「契約の前に確認したい事があるし、標準内でこちらの希望通りにできるのかを確認して検討したい」と言いました。

返ってきた言葉は「他社さんで建てるとゆうことですか？」でした。

とりあえず、タマで建てたいのは山々だけど建てる側の要望を聞いていただきたいんです。
とゆうことを伝えたら、
５/１５の午前１０時に話をする事になりました。

なんだかドキドキです。

きっと「それはオプション料金になりますけど他のとこじゃもっと高くつきますよ」
とか言われそうですよね・・・（＞＜）
とにかく言いくるめられないように頑張って話してきます。

主人は相変わらずのんきで、カーテンとか照明ってタマがやるんじゃないんだよね〜？
とゆうレベルのことを聞いてきます。はぁ・・・

[481: 購入検討中さん]

あと、仮契約の件ですが
もし仮じゃなく本契約を勝手に結ばれてしまっていた場合
どうすればいいんでしょうか？
もちろん弁護士を立てるなどして法的に処置してもらうのが一番でしょうけど
まだ一円も払ってない（収入印紙なども）ので無効じゃないのかな〜と・・・
ハンコを用意していたくらいですから
印紙を立て替えて貼っとくことくらいやりますか（‐‐；）

[482: 入居済み住民さん]

会話を録音しておきましょう

[483: 匿名さん]

>>481　購入検討中さん　

>>会話を録音しておきましょう
って他の方が言っていますがその位不信感持つのであればやめた方がいい。

契約は普通実印でかわすのでは。
施主さんが書込む部分もあるし。
営業が勝手にハンコ押した物は当然無効です。
あとあと言った言わないにならないように
営業が書く記録控えは必ずもらっておいた方がいいですよ。

契約は焦らず。出来るのか出来ないのかハッキリさせ、
オプション、諸費用も
きっちりださせましょう。

[484: 購入経験者さん]

＞＞購入検討中さん
タマが仮契約と言っていた先週末のものはどういったものだったのでしょう？
書面の控えはありますか？口先では仮契約と言って実は契約書なんてことはないですよね？
先方が印鑑まで用意していたということなので、署名捺印をされているのでようか？
本契約がこれからであれば、その時は事前に約款をもらいきちんと目を通しておきましょうね。

今日の１０時からの打ち合わせということはもうすぐですね。
とにかく分からないことは契約前に聞きましょう。契約後にこんなはずじゃなかったというためには、恥ずかしいなんて言ってられないですよ。
それと打ち合わせ内容はメモをとってください。しっかりした営業なら向こうが議事録をとって最後に双方のサインをしてコピーをくれるんですが。同様に最後に相手に目を通してもらい、内容に相違がなければサインしてもらうのも重要な内容のときには有効ですよ。
がんばってください。

[485: 購入検討中さん]

行ってきました。とにかくこちらの要望が標準内で施工可能かを聞いてきました。

１・正中線上にトイレ・浴室の排水口・台所のシンクの排水口がかからないように。
　　Ａ．間取り次第
２・和室は南西の方向に。
　　Ａ．同上
３・できるだけ廊下のないまどりにしたい。
　　Ａ．同上
４・収納は全室標準幅で。
　　Ａ．可能
５・１階２階共外形出隅がない形（欠けのない家）
　　Ａ．可能
６・リビング階段希望。
　　Ａ．可能
７・階段は北・西・中心は避ける。
　　Ａ．間取り次第
８・オプションでなければ階段はミックスオープンで。
　　Ａ．可能
９・１階リビングに収納をつける。
　　Ａ．Ｌ、Ｄ、Ｋ、ホール、キッチン、階段下、洗面、脱衣所の収納設置はＯＰ
10・キッチン天板は強度のあるもの。
　　Ａ．可能（メーカーによるので選択してくださいとのこと）
11・できるだけ引き戸（オプション料金追加なしで）
　　Ａ．可能
12・玄関と勝手口にはセンサーライトをつける。（オプションで高いなら不要）
　　Ａ．別途料金がかかります。
13・消臭・吸放湿・通気性のあるクロスがいい。
　　Ａ．使っている壁紙はサンゲツのビニールコーティングなので、
　　　　特殊壁紙は別途かかります。
14・エコキュート補助金制度をうけられるか。
　　Ａ．客が申請して取るものだからどちらとも言えません。
15・断熱、結露防止のため窓はペアガラス希望。
　　Ａ．全室全窓Low-eなので問題なし
16・浴槽はＴＯＴＯ魔法瓶希望。
　　Ａ．可能
17・外溝着工は早くても固定資産税課の家屋調査がはいった後。
　　Ａ．可能
18・和室のキッチンは納戸扱いではなく普通の部屋として。
　　Ａ．間取りによって、2.5×3以上にできれば可能
　　　　40坪からは5LDKは標準でできる
19・天井の境目は同色にする。
　　Ａ．可能
20・和室のDKを部屋扱いにした場合収納の扉は隣接部屋側に付ける。
　　Ａ．扉がある側の収納とみなされるので不可
21・フローリングの硬さを強くしたい。
　　Ａ．コーティングはＯＰ
22・和室には仏壇の置ける板の間をつくる。
　　Ａ．可能

他にも、コンセントの標準設置数や増設時のＯＰ料金（コンセント\4,500　電話回線増設\8,400）
外壁の選択（マイクロ・セラコートなど）も標準内で可能
産廃処理費用の内容（本体＆付帯工事×４，５％＝産廃処理費用）（諸経費は８，５％）
使用している木材は乾燥集成材（ＪＡＳ規格）

などなど聞いてきました。
同じ内容が書かれた紙を２枚持って行き、照らし合わせながら確認しました。

検討したいと言って、２０万入金日と契約日も延ばしてきました。
打合せ記録書というものにその事が書いてあって控えをもらってきました。

以前もらった概算から多少の調整をしたら２００万安い見積もりになりました。
あまりカツカツの予算計画にすると後々こうしたいとゆう調節などができなくなってきますから
と言われました。

仮契約とゆうのは、本契約が決まる前に一応本社にこうゆう予定ですとゆう
仮の確認書類のためで、捺印も本契約に使う判以外は無効だそうです。
よくいまいちわかりませんが・・・
とにかく、よく検討した結果タマ以外で建てるかもしれないし
もう少し契約は待ってもらうように言ってきました。

あとは主人の判断にまかせようと思います。
最終的に決めなきゃいけないのは主人なんですけどねぇ・・・（‐‐；）

[486: 購入経験者さん]

購入検討中さん
まずはお疲れ様でした。いかがでしたか？自分たちの主張が出来て少しはいい方向に向かい始めたんじゃないですか？
＞以前もらった概算から多少の調整をしたら２００万安い見積もりになりました。
あまりカツカツの予算計画にすると後々こうしたいとゆう調節などができなくなってきますから
と言われました。
っていうのは営業トークで、あのまま契約してたら、結果それより安くあがろうと引いてもらえるわけでもなく、２００万円は相手の利益だったんでしょうね。
購入検討中さんが毅然とした態度になって、営業も競合の存在も考えて慌てたんでしょうね。普通、図面も何も変わってないのに簡単に２００万円も下がったら、今までのは一体何ってなりますよね。本体は坪単価の計算だから、それにしても諸経費にかなり乗ってたんですね！

間取り次第って回答は、善意でも悪意でも取れる微妙な回答ですね。敷地の大きさや方角がわからないし、どれだけ難しいかわかりませんが、希望を盛り込んだ間取りプランはちゃんと依頼してきましたか！？タマは間取りプランを営業が作るようなので、その営業の力量ですね。契約へ進むかどうかは、間取りを見てからでも遅くないですよ。というか、そこまで固まってから契約するのが当然ですからね。
それとおそらくですが、それだけあるとすべての希望を間取りに反映させるのはかなり難しいですよ。（特に風水絡みは）時間があるうちに自分たちの中での優先順位も考えておきましょう。

あとは別途費用とか、オプションっていう話のものは費用を確認して、それも契約時の見積りに盛り込んでもらう方が間違いないです。

基礎や構造の見学はしましたか？並行して現場を見ておくのもお勧めします。

[487: 住まいに詳しい人]

少し前（三・四年前）の大安心の家は価格と質のバランスが良かった。しかし、今は以前に増して厳しくなった施工日数、必要ない豪華標準設備、急速な全国進出に伴う人的資質の低下、過大な宣伝費と建築コストアップを吸収するための費用（内訳不明な諸費用や訳の分からない地域対応費なるもの）の上乗せで高かろう悪かろうになった気がする。

[488: 購入検討中さん]

ありがとうございます。
ここで一喝されていなければ要望を伝えないまま話が進んで
明日入金の日曜に契約となっていたと思います。

「言われるがまま」「すすめられるがまま」ではなく
自分たちの家のために吟味して決めていきたいと思います。

予算内でどれだけのことができるかになってきますが、
ブランド物はブランド物の
チープにはチープなりのいいところがあると思って、
チープの中でもできるだけいいものをつくれるようがんばってみます。

ちなみに敷地は７６．１８坪で南向きです。

>>487
ちゃんと説明してもらえば諸経費の内訳なども教えてくれました。
こちらから聞かないからむこうも言わないのでは？
主人がある企業に勤めているので、優遇されて総工費から１６万引いてもらいました。
それもこちらから聞いて初めてわかりました。

私は地域対応費とゆうのは初めからないので
そうゆう土地に建てようとしてしまったんではないですか？

住まいに詳しいのでしたら私よりもご存知のはずですが・・・

[489: 購入経験者さん]

488さん　いろいろとスッキリしてよかったですね！
私は仮契約のときは１０万円でした。
タマの営業さんや工務さんですが、私のときもここで言われてるようにあいまいな返事をするケースが多いように感じました。契約後の話ですがカップボードをタマオリジナルに変更するのを忘れてたにもかかわらず「確認してみます」の一点張りだったし断熱材変更分も「出荷ミスってるなぁ」とか・・自分が発注してると思うのに！
でも大工さんは良かったですよ！
私の家がタマ施工３件目だったけどよく確認をしながら施工する人でした。あまったベニヤでちょっとした五段棚も二つ作ってくれたし(喜)

見積もりのことだけど、私も300万前後多めになってました。
ＯＰがアレコレと組み込んで・・(笑)結局２５０万減った金額でした。
一番大きかったのが地盤補強の１００万と８０万の外溝費用がなくなったことですね。

486さんの
＞っていうのは営業トークで、あのまま契約してたら、結果それより安くあがろうと引いてもらえ＞るわけでもなく、２００万円は相手の利益だったんでしょうね
というのは何か勘違いしておっしゃってませんか？？
タマではそんな地方工務店のような事は出来ないのでは？
最終的に契約時での金額面ははっきりしてますよ〜

[490: 匿名さん]

タマは　金銭面は　かなりシビアですよねえ　
　どんぶり勘定ではないのが魅力です　見積もりで２００万前後多いのは　融資契約のあとで追加工事やオプションなんかに対応できるような配慮では？　　実際電気工事は　コンセントなんか増やしたくなるもんだしね

[491: 購入検討中さん]

>>488さん

うちもいい大工さんに当たるといいな〜と思っています（＾＾）

見積もりから、外溝・カーテン・照明・エアコンは省いてもらいました。
家族が内装の自営をやっているので材料費だけで済むし、
照明・エアコンは量販店で買うとして、
外溝も固定資産税の調査がはいってからゆっくりやってこうかなと。
この４つだけで約１７０万見積もりから安くなりました！

あとは登記を自分でできればもっと浮くけど・・・
必要な書類はタマで用意してくれると言っていたから
頑張ってやってみようかとおもいます。

[492: 入居済み住民さん]

491さんへ

>家族が内装の自営をやっている

ご家族が内装屋なら、ご家族に相談された方が確実では？？？
商売柄、多数の新築現場も見てるだろうし、
業者間の繋がりもありそうですけどねぇ。

[493: 入居済み住民さん]

>>491
>>家族が内装の自営をやっているので材料費だけで済むし

タマが工事をご家族に発注するのか否かの点だと思いますが
タマが保障をどこまで持つか要確認ですよ。

[494: 入居済み住民さん]

>>491
>>うちもいい大工さんに当たるといいな〜と思っています（＾＾）

契約時にタマで施工実績の多い大工さん、実績のある工務を担当にしてもらえるよう
お願いしてはどうでしょう？
「どの大工でも大丈夫です」って言われたら「大丈夫なら選ばせて」って（笑）
今の>>491さんの時点では「営業→確定」「工務→未確定」「大工→未確定」ですよね？
大工を選ぶ権限が支店工務長にあるのか工務にあるのか今はわかりませんが
契約前だったらお願いしてみては。

私は「大工＆工務を選任する権限のある人に直接聞きたい」って営業にお願いしました

[495: 購入検討中さん]

>>492
実家は車で片道８時間かかる遠方なんです。
孫を見に来る機会に、やってくれるとゆう話なんです。
なので地元の工務さん達に頼む事はリスクを考えると
頼めませんね〜

>>493
タマには確認済みです。
クロスは保障の関係上タマ以外の業者にやってもらうのはだめですが
カーテン・カーテンレール・照明・エアコンは
施工側の自由だそうです。


主人と話し合い、予算等を見直し、タマ以外のＨＭで建築することになりました。
やりたい事をやってＯＰ付けてたら
坪あたり４０万前後になってくるので
それならタマに限らず他のＨＭで標準内でできるね。とゆうことで・・・

短期間でしたがいろいろ教えてくださってありがとうござました。
でもやっぱりタマにしようとなったときは
どうかまたよろしくお願いします。

[496: 匿名さん]

>>495、いままでのレス見ると
自己中な人だな。

[497: 匿名さん]

http://yaplog.jp/tamatukuri/archive/30

[498: 購入検討中さん]

>>496
家作りは自己中だと思いますが。
あなたは人に合わせて家をつくるんですね。
がんばってください

[499: 匿名さん]

タマホーム以外で40万前後で建つHMってどこ?
大手は、絶対ムリだし、やっぱり
工務店かなー。
タマで40万ならけして高くないと思うけど。

[500: 496]

>>495
今の乏しい知識で欠陥住宅に
ならないように祈っています。

[501: 匿名さん]

俺のべ床45坪で2800万！諸費用別の見積りで積水と変わらなかったです！なんであんなに高かったんだろうか？

[502: 契約済みさん]

オレ　５０坪で２１００万だけど　　オプションつけすぎじゃない？

[503: 匿名さん]

↑オプションあまりつけてないです。風呂をグレードアップしてオール電化に電動シャッターに勾配天井位です。強いて言えば外壁のタイル張りかなぁ？でもそんなに張らないんだけど

[504: 物件比較中さん]

そりゃ、坪単価40万程度の家しか作ってないからでしょ。
積水なんかと比べれば構造が違うよ。似て非なるもの。
目に見えるところは差は少ないかもしれないが。

[505: 入居済み住民さん]

坪40万前後で建てれる家って？


登記までのコミコミでの価格なら大手じゃ無理だべ？

[506: 契約済みさん]

登記とか　紹介工事いれず　建物＋オプ＋諸経費なら　坪３４万だな　オレんち

[507: ご近所さん]

>506さんよ

それって、昔懐かしい
あの100人乗っても大丈夫〜って奴？？？

[508: 匿名さん]

イナバかよ！

[509: 購入経験者さん]

イナバ？うわ〜

[510: 物件比較中さん]

まじめに、タマ、積水（シャーウッド）、住友林業、地元工務店で検討をしました。
どの業者も、約４０坪で、オール電化、床暖、Low-Eサッシ等など極力仕様を統一して比較しましたが、なかなか統一できないってのが本当のところです。
でそれでもなんとか仕様に無いものもタマや地元工務店に無理行って見積もらせて比較したところ本体（外構、諸費用、カーテン、照明除く）で以下のような見積りでした。
仕様としては若干積水が良いです。
タマ：２１００万円
積水：２８００万円
住林：２７００万円
地元：２２００万円

話を聞けば聞くほど、積水の仕様が優れていますが、自分としてはタマでも十分と思っています。
具体的には、基礎の作り、そもそも防犯合わせのLow-Eサッシ、キッチン等の価格（安く入ります）、断熱仕様、床材、１〜２階の防音、屋根材等です。

自分としてはその差が６００万円というのは非常に大きくタマにしたいのですが、家族には反対されています。みなさん応援してください。

[511: あかさたな]

タマホームのオール電化は辛いと思うんだよね。あの断熱材でオール電化しちゃうと光熱費がバカにならないと思う。オール電化にしたいならタマホームはやめたほうがいいと思います。

[512: 入居済み住民さん]

＞タマホームのオール電化は辛いと思うんだよね。
出ました、今更かつアバウト感まるだしの妄想意見。
さてタマホーム施主の諸君、光熱費がかかるからオール電化は嫌だという人、手を挙げて〜。

[513: 匿名さん]

>>511
何を根拠に言ってるの?
自分が住んで言ってるのならわかるけど
妄想で言うのはやめてもらいたいね。
何も知らないくせに。

[514: 匿名さん]

そう、タマの断熱仕様は、そこまで酷くないですよ。
一般に指摘されているのは、気密施工をしていないと言うこと。
中途半端な気密施工は、壁体内結露を起こしやすいことは、良く指摘されていますね。
ただ、これも生活の仕方で影響も変わるので、タマの仕様で大丈夫とも駄目とも言えない問題です。

[515: 匿名さん]

それから、コールドドラフトが起こりやすく、
上下階の温度差が起こりやすいことも言われていますね。
特に、吹き抜け、リビング階段などは影響が大きいでしょう。

[516: 契約済みさん]

断熱　オプションで分厚いのいれれば　おｋ

てか　愛仕様にすれば　快適らしいよ
こだわるとこはオプションでいいんじゃね？

そこそこ設備でどこよりも安いタマはとてもステキ
結露とか　モイスで緩和

[517: 購入検討中さん]

うちも積水と比較して800万くらいの差が出たので、タマさんを検討中です。
一生の買い物だからといっても800万って大きいですよね。

[518: 物件比較中さん]

次世代クリア出来てないってのはホント？？

[519: 大手企業サラリーマンさん]

>>518

皆しってるでしょ。
クリアとかいう以前。

[520: 匿名さん]

タマホームは、人気ありますよね。安いだけでなく万人受けする間取りとか設備なんでしょうが、こだわりがなければタマホームで満足できる家ができると思います。

[521: 購入検討中さん]

積水ハウスとパナホームの建売見学会に行ったけど、新省エネ基準だった。
窓もペアガラスで省エネ等級☆☆。Ⅳ地域（大阪）なら次世代省エネはオーバースペックとのこと。
Ⅳ地域（大阪）ならLowEや次世代省エネにお金おかけるより、他にまわすべきと両社の販売員の一致した意見。両社ともオール電化。

[522: 匿名さん]

＞５２１
本当でしょうか？わざわざ、断熱等級下げることしますかね。工場からの規格品なので逆に断熱等級を下げるのは費用がかかる気がしますが、やるとしたらグラスウールをロックウールに変更するぐらいでしょうか？あまり、メリットもない気がします。

[523: 入居済み住民さん]

建て売りだから、少しでも安く作って、安く売ってるんでしょ。
売値が安ければ、無知な購買層が飛びついてくれるし。
注文住宅だったら絶対やらないはず。
次世代以下の家なんて、正直信じられないよ。たとえ大阪だろうが、西日本だろうが。
大阪なら冬無暖房で過ごせますか？室内半袖短パンで過ごせますか？？
東京や仙台より10度くらい暖いですか？？

[524: ５１１]

グラスウールとカネライトとかゆう薄っぺらな断熱材じゃ断熱効果は並みだし、気密はとれないからオール電化にする意味が無いとおもうんだよね。高気密・高断熱じゃないとオール電化にする意味が無い！もったいない！　　　　積水も視野にいれてるなら、FPの家も見てみて下さい。とてもいいですよ。

[525: 匿名さん]

>>524
ここは、タマスレ。
積水の営業は、お邪魔無視。

[526: ５２４]

いやぁ、後悔したらかわいそうだろうなぁと思って。積水とFPは違うから！FPはフランチャイズになるのかな？　　積水の価格と似てるからって事です。

[527: へー]

色々詳しいねー
営業さん
タマが売れてるから仕方ないよね

オール電化がもったいないの意味がわかりません
断熱材だけでもったいない？？
せいぜい 営業がんばってください

[528: ５２６]

光熱費もったいないと思うんだよね。　　営業にはなりたくない…

[529: 匿名さん]

>>528
いい加減、妄想はやめてほしいね。
誰もタマの断熱材でも光熱費が高いなんて
言ってる人はいません。
そこまで、光熱費に固執する意味がわかりません。
やっぱり、他社の営業だから
タマの売れ行きにひがんで書き込みしてるだけか。
地道に営業頑張って下さい。

[530: 匿名さん]

>>529
同じ間取りで同じ立地で同じ生活スタイルなら、大安心仕様と高高を比較すればおそらく高高の方が光熱費は安くなるんだろう。
でもそれがオール電化を無にするほどなのか？と言われると、起きながら寝ぼけてるネットジャンキーの戯言としか思えんな。
大体施主の報告やブログでも、一度だってそんな発言を見たことがない。

[531: 匿名さん]

通りすがりのものです。
＞＞５２９
この流れを読むと、あなたもタマの関係者かと思ってしまいました。
こういう掲示板には賛否があって当たり前では！？
タマの光熱費が絶対的に高いかはわかりませんが、同じ場所に同じ間取りの家を建てたと仮定したら、高高の性能がいい家と相対的に比べたら、差額はわかりませんが光熱費が高くなるのは間違いないです。特に寒冷地ではその差は大きいでしょう。あとは費用対効果でどう考えるかはそれぞれの判断だと思いますが。
かくいう私も、リビング階段の実現にあたり断熱・気密性能が劣ること（価値観によっては十分だとは思います。）施工のバラつき大きさ等の理由でタマは却下しました。結果、１００万円程高くなりましたが、逆に言うとそれくらいの差で希望の家が建ったので個人的にはよい選択でした。
もちろん１００万円違うならタマでという価値観の人もいるでしょうから、それはそれでいいと思います。
ちなみに積水は金額程の魅力が感じられませんでした。ブランドへの固執がなかったから余計にかもしれませんが。

[532: ご近所さん]

私も通りすがりですが、531さんがタマを否定していますが、積水で建てた立場からすると531さんが建てた家も大したことないと思いますよ。
積水は平凡かも知れませんが安心は大きいですし、ブランド否定もありますが、建てる力量がないだけでは？？っと思ってしまいますね。

ま〜積水で建てる人は細部まで気にする必要ない人達ですけどね！

[533: 匿名さん]

＞＞５３２
否定はしていませんよ。私が家に求める価値観とは合わなかったと言ってるだけで、タマでも積水でも各自の価値観に合わせて納得して選べばいいんじゃないですか。

たぶん大手でしか安心を得られないという固定観念にとらわれて、ブランドを求める方とはどこまで行っても価値観が相容れないですよ。
家ではないですが、大手で出しているような製品も実は地方の中小企業が開発したり、作っていて、大手のロゴだけ入れてるのを目の当たりにしているんで、こういう価値観なんでしょうね。

[534: でも]

ガスを使わないのがオール電化で 断熱材とかはまた別の次元では？
古い家でもオール電化にするメリットはあると思いますが

高高住宅以外オール電化を付けないほうがいいと言ってるのですか？

[535: 匿名さん]

う

[536: 匿名さん]

>>531
>>532
なんか勘違いしてないか?
ここは、タマを語るスレだ。
積水がいいなら積水のスレに行け。
高高の家がいいなら、そのスレ作って語れ。
タマの為のスレに書き込むな。

[537: 匿名さん]

断熱性能とオール電化は関係あるのでしょうか？

[538: 匿名さん]

断熱性能とオール電化は無関係。
電力会社が原子力発電所で作った電力を夜間出力調整出来ないので、安くてもいいから使用させるための営業戦略。電力は貯蔵できない。

[539: 入居済み住民さん]

ありません。
別の話です。分けて考える事を知らない

勉強不足の中学生が紛れ込んだだけです。

さっ　次ぎいきましょ

[540: 匿名はん]

次世代省エネとかいらないよ

不満あるならエアコン１ランク上の能力でも買っておけばまかなえるし　ランニングコストもインバーターで余裕のある運転させとけばあんまりかわんないし　まあ　不満あるならねｗ
夏は家の中も暑いし冬は家の中も寒いだろう？　夏に家の中だとコート着ていられるの？冬に半そで短パンですごす？どのみちエアコンつかうなら　まさに蛇足　オーバースペック　ただの趣味
　
とりあえず５３２みたいな頭わるい積水ブランド＊＊さまはこれでも見てドキドキしたまえｗ

http://ameblo.jp/maromaromalts/entry-10018701881.html

安心して住んでください(*^ー゜)b グッ
細部まで気にしないでね( ´^ิ益^ิ｀)
　
壁や天井の中の鉄骨はさびてませんか？
ＡＬＣは濡れた跡はありませんか？

とりあえず　タマスレに来るなと言いたい
まあ　タマが気になるのはわかる　多いからね他メーカー施主のやっかみ


※５３２サマに世間の広さと視野の狭さを教えてあげただけで他意はありません　
メーカーを中傷したつもりはありません　
次世代　新省エネそんなにかわんないんじゃ？価値観の問題よ？という意見でした

[541: 入居済み住民さん]

本当に不思議に思うのだが、ナゼに積水や他の大手HMで建てた施主がタマスレにきてレスるの？
ロムッてるのも私的にはワカランが。。。
本当はどこぞの営業さんなの？なんでそんなにタマが気になるの？

[542: 購入経験者さん]

>>540に賛成。
と言うのも同じ時期に会社の上司が積水ハウスで建てたのですが、平屋の６０坪で全面ソーラー６ｋｗで４３００万らしいのですが、もちろん、うちとは比較にもなりません。
でも予想外で夏はやっぱり暑く、冬は寒いらしいです。結構休憩時間中に話をするのですが、室温も、みんなが言うほど変わらないようです。
たまたま去年の冬、朝起きたらうちのリビングで１３℃だったとき、会社に行ったら「昨日は寒かったな。朝起きたらリビングの温度計で１３℃まで下がってたよ」と言っていたのでうちと同じじゃん。と思いびっくりしてしまいました。夏もこんな感じで意外と同じでした。
積水なので快適なのかなと思っていたのですが、意外と変わらないんですね。

[543: 528]

ただの暇潰しに…だってここって書き込みが多いから。あと営業にはなりたくないって！あの仕事の内容であの給料は辛いよ…。きっと胃に穴があく。もう一つ…俺んち積水じゃない！！
たしかに普通の在来にオール電化つけてもなんの問題もないんだけどね、ただオール電化ってのは省エネで通ってるから、少ない熱量で家を暖めなきゃいけないよね。古い民家をオール電化にしたら冬は寒いでしょう。メリットはそんなにないんじゃないかな？　　ってか地域によって家も全然違うからね、俺んとこ田舎で寒いから在来だと灯油たかなきゃ居てらんないのよ…。

[544: 匿名さん]

>>543
>>ただの暇潰しに

それでタマスレにきて、タマの批判するな。
そういうのが荒らしなんだよ。
そういう奴は書き込むな。
タマの断熱材の心配するより、自分の家の心配しろ。
タマ施主としては、タマの家に住んでないのに
534のような妄想批判は、ゆるせん。

[545: 匿名はん]

543>　あなた・・・　オール電化は夜間電力による給湯のランニングコスト削減に重点置いてるんじゃないの?普通

エアコンの能力とかではないだろうに・・。
もうすこし勉強してこいよ・・・・たぶんみんな失笑してるよ・・・。

[546: 543]

批判はしてないよ？ただタマホームにオール電化は似合わないなぁ、って事。うちは心配する事なくてさ、とても快適だからお節介にFPの家を教えたくなって…俺が書き込み始めた時の前の人にね。
匿名はんって人結構あちらこちらに出てくるけど、タマホームで建てた人だったんですね？お湯じゃなく冷暖房に重点を置いてるんだけどなぁ。

[547: 物件比較中さん]

プロ野球の交流戦始まりましたね。
タマホームの名前がデカデカと載っていますね・・・・・。
広告費すげ〜使ってるじゃん・・・。
家にあまり興味無い人も名前を認知し、レベルの低さを知った時の事を考えるとタマではなく地元工務店の方がまだましかな・・・・・。

最近の火種のタマとの100万円の差でうちも工務店にしそうです。
この先どうなるタマホーム！！
どこへ行くのかタマホーム！！

でも営業のあんちゃんはとてもいいヤツだな〜。

[548: 匿名さん]

>>546
・・・だからお節介。

[549: 匿名はん]

>>546
松建の営業か。

[550: 何か変？]

オール電化ってガスを一切使わない事じゃないの？夜間電力を使って給湯をまかなうのはエコキュートのような。
でも在来の家でオール電化にしてもメリットはたくさんあると思います。
契約電力が一般家庭とちがうので、時間帯によってはタイマー付きの家電は安い電力帯で動かせばお得です。
寒い朝等も7時までだったかな？6時〜7時まで暖房をタイマーかけて、それ以降はストーブ等をうまく使えば速く室内が暖まりますよ。

[559: 入居済み住民さん]

タマのオール電化も悪くないよ。うちは月額13000円くらいの電気料金だよ。
以前のうちではこの位のガス代がかかっていたみたい。

だけど、タマは責任の逃れ方とか講習やってんじゃないのか？
色々見たり聞いたりするけど、殆ど同じ対応だもんな〜　　我が家も例外ではない。
建ってから後悔するより、検討中に選択してしまったことを後悔すれば良かった。

[560: 匿名さん]

>>559
気になる部分。後悔してしまった内容をレスしてくださいよ。

[561: 匿名はん]

559>
大丈夫だぜ　５５８みたいに　後悔してこんなところでさびしい思いしてるヤツもいるのぜ？

[562: 匿名はん]

５４３の
＞ただオール電化ってのは省エネで通ってるから、少ない熱量で家を暖めなきゃいけないよね。古い民家をオール電化にしたら冬は寒いでしょう。メリットはそんなにないんじゃないかな？

に麦茶吹き出したｗ

オール電化は少ない熱量で暖めなきゃいけない理由がみつかりませんが・・・
古い民家が　ガスをとめてオール電化の電気契約すれば夜間電力が激安になるから　エコキュートがとても経済的になるんだよ　古い民家がオール電化で１晩中エアコンつけてたら　とても快適
経済的なのですよ
根本的に頭オカシーよ５４３　発電所の電気は需要の少ない夜間も送電してるためかなりのロスがあるんだよ　どうせ捨てちゃう電気を安く提供ここがまずエコ　そういう電気でお湯が沸かせるんだからガス使うのって資源のムダ使いじゃん　ここもエコ　
どうせ捨てるエネルギーでお湯を沸かす　エアコンを使うのがオール電化契約のいいところ　


少ない熱量とか　どこから覚えてきたんだこの　お坊ちゃまは

[563: 543]

エコキュートの事は別になんにも言ってないよ？在来にも関係なく使える。ただ前にも言ったけど冷暖房に重点を置いてるんだよ。でももう俺の負けだよ。ごめんなさいでした。ただ一つこれから建てる人にオール電化は高断熱・高気密が相性が抜群だって事を言いたかった…全館暖かかったり涼しかったら気持ちいいじゃん。　　匿名はんって人、んで何歳なの？

[564: ビギナーさん]

>>563は、営業というより浪人生か。
昼間、書き込みできるのはニートか浪人生の
確率が高いな。
人にものを尋ねるときは自分のことを
言ってから尋ねるのが常識。
この分じゃ来年も浪人だな。

[565: 匿名はん]

５６３＞だから　それは１こ上の能力のエアコンかっとけば　さほど問題でもないといってるんだよ

オール電化語るなら　エコキュートがついてくるだろう・・・・・・

涙目で何歳か聞かれても　答えてあげたくなくなっちゃうな〜ｗＦＲＰの家に帰れお坊ちゃんｗ

[566: 563]

FRPじゃ強化プラスチックの家になっちゃうよ！！
匿名はんって人は35位なのかなぁ？俺もあと１０年ちょっとたってもまだパソコンの前でむきになって打ってんのかなぁ？
天候に左右される仕事だから今日昨日はヒマしてたんだ。自営だから自由だし。ちゃんと仕事してるし、収入は余裕ができるほどあるし、結婚もしてるし、浪人なんかじゃないからね。ってまぁネットの書き込みじゃ何と言っても伝わらないと思うけど。　FRPじゃなくFPの家だからね〜？快適だから近くにあったら遊びに行ってみて！

[567: 匿名さん]

562の匿名はんは、そんなに人を吊るし上げて楽しいですか？？
こんな人ばかりなのかタマホームで建てた住人は。ちょっと家建てると専門家ぶって知識をあるように語る人ってなんか嫌ですね。

[568: 匿名さん]

そりゃタマで建てようと思ったら施主自信がかなり勉強しないと酷いめにあうからね。
専門家気取りしたくなる気持ちも分からなくもない。

[569: 匿名さん]

>>566は、松建傘下の会社経営をしてる人か。
FPにこだわるって事はそういうことだな。
てゆーか、自分で建ててもいないような
家を勧めるのもいかがなものかと思うけど。

[570: 匿名さん]

>>５６８
かなり勉強したなら、タマを選択しないと思いますが…
（タマを検討して候補からはずした経験上）
確かに勉強をして、タマの欠点を補っていい家を建てた方もいらっしゃると思います。
でも、有名さ故に、大手と同列に考えてしまい後悔してる方が多いのも事実。
前者の方はしっかりしてると思うし、それはそれでポリシーもあっていいと思います。
だから、こういう板は後者のような人が続出しないようにタマで建てた人の成功例、失敗談、タマを検討したけど選ばなかった人などなどの様々な角度からの意見が必要なのでは！
きっと九州で展開していた頃にはいい家を建てていたんだと思いますが、今は急成長に社員や現場の職人などの中身が追い付いていない感じなのと、大きくなった会社を維持するために利益主義にシフトしているような感じを受けています。

また、どなたかに突っ込まれる前に、タマの板に来る理由は、他の板に比べて進行が速いことと（いつも上の方にあるので…）、建て終わったのに家作りの面白さがまだ続いてるってことですかね。

[571: 匿名さん]

>>570
なんで、タマを候補からはずしたんですか?

[572: 570]

私がタマをはずした理由
・モデルハウス、構造見学会等を見て、構造、仕上げともに施工の荒さが目立ったから。
モデルハウスで営業に聞きましたが、展示場は突貫で工事したし、そのうちまた建て替えるからとの回答でした。一番最初に客が目にするであろうモデルハウスがそのレベルであれば、人が見ない現場はもっとひどいと思ったから。そして見学会でもその施工の粗さが目立ったのがダメ押しでした。
・開店して間もない支店であったためか、会話を通して、自分が建てる地域に精通していないと感じたため。軟弱地盤、寒冷地などの地域特性に対して。
大工もタマの社内基準で選考と聞いたが、出店にあたり寄せ集めのような感じだった。
・断熱性能、構造などの基本性能の部分が、最終的に私が建てた会社に比べて１〜数ランク下だったため。断熱などは営業に聞いても、あったかいですよの具体性のない回答しかなく、見た目的な話ばかりだった。
・それでも上記の違い分以上にかなり価格差があれば考えたかもしれないが、安いというイメージの割に価格差がなかった。仮に同じ仕様にしたら、タマの方が高くなるくらいだった。
これはタマだけではなく、ローコストとうたっている工務店からＨＭまで何社もありました。
・検討中に営業が変わった。値上げのＤＭが２度来たが（来月から値上げになるので、今月中の契約までは今の価格ですみたいなもの）、その後も広告の表示価格は変わっておらず、そういった会社のやり方に疑問を持ったから。
・最終的に依頼した会社が、ポリシー、仕様、施工、価格などの面でよかったから。
（タマを含め、資料を見たのは２５社以上、話を聞いたのは２０社弱の中から絞り込んでいきました。）

これはあくまでも私の主観と、私が家に求めた価値観からの理由です。同じ考えの方もいれば、人によっては、私がマイナス採点をした部分でも問題にならない方もいると思うのでそれはそれでいいと思います。
また、私の地域の支店や営業が悪かっただけで、すべてに共通することではないかもしれません。
批判ではなく、あくまでも参考にして頂ければと思いレスしています。
最終的には、みなさんご自分の目で確かめて依頼先を決めてください。

[573: 匿名はん]

私がタマにした理由
・モデルハウスがきれいに仕上がっていた
・モデルハウスの35坪・40坪　50坪とあり　実際の広さの感覚が目安としてわかりやすかった
・モデルハウスがすべて標準仕様でできていたので気に入らないところは変更という形がとりやすかった。
・設備も各メーカーの最低ランクのものではなかった。エコキュートは最高ランクだった。といってもフルオートだけど大手の標準よりいいものがついていた設備もあった。
・高気密が嫌いだからタマの仕様で充分でした（家のなかが負圧になりやすいので外の埃がはいりやすいし下水のニオイが上がってきやすいので嫌い、逆止弁も効きにくいしね）
・高気密はイヤだけど壁体内結露もイヤなんで　モイス材（調湿建材）をオプションでもつけようと考えてたがタマでは標準だった。
・高気密、高断熱は九州だからかな？あまり必要性を感じていない。
・営業の人が誠実だった　かなり勉強してた自分より詳しかった（当たり前かｗ）
・自分の建築予定地をいうとあそこなら地盤大丈夫かもね　と　地域にくわしかった。実際地盤改良必要なしでした。
・しつこくなかった。（逆にもうすこしグイグイ来てもいいくらいだった。）
・間取りの提案が各メーカーよりよかった最初の提案に少し大きくした程度で契約
・予算３５００万を大きく下回った。
・他社は自分の必要ないものをセールスポイントにしていた
・安くていいものを！という姿勢は共感できた（他社は必要ないもの付けてこれだけやってるからこれだけの費用がかかるんですよ！！というスタイルが嫌い）価格面での企業努力がまったく感じない
・この金額でこんな家が建つならという気持ちが強くて決めました（他社は１００万引くと200万引くとか　大型テレビつけるとでなんかボッタくられてる気分を強めただけでした。）タマはビタ一文まけてくれませんでしたけどね・・・

地元ではタマの評判とてもいいですよ　床なりとかクロス縮みとかは　たしかにありましたが　タマだから鳴るわけでも縮むわけでもないしね　。木造だから縮むし　ホルムアルデヒド使ってないクロスだから木の伸縮についていきにくいしねえ　　外観も片流れ屋根とかもできたし　自分のセンス次第だよね　　一応12社くらいから選んでみました。大変満足ですよ

自分は広くてそこそこな家で充分だったしね
親がカネモチでもないし　援助もなく　自営ですので　余力を残したいし
普通の人でも広々した家がもてるのはローコストのセールスポイントではないでしょうか？
低所得なひとも手が届きますしね

[574: 物件比較中さん]

５７３さんのように営業と工務にめぐまれるといいのでしょうが
正直うらやましいです。
私の場合は営業がひどっかた…その一言に尽きます。
大ハズレを引いてしまいました。多分タマでも最強に適当な営業だったんだと思います。
あの価格であの家なら自分には充分だし
限られた予算の中での計画ですのでほぼタマで建てるつもりだったのですが
営業の余りのいい加減かつ適当さにあきれ他社で契約するつもりです。
その為１００〜２００万程高くなってしまいましたが仕方ないと思っています。
検討されてる方、ここでも再三でてますが担当で決まります。本当に実感しよく分かりました。
ダメだと感じたら担当変更を申し出た方がいいです。
いい加減な人は言っても治らないと思いますし家造りが倍疲れます。
営業にさえ恵まれればタマでいい家は建つと思います。

[575: 匿名さん]

九州地区のタマはどこも、評判いいですよね。
新規開店のタマは素人軍団だから
九州のようなタマを期待するのはムリ。

[576: 匿名さん]

あちこち見れば見るほど不安になってしまう…

タマも検討中の新参者です。
担当さんは一生懸命な感じで、決して悪い印象まではないんですがね〜…
でもどこを見てもクレームはないことはないし、キリがないんだろうな、とは思いますが。

[577: 購入検討中さん]

576さん
その通りですよ。
どこのＨＭだってあたりはずれ（営業がよくても現場が悪かったり、その逆も）ありますよ。
一般的な坪単価で分かれているように金額相当の家が建つと思えばいいと思います。

九州のタマはいいようですが他のタマは坪単価相当のランクと割り切れば値段の安さにとても魅力感じてもらえると思います。

なんでここで積水（他のＨＭは出てませんね？？なぜ積水ばかり？？）と張り合うのかがわかりません！確かにタマに入れ込んでれば攻撃したいと思いますが、＊＊＊の遠吠えに聞こえてしまいます。

[578: 匿名はん]

576>
ほんと　どこのメーカーでも一緒なんだよ？　タマがハズレてばかりだったらあんなに右肩あがりな成長や全国展開もムリでしょー？　タマでハズレな営業は以前はよそのメーカーで働いてたなんて　よく見るしそのときの客は○○というメーカーではハズレた　て印象でしょうし　
ほんと　どこで建てても同じだとおもう。　しかし　自分ができること　相手のミスを指摘したりチェックできる目を養ったり　現場に通う　などして　家作りに参加すれば　ちゃんとした家　納得の家もできるんじゃないでしょうか？　タマだからじゃなく　どこのメーカーで建てられてもです。

577>
過去の書き込みみると　どうも　積水施主がよく絡んできてるのも事実　
自分積水だけど〜　タマって○○○だよね〜？とか　
タマ断って　積水と契約した　積水の仕様は○○だからすごいとか
だから　積水の施主ばかりがここにきて　変なことも書き込んでいくので
積水ばかり　になるんじゃないですか？

自分は積水断ってタマにしたけど　積水にしたら勝ちで　タマにしたら＊＊＊なのでしょうか？
とても　不適切だとおもいますが？

[579: 匿名さん]

たまにかぎらす゛営業が気に障るなら変えてもらえばよい。

[580: ご近所さん]

http://www.apssk.com/maker/kekkanmaker02.html

欠陥住宅による検索の多い☆ＷＯＲＳＴ２０☆

第1位・・・タマホーム・・・74回
第2位・・・アイダ設計・・・64回
第3位・・・パパスホーム・・・44回
第4位・・・セキスイハイム・・・28回
第5位・・・富士住建・・・27回
第6位・・・城南建設・・・26回
第7位・・・ダイワハウス・・・18回
第8位・・・積水ハウス・・・17回
第8位・・・アーデンホーム・・・17回
第10位・・・パナホーム・・・16回
第10位・・・東栄住宅・・・16回
第12位・・・クレバリーホーム・・・15回
第13位・・・一条工務店・・・13回
第13位・・・ユニバーサルホーム・・・13回
第15位・・・富士ハウス・・・12回
第16位・・・スウェーデンハウス・・・11回
第17位・・・住友林業・・・9回
第17位・・・ウベハウス・・・9回
第19位・・・ブライトホーム・・・8回
第19位・・・セルコホーム・・・8回

[581: 入居済み住民さん]

>580
かなり前のランキングですね！
私は２年前にタマで建てましたが「タマホーム　７４回」の中の３〜５回は私の検索キーワードかも(。・_・。)ノ
建てる前はやっぱ気になりますもんね。
今はタマにして本当に良かったです☆

[582: 匿名はん]

自分も検索しまくりましたね

本契約前なんか　かなりしらべましたよ
訴訟とかクレームとか欠陥とか　いろんなキーワードでしらべましたね


ほんと　どのメーカーも変わんなかったよ

[583: 匿名さん]

宗教団体の肯定派（＊＊）と否定派の対立みたいなスレだね。
もうキリないよ。家なんて自分がいいと思っていればそれでいいんだよ。タマの家だって建ってしまえばどこの家だか分かんないし。

[584: 匿名はん]

というわけで　タマ施主と検討中さんによる　情報交換スレに移行しませんか？そろそろ・・・・

[585: 584]

しかし匿名はんさんは嘘臭いね。あちこちの板で住まいは東京だっていってみたり、50坪の平屋って言ってみたり、職業は事務職の会社員って言ってみたり、みんなバラバラ。手書きで間取り図なんて何枚も書いてるし、ただの職無しの暇人にしかみえない。でもタマホームってだけは納得できる。

[586: 匿名はん]

>>585
┃┃¨╋┓な人ですか？
「匿名はん」が一人だと思ってるとか？
オレだってスレによっては「匿名はん」「マンコミュファンさん」などなど使い分けてるよ。

[587: 匿名さん]

>>586
>>585みたいなわけの分からない輩は
ほっときましょうよ。
自分も「匿名はん」名乗って嘘臭いって
言ってるお○゛カなのだから。

[588: 匿名はん]

585>
バガの次元を超えているねｗ

自分はあちこちの板回るほど暇じゃないし　５８５こそ無職ｗ

回ってるわりに匿名を選択できることをしらないのかｗ
とりあえずタマを貶めたいのが目的なのはわかったよ　うん
こんな指摘されたら恥ずかしくて火ィ噴きそうだｗ

[589: 匿名はん]

頭が痛い５８５のために
573
578
582
584
588
が　私が書き込んだものです　いろんなこと理解して　あんまし荒らさないでね？
自分が思ったことが間違ってないかも一度見直してください　このあわてんぼうさんめｗ

[590: 585]

ごめんねタマちゃん

[591: 585]

手書きの間取り図の人は同一人物じゃないの？

[592: 匿名さん]

>>591
NOいくつの匿名はんのこと言ってんの?

[593: 匿名さん]

589へ
いちいち感に触るような発言するのやめてくれますか？
もっとまともにタマの話をしたい人の邪魔なんですけど。自分が一番かのような見下した言動を慎んでください。

[594: 匿名はん５８９]

すみません　荒らしに注意したつもりでしたが　自重いたしますね。

あの手の書き込みはほっとけなくて・・・何も知らないのにウソツキ呼ばわりされるなんて思わなくて・・・つい

自重いたします　失礼しました。

[595: 大学教授さん]

タマといえば。。。

[596: 大学教授さん]

サザエさんちのねこか。。。

[597: 契約済みさん]

最近タマホームで建築された方で、断熱材の厚みを変えた方はいらっしゃいますでしょうか？
　天井グラスウールを７５ｍｍ→１００ｍｍ
　壁グラスウールを５５ｍｍ→７５ｍｍ　を見積もりし、
施工面積４０坪になるのですが、それぞれで１３万円の見積もりが出ました。
　以前に知り合いが「ロックウール」でそれぞれ３万円で厚みを増やして施工してもらったと聞いていたので、びっくりしてしまいました。
　担当者は「グラスウールは高いのでこれくらいはしますよ」と言ってましたが、適正な価格なのでしょうか？
　今日ホームセンターに言ったら１００ｍｍ５坪分で４０００円で売っていました・・・。
　ＨＭが使う断熱材は一流メーカーのものになるのでしょうか？

[598: 周辺住民さん]

＞＞５９７さん
グラスウールには多くの種類があり10K 16k 24ketc。
適正な価格の判断は出来ません。
http://www.glass-fiber.net/
タマ標準はロックウールだと思うのですが、グラスウールに変更する理由は何でしょうか？

[599: おうち欲しいひと]

昨日、タマ・一条・住友・富士の各展示場に行ってきました。今までタマホームにはあまりいいイメージなかったんですけど、実際に見せていただいたらかなり印象が良くなりました。営業の人はあんまり寝てないのか目が充血していて大変そうな感じだったけど、あの値段であのグレードなら納得できます！
家族の中では一条がいちばんよかったねって話になりましたけど、値段も良くなっちゃうから…
期待はずれだったのが住友さん。タマホームとおんなじくらいのグレード(に私には見えました…)なのに、値段が二倍ちかく上がるかんじです。なんでかな…？

タマホームさん良かったけど、最初に駐車場で待ちかまえていてとにかく名前を強引？に書かせるのだけは×でした。皆さんも行くときは少し注意したほうがいいですよ。
でも見させていただいて、だいぶ印象が変りました。いろいろ言われてるほど悪くはない感じです。

[600: 競合物件企業さん]

いやいや、目に見えない細かいところまで比較しなされ。