タマホームご存知ですか？ その17

[匿名さん]

その17です。はりきって行きましょう。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[351: 大手企業サラリーマンさん]

>>350

タマは急拡大中なので
その、営業・工務が新卒もしくは2年目　あるいは他業種からの
ドロップアウト組で、いわゆる「素人」

という所が最大の問題。

[352: マンコミュファンさん]

>>351 最大の問題
違うだろ！勉強しなさい。

[353: タマ進行中]

坪単価がどうのこうのて書き込みみたけど・・・

施工面積×25.8万円　＋オプション＋付帯工事＋書類等の諸経費でうちの見積もりではちゃん25.8万なんだけど？

みなさん　オプション諸経費等いれた金額÷施工面積＝坪単価で計算をしなおしてるのですか？
そしたら施工面積小さいひとは坪単価が跳ね上がってなんの基準にもならないように感じる不思議同じオプションで同じ付帯工事　同じ諸経費で坪数が違えば　坪単価はかなり変わってくるとおもいますけど・・・・・大体施工面積(坪)×25.8万＋オプション＋200〜250万が建物の金額だと検討中の方の目安として　どうぞ
別途　解体作業や地盤改良　地鎮祭　外溝工事　ローンのつなぎ融資の利息やローン手数料なんかも見込みで見積もりとしてだしてもらえましたよ　

他社は　付帯工事や書類等の諸経費もふくめて坪単価60万とかで表示してるところあるの？
そしたら　坪数ふえたら　メチャクチャぼったくられてしまいませんか？

[354: タマ進行中]

連書きスマソ　

ちなみに例をあげると

50坪×25.8万＋ＯＰ100万＋諸経費総額250万で1640万で　1640÷５０坪＝32.8万　
32.8万が　みなさんのいう坪単価？

オプションふやせば坪単価あがるし　電気工事なんかにこだわりあればまた　単価あがるけど　
不変の数字25.8万が普通坪単価と思うのですが

[355: 購入検討中さん]

>>353さん

もう少し勉強された方がいいですね。

[356: タマホーム住人]

>>344
>>345
今までのローコスト系メーカーは、フランチャイズ制だったりとか、いろんな不安があったから、タマホームのように躍進できなかったんじゃないのかな。

[357: 入居済み住民さん]

>>350
タマを検討している人の不安を無駄に煽らないでねってことです。
「タマの場合・そう感じません？」・・・って言ってても意味無いですよね？それを受け入れないと。
契約するなら、それらを補うにはどうしたらよいか行動することが大切なのでは？
営業所は21:00まで開いてるし非常に顧客よりのHMだと思います。
私はタマで建てましたが、不平不満を契約後や竣工後に言うのはタマがかわいそうだと思います。
タマが選んだ客じゃ無くて私が選んだタマですから。。。

>>タマルール関係無いんじゃないの。
どこのＨＭにもルールはあるし。
それにタマルールそんなに条件厳しくないと思うけど

タマルール標準仕様でやるとほぼ総２階になる。
お金さえ払えばタマルールなしでオールフリーでいけます。
注文住宅なのにルールがある時点で厳しいかと。。。

>>見積もり位の段階では意外と安く算出されてるんですが、契約後にプランを煮詰めていくと他のＨＲには含まれているようなものが入っておらず、結局は金額が上がります。

上記だと「契約後に値段が釣り上がっていきます」って事になりません？
未確認又未確定の状態で契約（申込）して、確認申請前にプラン変更が生じるOPはタマには責任無いと思うのですが。

当方、もうすぐ1年点検になるので情報を集めようと思い、以前お世話になったこのスレに
お邪魔したのですが。。。

どこのHMでも同じでしょうが過去スレにもあるようなリスクを施主がカバーできれば納得のいく物を建てることが出来ると思います。要は費用対効果が納得できるかどうか？の個々の差だと思う。
タマで行くのなら「石橋をたたいて渡る」ではなく「石橋をたたきながら渡る」位の慎重さが
あってもいいと思います、だって・・・w。私はいろいろ調べてタマは良いHMだと確信したのでタマで建てました。
因みに当時、私の神は「さびちょう」さんでした。

　　　　　　　　　　　　↑名前まずかったら削除願います

[358: 匿名さん]

だいたい、大手では坪単価なんて表示しません。逆に坪単価が同じ方が本来おかしいのですが、坪単価をアピールしてくるのは値段が売りのローコストメーカーだけです。ただ、付帯工事の内容が本体工事に入っているメーカーもありますので、その辺の注意が必要です。タマでは２５．８万のみでは建ちませんが、坪単価を安く見せるには本体価格ではなく付帯工事に金額をいれることと、述べ床ではなく面積が広い施行面積で計算していることです。メーカーにより坪単価の基準が違いますので単純に計算すると勘違いします。しかし、それでも値段は大手より格安ですので安心してください。大手で６０万、タマで４０万ぐらいの差でしょうか。

[359: 入居済み住民さん]

>>357
>上記だと「契約後に値段が釣り上がっていきます」って事になりません？
未確認又未確定の状態で契約（申込）して、確認申請前にプラン変更が生じるOPはタマには責任無いと思うのですが。

契約前の見積もり段階でどこまで正確に見積もれたのでしょうか？自分が言いたいのはちょこっと見学に行って簡単な見積もりだけもらって、タマは安い安いって言う人が多すぎる事です。

「坪２５万８千円ではさすがに無理でも、坪３０万も掛からず建つ安い家だから地盤調査もしないんだろう？」とか以前のここのスレを読めばおかしな連中が沢山いますよ。

それから過去を読んでもらえれば分かりますけど自分は引渡し後に２回も天井のクロスを張り変えてもらっているものです。アフターにはかなり満足してます。

自分もタマ以外で建てたら広さ、設備的にもここまで満足は出来なかったと思ってます。

何だかんだわがままばっかり言ってあちこちオプション付けて自分の思い描く通りにして坪５３万です。大手でも最後まで見積もりましたが、結局は家も小さくなるし本当にタマで建てて満足はしてます。ただあまりにも安いイメージが付いてるのは事実ですよね？もちろん建てた人は分かってるはずですが・・・。値段以上の家だと思います。

最近ここの掲示板は少しまともになってきているけど、少し前までは酷いものでしたよ。何を言ってもタマ＝貧　乏　人扱いでしたから。

[360: タマ進行中]

いや　個人によって坪単価がころころかわる現象がどうも？？？？だっただけなんですがｗ

オプションも含めて坪数でわってしまうとｇｄｇｄになりそうで・・・

大手より安いというのは納得です

[361: 351]

>>352

勉強しなくてはわからないの？
こんな単純な事ｗ　小学生でも理解できますよ
まあ、最大かどうかの判断は譲りますけど・・・

>>360
通常言う所の坪単価は延べ床ベースです。施工面積で割るのは
ローコスト系及び一条だけです。　
大体タマの坪単価は　37・8万／坪（述べ床）がOPなしの値段くらいです。
（地盤改良、カーテン、居室照明、エアコンは除く）

355さんの言うとおり、もう少し世間の常識を知りましょうよ

[362: 申込予定さん]

そりゃ次世代省エネに手が届くか届かないレベルの家・・・で考えれば、平均坪40万は高いんじゃないの？？

[363: 購入経験者さん]

>>360
色々な人がいますが、地盤改良費や古家の取り壊し、外構工事、登記関係の諸費用、火災保険料、銀行関係の諸費用は除いた金額÷施工面積で計算してます。セコムの設置も同時進行ですがこの値段は入れてません。もちろんカーテンやエアコンも入れてません。
ちなみに大手で見積もりの時はタマで言う施工面積ではなく述べ床面積での算出でしたのでタマの場合見かけ上の坪単価は安く算出されてしまいます。

セキスイで建てた会社の先輩は、坪単価６０万と自慢してましたが、話を聞くと地盤改良費、カーテン、照明、エアコン、ホームセキュリティの設置費、簡単な外構まで、家作りに掛かった全ての金額÷延べ床面積で計算してました。

うちはタマですが、その方法で計算したらうちだって同じくらい掛かってますよ・・・って思ったことがあります。
ちなみにうちは施工面積で４８坪で坪５３万でした。大手のように述べ床面積で計算すると４２．５坪なので坪５９万８千円ですね。

つまり坪単価自体が共通じゃないのになんでみんな簡単に坪単価の話をするんでしょう。
それとも正式な計算方法はあるのでしょうか？

[364: 入居済み住民さん]

タマの標準の24Ｈ換気システムは契約前にもらったパンフレットでは
ダクトからシャープ製の除菌イオンが出るって書いてあったけど
本当だろうか？

除菌イオンのマークがついたダクトがリビングにあるけど
入居後の受け取った説明書にもメーカーのホームページにもそんなことは書いていない！
タマオリジナル？もしくは騙されている？
・・・なんてことを考えてます。

誰か情報があれば教えてください。

[365: タマ進行中]

算出方法　条件等　共通でないのなら　とてもあいまいですよねえ・・・

なんだかんだでタマは安いし　設備も悪くはないし　タマがなきゃ家たててなかったな〜　
他社はなにか高すぎて　買えないわけでもないけどホントぼったくられてる感が否めなくてさ・・

[366: タマ進行中]

四角い吹き出し口はイオンがでるらしいですよ？　丸い吹き出しはでないようです

[367: 入居済み住民さん]

>>359
>>ただあまりにも安いイメージが付いてるのは事実ですよね？
>>少し前までは酷いものでしたよ。何を言ってもタマ＝貧　乏　人扱いでしたから。

他人がどう思ってるか考えてる時点で自分の人生に制限をかけてませんか？

>>契約前の見積もり段階でどこまで正確に見積もれたのでしょうか？

同額でした。工務OPは抜いてですよ。１年半くらい前の話ですが。


今日でGWも終わりです！また明日からがんばっていきましょう！

「お願い」
タマ施主、タマ関係者でもいいので教えていただきたいのですが、
１年点検で保証の切れるものってありますか？支店での違いはあるのですか？
何方か教えてください。お願いいたします。

[368: 匿名さん]

結局タマも大手HMと同じかそれ以上に儲けている訳ですね・・・。
　そうじゃ無かったら、大手と同じ様な宣伝や数多くのモデルハウスを建てて
全国展開目指せ無いですからね。

[369: タマ施主]

四日市営業所で建てました。もうすぐ築２年です。２年点検ってありますよね？基礎クラックの補修、角が欠けた引き戸の交換、他、色々と残件が残っているのですが、営業、工務、アフターが辞めてしまってから、何の連絡もありません。四日市営業所は、自分から連絡しないと案内が来ないのでしょうか？

[370: 匿名さん]

>>368
「薄利多売（はくりたばい）」って言葉を意味を調べてみるのだ。

[371: 購入経験者さん]

>>367
確かにあなたの言うとおりで、他人に何思われようと関係ないし、俺も自分では満足してるわけだからいいんだけどさ・・・。
まあ久しぶりにここを覗いたみたいで今までの動きが見えていないようだが・・・。

[372: 322]

>>357
＞お金さえ払えばタマルールなしでオールフリーでいけます

仏間の後ろのスペースが余るから10センチ奥行きを浅くして、その分裏の玄関を広くしてくれ、って頼んだけど不可能だった。
強い梁を使って広いリビングを、というのもアウト。
1年半も前のことだし、支店や担当によっても結果が違ったのかもしれないが、交渉してるときは当たり前の工務店より出来ないこと多いな、と感じた。
ある程度間取りが自由になる規格住宅と考えれば、値段も設備も合格。

[373: タマホーム住人]

>>357
>>372
タマルールっていうのは、丈夫な家を作るために必要なんだと思いますよ。タマルールを守ったからといって、総二階にはならないと思いますけどね。

[374: 匿名さん]

タマルールと言うのは素人営業が作成した間取りでも問題ないようにする為のツール

[375: 322]

>>374
妥当な評価だと思う。
営業レベルのプランニングでも耐震性が確保できるのは、ローコスト住宅に必要な効率化とも言える。

[376: 匿名さん]

ただ、気をつけないといけないのは、
現在の建築基準法は家を建てる前に、木造２階建ては構造計算を要求されていません。
問題が起こったときの責任の所在が分かるように建築士の名前が明記されていれば通ります。
タマでは、基本的に、この書類の作成のみに設計士を使っているようです。
最終的に設計士が構造を確認することは無いです。
なので、タマでは耐震構造に関しては誰もどの程度かを確認しないで家を建てることになります。
タマルールに則ってることは、耐震構造を保証することにはなりません。
自分で検算した方が良いでしょうね。

[377: 322]

>>376
＞タマルールに則ってることは、耐震構造を保証することにはなりません

そうなんだけど4mルールはかなり厳密。
あれに沿ってて耐震構造が甘くなるというのは、正直自分には考えられない。
自由度を削っても坪単価で客は釣れる、その代わり耐震性能を墨守する、という戦略なんだろう。

[378: ビギナーさん]

タマを検討していたらこの掲示板にたどり着きました。
ほかのレスより書き込み量がすごいですね。（建てた人や検討中の人が多いんですね。）

ただ、建てた人であろう人の書き込みは見ていて気の毒に感じました。確かにいいと思うから発注したと思うのですが、車と同じようなステイタス的な要素を家に求めるのならタマではちょっと・・・・・。かみさんも出来れば三井や住友で建てたがっていましたが、僕の器量（年収360万勤続10年（●版印刷工場勤務）土地なし　頭金100万）では少々厳しくタマにたどりつきました。「かしこく（お金を安く！）建てた！」でいいのに、他のＨＭ（特に金額の高い大手）の悪口は見ていて悲しくなりました。

僕の兄も去年建てましたが、（年収900万　土地購入済（150坪）　頭金1600万）一生ものとして考えてもそうだし、妻や近所、親族に対しても恥ずかしくない積水ハウスで建てました。僕が紹介で行った時の提案の内容と、去年の兄に対しての提案の中身の差に格差社会の一端を垣間見たきがしました。他のレスで積水対タマのレスがありましたが、やはり階級にあったＨＭがあり住み分けがあるんでしょうね・・・。

連休中うちは、公園でピクニック。兄家族はバーバリーで80万近くのまとめ買い・・・・。

[379: タマタマタマ施主]

お兄様より　広い土地　高い年収ですが　タマです＾−＾

セキスイでサイコロみたいな家住むより　
タマでオプションつけて広い空間を楽しむことを選びました　

設備なんて　トイレはウォシュレットあればいいし
キッチンはそこそこでＩＨならいいし
風呂はエコキューでお湯がでればいいし　
あと家電にこだわれば　利便性もあがるし
タマだと　男の夢　「書斎」がもてますよ＾−＾
ＬＤＫと家族1人1部屋分けて　書斎もいれてあと2部屋は趣味の部屋と考えてます

とても快適ですよ　みなさん他メーカーの施主の方がチャチャ入れに来るほど気になるＨＭがタマではないでしょうか？　スレ１７までいってるみたいだしね。ほとんどは他社の施主ＶＳタマ施主の戦いのようですがね藁

[380: タマで建築中]

現在、建築中ですがタマ側に不信感を抱きつつあります…内装の事ですが、キッチンの棚は不要だから、棚と棚壁は取って下さいと頼んであったのに棚壁らしき枠が取り付けてあり、営業に連絡したら「工務に確認します」と言われ、数日後には風呂場が完成していたので覗いてみると壁と浴槽の色が注文したのと全然違って…再度、営業に連絡したらまた「工務に確認します」と言われ…その後、約５日経ちますが連絡ありません…旦那は連絡してあるから大丈夫と言っていますが、私は不安だし怒りすら覚えています。発注ミスってありえるのでしょうか？ミスしたのは、仕方ないですが、対応が…連絡はないし私がキッチンの事で連絡した時に「工務に確認します。それだけ？」と言われ唖然としました…それだけ？って客に向かってその態度は何？と思ってしまい正直もう連絡しにくいです…営業サンも工務サンも良い人だと思っていたし、信用していたのに裏切られた気分です…キッチンも風呂場もちゃんと注文通りにしてくれて、これ以上ミスがないなら目をつむりますが、これ以上ミスしたら正直許せないし、本当に信用失います…

[381: タマホーム住人]

>>378
379さんの言う通りだぞ。お金は賢く使うんだ。弟頑張れ。

[382: 匿名さん]

年収４００ならタマホームでしょう。逆に迷うこともないですよね。年収１０００万でタマですか？もちろん現金ですよね。家にこだわりの無い人ならいいと思います。

[383: 入居済み住民さん]

>>378

うちも、夫婦合わせるとお兄さんより1.３倍くらいの年収ですがタマで建てました！
もちろん、その気になれば積水だって建てられます。
タマを選んだ理由は、ローンが早く完済出来るからです！
まだ、３０歳と２５歳という年齢なので土地代しか貯蓄がありませんでしたので、建物はローンを組みました。２２００万のローンを組みましたが、返済期間は１５年です！　もちろん、余裕があれば繰越返済して、１０年くらいで完済出来たら良いなと考えてます。積水だと、こうはいきません(>_<)

現在、我が家は夫婦揃って忙しいので、早くローンを返済して年収が低くても時間に余裕が持てる仕事に就きたいと考えてます。　なので、タマホームなんです！
積水で建てたら、最低でも２０年くらい頑張らないといけないし、ローンに振り回されたくないんですよね…。
住んでみて、タマホームにこれといった不満は無いし、建物が安かったぶん、広めの土地を購入出来て満足です！
お隣が積水ハウスなんですけど、ほぼ総二階で３５坪くらいです。　我が家は下屋が広く５０坪以上あり、ハッキリ言ってタマですが立派に見えます！　積水は、細部にこだわって建てているのかもしれませんが、３５坪と５０坪超の家では大きさが違いすぎていて、比較になりません。　大きさっていうのは、外観の良さに直結するんだなと感じました！
しかも、金額的には積水の方が高額と言うんだから…。　見学会で似たような建物を見せてもらったんですけど、設備だってそんなに変わらないのに。　
私には見栄のためだけに、こんな家を買いたいとは思えませんでしたよ…

[384: 匿名さん]

人それぞれでいいんでない？私も382と同様タマ検討中。年収700万の30歳。
まぁバーバリーで80万ってところが積水とか大手好きって感じだな。
それにしても年収900万でその出費は無理あるんでは？
株とかで儲けてるんなら別やけど。（笑）

[385: 入居済み住民さん]

スルーすればいいのだけど・・・わざとではないでしょうから・・・
「積水が」とか「お隣が」とか言うと・・・
＊タマ関係以外は否定しない。最強はスルー

[386: たまたま]

>>380
うちも何回もありましたよ〜　営業ではなく工務に直接連絡取れないのですか？？うちは工務と直接やり取りしてましたよ〜〜
うちは　電気の位置よ風呂の色　建具の色色々発注ミスがありました　工務が現場に言ってない証拠ですよね　異本的に３日に１回は現場に行かないと行けない決まりなんですがね・・・
何度もしつこく連絡した方がいいですよ〜　僕は毎日電話しました(笑)

[387: タマホーム住人]

>>385
383さんの話は、本当だと思いますよ。積水ハウスさんのスレ読んでると、３５坪で２８００万円でしたとか、４０坪で３２００万円でしたとかって話ばっかりですよ。私から見れば、かなり高すぎるような気がしますけど、そういう話ばっかりですよ。タマホームをオススメしてあげたいですけどね。余計なお世話ですものね。

[388: 玉]

３７８さん　

あなた　ブログかいてませんでした？建築日記的な

[389: 玉]

ごめん　ミスです　３８３さんです

[390: 物件比較中さん]

＞３８０さん

同情します。お気持ちよく分かります。ハズレ営業が担当になった苦労は経験済みで
自分も営業のあまりの適当さに怒りを覚え解約を求めた経験があります。
他の方も言ってますが遠慮なんかせずガンガン連絡して下さい。
無事に納得した家が建つことを願っています。
ダメ営業に負けず頑張って下さい。

[391: 入居済み住民さん]

>>387
>>383さんは「はたかれる原因」「スレが荒れる」原因をご自分で作ってますよ。
確かに383さんのことはほんとうだと思うし、387さんがタマをお勧めする気持ちも共感できます
が、ご自分が購入された物にたいして値段が高い安いはいいと思うのですが
固有名詞をあげて購入されてないものに高い安いって発言はいかがかとおもいます。
他大手HMの方が見たらよい気持ちはしないと思います。
高い安いは個人の感じ方のちがいですよね。
「コップに半分の水が入ってます」皆さんは「もう半分？」「まだ半分？」。。
>>384さんの言うように「人それぞれでいいんでない？」です。
ちなみに、私の妻が買ってる化粧品、妻は安いと言ってますが
私は超高いと感じます。が口が裂けてもいえません（笑）こんなチキンな私です。
ウザクてすいません、余計なお世話でした。

[392: 374]

>>375
>営業レベルのプランニングでも耐震性が確保できるのは、ローコスト住宅に必要な効率化とも言える。

その通りです。アキュラに源流のある手法です。

>タマルールに則ってることは、耐震構造を保証することにはなりません。

その通りです。耐震等級1＝建築基準法　程度をクリアする用件を満たす為の
ツールです。
従って、住宅性能評価を行う為には根本から設計書類を作成する必要があり、
高額な追加費用が発生するとともに、タマは嫌がるのです。

[393: ビギナーさん]

378です。
確かにいろんな考えがあるものですからそれに振り回されずに、マイペースで検討していきたいと思います。
兄の補足ですが、義姉が公務員扱いの看護師ですので世帯年収は1600万くらいです。
ちなみにうちは専業主婦なのでほんときつきつですけど、子供にはいいのかなって思います。

ただ、やっぱり土地も無い状態なので、土地を買ったら来て下さいね！って感じでとても辛いですね。アキュラとかも行ってみようかな。

[394: 387タマホーム住人]

>>391
確かにおっしゃるとおり嵐（荒らし）が来る原因を作っちゃいました。気をつけます。

[395: 匿名さん]

タマと積水の比較スレもありますが、私はタマと積水は値段相応かと思っています。それは家の工法や部材もそうですが、管理やプランニングなどのサービス体制も考え、トータルで見れば、積水とタマぐらいの値段差になるのではないでしょうか？年収１０００万の人がタマホームとありましたが、本当でしょうか？私もそうですが、タマと積水を比較するとやはり積水に軍配が上がります。服も安いもの、高いもの、ありますが、安い服を着るのは好みだとしても、安い服を着て高い服と同じだと思わないでください。恥ずかしいですよ。

[396: 匿名さん]

>>395
安い服と高い服の違いは何？
ネームバリュー？

[397: タマ契約]

養生や運搬時の乱暴さでついた小キズが施主検査のとき屋根裏でサビまくってるのが判明
セキスイはタッチアップで対応　怒る施主　　そのタッチアップがテキトー　タッチアップしたヨコにも小キズがあるのに　タッチアップのしわすれ　数年後にはサビだらけで安心して住めないと主張　バカにした対応に憤慨する施主　そんなブログも拝見したほうがいいよ

まあ　どこも　変わらないってばｗ　対応なんてさ　
600箇所のキズ判明　不法侵入で勝手に補修するわカベは交換しないはでもめてるダイ○ハウス
玄関が開かない　天井の高さが違うタ○ホーム
鉄骨サビだらけで立てちゃったセキス○（目視できないとこはタッチアップ不可能鉄骨の裏側）　

いやもう　いろんなメーカー調べればわかるさｗ　ドコも同じ　日本である限りねｗ
被害にあった施主の主観で書いたブログがありますよという紹介でした

件数がちがうとか　確率がちがうとかいうのはナシな方向でねｗ

[398: 入居済み住民さん]

私もタマを検討した一人ですが、やはりタマは値段相応で、決して安くはないという印象を持ちました。値段相応というのは、設備などのレベルによる割安感から断熱・気密仕様や施工の荒さやムラやいつ支店が撤退するかわからないといった部分を引くと、個人的にはプラマイ０むしろマーイって印象でした。これは主観なので、これでもプラスに思える人ならいいんじゃないですか。
かといって、逆に積水あたりは仕様以上に高いなって印象です。

以前は上場企業に勤め、今は少人数で起業しているという立場から見ると、タマにしろ積水にしろ大人数の会社では人事や経理、コーディネイターなど営業と設計、工務以外のの人件費もかなり多くなり、その分も利益を出さなきゃいけない。かといって、今の世の中、大量調達によるコストメリットはあるが、以前よりも差は小さくなっている。業界は違えども、世界シェアを誇る中小企業があったり、小回りを生かして健全経営している中小企業も少なくない。そういった観点から、一定の地域内だけでも長期に渡り安定した経営をしてるＨＭや工務店の方が個人的にはよいと判断しました。
タマや積水といった名の知れたＨＭ同士のやりあいしかなかなか出ないのでちょこっと提言してみました。

[399: 匿名さん]

>件数がちがうとか　確率がちがうとかいうのはナシな方向でねｗ
件数は母数が大きければ増えるからナシでもいいけど、確率はやはり無視できない！！
そうじゃなきゃ、紙の上での仕様さえ良ければ、施工レベルはなんでもＯＫってことになる。

[400: タマ契約]

多分ですが　確率というよりは　地域的なものだとおもいますよ　

数字的な根拠はないけど　九州のほうはすごく評判いんだわ　これが

[401: タマ契約]

＞395

「セキスイでシンプルモダンな家」を検索したら　どこもあんまし変わらないと感じるよ

1000万近くの差を埋めるサービス体制　工事や補修の技術力　問題に対しての対応？　
いきなり現れて　セキスイと比べてるのが気持ち悪いです

タマはとてもいいと感じますし　セキスイはセキスイで良いのでしょ？（セキスイは眼中になくセキスイと接してないので不明）
とりあえず　あなたのネコの額より狭い見解で軍配がどうとかいわなくてもいいし　
もっとタマの装備とか利便とか　議論したいのに　スレも立ってるんだから　そこで書き込めばいいのでは？　

　タマ施主　タマ検討中のみなさま　スレ汚しすいません

[402: 匿名]

積水（積水ハウス）とセキスイ（セキスイハイム）がごっちゃになってる…

[403: ビギナーさん]

建て始めてから何かのトラブルが発生したら・・・・。
だからこそ真剣になるんですよね〜。埼玉の旧庄和町に土地の分譲があり、いろいろなＨＭを一度に見れましたが、現場が最悪だったのはタマでしたね・・・・・・。でも出来上がってみるとどれも大差ない・・・・・。

[404: 匿名さん]

私が見た中で、一番最悪だったのは地場工務店でしたよ。

建てかけたまま倒産。
当然、上棟で払ったお金は返ってきませんし、建てかけた家を引き継いで建ててくれる
業者などなかなか見つかるはずもありません。
潰してまた建て直し。普通の人では金銭的にまず無理でしょう。

やはり、今の住宅不況時代。積水でもタマでもいいが資金を持っているところで
建てるのが一番！

[405: 申込予定さん]

積水とセキスイが解らない程度の人達の集まりですか？？

[406: ご近所さん]

↑ま〜〜ほんとに建てる対象になってない（積水、セキスイハイム）のでなんとなくの知識なんではないかな。
積水レス板がさみしいのも、そもそもネットでいろりろ調べる必要ないからなのかな・・・・。
積水のショールーム（展示場とは別）に行った時はやり金掛かってるなって時間したね。
ローコストでの打ち合わせとは違うね。

ローコストＨＭも行ってみたが、アンケートに記入したら逆にヒヤカシ？って感じであんまり取り合ってもらえなかったな〜〜〜。

[407: 入居済み住民さん]

>>404
地場の工務店をピンからキリまで同じに考えても意味がないでしょ。そんなことをいったら、上場企業でも倒産する時代だし。有名無名、大小にかかわらず、健全な会社は健全ですよ。
確かに身の丈に見合うだけの資金は必要です。契約金、上棟時の中間金あたりまでに支払う比率の大きな会社は資金繰りに苦労している可能性もあります。でも、昨年の基準の改正のあおりで、経営体質の弱い会社は多少見えてきたんじゃないかな。逆に、そのあおりで普通→悪化した会社もあるでしょうが…。

[408: 匿名さん]

セキスイと積水って親会社も違うのですか？

[409: 匿名さん]

正式な親会社子会社の関係じゃないが、設立時のいきさつと現在の資本関係で言うと、積水化学のほうが「親」にあたる。

[410: 匿名さん]

「セキスイハイム」と「積水ハウス」の親子ゲンカなんて、タマホームを検討している人には、どうでもいい話です。よそ行ってやってくれ。

[411: タマ契約]

あ　ごめん　
変換してないだけで　積水ハウスねｗ

話の趣旨は変わんないでしょう？

自分のなかで積水ハウスはセキスイ　　セキスイハイムは　ハイムと呼んでたものでして・・・照

[412: 解約済み]

タマホームとの契約を　解除しました　ほんとうに　いい加減な会社でした
とても　契約続行なんて　考えられません
大安心の家？とんでもない　本社の対応の悪さ　驚きました
今　検討中の方　もう少し　他のＨＭも見て　よく考えましょう　何かあっても
本社の人間は　対応してくれませんよ

[413: タマ契約]

もう少し　詳しく　具体的に書いてくれないと　通じないとおもいますよ・・・

[414: 大手企業サラリーマンさん]

>>411

後から、言い訳して、ごまかさなくてもいいでしょう。

積水をカタカナで「セキスイ」と書く人は、「知らない」人です。

[415: 鬼]

＞412様

なにがあったのか詳しくヨロシクデス

[416: ご近所さん]

福Ｓ県のＦ島市の桜Ｄというとこで、タマが建て始めた家、施工がひどくて客にキャンセルされたらしい。
タマはそれを、「建売り」と称して、「土地つきで2300万と、大変お得です！」
と営業かけてるそうだ。
この土日に見学会もやってるらしいぞ。
気をつけろ！

[417: 地元不動産業者さん]

>>No.407

地場の工務店の倒産は私の地域でも頻発していますよ。
住宅市場自体が停滞気味ということもありますし、長期金利の急激な上昇で銀行も中小向け
の貸付金利を上げているのも一つの原因でしょうね。

ちなみに大企業は簡単には倒産させません。山一證券あたりの件でもうみんなこりてるんですよ。
銀行も連鎖倒産する恐れがあるし地域の雇用問題もある。
一部経営陣に責任取らせて終わりですよ。

住宅を建てるのに大手を選ぶのは正解です。一生に一度しか買わないだろう住宅を、聞いたこと
もない地場工務店で建てるのはやめたほうが身のため。

[418: 銀行関係者さん]

大手が安心、中小の地場工務店は危険。というのはある程度理解できるね。
決算報告書を見て・・・なんていってる人もいるようだが、中小企業の報告書
なんてあてになるの？？

私も仕事柄、資金がショートしそうなヤバイところはいくつも知っている。
まあ、みなさんお気をつけて。

[419: 匿名さん]

銀行関係者殿　貴殿のスレは平成１５年法律第５７号に違反してませんか。

[420: 購入検討中さん]

やはり、工務店は怖いね。家電や車ですら大手で買うことを選ぶのに、
まして金を借りなきゃ買えないほどの大金を積み込んで、中小の工務店を
選ぶのは危険な選択だよね。

[421: 匿名さん]

419さん
知っているだけでは違反もなにもないでしょ。明確に、名指しでここは資金繰りが怪しくダメってのを書かなきゃね。もっともそれやると訴えられますけど。

確かに、このところ倒産は多い。中小の決算報告書も確かにあてにならんだろうね。

[422: マンコミュファンさん]

いつからタマレスはこんな話になったんだ。
アプトホームの影響。。
こういった話は別レスで。

[423: 匿名さん]

別レス　　賛成です。

[424: 入居済み住民さん]

しかし、倒産という話題でギスギスしてるのも確かだ。
工務店の社長が客の契約金を持ち逃げしたなんて話も、ちらほら聞くよ。

[425: タマホームなんか、どうでもよくなっちゃった住人]

先日、３ヶ月点検に新しい営業の人が来ました。前任者は、転勤になってしまいました。新しい営業の人は、頼りなさそうな変なおじさんで、渡してくれた名刺は、前の支店の名刺でした。私が、これは前の支店の名刺ですよ、って言ったら、あらら、ちょっと待って下さいとか言って、名刺入れから、全部の名刺を出して、今の支店の名刺を探す振りをしていましたが、結局、今の支店の名刺なんか一枚も持っていなくて、今日は持って来ていません、などと、たわけた事を言ってました。あなたね、名刺なんか異動したその日に、古い名刺なんか捨てないとダメですよ、って言ったら、ああそうですね、へへっ、って笑ってました。本当に頼りなさそうな変なおじさんで、この人が最初に展示場で案内された営業さんだったら、タマホームと契約なんかしていませんね。タマホームも、考えて人を採用しないと、折角いい家を展示場で見せても、お客さん逃げてしまいますよ。今まで、タマホームの事は、気に入ってましたけど、あの営業の変なおじさん見てから、本当にタマホームなんか、もうどうでもよくなっちゃいました。

[426: 入居済み住民さん]

>>416
ネタですね。良く考えれば分かると思いますが・・・。
あなた、ちょっと恥ずかしいですよ・・・。

[427: 周辺住民さん]

う〜んたしかに416はあまりにも恥ずかしい‥

[428: たまたま]

ダウンライトとか　間接照明とか　こだわった人　おしえてほしいんですけど

追加の　単価いくらくらいか　おしえてほしいんだけどー　おねがいします

[429: 416]

なるほど、やはり普通に考えれば「有り得ない」と思うものだ、ということなんだね。

タマ営業が必死で誤魔化したいのは分かるけど、ネタじゃないよ。

嘘かどうかは、その近くの支店に問い合わせれば分かる。

タマは、こういう恥ずかしい真似を平気でやる。

昨日見てきたけど、あれで2300万は高いな。
しかも欠陥住宅。

[430: 販売関係者さん]

>425

タマホームって良い家なの？
そんな営業マンもいるし、家もその程度にしか思えないんだけど。

[431: 入居済み住民さん]

家自体は、一般的な家と大差ないと思う。（高級志向ではない家）
実体験から悪い点だけを上げると
・約束や簡単に破る
・トラブルがあると、関連担当者は転勤する
・基本的に誤らない
・本社のお客様相談室は、話を聞くだけ

施工中は、必ず写真とチェックは怠らないで！

[432: ん？？]

ダウンライト？
mixiのと同じ住人か？

[433: 匿名さん]

>>431
「誤る」→「謝る」だよ。しっかりして。

[436: 431]

>>433

間違いではなく、完璧な仕事をするということです。
つまり誤らないのです。

「・約束や簡単に破る」は私の地元の方言でして、共通語では「・約束を簡単に破る」となります。と誤魔化してみる・・・

[437: 購入経験者さん]

>>429
土地の名義は・・・？
しかも簡単にキャンセルって・・・。どんな流れで家を建てられるかって事が分かってますか？
＞なるほど、やはり普通に考えれば「有り得ない」と思うものだ、ということなんだね。
ちょっと・・・恥ずかしすぎる。

[438: 匿名]

普通　建築中のキャンセルは　施主が泣くだけの契約内容なはずだけどねえ・・どこのHMでも。
着工金　上棟金　契約金　捨てでも解約するのは考えにくいよねえ・・・・

ということで　「作り話」でファイナルアンサー？

[439: 匿名さん]

>>436
おーい、山田くん、座布団一枚あげて。

[440: 東北]

東北でタマホームのオール電化建てた人います？　電気代はどうですか？　営業曰く冬でも１７０００円位ですよ！らしいんだけど…あの断熱でそれは信じがたい…。誰か教えて下さい。

[441: 購入検討中さん]

みなさん、今工務店の倒産が増加しているみたいですが、やはり倒産リスクは無視できないで
すよね？
　今住宅建てるのにいくつか候補をあげているのですが、地場の工務店はあきらめました。
上のスレッド見てたら怖くなりました。

[442: 購入検討中さん]

怖いよね。工務店だと、いきなり前触れなしで飛ぶんだからね。

評判が悪いので倒産というケースならある程度予見できるのかもしれないが、評判もよく
プログで社長のコメントも毎日更新されていて、ある日突然倒産では素人ではまず予見するのは
不可能でしょう。

まして、スレにあがっている住宅会社は、ＦＣ経営までしているそこそこ大きな工務店だし。

だからタマがいいとはいわないけれど、ある程度の会社規模のあるところで建てたほうがいいと
思うよ。

[443: 匿名さん]

>>441>>442
工務店の経営状況はピンキリ。
絶好調のところだってあるんだから、工務店だからという理由で切るのはちょっとね。
よく調べればいい。
逆に規模があったって潰れるところは潰れる。
上場企業でも千年の●とかS×●とかは苦しい。

[444: 入居済み住民さん]

>>443
どこら辺りを調べると経営状況わかりますか？

[445: 匿名さん]

>>444
アイフルホームのように、HPに決算内容をUPしてる場合がある。
建設業情報管理センターで経営内容が審査・公表されているならそれをチェック。
東洋経済社の「会社四季報」「会社四季報 未上場会社版」を見る。
帝国データバンクなどの企業の信用調査を行う会社から情報を得る。

財務の悪いところは粉飾してるだろう、くらいの気持ちで見ると大ハマリしにくい。

[446: 匿名さん]

そもそも、中小企業の決算報告書なんてあてにならないよ。
日本の会社なんて、そのために会計士（先生）がいるのだからね。

なんたって住宅会社の協力・提携会社ですら連鎖倒産するくらいなのに個人
でどうこうできないでしょ？

　私も上のスレッドみたけれど、今回の工務店倒産のケースは予測は難しいよ。
スレみたらわかるけど、倒産するまでは悪い話は、ほとんどなかった。
倒産したあとで、どうこういうのなら猿でもできる。
　証券会社のアナリストみたいにね。

[447: 匿名さん]

>>445

アイフルホームはＦＣだからね。
建てるのは地域の工務店なんだから、それぞれの工務店の財務・経営状況をみなきゃ
いけないよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11743/res/361-370

もっとも、アイフルのＦＣもいいところもある。私の地元のアイフルホームは評判いい
のですけどね。

[448: 匿名さん]

>>No.443

今回は、絶好調の工務店がいきなり飛んだんだけどね。

[449: 匿名さん]

>>447

アプトホームもFCだよ。
本部がアウトだが。
アプトの場合は未上場会社四季報でヤバイのはある程度推測できた。
岡崎住宅はノーチェックだったけど、スレ読めば末期症状だったのは明らかだな。
粉飾はあるにしても決算情報がまるっきりウソってことはないから、参考にはなるよ。
いずれにしても連結剰余金がマイナスの業者は避けること。

[450: 地元不動産業者さん]

>>446

確かに予測は難しいけど、そんなこといったらタマ自体大丈夫とは言えないのでは？
今は良いけど５年、１０年後にはタマだってやばくなるかもしれない。
経営状況は下職に対する支払い状況で判断する。例えば今まで請求すれば翌月にはもらえたが
３ヵ月後、半年後と延ばされ手形なんてのは危ない。約束していた日に振込みが無く電話で
確認すると「忘れていた」なんて平気で嘘ついて少しでも支払い延ばそうとすることもある。
知人が下職にいたりすればわかりやすいってことだね。

あと１、２年で駄目な工務店は倒産や廃業して優良な工務店は生き残ると思う。
職人や下職業者も同じ。大工なんか５０代が多いし、２０代、３０代は滅多に
会わないし、５年もすれば大工も激減すると思う。

ちなみに私の知ってる優良工務店は、３年待ちしている施主もいるよ。