タマホームご存知ですか？ その17

[匿名さん]

その17です。はりきって行きましょう。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[341: 匿名さん]

施行面積というのはベランダも入るのでしょうか？あと、玄関の外のテラスやリビング外のテラスの扱いはどうなるのでしょうか？

[342: タマホーム住人]

>>341
タマホームの場合、ベランダを施工面積に含めましたよ。ベランダを施工面積に含めても、他のハウスメーカーさんに比べたら、全然安いと思います。

[343: 匿名さん]

>>334
一軒家建てるんだから、建売住宅か、それ以上の金額掛かるに決まってるでしょうが。大手のハウスメーカーと比べたら、全然安いでしょう、って話してるんですよ。

[344: 匿名さん]

一生住むこと考えたら
後で高くつく可能性は高いでしょう。
どうしてもタマホームくらいの価格でしか建てれない
のならば、しょうがないのでしょうが。

まぁ安かろう悪かろうとは限らないが、
よーく検討する必要はありますね。

[345: 購入経験者さん]

どうせ、後で高くつくなら
さらに安いローコストメーカーで
建てたほうがまだ初期のコストがかからない分
ましだよね。
タマホームは大手HMに比べ安いかもしれないが
価格の価値はないと思う。
メンテナンス費用を考えて、アイフルとかのさらに安いメーカーで建てた方がまだまし。

[346: 入居済み住民さん]

>>340
今後、タマを検討している人が不安になるかもしれないのでレスします

>>しかも施工面積で計算してるし、見積もり位の段階では意外と安く算出されてるんですが、契約後にプランを煮詰めていくと他のＨＲには含まれているようなものが入っておらず、結局は金額が上がります。（たとえば設備のオプションでなく、下屋比率やコーナーの数が増えると、どんどん値上がりします。）

それは確認不足で契約者の責任では？
契約前に「このプラン（間取り）ではOP（追加金）は無いですね」とか確認されました？
タマですよ。。。

私は『契約前に営業との打ち合わせで間取りは確定し金額を算出』してもらってから契約しました。ですから、工務OP以外は請け負い契約書に㊞するまで金額の変動は無かったです。

営業も工務も言ってましたが『施主が何を不安に思ってるか？何が不満なのか？知ることが出来るので勉強になるしありがたい』って。。。苦笑いでしたけどw

タマを真剣に検討されている方は下屋比率・出入りズミ・軒の長さ・宅内排水＆水道の距離
・屋根形状・・・等々
タマルールを勉強してから契約した方が良いと思います。
契約後、建築後にあれこれ言っても自分が余計に苦労するだけです。
だってタマなのだから。。。

[347: 入居済み住民さん]

>>346　文字バーケ　
>>工務OP以外は請け負い契約書に㊞するまで金額の変動
㊞　→　印

[348: 匿名さん]

>>下屋比率・出入りズミ・軒の長さ・宅内排水＆水道の距離
>>・屋根形状・・・等々

土地、間取り、外観で必然的に決まっちゃうし。
タマルール関係無いんじゃないの。
どこのＨＭにもルールはあるし。
それにタマルールそんなに条件厳しくないと思うけど。
タマのプランはイマイチだから。。
どこのＨＭで建てるにしてもどんな外観/間取りで建てるのか。
施主がイメージを持たなきゃダメって事だけじゃないの。
この部分は勉強必要でしょうね。（どこのＨＭでも一緒ですね）
タマに全て任せるのはダメです。
営業にはこんな風にしたいとどんどん言った方がいい。　

かなり契約求められますが
契約はプラン確定後の方がいいね。
銀行融資申込みの際にも安心です。
契約後変更もできるし細かい部分は
後からでも大したプラスにならない。


>>346
>>タマですよ。。。、だってタマなのだから。。。
って何故タマで建てたんです？

[349: 入居済み住民さん]

>>348
>>タマに全て任せるのはダメです。
って何故ダメなの？

[350: 匿名さん]

どこのＨＭでも任せきりなんてないと思いますが。。

タマの場合
①間取り外観のプランは営業がする。
(営業が過去に担当したプランの流用。
　自分が担当したことがないプランは勧めない）
②タマにコーディネーターがいない。
（施主要望プラスのアレンジ提案ができない）
③営業と工務の連携ができていない。


>>349　入居済み住民さん
そう感じませんでしたか？

[351: 大手企業サラリーマンさん]

>>350

タマは急拡大中なので
その、営業・工務が新卒もしくは2年目　あるいは他業種からの
ドロップアウト組で、いわゆる「素人」

という所が最大の問題。

[352: マンコミュファンさん]

>>351 最大の問題
違うだろ！勉強しなさい。

[353: タマ進行中]

坪単価がどうのこうのて書き込みみたけど・・・

施工面積×25.8万円　＋オプション＋付帯工事＋書類等の諸経費でうちの見積もりではちゃん25.8万なんだけど？

みなさん　オプション諸経費等いれた金額÷施工面積＝坪単価で計算をしなおしてるのですか？
そしたら施工面積小さいひとは坪単価が跳ね上がってなんの基準にもならないように感じる不思議同じオプションで同じ付帯工事　同じ諸経費で坪数が違えば　坪単価はかなり変わってくるとおもいますけど・・・・・大体施工面積(坪)×25.8万＋オプション＋200〜250万が建物の金額だと検討中の方の目安として　どうぞ
別途　解体作業や地盤改良　地鎮祭　外溝工事　ローンのつなぎ融資の利息やローン手数料なんかも見込みで見積もりとしてだしてもらえましたよ　

他社は　付帯工事や書類等の諸経費もふくめて坪単価60万とかで表示してるところあるの？
そしたら　坪数ふえたら　メチャクチャぼったくられてしまいませんか？

[354: タマ進行中]

連書きスマソ　

ちなみに例をあげると

50坪×25.8万＋ＯＰ100万＋諸経費総額250万で1640万で　1640÷５０坪＝32.8万　
32.8万が　みなさんのいう坪単価？

オプションふやせば坪単価あがるし　電気工事なんかにこだわりあればまた　単価あがるけど　
不変の数字25.8万が普通坪単価と思うのですが

[355: 購入検討中さん]

>>353さん

もう少し勉強された方がいいですね。

[356: タマホーム住人]

>>344
>>345
今までのローコスト系メーカーは、フランチャイズ制だったりとか、いろんな不安があったから、タマホームのように躍進できなかったんじゃないのかな。

[357: 入居済み住民さん]

>>350
タマを検討している人の不安を無駄に煽らないでねってことです。
「タマの場合・そう感じません？」・・・って言ってても意味無いですよね？それを受け入れないと。
契約するなら、それらを補うにはどうしたらよいか行動することが大切なのでは？
営業所は21:00まで開いてるし非常に顧客よりのHMだと思います。
私はタマで建てましたが、不平不満を契約後や竣工後に言うのはタマがかわいそうだと思います。
タマが選んだ客じゃ無くて私が選んだタマですから。。。

>>タマルール関係無いんじゃないの。
どこのＨＭにもルールはあるし。
それにタマルールそんなに条件厳しくないと思うけど

タマルール標準仕様でやるとほぼ総２階になる。
お金さえ払えばタマルールなしでオールフリーでいけます。
注文住宅なのにルールがある時点で厳しいかと。。。

>>見積もり位の段階では意外と安く算出されてるんですが、契約後にプランを煮詰めていくと他のＨＲには含まれているようなものが入っておらず、結局は金額が上がります。

上記だと「契約後に値段が釣り上がっていきます」って事になりません？
未確認又未確定の状態で契約（申込）して、確認申請前にプラン変更が生じるOPはタマには責任無いと思うのですが。

当方、もうすぐ1年点検になるので情報を集めようと思い、以前お世話になったこのスレに
お邪魔したのですが。。。

どこのHMでも同じでしょうが過去スレにもあるようなリスクを施主がカバーできれば納得のいく物を建てることが出来ると思います。要は費用対効果が納得できるかどうか？の個々の差だと思う。
タマで行くのなら「石橋をたたいて渡る」ではなく「石橋をたたきながら渡る」位の慎重さが
あってもいいと思います、だって・・・w。私はいろいろ調べてタマは良いHMだと確信したのでタマで建てました。
因みに当時、私の神は「さびちょう」さんでした。

　　　　　　　　　　　　↑名前まずかったら削除願います

[358: 匿名さん]

だいたい、大手では坪単価なんて表示しません。逆に坪単価が同じ方が本来おかしいのですが、坪単価をアピールしてくるのは値段が売りのローコストメーカーだけです。ただ、付帯工事の内容が本体工事に入っているメーカーもありますので、その辺の注意が必要です。タマでは２５．８万のみでは建ちませんが、坪単価を安く見せるには本体価格ではなく付帯工事に金額をいれることと、述べ床ではなく面積が広い施行面積で計算していることです。メーカーにより坪単価の基準が違いますので単純に計算すると勘違いします。しかし、それでも値段は大手より格安ですので安心してください。大手で６０万、タマで４０万ぐらいの差でしょうか。

[359: 入居済み住民さん]

>>357
>上記だと「契約後に値段が釣り上がっていきます」って事になりません？
未確認又未確定の状態で契約（申込）して、確認申請前にプラン変更が生じるOPはタマには責任無いと思うのですが。

契約前の見積もり段階でどこまで正確に見積もれたのでしょうか？自分が言いたいのはちょこっと見学に行って簡単な見積もりだけもらって、タマは安い安いって言う人が多すぎる事です。

「坪２５万８千円ではさすがに無理でも、坪３０万も掛からず建つ安い家だから地盤調査もしないんだろう？」とか以前のここのスレを読めばおかしな連中が沢山いますよ。

それから過去を読んでもらえれば分かりますけど自分は引渡し後に２回も天井のクロスを張り変えてもらっているものです。アフターにはかなり満足してます。

自分もタマ以外で建てたら広さ、設備的にもここまで満足は出来なかったと思ってます。

何だかんだわがままばっかり言ってあちこちオプション付けて自分の思い描く通りにして坪５３万です。大手でも最後まで見積もりましたが、結局は家も小さくなるし本当にタマで建てて満足はしてます。ただあまりにも安いイメージが付いてるのは事実ですよね？もちろん建てた人は分かってるはずですが・・・。値段以上の家だと思います。

最近ここの掲示板は少しまともになってきているけど、少し前までは酷いものでしたよ。何を言ってもタマ＝貧　乏　人扱いでしたから。

[360: タマ進行中]

いや　個人によって坪単価がころころかわる現象がどうも？？？？だっただけなんですがｗ

オプションも含めて坪数でわってしまうとｇｄｇｄになりそうで・・・

大手より安いというのは納得です

[361: 351]

>>352

勉強しなくてはわからないの？
こんな単純な事ｗ　小学生でも理解できますよ
まあ、最大かどうかの判断は譲りますけど・・・

>>360
通常言う所の坪単価は延べ床ベースです。施工面積で割るのは
ローコスト系及び一条だけです。　
大体タマの坪単価は　37・8万／坪（述べ床）がOPなしの値段くらいです。
（地盤改良、カーテン、居室照明、エアコンは除く）

355さんの言うとおり、もう少し世間の常識を知りましょうよ

[362: 申込予定さん]

そりゃ次世代省エネに手が届くか届かないレベルの家・・・で考えれば、平均坪40万は高いんじゃないの？？

[363: 購入経験者さん]

>>360
色々な人がいますが、地盤改良費や古家の取り壊し、外構工事、登記関係の諸費用、火災保険料、銀行関係の諸費用は除いた金額÷施工面積で計算してます。セコムの設置も同時進行ですがこの値段は入れてません。もちろんカーテンやエアコンも入れてません。
ちなみに大手で見積もりの時はタマで言う施工面積ではなく述べ床面積での算出でしたのでタマの場合見かけ上の坪単価は安く算出されてしまいます。

セキスイで建てた会社の先輩は、坪単価６０万と自慢してましたが、話を聞くと地盤改良費、カーテン、照明、エアコン、ホームセキュリティの設置費、簡単な外構まで、家作りに掛かった全ての金額÷延べ床面積で計算してました。

うちはタマですが、その方法で計算したらうちだって同じくらい掛かってますよ・・・って思ったことがあります。
ちなみにうちは施工面積で４８坪で坪５３万でした。大手のように述べ床面積で計算すると４２．５坪なので坪５９万８千円ですね。

つまり坪単価自体が共通じゃないのになんでみんな簡単に坪単価の話をするんでしょう。
それとも正式な計算方法はあるのでしょうか？

[364: 入居済み住民さん]

タマの標準の24Ｈ換気システムは契約前にもらったパンフレットでは
ダクトからシャープ製の除菌イオンが出るって書いてあったけど
本当だろうか？

除菌イオンのマークがついたダクトがリビングにあるけど
入居後の受け取った説明書にもメーカーのホームページにもそんなことは書いていない！
タマオリジナル？もしくは騙されている？
・・・なんてことを考えてます。

誰か情報があれば教えてください。

[365: タマ進行中]

算出方法　条件等　共通でないのなら　とてもあいまいですよねえ・・・

なんだかんだでタマは安いし　設備も悪くはないし　タマがなきゃ家たててなかったな〜　
他社はなにか高すぎて　買えないわけでもないけどホントぼったくられてる感が否めなくてさ・・

[366: タマ進行中]

四角い吹き出し口はイオンがでるらしいですよ？　丸い吹き出しはでないようです

[367: 入居済み住民さん]

>>359
>>ただあまりにも安いイメージが付いてるのは事実ですよね？
>>少し前までは酷いものでしたよ。何を言ってもタマ＝貧　乏　人扱いでしたから。

他人がどう思ってるか考えてる時点で自分の人生に制限をかけてませんか？

>>契約前の見積もり段階でどこまで正確に見積もれたのでしょうか？

同額でした。工務OPは抜いてですよ。１年半くらい前の話ですが。


今日でGWも終わりです！また明日からがんばっていきましょう！

「お願い」
タマ施主、タマ関係者でもいいので教えていただきたいのですが、
１年点検で保証の切れるものってありますか？支店での違いはあるのですか？
何方か教えてください。お願いいたします。

[368: 匿名さん]

結局タマも大手HMと同じかそれ以上に儲けている訳ですね・・・。
　そうじゃ無かったら、大手と同じ様な宣伝や数多くのモデルハウスを建てて
全国展開目指せ無いですからね。

[369: タマ施主]

四日市営業所で建てました。もうすぐ築２年です。２年点検ってありますよね？基礎クラックの補修、角が欠けた引き戸の交換、他、色々と残件が残っているのですが、営業、工務、アフターが辞めてしまってから、何の連絡もありません。四日市営業所は、自分から連絡しないと案内が来ないのでしょうか？

[370: 匿名さん]

>>368
「薄利多売（はくりたばい）」って言葉を意味を調べてみるのだ。

[371: 購入経験者さん]

>>367
確かにあなたの言うとおりで、他人に何思われようと関係ないし、俺も自分では満足してるわけだからいいんだけどさ・・・。
まあ久しぶりにここを覗いたみたいで今までの動きが見えていないようだが・・・。

[372: 322]

>>357
＞お金さえ払えばタマルールなしでオールフリーでいけます

仏間の後ろのスペースが余るから10センチ奥行きを浅くして、その分裏の玄関を広くしてくれ、って頼んだけど不可能だった。
強い梁を使って広いリビングを、というのもアウト。
1年半も前のことだし、支店や担当によっても結果が違ったのかもしれないが、交渉してるときは当たり前の工務店より出来ないこと多いな、と感じた。
ある程度間取りが自由になる規格住宅と考えれば、値段も設備も合格。

[373: タマホーム住人]

>>357
>>372
タマルールっていうのは、丈夫な家を作るために必要なんだと思いますよ。タマルールを守ったからといって、総二階にはならないと思いますけどね。

[374: 匿名さん]

タマルールと言うのは素人営業が作成した間取りでも問題ないようにする為のツール

[375: 322]

>>374
妥当な評価だと思う。
営業レベルのプランニングでも耐震性が確保できるのは、ローコスト住宅に必要な効率化とも言える。

[376: 匿名さん]

ただ、気をつけないといけないのは、
現在の建築基準法は家を建てる前に、木造２階建ては構造計算を要求されていません。
問題が起こったときの責任の所在が分かるように建築士の名前が明記されていれば通ります。
タマでは、基本的に、この書類の作成のみに設計士を使っているようです。
最終的に設計士が構造を確認することは無いです。
なので、タマでは耐震構造に関しては誰もどの程度かを確認しないで家を建てることになります。
タマルールに則ってることは、耐震構造を保証することにはなりません。
自分で検算した方が良いでしょうね。

[377: 322]

>>376
＞タマルールに則ってることは、耐震構造を保証することにはなりません

そうなんだけど4mルールはかなり厳密。
あれに沿ってて耐震構造が甘くなるというのは、正直自分には考えられない。
自由度を削っても坪単価で客は釣れる、その代わり耐震性能を墨守する、という戦略なんだろう。

[378: ビギナーさん]

タマを検討していたらこの掲示板にたどり着きました。
ほかのレスより書き込み量がすごいですね。（建てた人や検討中の人が多いんですね。）

ただ、建てた人であろう人の書き込みは見ていて気の毒に感じました。確かにいいと思うから発注したと思うのですが、車と同じようなステイタス的な要素を家に求めるのならタマではちょっと・・・・・。かみさんも出来れば三井や住友で建てたがっていましたが、僕の器量（年収360万勤続10年（●版印刷工場勤務）土地なし　頭金100万）では少々厳しくタマにたどりつきました。「かしこく（お金を安く！）建てた！」でいいのに、他のＨＭ（特に金額の高い大手）の悪口は見ていて悲しくなりました。

僕の兄も去年建てましたが、（年収900万　土地購入済（150坪）　頭金1600万）一生ものとして考えてもそうだし、妻や近所、親族に対しても恥ずかしくない積水ハウスで建てました。僕が紹介で行った時の提案の内容と、去年の兄に対しての提案の中身の差に格差社会の一端を垣間見たきがしました。他のレスで積水対タマのレスがありましたが、やはり階級にあったＨＭがあり住み分けがあるんでしょうね・・・。

連休中うちは、公園でピクニック。兄家族はバーバリーで80万近くのまとめ買い・・・・。

[379: タマタマタマ施主]

お兄様より　広い土地　高い年収ですが　タマです＾−＾

セキスイでサイコロみたいな家住むより　
タマでオプションつけて広い空間を楽しむことを選びました　

設備なんて　トイレはウォシュレットあればいいし
キッチンはそこそこでＩＨならいいし
風呂はエコキューでお湯がでればいいし　
あと家電にこだわれば　利便性もあがるし
タマだと　男の夢　「書斎」がもてますよ＾−＾
ＬＤＫと家族1人1部屋分けて　書斎もいれてあと2部屋は趣味の部屋と考えてます

とても快適ですよ　みなさん他メーカーの施主の方がチャチャ入れに来るほど気になるＨＭがタマではないでしょうか？　スレ１７までいってるみたいだしね。ほとんどは他社の施主ＶＳタマ施主の戦いのようですがね藁

[380: タマで建築中]

現在、建築中ですがタマ側に不信感を抱きつつあります…内装の事ですが、キッチンの棚は不要だから、棚と棚壁は取って下さいと頼んであったのに棚壁らしき枠が取り付けてあり、営業に連絡したら「工務に確認します」と言われ、数日後には風呂場が完成していたので覗いてみると壁と浴槽の色が注文したのと全然違って…再度、営業に連絡したらまた「工務に確認します」と言われ…その後、約５日経ちますが連絡ありません…旦那は連絡してあるから大丈夫と言っていますが、私は不安だし怒りすら覚えています。発注ミスってありえるのでしょうか？ミスしたのは、仕方ないですが、対応が…連絡はないし私がキッチンの事で連絡した時に「工務に確認します。それだけ？」と言われ唖然としました…それだけ？って客に向かってその態度は何？と思ってしまい正直もう連絡しにくいです…営業サンも工務サンも良い人だと思っていたし、信用していたのに裏切られた気分です…キッチンも風呂場もちゃんと注文通りにしてくれて、これ以上ミスがないなら目をつむりますが、これ以上ミスしたら正直許せないし、本当に信用失います…

[381: タマホーム住人]

>>378
379さんの言う通りだぞ。お金は賢く使うんだ。弟頑張れ。

[382: 匿名さん]

年収４００ならタマホームでしょう。逆に迷うこともないですよね。年収１０００万でタマですか？もちろん現金ですよね。家にこだわりの無い人ならいいと思います。

[383: 入居済み住民さん]

>>378

うちも、夫婦合わせるとお兄さんより1.３倍くらいの年収ですがタマで建てました！
もちろん、その気になれば積水だって建てられます。
タマを選んだ理由は、ローンが早く完済出来るからです！
まだ、３０歳と２５歳という年齢なので土地代しか貯蓄がありませんでしたので、建物はローンを組みました。２２００万のローンを組みましたが、返済期間は１５年です！　もちろん、余裕があれば繰越返済して、１０年くらいで完済出来たら良いなと考えてます。積水だと、こうはいきません(>_<)

現在、我が家は夫婦揃って忙しいので、早くローンを返済して年収が低くても時間に余裕が持てる仕事に就きたいと考えてます。　なので、タマホームなんです！
積水で建てたら、最低でも２０年くらい頑張らないといけないし、ローンに振り回されたくないんですよね…。
住んでみて、タマホームにこれといった不満は無いし、建物が安かったぶん、広めの土地を購入出来て満足です！
お隣が積水ハウスなんですけど、ほぼ総二階で３５坪くらいです。　我が家は下屋が広く５０坪以上あり、ハッキリ言ってタマですが立派に見えます！　積水は、細部にこだわって建てているのかもしれませんが、３５坪と５０坪超の家では大きさが違いすぎていて、比較になりません。　大きさっていうのは、外観の良さに直結するんだなと感じました！
しかも、金額的には積水の方が高額と言うんだから…。　見学会で似たような建物を見せてもらったんですけど、設備だってそんなに変わらないのに。　
私には見栄のためだけに、こんな家を買いたいとは思えませんでしたよ…

[384: 匿名さん]

人それぞれでいいんでない？私も382と同様タマ検討中。年収700万の30歳。
まぁバーバリーで80万ってところが積水とか大手好きって感じだな。
それにしても年収900万でその出費は無理あるんでは？
株とかで儲けてるんなら別やけど。（笑）

[385: 入居済み住民さん]

スルーすればいいのだけど・・・わざとではないでしょうから・・・
「積水が」とか「お隣が」とか言うと・・・
＊タマ関係以外は否定しない。最強はスルー

[386: たまたま]

>>380
うちも何回もありましたよ〜　営業ではなく工務に直接連絡取れないのですか？？うちは工務と直接やり取りしてましたよ〜〜
うちは　電気の位置よ風呂の色　建具の色色々発注ミスがありました　工務が現場に言ってない証拠ですよね　異本的に３日に１回は現場に行かないと行けない決まりなんですがね・・・
何度もしつこく連絡した方がいいですよ〜　僕は毎日電話しました(笑)

[387: タマホーム住人]

>>385
383さんの話は、本当だと思いますよ。積水ハウスさんのスレ読んでると、３５坪で２８００万円でしたとか、４０坪で３２００万円でしたとかって話ばっかりですよ。私から見れば、かなり高すぎるような気がしますけど、そういう話ばっかりですよ。タマホームをオススメしてあげたいですけどね。余計なお世話ですものね。

[388: 玉]

３７８さん　

あなた　ブログかいてませんでした？建築日記的な

[389: 玉]

ごめん　ミスです　３８３さんです

[390: 物件比較中さん]

＞３８０さん

同情します。お気持ちよく分かります。ハズレ営業が担当になった苦労は経験済みで
自分も営業のあまりの適当さに怒りを覚え解約を求めた経験があります。
他の方も言ってますが遠慮なんかせずガンガン連絡して下さい。
無事に納得した家が建つことを願っています。
ダメ営業に負けず頑張って下さい。