タマホームご存知ですか？ その17

[匿名さん]

その17です。はりきって行きましょう。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[321: 匿名さん]

＞不眠症については寝ているときの呼吸と酸素消費量などに関係があります。
だから、ただごく少数のやつが言ってるだけだろ。高高住宅がない昔の人は、今より花粉症や不眠症の人が多かったのか？高高住宅に住んでいる人とそうでない人と比較データをとって立証でもしたのか。根拠のデータ示してみろ。そういう根拠がなければただの想像に過ぎない。
＞レベル低いですね。永久に理解できないでしょうね。
よく言うぜ。同じ医者の意見並べてるだけのくせに。何インテリぶってるのかｗ

[322: 匿名さん]

このスレは本来、タマホームでの注文住宅を考えてる人が集うスレ。
みんな高気密高断熱なんて重要視してないのは解りきってるだろうに、賢しげに高高の話を持込むのは空気が読めないとしか言いようがない。
自分の価値観だけを信じてる、周りの評価と自己評価の間にタマホームと住友林業くらいの差があるタイプだね。

[323: 匿名さん]

>>312
３１２さん、お礼が遅くなりました。エコキュートの件の調査と回答どうもありがとうございました。大変よくわかりました。

[324: 購入検討中さん]

３２２さんの言うとおりで、タマ買うつもりの人で高高を期待してる人なんてすごく少ないだろう。
ほとんどの人が自己資金と借入金で購入できる範囲で、１番いいＨＭはどこかを検討しているんだから。購入できないＨＭの話をしてもらっても意味がない。

[325: 購入経験者さん]

＞＞322さん

あなたが正論！

私も含めて、タマで購入した人は予算の範囲内で一番良いＨＭを検討した結果だと思う！

私の予算の２０００万では高額大手では３０坪くらいの家しか建たないが、タマなら地盤改良費込みの建坪４６坪で建築できたし！　アンチタマ派が言うように、平凡な外観だって良いさ！　広いってことは凄く重要な要素だもの。（家って、デカイだけでカッコよく見えますよ！）
それに、高額大手の完成見学会にも参加したが一般的な家庭の建てた家はとても設備がショボかった…。　ホームセンターで２、３万くらいで売っている洗面台だったり、浴室乾燥機付いてなかった。ＬＯＷ−Ｅでもなかったし…。　良かったのは無垢の床材かな！
なんか、ヴィトンのカバンの中身に、スーパーの特売品が入ってる感じでした(>_<)

地元工務店も見ましたが、金額的には同じかそれ以上になってしまいますし、設備でボロ負けです…。
大工に頼むのはアフターの関係で却下しました！

[326: 匿名さん]

つまりはスーパーの特売品はヴィトンではなく、紙袋に入れろってことですね…

[327: 匿名さん]

でもタマは、余り安く無いようですし・・・アフターも酷いと言う噂もありますが・・・。
　もうちょっと何とか構造的な仕様が良くなったら考えれるのに・・・惜しいな。
　あとは、当たりはずれが大きいらしくて・・・大手と変わらん要素だけど・・・。

[328: タマホーム住人]

>>327
おい、おい、もう一度最初から読み直せ。そんなこと書いてあるか？決して高くないぞ。まさか、坪単価２５万８千円で建つと本気で思ってるのか。

[329: 匿名さん]

>>328
建たなきゃ詐欺だろｗ

[330: 購入経験者さん]

>>329
何も贅沢言わずに標準仕様で坪４０万、ちょっとあれこれ意見を出して自分の描いた理想通りにして坪５０万ですね。もちろん地盤改良や外構は含まず。
この程度の事はタマスレで何回も出てきてるから読み直してみてください。

[331: 匿名さん]

タマホームの坪４０万は屋外給排水工事、カーテン、照明は含んでいるのですか？含んでいるのならすごく安いんですが、知っている方教えてください。

[332: タマホーム住人]

うちは、坪単価３５万円で建ちましたよ。

[333: マンコミュファンさん]

施工面積で割った数字だろｗ

[334: 鬼]

タマホームで契約したものですが

全て込み(土地+家+その他工事+ローン諸経費など)

40坪で1200万でしたよ　(頭金+土地)は親が出してくれました。

これでも月々5万円もかかります。

一から(何の援助もなく家を建てる人)は、タマホームでも月々10万近く支払うのでは

と思うと・・・ほんとにそれで安いのか？と思いますよ

自分自身じゃタマホームでも建てられません

今更ながら、これでも安いとは、思ったこともございませんが・・・

[335: 匿名さん]

地域によっては述床で割っても35万以下になるケースあるだろうけど、関東じゃ無理かも。

[336: 匿名さん]

今書かれている坪単価はタマに払った金額（建坪/25.8)?
オプション、諸費用含んだ金額？
坪数、オプション、諸費用（カーテンや照明等）で異なるはずだから
タマでも一概に坪単価いくらってでないのでは。
目安としては本体（建坪/25.8）＋４〜５００万＋諸費用って感じじゃないの。
ローン諸経費とか外溝等は抜かないとわかりずざいね。

[337: 大学教授さん]

>>334

税務署に通知しておくから、どこの管轄か教えてよ。

贈与税納めていないなら、重加算税も覚悟しておくんだな

[338: 購入検討中さん]

>334さん
悪気はないのでしょうがそれはありえない数字です。
全てコミコミで坪３０万ではいくらタマでも無理です。
真に受けてしまう人もいるので注意した方がいいですよ。

[339: 匿名さん]

タマホームで月々１０万はらうということは、借り入れが２５００万ぐらいということでしょうか？頭金が０ならわかりますが、３３４さんは費用について理解してない気がします。銀行ローンも親にまかせていたのでしょうか？月々５万の返済は非常にすくない金額です。これでも大変って、収入いくらですか？

[340: 購入経験者さん]

>>331
屋外給排水工事は含みます。カーテンや照明、エアコンは含みません。最低の仕様でも坪４０万は掛かってしまうという事です。余計な物は一切付いてないと考えてください。
しかも施工面積で計算してるし、見積もり位の段階では意外と安く算出されてるんですが、契約後にプランを煮詰めていくと他のＨＲには含まれているようなものが入っておらず、結局は金額が上がります。（たとえば設備のオプションでなく、下屋比率やコーナーの数が増えると、どんどん値上がりします。）
ましてせっかく建てる家だから何もオプション付けないことは無いでしょう？ちなみにうちは施工面積で４８坪で坪５３万でした。大手のように述べ床面積で計算すると４２．５坪なので坪５９万８千円ですね。
そこそこオプションには結構お金を掛けましたが、大手までは言いませんが、地元の工務店でも同じかこれ以下で建てられたかもと思います。

[341: 匿名さん]

施行面積というのはベランダも入るのでしょうか？あと、玄関の外のテラスやリビング外のテラスの扱いはどうなるのでしょうか？

[342: タマホーム住人]

>>341
タマホームの場合、ベランダを施工面積に含めましたよ。ベランダを施工面積に含めても、他のハウスメーカーさんに比べたら、全然安いと思います。

[343: 匿名さん]

>>334
一軒家建てるんだから、建売住宅か、それ以上の金額掛かるに決まってるでしょうが。大手のハウスメーカーと比べたら、全然安いでしょう、って話してるんですよ。

[344: 匿名さん]

一生住むこと考えたら
後で高くつく可能性は高いでしょう。
どうしてもタマホームくらいの価格でしか建てれない
のならば、しょうがないのでしょうが。

まぁ安かろう悪かろうとは限らないが、
よーく検討する必要はありますね。

[345: 購入経験者さん]

どうせ、後で高くつくなら
さらに安いローコストメーカーで
建てたほうがまだ初期のコストがかからない分
ましだよね。
タマホームは大手HMに比べ安いかもしれないが
価格の価値はないと思う。
メンテナンス費用を考えて、アイフルとかのさらに安いメーカーで建てた方がまだまし。

[346: 入居済み住民さん]

>>340
今後、タマを検討している人が不安になるかもしれないのでレスします

>>しかも施工面積で計算してるし、見積もり位の段階では意外と安く算出されてるんですが、契約後にプランを煮詰めていくと他のＨＲには含まれているようなものが入っておらず、結局は金額が上がります。（たとえば設備のオプションでなく、下屋比率やコーナーの数が増えると、どんどん値上がりします。）

それは確認不足で契約者の責任では？
契約前に「このプラン（間取り）ではOP（追加金）は無いですね」とか確認されました？
タマですよ。。。

私は『契約前に営業との打ち合わせで間取りは確定し金額を算出』してもらってから契約しました。ですから、工務OP以外は請け負い契約書に&#12958;するまで金額の変動は無かったです。

営業も工務も言ってましたが『施主が何を不安に思ってるか？何が不満なのか？知ることが出来るので勉強になるしありがたい』って。。。苦笑いでしたけどw

タマを真剣に検討されている方は下屋比率・出入りズミ・軒の長さ・宅内排水＆水道の距離
・屋根形状・・・等々
タマルールを勉強してから契約した方が良いと思います。
契約後、建築後にあれこれ言っても自分が余計に苦労するだけです。
だってタマなのだから。。。

[347: 入居済み住民さん]

>>346　文字バーケ　
>>工務OP以外は請け負い契約書に&#12958;するまで金額の変動
&#12958;　→　印

[348: 匿名さん]

>>下屋比率・出入りズミ・軒の長さ・宅内排水＆水道の距離
>>・屋根形状・・・等々

土地、間取り、外観で必然的に決まっちゃうし。
タマルール関係無いんじゃないの。
どこのＨＭにもルールはあるし。
それにタマルールそんなに条件厳しくないと思うけど。
タマのプランはイマイチだから。。
どこのＨＭで建てるにしてもどんな外観/間取りで建てるのか。
施主がイメージを持たなきゃダメって事だけじゃないの。
この部分は勉強必要でしょうね。（どこのＨＭでも一緒ですね）
タマに全て任せるのはダメです。
営業にはこんな風にしたいとどんどん言った方がいい。　

かなり契約求められますが
契約はプラン確定後の方がいいね。
銀行融資申込みの際にも安心です。
契約後変更もできるし細かい部分は
後からでも大したプラスにならない。


>>346
>>タマですよ。。。、だってタマなのだから。。。
って何故タマで建てたんです？

[349: 入居済み住民さん]

>>348
>>タマに全て任せるのはダメです。
って何故ダメなの？

[350: 匿名さん]

どこのＨＭでも任せきりなんてないと思いますが。。

タマの場合
①間取り外観のプランは営業がする。
(営業が過去に担当したプランの流用。
　自分が担当したことがないプランは勧めない）
②タマにコーディネーターがいない。
（施主要望プラスのアレンジ提案ができない）
③営業と工務の連携ができていない。


>>349　入居済み住民さん
そう感じませんでしたか？

[351: 大手企業サラリーマンさん]

>>350

タマは急拡大中なので
その、営業・工務が新卒もしくは2年目　あるいは他業種からの
ドロップアウト組で、いわゆる「素人」

という所が最大の問題。

[352: マンコミュファンさん]

>>351 最大の問題
違うだろ！勉強しなさい。

[353: タマ進行中]

坪単価がどうのこうのて書き込みみたけど・・・

施工面積×25.8万円　＋オプション＋付帯工事＋書類等の諸経費でうちの見積もりではちゃん25.8万なんだけど？

みなさん　オプション諸経費等いれた金額÷施工面積＝坪単価で計算をしなおしてるのですか？
そしたら施工面積小さいひとは坪単価が跳ね上がってなんの基準にもならないように感じる不思議同じオプションで同じ付帯工事　同じ諸経費で坪数が違えば　坪単価はかなり変わってくるとおもいますけど・・・・・大体施工面積(坪)×25.8万＋オプション＋200〜250万が建物の金額だと検討中の方の目安として　どうぞ
別途　解体作業や地盤改良　地鎮祭　外溝工事　ローンのつなぎ融資の利息やローン手数料なんかも見込みで見積もりとしてだしてもらえましたよ　

他社は　付帯工事や書類等の諸経費もふくめて坪単価60万とかで表示してるところあるの？
そしたら　坪数ふえたら　メチャクチャぼったくられてしまいませんか？

[354: タマ進行中]

連書きスマソ　

ちなみに例をあげると

50坪×25.8万＋ＯＰ100万＋諸経費総額250万で1640万で　1640÷５０坪＝32.8万　
32.8万が　みなさんのいう坪単価？

オプションふやせば坪単価あがるし　電気工事なんかにこだわりあればまた　単価あがるけど　
不変の数字25.8万が普通坪単価と思うのですが

[355: 購入検討中さん]

>>353さん

もう少し勉強された方がいいですね。

[356: タマホーム住人]

>>344
>>345
今までのローコスト系メーカーは、フランチャイズ制だったりとか、いろんな不安があったから、タマホームのように躍進できなかったんじゃないのかな。

[357: 入居済み住民さん]

>>350
タマを検討している人の不安を無駄に煽らないでねってことです。
「タマの場合・そう感じません？」・・・って言ってても意味無いですよね？それを受け入れないと。
契約するなら、それらを補うにはどうしたらよいか行動することが大切なのでは？
営業所は21:00まで開いてるし非常に顧客よりのHMだと思います。
私はタマで建てましたが、不平不満を契約後や竣工後に言うのはタマがかわいそうだと思います。
タマが選んだ客じゃ無くて私が選んだタマですから。。。

>>タマルール関係無いんじゃないの。
どこのＨＭにもルールはあるし。
それにタマルールそんなに条件厳しくないと思うけど

タマルール標準仕様でやるとほぼ総２階になる。
お金さえ払えばタマルールなしでオールフリーでいけます。
注文住宅なのにルールがある時点で厳しいかと。。。

>>見積もり位の段階では意外と安く算出されてるんですが、契約後にプランを煮詰めていくと他のＨＲには含まれているようなものが入っておらず、結局は金額が上がります。

上記だと「契約後に値段が釣り上がっていきます」って事になりません？
未確認又未確定の状態で契約（申込）して、確認申請前にプラン変更が生じるOPはタマには責任無いと思うのですが。

当方、もうすぐ1年点検になるので情報を集めようと思い、以前お世話になったこのスレに
お邪魔したのですが。。。

どこのHMでも同じでしょうが過去スレにもあるようなリスクを施主がカバーできれば納得のいく物を建てることが出来ると思います。要は費用対効果が納得できるかどうか？の個々の差だと思う。
タマで行くのなら「石橋をたたいて渡る」ではなく「石橋をたたきながら渡る」位の慎重さが
あってもいいと思います、だって・・・w。私はいろいろ調べてタマは良いHMだと確信したのでタマで建てました。
因みに当時、私の神は「さびちょう」さんでした。

　　　　　　　　　　　　↑名前まずかったら削除願います

[358: 匿名さん]

だいたい、大手では坪単価なんて表示しません。逆に坪単価が同じ方が本来おかしいのですが、坪単価をアピールしてくるのは値段が売りのローコストメーカーだけです。ただ、付帯工事の内容が本体工事に入っているメーカーもありますので、その辺の注意が必要です。タマでは２５．８万のみでは建ちませんが、坪単価を安く見せるには本体価格ではなく付帯工事に金額をいれることと、述べ床ではなく面積が広い施行面積で計算していることです。メーカーにより坪単価の基準が違いますので単純に計算すると勘違いします。しかし、それでも値段は大手より格安ですので安心してください。大手で６０万、タマで４０万ぐらいの差でしょうか。

[359: 入居済み住民さん]

>>357
>上記だと「契約後に値段が釣り上がっていきます」って事になりません？
未確認又未確定の状態で契約（申込）して、確認申請前にプラン変更が生じるOPはタマには責任無いと思うのですが。

契約前の見積もり段階でどこまで正確に見積もれたのでしょうか？自分が言いたいのはちょこっと見学に行って簡単な見積もりだけもらって、タマは安い安いって言う人が多すぎる事です。

「坪２５万８千円ではさすがに無理でも、坪３０万も掛からず建つ安い家だから地盤調査もしないんだろう？」とか以前のここのスレを読めばおかしな連中が沢山いますよ。

それから過去を読んでもらえれば分かりますけど自分は引渡し後に２回も天井のクロスを張り変えてもらっているものです。アフターにはかなり満足してます。

自分もタマ以外で建てたら広さ、設備的にもここまで満足は出来なかったと思ってます。

何だかんだわがままばっかり言ってあちこちオプション付けて自分の思い描く通りにして坪５３万です。大手でも最後まで見積もりましたが、結局は家も小さくなるし本当にタマで建てて満足はしてます。ただあまりにも安いイメージが付いてるのは事実ですよね？もちろん建てた人は分かってるはずですが・・・。値段以上の家だと思います。

最近ここの掲示板は少しまともになってきているけど、少し前までは酷いものでしたよ。何を言ってもタマ＝貧　乏　人扱いでしたから。

[360: タマ進行中]

いや　個人によって坪単価がころころかわる現象がどうも？？？？だっただけなんですがｗ

オプションも含めて坪数でわってしまうとｇｄｇｄになりそうで・・・

大手より安いというのは納得です

[361: 351]

>>352

勉強しなくてはわからないの？
こんな単純な事ｗ　小学生でも理解できますよ
まあ、最大かどうかの判断は譲りますけど・・・

>>360
通常言う所の坪単価は延べ床ベースです。施工面積で割るのは
ローコスト系及び一条だけです。　
大体タマの坪単価は　37・8万／坪（述べ床）がOPなしの値段くらいです。
（地盤改良、カーテン、居室照明、エアコンは除く）

355さんの言うとおり、もう少し世間の常識を知りましょうよ

[362: 申込予定さん]

そりゃ次世代省エネに手が届くか届かないレベルの家・・・で考えれば、平均坪40万は高いんじゃないの？？

[363: 購入経験者さん]

>>360
色々な人がいますが、地盤改良費や古家の取り壊し、外構工事、登記関係の諸費用、火災保険料、銀行関係の諸費用は除いた金額÷施工面積で計算してます。セコムの設置も同時進行ですがこの値段は入れてません。もちろんカーテンやエアコンも入れてません。
ちなみに大手で見積もりの時はタマで言う施工面積ではなく述べ床面積での算出でしたのでタマの場合見かけ上の坪単価は安く算出されてしまいます。

セキスイで建てた会社の先輩は、坪単価６０万と自慢してましたが、話を聞くと地盤改良費、カーテン、照明、エアコン、ホームセキュリティの設置費、簡単な外構まで、家作りに掛かった全ての金額÷延べ床面積で計算してました。

うちはタマですが、その方法で計算したらうちだって同じくらい掛かってますよ・・・って思ったことがあります。
ちなみにうちは施工面積で４８坪で坪５３万でした。大手のように述べ床面積で計算すると４２．５坪なので坪５９万８千円ですね。

つまり坪単価自体が共通じゃないのになんでみんな簡単に坪単価の話をするんでしょう。
それとも正式な計算方法はあるのでしょうか？

[364: 入居済み住民さん]

タマの標準の24Ｈ換気システムは契約前にもらったパンフレットでは
ダクトからシャープ製の除菌イオンが出るって書いてあったけど
本当だろうか？

除菌イオンのマークがついたダクトがリビングにあるけど
入居後の受け取った説明書にもメーカーのホームページにもそんなことは書いていない！
タマオリジナル？もしくは騙されている？
・・・なんてことを考えてます。

誰か情報があれば教えてください。

[365: タマ進行中]

算出方法　条件等　共通でないのなら　とてもあいまいですよねえ・・・

なんだかんだでタマは安いし　設備も悪くはないし　タマがなきゃ家たててなかったな〜　
他社はなにか高すぎて　買えないわけでもないけどホントぼったくられてる感が否めなくてさ・・

[366: タマ進行中]

四角い吹き出し口はイオンがでるらしいですよ？　丸い吹き出しはでないようです

[367: 入居済み住民さん]

>>359
>>ただあまりにも安いイメージが付いてるのは事実ですよね？
>>少し前までは酷いものでしたよ。何を言ってもタマ＝貧　乏　人扱いでしたから。

他人がどう思ってるか考えてる時点で自分の人生に制限をかけてませんか？

>>契約前の見積もり段階でどこまで正確に見積もれたのでしょうか？

同額でした。工務OPは抜いてですよ。１年半くらい前の話ですが。


今日でGWも終わりです！また明日からがんばっていきましょう！

「お願い」
タマ施主、タマ関係者でもいいので教えていただきたいのですが、
１年点検で保証の切れるものってありますか？支店での違いはあるのですか？
何方か教えてください。お願いいたします。

[368: 匿名さん]

結局タマも大手HMと同じかそれ以上に儲けている訳ですね・・・。
　そうじゃ無かったら、大手と同じ様な宣伝や数多くのモデルハウスを建てて
全国展開目指せ無いですからね。

[369: タマ施主]

四日市営業所で建てました。もうすぐ築２年です。２年点検ってありますよね？基礎クラックの補修、角が欠けた引き戸の交換、他、色々と残件が残っているのですが、営業、工務、アフターが辞めてしまってから、何の連絡もありません。四日市営業所は、自分から連絡しないと案内が来ないのでしょうか？

[370: 匿名さん]

>>368
「薄利多売（はくりたばい）」って言葉を意味を調べてみるのだ。