タマホームご存知ですか？ その17

[匿名さん]

その17です。はりきって行きましょう。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[224: 匿名さん]

営業マンの言うことをすべて鵜呑みにするオメデタイ人っているんですね。
展示場の完成物件で説明されても見えるところしかわかんないし。
どうせなら建設中の家をアポなしで突撃して営業マン呼んだほうが分かりやすいよ。

[225: 匿名さん]

結局展示場で聞けですか…
営業が大丈夫と言えば何でも大丈夫ですか…
性善説で物事を見てるんでしょうね。
物事を少し疑った目で検証するって姿勢はないんですかな？タマの施主は…

[226: 匿名さん]

>>225
それはタマホームだけでなく、どこのハウスメーカーでも同じじゃないですか。営業さんの構造説明を聞いて、それに対して質問して、またさらに説明聞いて、納得するしかないですよ。あなただけは、非破壊検査でも、納得下さいな。

[227: 匿名さん]

では221の根拠は？

[228: 匿名さん]

訂正
あなただけは、非破壊検査でもしてから、納得して下さいな。

[229: 匿名さん]

>>227
チラシに福岡沖地震半壊全壊０棟って、何回も書いてありますよ。たまには、タマホームの新聞チラシも見てあげて下さいな。それすらしないような人なら、わざわざこのスレに入ってこなくていいよ。冷やかしさんは、必要ないですから。

[230: 匿名さん]

>>225
>>物事を少し疑った目で検証するって姿勢はないんですかな？タマの施主は…

タマに限らず。226さんが言うようにどこのＨＭでも一緒。
営業が大丈夫と言ったから大丈夫と思う方はいないでしょ。

「根拠は」と言っている方。
他人の家に対し根拠はと問う前に
あなたの家が大丈夫と言える根拠を具体的に述べよ。

明らかに素人でもわかるような不具合は別として
チョット知識ある程度ではわからないような不具合あってわかるのか？
まさか大手ＨＭは管理がしっかりしているから安心等と思っているのかな・
それこそ＊＊ですね。

[231: 匿名さん]

結局根拠のない話でしたか…

[232: 匿名さん]

どこから営業トークのウソホントの話になったんだよ。
現場職人のアタリハズレの確率の違いって話じゃなかったっけ？

それと福岡レベルの地震で倒壊０と言われて納得できる人が羨ましいよ。
どんだけお人よしなんだ

[233: 匿名さん]

＞福岡レベルの地震で倒壊０と言われて納得できる人が羨ましいよ
福岡レベルとはどういう意味ですか？
知りもしないこと書き込まないでください。
西区などでは一説に震度7と言われてます。

[234: 物件比較中さん]

>>233
今の新築住宅なら震度7に耐えるのは当たり前。
タマホームが特別地震に強いわけじゃない。
でもよく考えてみると、（免震は別として）耐震・制震レベルでもっと地震に強い家ってオーバースペックだよなあ。

[235: 匿名はん]

各ＨＭが言っている倒壊０こそあてにならね〜。
半損でも倒壊カウントしてないでしょ。

現場職人のアタリハズレの確率。不具合の確率。
タマは棟数の割合から言ったらたいした事ないのでは。
これこそ各ＨＭのデータ見たいな。
誰か知っている方います？わかる方は業界の方かと思いますが。
そういった書込みお待ちしています。
但し、嘘はダメですよ〜！。

[236: 匿名さん]

実際の地震の結果が、実験よりも信用できると思いますけどね。それでも気になる人は、免震でも制震でも、建てるといいと思います。私は、今のタマホームで十分だと思いました。

[237: 購入検討中さん]

>>236
>>実際の地震の結果が、実験よりも信用できると思いますけどね

何を元に信用できると判断したのですか？
そのようなデータあります？
あるのであれば教えてください。

[238: 匿名さん]

だから福岡沖地震ですよ。もう少しちゃんと読め。

[239: 匿名さん]

タマホームの言うことなんざ信用できん、という意味かもしれないね。
ただ福岡の地震でタマホームが倒壊したという、信用に足るデータはないと思う。
2chでもそんな話記憶にないし。

[240: 匿名さん]

福岡沖地震で築１０年以内で倒壊した家ってあるの？

[243: 匿名さん]

震度7なら耐震等級1じゃなかったっけ？

[244: 匿名さん]

>>242
タマホームのスレは、嵐（荒らし）が、よく来るのが悩みの種だな。他のローコスト系スレに行ってほしいんだが、他のローコスト系スレじゃ、嵐もつまんないだろうな。それだけタマホームが人気があるってことさ！

[245: 匿名さん]

>>243
単純に震度7といってもそれだけじゃ何ガルなのかわかんないから一概に決められない。
とりあえずタマホームの家は震度7に一度は耐えるということでおK？

[246: 匿名さん]

基準法にのっとって施工されていれば耐震等級１。
（１）構造躯体の倒壊
極めて希に（数百年に一度程度）発生する地震力に耐えられるものを等級１。
（２）構造躯体の損傷
希に（数十年に一度程度）発生する地震力に耐えられるものを等級１。

数十年とか数百年とかあいまいな基準でしかない。
１度耐えたなら十分性能でているんじゃない。

[247: 匿名さん]

いまどきの家で地震で全壊する家はありませんよ。全壊って２階が落ちてくるぐらいの壊れ方ですよ。気になるところは地震のあとの修繕費ですがタマホームは公開していなかったと思います。

[248: 匿名さん]

結論として耐震性にはまず問題なしということだな。
通気・透湿はどうだろう。
通気層が不十分みたいな意見があったけど？

[249: 購入検討中さん]

能登半島沖も今後30年以内に大地震が起きる確率1％以下の地域だったな・・・そういえば。

[250: 匿名さん]

耐久性能,断熱性能,空気環境性能は
環境,間取り,バランス等条件多々あるので
タマ、大手でも判断難しいでしょう。
タマの一番の不安材料は施工方法か・・・・。

[251: 匿名さん]

>>250
施工方法、何かまずいの？

[252: 匿名さん]

大工と監督がマズイってことじゃない？

[253: 匿名さん]

>>251
ハズレの営業、大工が担当になった時、変更してくれとごり押しできるか？
もしくは建物の不具合に対して、営業に負けない忍耐力で交渉できるか？

上記２点のどちらかが実行できれば、それなりの家は建ちます。
ただ、「何かまずいの？」と聞いてる時点で、お薦めできるメーカーではありません。

[254: 匿名さん]

設計上、使用している建材等フラット３５建築基準以上に性能あるでしょう。
但し、どこのＨＭでも同じですが正しく施工されればです。
タマの場合、早仕上げする為施工レベルのバラツキがでる。
営業と工務の連携もうまくとれていない感じがありますね。
この辺をうまくやれば良い家に仕上がると思います。
また
現場に工務は常駐していないし、資格無しの工務もいます。
タマに監督の意味合いの方はいないでしょう。
しいて言えば棟梁が監督ですかね。

[255: 検討中です]

なるほどです。
そういう意見が参考になるんですよね〜

[256: タマホーム住人]

うちの棟梁は、すごい熟練の大工さんでしたから、工務係は要らないくらいでしたよ。いい家が出来上がったと思います。

[257: 入居済み住民さん]

タマ施工を仕切っているのは棟梁です。工務はあてになりません。。。
お茶出し不要とかありますが棟梁には顔出し（コミュニケーション）は
必要ですね。
必要以上に顔出すとウザイですが。。
タマの施工は大工のレベル（各自のレベルはそれなりにあるみたいです）
うんぬんより工期を守る為に複数大工が入る事で管理がいまくできず
バラツキが生じるように思います。
棟梁の質＝出来良ですね。

[258: 契約済みさん]

タマホームは地域によってけっこう強度を変えている。
静岡や山梨だと総２階のかなり頑丈な家にしている。

[259: 物件比較中さん]

知っている方がいましたら教えてください。

タマホームで「フラット３５（Ｓ）」に申し込む事は出来るのでしょうか？！
営業さんが、余計にお金が掛かるから普通のフラット３５にしましょう！って言います。

私としては最初の５年間金利がチョットだけ安くなるフラット３５（Ｓ）に申込みしたいのですが
なんとなくフラット３５（Ｓ）の申込みをさせたくないような感じで話をするので
実際にフラット３５（Ｓ）に申し込んだ方はいらっしゃるのでしょうか？

[260: 匿名さん]

フラット３５Ｓはフラット３５より基準が厳しくなるからでしょう。
標準タマ仕様では条件クリア厳しいかも。。
性能評価しますと言うだけでもあまりいい顔しなかったです。
性能出す為にはオプションで別途お金を出す必要があるって事ですよ。

[261: 通りすがり]

フラット３５Ｓで融資を受けるには、通常のフラット３５の条件に加え下記のうち２つをクリアする必要があります。
・断熱性：省エネルギー等級４（次世代省エネルギー仕様）
・耐震性：耐震等級２以上
・バリアフリー性：バリアフリーの等級３以上
・耐久性と維持管理：劣化の低減等級の３以上で、
　　　　　　　　　　かつ、維持管理の等級の２以上。

タマが嫌がっている理由は、
１、標準仕様では条件をクリアできないから。
２、担当営業自身がわからないので、避けたい。
３、資料等なのかと面倒臭い。
ってとこじゃないですか。

[262: 259です。]

>>260さん
>>261さん
早速の返答ありがとうございます。

営業さんに、お金をかけて住宅性能評価をする人はほとんどいません。
って言われました。
住宅性能評価を申請するのに数十万円掛かるので、みなさんその分はオプションに回しますよ！
って言うので、
そうなんですか〜？！って話を聞いて帰って来たのですが
どう考えても数十万円掛けてでもフラット３５（Ｓ）に申し込んだ方が得なのでは？？？って思ってスレしてみました。

もう一度、営業さんに聞いてみることにします。

[263: 匿名さん]

>>259さん

フラット３５もフラット３５Ｓも手順は一緒。
面倒だとか。知識が無いはありえない。
嫌がる理由はただ１つ条件クリアできない。

ローコスト系で全てを求めるのは無理。
何か妥協しないとダメですね。

[264: 入居済み住民さん]

私はフラット３５Ｓで通りましたよ。

タマで通りそうなのは、バリアフリー位しかないので
風呂にオプションの手摺りを付けてＯＫでした。

再度、営業に聞いてみては？

[265: 通りすがり]

＞＞２６４
平成１９年は条件を１つ満たせばＯＫだったので、通ったんでしょうけど、今年からは２項目以上の条件を満たさなくてはいけなくなったんです。
そのレスを逆に読むと、２項目のクリアはやはり難しそうですね。（費用をかければ別でしょうが…）

[266: 匿名さん]

タマホームに現場発泡断熱材と基礎断熱って出来ないのでしょうか？
　営業に聞けと言われそうですが・・・興味本位ですが、聞いた人居ないかなと思いまして。

[267: 入居済み住民さん]

>>259さん

あらら、そうだったんですね・・・
私も今確認して知りました。

他の項目だとタマでは無理っぽい気がしますね。

[268: 匿名さん]

少しかじったのだろうが、やるメリットは？
また、タマでやるメリットは？

[269: 匿名さん]

条件のうち、耐震2は間取りによっては可能じゃないかな。

[270: 匿名さん]

窓なくせばね。

[271: 購入検討中さん]

私が聞いたタマの営業さんは即答でフラット３５
やフラット３５Ｓを通せますって答えましたよ。

一応、名刺には１級建築士と記載ある方でした。

でも、住宅性能等は出せない・・・。

とも言ってましたけど。客観的数値が無いので
迷いますよね。

[272: 匿名さん]

>>721さん
住宅性能等出せなければフラット３５Ｓは通せないのでは？？。

[273: 通りすがり]

＞私が聞いたタマの営業さんは即答でフラット３５やフラット３５Ｓを通せますって答えましたよ。

オプションで金額アップすればね…
でも、フラット３５Ｓは通せるけど、住宅性能が出せないのは矛盾してる。
２６４にあるように、去年ならバリアフリーだけで（条件１つだけ）通ったかもしれないけど。