タマホームご存知ですか？ その17

[匿名さん]

その17です。はりきって行きましょう。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[201: 匿名さん]

＞まず４寸はたしかに太いですがいまはどこでもそうです。
（笑）

＞パネル構造用合板は１００％結露で腐りカビはえます。
ソースを示してね。

＞接合もピン工法ではありませんので欠けも多く地震には弱いです。
ピン工法は初期強度は強くても、木が痩せてくるとそのままの強さは保持できない。
大体パネル張るんだから地震に弱くはないだろう、まあ強いとも思えないけど。

[202: 匿名さん]

タマホームは安いのが売りです。工法がしっかりしてると認識してはダメです。品確法の項目で耐久性やメンテナンスの項目があります。そこで最高等級なら問題はないですが、最高等級でないのに良いと判断するのは間違っています。昔の家に比べればいいかもしれません。

[203: 匿名はん]

＞199・202
このような間違った半端な知識は何の役にも立ちません。
赤点で落第です。
もう一度お勉強して出直しておいで。

[204: 匿名さん]

品確法
性能表示制度，紛争処理制度,瑕疵保証制度の法律。

メンテナンスについては触れていないでしょう？。

性能、瑕疵保証等タマも住宅金融公庫の検査基準にも対応しています。
この部分はクリアしていますよ。
性能表示等は目安であって
価格＝最高等級＝価値と思っている人はだめですね。

[205: 匿名さん]

壁倍率やC値Q値もそうなんだけど、住宅性能表示等級は一応の区切りであっても、高ければいいといいというのは権威主義的な考えだろう。
それらは自分にどこまで必要かの目安に過ぎないし、コストや利便性を棚に上げて、数字でいい家というのは間違ってる。（営業マンは良く使う手だが）
数字だけ高くするために他を犠牲にしてるケースもある。

いや、だからといってタマの家が素晴らしい、なんて思ってないのだが。
スペックどおり建ててくれれば値段分の価値は十分にある、と思ってはいる。

[206: 大学教授さん]

タマホームが値段分以上の家が建つと皆様おっしゃいますが、何と比較してるんですか？
それ以外のメーカーでも値段以上に感じるメーカーがほとんどだと思いますが。
ただ、タマホームより高いのは確かです。タマホームは安いけど価値が高い家ではないと思っています。普通の家です。

[207: 匿名さん]

＞それ以外のメーカーでも値段以上に感じるメーカーがほとんどだと思いますが。
何と比較して？w
自分の満足度なんて比較しようがないだろうが。
施主が値段分の価値があったと思ってるなら、横から口出す筋合いじゃない。

＞タマホームは安いけど価値が高い家ではないと思っています。普通の家です。
もちろん。
何をいまさら。

[208: 大学教授さん]

207
そういうお前もな。

[209: 匿名さん]

タマホームは値段も安く、耐震性も優れており、家の耐久性もすばらしく何十年と暮らしていける家。とでも言いたいのだろうが、現実的に考えて、無理です。そこまで考えれるなら宗教と同じです。ある意味タマブランドって怖いですね。一度、＊＊になったら脱会できないかもしれません。自分も入りそうになりましたが、いろいろと比べて止めました。

[210: 匿名はん]

＞209さん
＞何十年と暮らしていける家。とでも言いたいのだろうが、現実的に考えて、無理です。
何を根拠に？
高度成長期に建てられた家が今、建替えの時期なんだけど、
あんなボロ家でも30年近く家として住まれている。
今はそれよりはかなりましな材料だと思うが。
そういう貴方は大金払って、法隆寺レベルの家を建てれば。

＞そこまで考えれるなら宗教と同じです。
そう、まさしく貴方自身がなんかの宗教にかかってる。

現在の建築基準で建てた家なら、どこで建てたって耐久性はそんなに変わらないもんだよ。
ＨＭで建てたって極端に耐久性が高いわけないし。

一度脱会して、もっと広い目をもって、お勉強しましょうね。

[211: 匿名さん]

＞一度、＊＊になったら脱会できないかもしれません
soukagakkaiのitijoじゃあるまいし、そんなことあるわけないだろ。
金ためたら別のHMで建て直すよ。

[212: ビギナーさん]

タマスレってどうしてこうも外野が多いのかなー。タマの購入を検討している人、以前検討していた人、購入した人くらいの参加だけでいいのに。具体的にどういうところがよくて、悪いか他のスレと比べて非常に分かりにくくて、レベル低すぎ。小学生のけんかだもんなー。

[213: 匿名さん]

＞＞具体的にどういうところがよくて、悪いか
価値観も様々。良い建材使用しても良い家が建つわけでもない。
性能イコール良い家ではないです。
ご自信で勉強するしかないですよ。
価格イコール性能・価値と勘違いの方もいる。
（営業がこういう言い方するから悪いんですけど。）
それも価値観。

ご自信が納得すればいいと思いますが。。。。

[214: 匿名さん]

どんな家も設計どおり建てれば耐久性はいいにきまってる。
要は現場の施工レベルだよ。
タマの場合、営業も含めハズレ職人に当たる確率が高いから問題が多いんだよね。
そういうリスクを覚悟して賭けに出て、万が一まともな職人に当たったら俺もタマ＊＊になると思うよ。
ただ自分にはそんな勇気ありませんでした。

[215: 匿名さん]

Ｎｏ２１４と同じ意見です。タマは安いといっても１５００万はかかります。タマでもそう何件と建てれはしないと思います。いい職人、いい営業にあたれば安くてこんないい話はないです。しかし、先物取引と投資信託ぐらいリスクは違います。ハイリスク、ハイリターンかもしれません。みんながハイリターンではないと思います。Ｎｏ２１０さんはハイリターンなのかもしれません。それか、ミスを隠されて自分はハイリターンだと満足しているかどっちかでしょう。タマのプログで施工ミスを写した写真がありましたが、残念ながら自分はそれがミスだと分かりませんでした。建築の素人では多少本を読んだぐらいでは重大なミスも見逃すなと感じました。毎日、現場を見ていて気づくレベルではないです。

[216: 匿名さん]

215>>
>>残念ながら自分はそれがミスだと分かりませんでした。建築の素人では多少本を読んだぐらいでは重大なミスも見逃すなと感じました。毎日、現場を見ていて気づくレベルではないです。

気付かなければ施工ミスって話にならないって事。
リスクはどこのＨＭで建てても一緒じゃないの。

[217: 匿名さん]

要するにバレなきゃいいってこと？恐ろしいメーカーですね…
普通は現場監督が管理キチンとするし、建築中の写真とか逐一貰えますよね？もちろん自分でもなるべく現場覗いてチェックしてるけど…

[218: 匿名さん]

ＨＭすべてで欠陥住宅のリスクはありますが、リスクの度合いは違います。リスクの度合いとは検査体制もそうですけど、職人の考え方にもよります。大手の仕事を失うのとタマホームの仕事を失うのを職人さんが同じように思うとは思いません。あと、タマホームは木造在来工法です、工場での管理ではなく現場での施行がほとんどです。家は手作りの物です。タマホームの価格設定ではやり直しすると利益を出すのは難しくなります。どう考えてもリスクは高くなります。

[219: 匿名さん]

プレカットした柱や梁を組み立てるから、施工ミスは少ないですよ。

[220: 入居済み住民さん]

タマは手戻りはしたくないから、多少のことは見逃してどんどん進める。
要求しても誤魔化される。

[221: 匿名さん]

ごまかしたりなんかしないですよ。きちんと家を作ってますよ。地震にも強いしね。

[222: 匿名さん]

>221
根拠は？

[223: 匿名さん]

>>222
そういうことは展示場で詳しく教えてくれますよ。

[224: 匿名さん]

営業マンの言うことをすべて鵜呑みにするオメデタイ人っているんですね。
展示場の完成物件で説明されても見えるところしかわかんないし。
どうせなら建設中の家をアポなしで突撃して営業マン呼んだほうが分かりやすいよ。

[225: 匿名さん]

結局展示場で聞けですか…
営業が大丈夫と言えば何でも大丈夫ですか…
性善説で物事を見てるんでしょうね。
物事を少し疑った目で検証するって姿勢はないんですかな？タマの施主は…

[226: 匿名さん]

>>225
それはタマホームだけでなく、どこのハウスメーカーでも同じじゃないですか。営業さんの構造説明を聞いて、それに対して質問して、またさらに説明聞いて、納得するしかないですよ。あなただけは、非破壊検査でも、納得下さいな。

[227: 匿名さん]

では221の根拠は？

[228: 匿名さん]

訂正
あなただけは、非破壊検査でもしてから、納得して下さいな。

[229: 匿名さん]

>>227
チラシに福岡沖地震半壊全壊０棟って、何回も書いてありますよ。たまには、タマホームの新聞チラシも見てあげて下さいな。それすらしないような人なら、わざわざこのスレに入ってこなくていいよ。冷やかしさんは、必要ないですから。

[230: 匿名さん]

>>225
>>物事を少し疑った目で検証するって姿勢はないんですかな？タマの施主は…

タマに限らず。226さんが言うようにどこのＨＭでも一緒。
営業が大丈夫と言ったから大丈夫と思う方はいないでしょ。

「根拠は」と言っている方。
他人の家に対し根拠はと問う前に
あなたの家が大丈夫と言える根拠を具体的に述べよ。

明らかに素人でもわかるような不具合は別として
チョット知識ある程度ではわからないような不具合あってわかるのか？
まさか大手ＨＭは管理がしっかりしているから安心等と思っているのかな・
それこそ＊＊ですね。

[231: 匿名さん]

結局根拠のない話でしたか…

[232: 匿名さん]

どこから営業トークのウソホントの話になったんだよ。
現場職人のアタリハズレの確率の違いって話じゃなかったっけ？

それと福岡レベルの地震で倒壊０と言われて納得できる人が羨ましいよ。
どんだけお人よしなんだ

[233: 匿名さん]

＞福岡レベルの地震で倒壊０と言われて納得できる人が羨ましいよ
福岡レベルとはどういう意味ですか？
知りもしないこと書き込まないでください。
西区などでは一説に震度7と言われてます。

[234: 物件比較中さん]

>>233
今の新築住宅なら震度7に耐えるのは当たり前。
タマホームが特別地震に強いわけじゃない。
でもよく考えてみると、（免震は別として）耐震・制震レベルでもっと地震に強い家ってオーバースペックだよなあ。

[235: 匿名はん]

各ＨＭが言っている倒壊０こそあてにならね〜。
半損でも倒壊カウントしてないでしょ。

現場職人のアタリハズレの確率。不具合の確率。
タマは棟数の割合から言ったらたいした事ないのでは。
これこそ各ＨＭのデータ見たいな。
誰か知っている方います？わかる方は業界の方かと思いますが。
そういった書込みお待ちしています。
但し、嘘はダメですよ〜！。

[236: 匿名さん]

実際の地震の結果が、実験よりも信用できると思いますけどね。それでも気になる人は、免震でも制震でも、建てるといいと思います。私は、今のタマホームで十分だと思いました。

[237: 購入検討中さん]

>>236
>>実際の地震の結果が、実験よりも信用できると思いますけどね

何を元に信用できると判断したのですか？
そのようなデータあります？
あるのであれば教えてください。

[238: 匿名さん]

だから福岡沖地震ですよ。もう少しちゃんと読め。

[239: 匿名さん]

タマホームの言うことなんざ信用できん、という意味かもしれないね。
ただ福岡の地震でタマホームが倒壊したという、信用に足るデータはないと思う。
2chでもそんな話記憶にないし。

[240: 匿名さん]

福岡沖地震で築１０年以内で倒壊した家ってあるの？

[243: 匿名さん]

震度7なら耐震等級1じゃなかったっけ？

[244: 匿名さん]

>>242
タマホームのスレは、嵐（荒らし）が、よく来るのが悩みの種だな。他のローコスト系スレに行ってほしいんだが、他のローコスト系スレじゃ、嵐もつまんないだろうな。それだけタマホームが人気があるってことさ！

[245: 匿名さん]

>>243
単純に震度7といってもそれだけじゃ何ガルなのかわかんないから一概に決められない。
とりあえずタマホームの家は震度7に一度は耐えるということでおK？

[246: 匿名さん]

基準法にのっとって施工されていれば耐震等級１。
（１）構造躯体の倒壊
極めて希に（数百年に一度程度）発生する地震力に耐えられるものを等級１。
（２）構造躯体の損傷
希に（数十年に一度程度）発生する地震力に耐えられるものを等級１。

数十年とか数百年とかあいまいな基準でしかない。
１度耐えたなら十分性能でているんじゃない。

[247: 匿名さん]

いまどきの家で地震で全壊する家はありませんよ。全壊って２階が落ちてくるぐらいの壊れ方ですよ。気になるところは地震のあとの修繕費ですがタマホームは公開していなかったと思います。

[248: 匿名さん]

結論として耐震性にはまず問題なしということだな。
通気・透湿はどうだろう。
通気層が不十分みたいな意見があったけど？

[249: 購入検討中さん]

能登半島沖も今後30年以内に大地震が起きる確率1％以下の地域だったな・・・そういえば。

[250: 匿名さん]

耐久性能,断熱性能,空気環境性能は
環境,間取り,バランス等条件多々あるので
タマ、大手でも判断難しいでしょう。
タマの一番の不安材料は施工方法か・・・・。