タマホームご存知ですか？ その17

[匿名さん]

その17です。はりきって行きましょう。
煽り・荒らしスルーにご協力をお願いします。

タマホームご存知ですか？　その16
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10755/
タマホームご存知ですか？　その15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9675/

タマホーム、アイフル、ユニバーサルの比較
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9804/
ダイワＶＳタマホーム
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9895/
積水ハウスとタマホーム、どっちがいいのでしょうか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9852/

[679: 匿名さん]

タマスレと関係なくなるから、あまり話題にはしたくないのですが、

>含水率が15%程度の無垢材は普通に手に入りますよ。

木はその水分が蒸発して含水率が30%を切るぐらいから、少しずつ収縮・変形を始めます。
そして、ほとんどが変形しなくなるのは、含水率が15%〜18%のとき。したがって、無垢材の
構造材としては「含水率15%〜18%」が安心の基準であるといえます。
ただし、“木の芯まで”の含水率が15%〜18%に達していることが、大変重要です。たとえば
含水率20%の乾燥材では、芯の部分の含水率がまだ30%であり、“くるい”や反りなどを生じ
る危険性があります。芯の部分までの含水率を20%にするためには、含水率を15%まで引き下
げる必要があるのです。しかし実際には15%まで引き下げても“くるい”を生じることが多
いです。

つまり、15％ではダメです。無垢材でしたら10％までいくべきです。そういったところを
探すべき。

[680: 匿名さん]

>>No.678

悪かったな。あなたの勝ちだよ。それでいいだろ？

[681: 匿名はん]

先日タマホームの工事を見かけた。
基礎工事をしていてベースコンクリートが打たれていた。
とてもしっかり囲いがしてあって、とても丁寧にベースがこてで均されていて
立ち上がり部分の配筋をみると．．．．
ん〜
微妙
気持ち悪いんです
真っ直ぐじゃないの！

[682: 匿名さん]

>681

超危険です、住宅検査会社を入れた方が良いですよ。
自分で、判断出来ないならプロを入れるべきです。
とりあえず、営業か工務にすぐ連絡するべし、遅いと工事止まらないよ！
タマの施工は、早過ぎるから。

[683: 匿名さん]

↑あれ〜、もしかして、人んとこの現場か〜？
もう、手遅れです。
知らぬが仏・・・ほっときましょう。
金儲けが目的の現場は、そんなもんですから・・・。
仕事が好きな下請けが当たったらラッキーですがね。

[684: 匿名はん]

看板に建築主の名前がありました
ええと．．．何て名前だっけ
ちょっと思い出せない
教えてあげた方がいいんじゃないですかね
いいような気がしますが
でもおせっかいはやめた方がいいですね
知り合いじゃありませんし
知らない方が幸せってこともありますから

でもあとで知り合いになったらどうしよう

[685: おうち欲しいひと]

すごい論争でついていけなくなっちゃったわ… 。要はタマホームさんの工事は手抜きで危ないから建てないほうがいいってことですね。

でも去年の新潟地震のときに地元のタマホームさんの家は全滅したのかしら？こまかい話ばかりして大手ＨＭさんの正当性みたいなこと主張されても、実際に地震でこわれたタマさんの家はないんでしょ？

タバコ吸うと肺ガンになるとか、メタボの人は早死するみたいなのに似た話はもういいですから、もっと楽しい役に立つお話きかせてください。タマさんの家も実際に建てるときには一坪あたり40万円くらいになることもわかってきました。そうした役に立つお話が聞きたいです…。

[686: 匿名さん]

そういう基礎だと鉄筋の酸化も早いから２０年後くらいに地震があったら怖いね。

[687: 匿名さん]

>>685さん
昨年の中越沖地震の前後に新築を検討していてタマも候補に入れてました
タマは新潟（長岡）の出店は一昨年の秋で、地震前の柏崎地区の竣工件数は数件（一桁）だったと聞きました
なのでさすがに地震で全、半壊の被害が有ったお宅は無かったそうです

さすがに地震後は耐震性が気になり、私は別のHMで建てました

現在、柏崎地区では新築ラッシュですが、目につくのは大手と呼ばれるHMか地元ビルダー、建築事務所の物件が多く、以外にローコスト系のHMの新築現場は少ない様に感じます

タマの物件は2件しか見たことないです

[688: 652]

屋根裏に関して、説明不足だったようで。

まず、合板は吸水性は良いけど、放湿性はあまり良くありません。
押入の合板が湿気てカビたりするのが良い例です。
そして、ルーフィングをしても雨水の流入は防げても湿気の流入は防げません。
雨天時などは、相当湿度が高い状態になります。
また、屋根裏は夏場は60度くらいまで温度が上がるので、
長い間使用していると、合板の性能は劣化して、更に腐りやすくなっていきます。
野地板が腐ると、ルーフィングを支えきれずに、隙間を生じ雨漏りの原因になることもあります。
ルーフィングがあれば万能というものでもなく、ルーフィングも劣化します。
野地板の劣化が、その原因を作ることもあります。
野地板の劣化が起こるときには、屋根の下地も含めた葺き替えが必要になります。

また、ＨＭの保証は、初期不良と明らかに断定できるものに対しては対象に入りますが、
経年劣化によるものは、メーカーの責任と断定出来ない場合が殆どなので、免責になります。

それと、私は別に大手ＨＭ贔屓ではありません。
内容を読んで貰えれば、大手のＨＭでもいい加減なところがあることは分かって貰えると思います。
値段が高ければ良いものになるという保証は無いと思っています。
ただ、安いものには安いだけの理由があるということだけ、言いたかったのです。
ただ先にも書きましたが、安いということは、それだけで大きなメリットなので、
そういったことも分かった上で買う分には、良いのではないかと思います。

[689: 匿名さん]

＞押入の合板が湿気てカビたりするのが良い例です。
関係ないでしょ。
昔の無垢板の押入れはカビないですか？

＞雨天時などは、相当湿度が高い状態になります。
そりゃそうですけど
＞夏場は60度くらいまで温度が上がる
ですから、小屋裏がいつも湿気が高くて腐りやすいなんてことないです。
昔の漆喰止め（剥がれやすい）の瓦とか破損したコロニアルをずっと使用してたりとかだと野地板腐ることもあるでしょうか。

[690: おうち欲しいひと]

687さん、レスありがとうございました。わずかな件数とはいえ、大きな地震でもタマホームさんの家がこわれなかったお話を聞かせていただき安心しました！

それとまた細かい論争が始まってますが、タマさんの家に究極すごい工事を求めているひとっているのかしら？建て売りよりもずっと安心なつくりで、なおかつ値段が安いぶんいろんな設備をつけられる余裕がでてくるおうちってかんじで、いいと思います。

[691: 地元不動産業者さん]

大手ＨＭはアフターがいいよ。電話一本ですぐ飛んできます。悪評を恐れていることも
あるのでしょうけど。

ローコストは、後からのメンテのかかりそうな変わったことはしない。面白みはないが
間違いも少ない。
たとえば、タマはすでに１０年。アイフルやユニバーサルも住宅の歴史があるが訴訟云々
の話は聞かない。

問題は工務店だろうね。ここの注文住宅のスレッドでも出ているが、倒産した後に屋号
を変えて再出発。建てかけている家は建つのか？契約金は返ってくるのかな？？
それと地震で倒壊している住宅は、ほぼ全て工務店。
住宅の着工数などで言えば、１００００棟強建てている大手やローコスト住宅ですら
地震における倒壊がないのに、年間数等から十数棟の工務店で倒壊が起きていること
は、どう説明すればいいのだろうか？
パーセンテージの問題ではないよね。
地場工務店は、当たり外れが大きすぎです。

[692: 通りすがり]

>ここの注文住宅のスレッドでも出ているが、倒産した後に屋号を変えて再出発。
あれは工務店なの！？
すべての工務店をひとくくりで語るのも、タマを積水やその他大手ＨＭと同列に語るのもちょっと無理があるんじゃないかな。タマも昔からある九州と、新規出店した地域で施工レベルなどを同一に見なすのもどうだろう。

６５２さんの意見は同意できる部分と無理があるかなと思う部分があるが、はたから見ているとどうして否定的な意見が出ると急に反論で進みが早くなったり、おうち欲しい人さんのように都合の悪い話題から話題を変えようとするんだろう？もしかしたら私が見ている期間がたまたまなのかもしれないけど、意図的に見えてしまうのは私だけだろうか。

当然、大手、ローコスト、地場の工務店それぞれにコスト、仕様、施工、アフターなどのメリットもデメリットもあるので、それを踏まえて自分たち家族の判断基準に照らし合わせて１番合う会社を選べばいいだけのことでは！

ちなみに近年建てた家なら、よほどの手抜きや欠陥でもなければ、地震で全壊はしないのではないでしょうか。＝どこで建てた家でもですが、中越地震で倒壊しなかったから安心とは言い切れないのではないかな。

[693: 入居済み住民さん]

タマは、施工管理とアフターに問題がある。
タマの費用に、後300万くらいで安心が買えるならそうすれば良かった。
客をバカにするし嘘はなんとも思っていない。
仮に、訴訟沙汰になればそのくらいは簡単にかかってしまう。

[694: 匿名さん]

>>No.692 by 通りすがり　

あれこそが工務店の真の姿です。残念ながら、全国で多発中です。

ここのスレッドはタマを検討してる人でしょうが、大手ＨＭや工務店とも競合させている
人も多いでしょう。
ですので、工務店や大手との比較の話は意義のあることだと思います。

>ちなみに近年建てた家なら、よほどの手抜きや欠陥でもなければ、地震で全壊はしない
>のではないでしょうか。

築１０年程度の住宅が倒壊しています。残念ながら工務店の建てた家です。大手ＨＭや、
ローコスト住宅は全半壊ナシと早い時期から発表されています。

こういったことも踏まえて住宅選びをするのも大事です。

[695: 687]

中越沖地震からまだ1年足らずですが、すでに新潟地震や中越地震等と間違った名称で書き込みされるのは被災者として悲しい事です

>>692さん
中越地震の時はまだタマは新潟に出店してないので被害はありませんので…

[696: 通りすがり]

＞あれこそが工務店の真の姿です。
ちょっとこれは誤解と偏見なんじゃないの！
確かに、悪意を持った会社があることも、経営が厳しい会社が少なくないことも否定はしませんが、一事が万事ではないでしょう。
それと直営ではないＦＣなども、ある意味工務店ではないでしょうか！？極端にいえば、イノスの家やアイフルなども原則的には地場の工務店だという認識でレスしています。
まったく別の業界ですが、同じように経営が厳しくたたんだ中小企業も数多くありますが、逆に選ばれた（企業努力によってなので、選ばれたは適切ではないかもしれませんが）会社は、下手な上場企業なんかよりいいですよ。
そういう会社を見抜き、巡り合えたらですが、その場合は一般的に工務店のデメリットとされている部分を補って、大手ＨＭやタマと比較してもおつりがくるのではないかと思います。まぁこれは私の物差しに照らし合わせた場合なので、誰でもではないと思いますけど。

[697: 物理屋]

652さんの野地板に合板を使うと腐るという結論は正しいけど、
考え方は少し間違っているので訂正させて貰います。

まず、室内の暖かい空気は、天井を通過して屋根裏に溜まります。
この室内の暖かい空気は、たくさんの水蒸気を含んでいます。
屋根には棟換気口が付けられているところもありますが、
屋根裏に溜まった湿気をすべて排出させることはなかなか難しいです。
この屋根裏に溜まった湿気が、室内外の温度差によって結露を起こします（この仮定が違う）。

杉などの無垢材ならば調湿性、透湿性があるので、多少の湿気は問題ないですが、
合板は水分を吸っても吐き出さないので湿気を溜め込みます（ここは正しい）。

アスファルトルーフィングなどは防水性に優れてるので、
雨水の浸入を防いでくれますが、透湿抵抗が極めて高いので水蒸気の通過まで阻止します。
しかも、野地板に合板を使うと、さらに透湿を止めるので、
水蒸気の逃げ道がなくなってしまい、屋根裏に溜まってしまいます。

その結果、雨漏りが無くても、合板の野地板が腐ることは多いです。
屋根裏空間で発生する結露は普段確認しにくい場所なので、
発見が遅くなり、被害が出ると手遅れの状態がすごく多いのが特徴です。

[698: 匿名さん]

工務店でも無理に株式会社になった所よりも、有限会社としてこつこつやってる工務店の方が
安心です。
　乗せられて、株式会社になった水道工事屋がとても大変だと言っていましたので・・・。
　急激に規模を拡大している様な所や、HMと化した工務店も注意です。
　工務店は、星の数ほどあるから倒産が目立つだけだから・・・。
　工務店と言ってもミニチュアHMみたいな存在だからね・・・。
　工務店もHMも同じ様なもの！
　HMだって、将来どうなるか分からないよ。
　倒産しなくても住宅部門から撤退はありえるからね。
　そうなると、プレハブ等は、どこの業者にも断られるから増改築やメンテナンス出来なくなるかも。